Strangerbard №1

Вот и все, ребята!

Вот и все, ребята!

Я хотела написать последний брюзжащий бложик об НФ-2018 в продолжение двух предыдущих, где я вначале удивлялась обилию грустных концовок, затем возмущалась раздутыми до невероятных объёмов рассказами. А потом еще создать некий завершающий общий, где бы я описала свои ощущения в целом. Но чего тут разводить кучу тем, объединю все в одну.

Сразу по-стариковски побурчу, а потом уже перейду к впечатлениям. Еще одна особенность, которая наблюдалась в большинстве рассказов – это были не рассказы. Я не хочу цепляться к структуре, к правилам, трем составляющим каждого рассказа и тому подобному. Но все же, рассказ – это законченная история, где должны быть четкие персонажи (хотя бы два – протагонист и антагонист, герой и его враг, хороший и плохой, добрый и злой) и какие-то наметки сюжета. Но все чаще и чаще в рамках НФ-2018 мне попадались зарисовки, черновики, отрывки.

Вот так, чтобы вот тебе начало, вот тебе завязка, а вот тебе конец (фиг с ним, пусть даже открытый), таких работ набралось бы штук пять, не больше. Остальные же работы как будто выдрали с какого-то большого романа, не введя читателя в курс дела вообще, не объясняя почему главный герой собственно главный, куда он движется и почему. Нет никакого контекста, никакой истории, перефразируя загадку – ни концов, ни кольцов, полна попа огурцов (простите). Поэтому как группа в конкурсе рассказов моя группа точно не состоялась, рассказов там практически не было.

А теперь об общих впечатлениях. Все три поста-возмущения о конкурсе были написаны от того, что, читая работы других, я осознала, что мой попадает под раздачу легко – он длинный, он печальный, но вроде структура в нем есть, типа того. Поэтому скажу – я не нападаю и не обвиняю, я заметила бревно в своем глазу.

Чтобы закончить на позитиве, отмечу, что в оцениваемой мной группе было больше трех достойных рассказов, просто хороших – еще больше. Под словом «хорошие» я имею ввиду те, которые явно лучше моего. Поэтому отбросила надежду выйти из своей группы, и поделом мне, буду в следующий раз лучше стараться. Либо вообще не полезу не в свой жанр. Раздумываю, надо ли мне комментарии читать, пока склоняюсь к ответу «нет».

В общем, болею за несколько рассказов, честно оценивала их высоко (а смысл занижать?) и буду искренне рада, если они пройдут дальше!

+8
15:35
1040
Комментарий удален
16:14
+2
Соглашусь практически со всем. Рассказов как таковых в моей группе ровно два. Не больше. Есть начало, середина, конец. Есть картинка, есть мораль истории — все, как и должно быть.
буду в следующий раз лучше стараться. Либо вообще не полезу не в свой жанр.

это про меня)))) засмеялась даже. Те же мысли)) Конкурс всерьез я не восприняла в принципе, но много всего полезного увидела и узнала на конкурсе — это неоценимо. Это полезный опыт, на мой взгляд. Вообще очень интересная система конкурса. Ожидать невероятные творения, я не ожидала, но такого количества невнятных отрывков я так же не представляла увидеть.
Возмущаться — не возмущаюсь.
По поводу оценок, Десятибалльная шкала — слишком много для НФ. Пяти баллов вполне хватит, удобнее будет.
16:48
Соглашусь, что участие дало свои результаты в любом случае, чему-то научило, на что-то открыло глаза, что-то подтвердило smile
16:37
+2
Замечу только к тексту автора, что для того, чтобы получился хороший рассказ, НЕ всегда обязателен антагонист, куда более важно развитие героя, как личности в то или другую сторону. В более крупной прозе, да, без антагониста никуда.
По конкурсу… конкурс получился хорошим, на мой взгляд, и очень полезным для всех. Было много хороших работ, и еще больше работ, начинающих авторов. Еще раз спасибо большое организаторам! Будем ждать результатов )
16:40
+3
куда более важно развитие героя, как личности
Развитие героя по определению подразумевает антагониста. Просто, в ряде случаев под антагонистом будет пониматься более широкое понятие — не некий соперник, а вещи/обстоятельства/альтер эго и т.п.
Развитие героя по определению подразумевает антагониста.
не всегда. Это может быть борьба с самим собой, к примеру. Преодоление в чем то себя.
16:42
+2
Я это учел:
… не некий соперник, а вещи/обстоятельства/альтер эго и т.п.
ну это все не то имхо… это не настоящий антагонист, как он понимается, например, мною. Так можно сказать, что антагонист — грабли, на которые мы иногда наступаем… антагонист — это всегда внешнее противодействие, и никак не внутренний мир героя. Сам себе герой не может быть антагонистом, это противоречит теории литературы.
16:50
+1
это всегда внешнее противодействие не всегда

Из определения: нечто, действующее противоположным образом; также соперник
нечто, а не обязательно некто :)
16:47
+2
развитие героя, как личности
А как этого добиться без антагониста? Ведь он может быть и частью героя, внутри ГГ могут биться разные силы :)
почитайте, что такое антагонист, мне думается, не все его правильно понимают. антагонист не может быть частью героя или внутри него.
16:54
+1
Вы почему-то думаете, что антагонист — нечто внешнее, о чем пишете выше, но это не всегда так. К примеру,
Возможно расширительное определение антагониста, включающее в себя не только внешние по отношению к протагонисту силы, но также и общие моральные принципы или его собственные черты характера
И тд, и тп

О чем и Ветер, и я толкуем, но блог вообще не об этом :)
16:59
+2
Когда конфликт достигается в произведении без антагониста? когда конфликт строится:
— между моралью героя и обстоятельствами, между противоборствующими чувствами в душе героя (психологическая драма),
— между чувствами нескольких героев (мелодрама или романтическая комедия).
— когда в конфликт вступают силы природы или иные форс-мажорные обстоятельства — такое характерно, например, для фильмов-катастроф.
Антагонист — это всегда человек, и НЕ всегда отрицательный герой, но который по каким-то причинам мешает герою достичь своей цели. (очень грубо в общих чертах, но суть).
17:01
+2
Вы как будто меня не читаете, на этом и закончим :)
Возможно расширительное определение антагониста, включающее в себя не только внешние по отношению к протагонисту силы, но также и общие моральные принципы или его собственные черты характера
я вас читаю, даже могу зацитировать дословно. Но это не значит, что я с вами согласна: НЕвозможно такое толкование антагониста. Свое мнение я высказала, на приведенную в вашем блоге фразу.
20:23
+1
Антагонист — это всегда человек

Почитайте «Космическую одиссею», например, там антагонист — не человек.
Демагогия.
«Разговаривают два подвыпивших интеллигента.
— Скажи-ка мне, — спрашивает один у другого, — а ты знаешь, в чем разница между логикой, демагогией и философией?
— Конечно! Я тебе сейчас на простом примере объясню. Идут по улице двое — один грязный, а другой чистый. Кто из них идет в баню?
— Грязный.
— Правильно. Это и есть логика. Он грязный, ему надо помыться, поэтому он идет в баню.
— А что же такое демагогия?
— Очень просто! Я тебе на том же примере объясню. Идут двое — один грязный, другой чистый. Кто из них идет в баню? Казалось бы, грязный. Но чистый он потому и чистый, что моется. Так кто идет в баню?
— Чистый.
— Правильно. Это и есть демагогия.
— А что же такое философия?
— Я тебе на том же примере объясню. Идут двое — один грязный, другой чистый. Кто из них идет в баню?
— Да…. хрен его знает!
— Вот. Это и есть философия!
Демагог — это тот гад, что со мной спорит… .» ©

laugh
20:34
+2
Толсто, почтенная. Будьте тоньше, и люди к вам потянутся.
почему же) мне понравился анекдотец, и прям в тему)))
п.с. а зачем людям надо ко мне тянуться? вот уж не надо))
пусть лучше тянутся к свету знаний, а то я еще и не тому научу)))) (я про демагогию, про антагониста — точняк))
Раздумываю, надо ли мне комментарии читать, пока склоняюсь к ответу «нет».

Это вы об обязательных отзывах сейчас?
17:08
+2
Я, например, на прошлом НФ читал, но с тем же успехом мог и не читать. Ровным счетом ничего полезного.
17:11
вот я подозреваю, что так, тока еще и расстроюсь зря :)
17:15
Но есть и обратные примеры. Когда рассказ перерабатывался исходя, в том числе, из этих отзывов. И становился лучше. Отовсюду можно извлечь полезность, при желании. Просто я и так знал, в чем минусы моего рассказа)
Я тупо не знаю, что мне могут написать. Просто тупо не подозреваю даже, что мне напишут?
Разнос?
Так вроде не за что.
Дифирамбы?
А они мне нужны?
нууу представьте, что вы написали книгу, и читатели пишут по ней отзыв) разве не интересно?))
Каждый автор предполагает, что ему могут написать. По примерам прошлых работ.
Здесь же даже примеров нет.
На меня тупо не пишут отзывов.
Практически нигде…
Есть несколько, которые реально отзывы, рецензии можно сказать, и все.
Я не имею опыта по чтению отзывов. Печалька((((((((
на меня тоже не пишут почти, уж я прошу, прошу))))
вот и опыт появится)
А я и не прошу.
Я привык…
Читают и ладно)))))
19:37
я свои тоже знаю, именно к ним и цеплялась у других rofl
19:38
уже совсем скоро узнаем :)
Ну не совсем скоро. Я так понял что далеко за март отзывы будут открыты. Так, что еще больше месяца ждать.
20:52
так это скоро :)
До середины марта не совсем все скоро. На минуточку полтора месяца. Почти 1/12-я года))))
21:09
ну стакан он или полон, или пуст, на половину laugh
У меня есть афоризм, про стакан:
По натуре я оптимист.
И мой стакан всегда наполовину полный.
Но жаба, которая во мне сидит, утверждает, что меня просто развели.
И что-то мне подсказывает, что она права.
17:11
ну которые участники пишут, да :)
Я честно скажу, я не знаю какие отзывы будут на мой рассказ.
Если их и сейчас практически нет.
Три-четыре комментария под рассказом это по большому счету ни о чем…
С другой стороны гложет любопытство:
Обязательный отзыв все равно надо писать. И, что там мне пожелали?
А меня вот какой момент заинтересовал:
таких работ набралось бы штук пять, не больше.

Это по вашей группе, или за весь конкурс?
19:38
в своей, то есть в той, что оценивала, свою даже не читала :)
Ну я и имел ввиду ту, что оценивали…
5 рассказов на группу это офигенный результат.
Если в каждой группе по столько, то есть минимум 5 кандидатов на выход их группы, битва должна бы быть не шуточная.
Но по отзывам которые в открытом доступе, этого не скажешь.

20:08
+1
Многие специально пишут плохие и минусуют. Конкурентная борьба ) Литературный капитализм eyes
Посмотрим. Придет время и все увидим, вернее почитаем.
20:12
Уже скоро
Да какой- там. Где-то не раньше второй половины марта, если не позже…
И то если там жюри не затупит.
А то и апрель.
20:53
это же ИМХО, я — читатель совсем не привередливый и не обязательно угождать моему вкусу, чтобы я записала рассказы в «хороший», может кому-то в моей группе вообще не один не понравился
20:54
+2
и кстати встречались хвалебные отзывы у откровенного гумна, так что, да, верить можно тока себе laugh
я — читатель совсем не привередливый и не обязательно угождать моему вкусу,
Это-то как раз я и учитываю…
Этот пункт идет по умолчанию.
21:12
ну не у всех, кстати :)
У каждого свой ум, своя совесть, и своя партия)))))
Отвечать за всех не намерен)))))
18:11
+1
Я буду ждать от тебя, Чарли, топ понравившихся рассказов. Мне это важнее.
19:39
+1
Ах вы со слоном чертяки, знаете, чем меня зацепить, знаете, как я списочки разные люблю!
19:20
+2
Чарли, а какой у тебя топ? Поделись с людьми годнотой)
И тут мы поняли, что озвучивать его нельзя))
19:40
даааааа, я только ту группу читала, которую надо оценивать, так что выборка маленькая smile Но я могу и составить, я могу! laugh
20:41
+1
тогда после оглашения результатов ждем!
20:54
тогда надо еще и других, чтобы из других групп подборочки сделали :)
В прошлом году это всё в Курилке делалось. Дружно так. В этом году что-то каждый за себя (не к вам претензия, просто наблюдение).
21:10
давайте опять дружно :)
Я могу составить топ своей группы, но он отличается от мнения большинства, судя по рейтингу)))
21:13
думаю, у меня так же будет smile главное, чтобы мы не в одной группе были :)
Почему же?)) Было бы интересно сопоставить, с обоснованием)
05:03
+1
так это интереснее!
20:25
+1
Вообще схожие впечатления.
Нашёлся лишь один рассказ в моей группе, которому я без зазрения совести влепил десятку (не потому, что правила, а потом что заслуживал). Все остальные — разной степени ужасности, а кое-какие и единицу заслуживали так же бесспорно. На некоторые приходилось включать мозги, растекаться мыслью по дереву и пилить этот несчастный отзывы в 150 символов (дважды), хотя на каждый хватило бы одного слова.
Это печально.
20:55
о да, иногда 150 символов были просто непосильными, хотя казалось бы, 150 символов, тьфу!
А единицу я влепила и не одну, ну и десятку тоже, кстати :)
20:57
О! Классный подход — вагон единиц и вагон десяток!))) Мне кажется, у меня почти у всех 5-7 стоит)
20:58
не, ну были и 5, и 7, и 4, кажется smile там стока работ, что все циферки использовались :)
21:10
+2
Я, по-моему, два или три кола. Но вообще ситуация печальная именно в том плане, что многие рассказы — не рассказы, а зарисовки или начало романа. Были и вообще потоки сознания, но это отдельное извращение.
21:12
были и такие :)
20:48
+3
Я вам так скажу))) Столько тут на НФ графоманских нелогичных баянов, столько… Что когда вдруг что-то мимолетно блеснёт, то готов целовать песок, по которому ты ходила на душе теплеет))) и хочется сразу автора недошедевра в лобик поцеловать, виртуально конечно)))
Mara, а вы участвовали? Интересно будет ваш гениальный шедевр почитать, поучиться ;)
20:53
+5
А мне ваш! И Джека) И фото Ваши посмотреть, без вас.
а что мой-то? я скромный человек, никогда не обзывала никого графоманами) новичкам помогаю и не злобствую на них вроде бы) я не веду себя, как маститый писатель)) не рыдаю, что так много «плохих» работ, и я такая несчастная умучилась их читать)) так что, я вам не интересна, т.к. я как большинство))
20:56
+2
Тем не менее, поклонникам очень бы уж хотелось почитать. Я вот записался уже в очередь.
я не против, читайте! если не откроют работы, как в прошлом году, я сама свое авторство открою, что особо стесняться начинающему писателю)
И фото Ваши посмотреть, без вас.
Виктория, ваши требования не для моего хилого ума))
20:57
+2
камень полетел мимо, не задев моего огорода rofl
20:57
+1
Да что ж вы на себя наговариваете)))))))))))
20:59
+1
почему наговариваю? я за перо взялась, можно сказать, только 3 месяца назад… какой из меня писатель? другое дело, что я стараюсь учиться и посещаю разные писательские курсы, читаю о теории литературы… но до настоящего писательства еще очень далеко.
21:00
Как нет?! Оо(
21:01
+1
ваще не порядок! (сказала я, уже точно решив, что в следующем участвовать не буду)
21:02
я немного о другом, ну да ладно, пустое))))
21:02
Мы уже читали «Смерть на пляже». И оценили, как многим ваше произведение понравилось))) Я щас без сарказма. Татьяна, если у вас есть читатель, то это ж прекрасно))))
у меня нет своего читателя, к сожалению, т.к. меня никто не знает) но если кому-то понравилось, то я сердечно рада.
21:05
+3
никогда не обзывала никого графоманами)

Шепотом: «Мы тут все графоманы (Боже, звучит как фаны графьев). Не-графоманы в издательствах тусуются».
Ладно, шучу))) Судя по некоторым книгам))), графоманы в издательствах также обретаются. Они повсюду)))
22:34
+1
Это да, что уж про фильмы говорить )
22:39
Курсы фуфло. Первые пол года набивайте руку.
20:56
+2
аналогичные были чувства! критерии были низкие — адекватные персонажи, хоть какая-то структура и желательно смысл, и все, я плыла и ставила высокие баллы :)
22:05
+1
А я вот планку не снижала))) Я сама помнила и авторам напоминала, что это литературный (а не чёпопальный) конкурс (а не «мне лишь бы прочли) „Новая“ (а не упертая и испорченная) фантастика (хоть чего-нибудь придумайте)
22:42
+2
Мы на этом этапе лишь отсеваем нечитабельное, а не выбираем победителя) Критериев-то всего два: идея да адекватное повествование (система образов и сюжет), язык ещё.
21:18
+3
Вика где-то писала, что все такие политкорректные на конкурсе, что нельзя на «чёрное» сказать «чёрное», надо «серое». (Это сейчас был вольный пересказ))))
Ну так вот. Я полностью согласна. Куча откровенно плохих текстов, которые никакая критика не спасёт.
22:00
+1
Не все! Каюсь, я поливал рассказы грязью нещадно.
23:09
Да, у вас неплохо получается)))
Ну что вы хотите, начинающих авторов надо жалеть, а то вдруг там такой художник сидит, который разочаровавшись пойдет в политику, тьфу-тьфу-тьфу. А если серьезно, то под многими рассказами очень хочется съязвить, дать ментального леща и написать сиги есть? А если найду «Автор, ну ты чо?». Постарался всё деликатно сделать. Надеюсь, мне это удалось.
23:28
+2
Ваши комментарии надо отдельной брошюрой издавать. Под названием «Тонкая вуаль опимистически-саркастических комментариев. Мастер-класс»))))
01:08
+1
У моего рассказа есть начало — завязка, ввод в курс дела — че как и конец, где можно поржать.
19:36
вот из-за таких как Вы мой рассказ никуда и не пройдет! laugh
19:45
Просто учитесь писать, Чарли. Пока не можете, пока бумагомарака. Отец Алексий такой же бумагомарака, вдобавок и матершинник. Может даже и колхозник. А может городской. Откуда мне знать?
19:46
Это так на вас похоже, не знать, но все равно говорить crazy
19:48
+2
Чарли! Молчи! Я умоляю! Просто молчи!))))))))))))И не шевелись. К тебе пропадет интерес)))))))))
19:49
+1
хахахахахаххахахха (накрылась одеялом и тихонько ползу к выходу) rofl
19:50
+2
Одеяло! Это зря! Это возбуждает воображение
19:51
А ваще, кто вызвал Кровавую Мэри, кто сказал три раза Биттл Джус? :)
19:52
+1
Только бабку-матершинницу тут можно вызвать
19:53
кто виновный? кого наказать?
19:54
Музыкой навеяло
Загрузка...
Book24