Дарья Стааль №2

О писании

О писании

Отвечаю на просьбу Махфактора (не путайте его с косметикой) написать блог о том как делается литература. Решил час не поспать, чуть попить, пописать, поразмышлять. Думаю, что Домино тоже будет интересно почитать. А может ничего и не выйдет из блога, но все же попыжусь.

Коллеги, это блог, он создается день за днем. Из рассуждений, ответов на ответы. Прошу только, не ставьте минусы, иначе процесс блоговства сасохнет на корню. Плюсы ставьте, вот против этого я не против, они никогда не помешают. Взялся за сложное дело: поучить начписов писать. А ведь они и без меня все знают. Как раскричатся сейчас: да кто такой, пошел вон, минусы тебе, пинки в зад, без тебя жили прекрасно, а с тобой жизнь превратилась сущий Ад. Так и моя жена рассуждает: вот сьеду от тебя, сразу пропадет из жизни негатив, будем смотреть с каким-нибудь датчанином тиви. Будет, конечно, у нее датчанин, не уродина ведь, будут пялиться в плоский экран, после спать пойдут. Я вот сейчас говорю: пошли поваляемся, имея ввиду совсем иное - попрыгать в постели, точно дикие африканцы. Датчаним скажет: пойдем, поваляемся, и ляжет, и уснет, и захрапит, может даже пукнет пару раз. Не жизнь, а сказка.Вот вторая жена живет одна, с кошкой, а ведь мечтала о датском принце на белом коне. Мечтать не вредно, если ты писатель. Кстати, возвращаемся к писательству.

В писательстве много важных вещей. Можно писать хоть тысячу лет и остаться начписом. Сейчас вот лекция о смелости. Лет шесть назад я был нерешителен в творчестве, постоянно рассуждал: можно ли так или так нельзя? Выбирал слова, построение слов в предложении, пока не понял, что хозяин текста Я. Если мое построение текста не нравится читателю, то пошел вон, читатель. Это вовсе не значит, что я плох к читателю, но такая позиция наиболее работоспособная. Писатель, если рассуждать откровенно, все же проститутка. Есть заплечные, которые сядут к любому дальнобойщику, грошь им цена. А если заразят, то и сожгут живьем. Есть уличные, есть бордельные, чуть повыше рангом. Есть колл-гелс, но это элита. А вот представьте, что вы из заплечных выбираетесь в коллы. Это невозможно. Будьте сразу колл-писателем.

Пока все, спать ведь надо. Да и температурю.

-4
05:47
790
09:09
+1
Я, правда, не поняла, кто такие колл-писатели. Но мысль автора мне нравится. И возможно даже она главная! Ведь действительно, настоящая литература получается не тогда, когда хочешь понравиться читателю, угодить его вкусам, а когда тебя тянет к перу то, что искренно волнует, с чем хочешь поделиться с людьми. Но как в том и другом случае, создавая свои миры, нужно стараться, достучаться до читателя, написать так, чтобы читатель понял именно то, что ты хочешь ему сказать. У меня не очень это получается… Но будем работать )))
09:14
Я, правда, не поняла, кто такие колл-писатели.
По тексту:
Писатель, если рассуждать откровенно, все же проститутка. Есть заплечные, которые сядут к любому дальнобойщику, грошь им цена. А если заразят, то и сожгут живьем. Есть уличные, есть бордельные, чуть повыше рангом. Есть колл-гелс, но это элита.
Короче, элитная шлюха от писатины, которой готовы заплатить, и много, бо она знает, как себя подать, что делать потом и когда исчезнуть.
16:51
Татьяна, колл-гёрлс — это высшая категория проститутки. Соответственни колл-писатель. Это сравнение, чтобы все понятнее стало. Сысл такой, что не нужно писать робко. Надо сразу рваться в элиты. О смелости продолжу.
10:06
+1
Можно писать хоть тысячу лет и остаться начписом.


Очень важная тема и острый момент. Тему надо развивать.

Выбирал слова, построение слов в предложении, пока не понял, что хозяин текста Я


В этом есть здравая идея. Главное, на мой взгляд, найти СВОЮ аудиторию. Есть к примеру мужская проза, боевая фантастика и тп, а есть женская, любовные романы, уси-пуси. Категории читателей разные, одним не понравиться другое, и это нормально.

Лично я поставил себе именно такую задачу — сформировать свою аудиторию и уже работать с ней, а всем понравиться не получиться. Ведь найдется куча народу, которая и мэтров (вроде Лукьяненко, Золотникова, Акунина, Пелевина иже с ними) осуждает и яростно критикует. Как говориться, каждой твари по паре (главное чтобы не по харе)…
17:00
+1
Очень важная тема и острый момент. Тему надо развивать.

Yes
В этом есть здравая идея. Главное, на мой взгляд, найти СВОЮ аудиторию.

Если вы сюжетный автор, то да, надо обозначить аудиторию. У меня в литературе другие цели. Ко мне приехал погостить давний друг по университету. Он почитал меня, послушал мои сетования на отсутствие издательств такого рода литературы (назовем ее серьезной). Сказал, что напрасно сетую, существует достаточно большая ниша для подобной литературы. Из его друзей многие будут читать такое с удовольствие, Это как правило люди с высшим образованием, начитанные. Это моя аудитория. Все, больше не сетую.
10:50
+2
Есть заплечные, которые сядут к любому дальнобойщику,

Если используете термины используйте правильно.
Не заплечные, а плечевые
То есть у вас позиция такая:
Я художник, я так вижу!
Ну так и читатель вас вправе послать, на хрен ему такой важный писатель?
Мне кажется вы немного не правильно мыслите.
Читатель-то рублем голосует за произведение.
Нет рубля, нет и произведения.
С этой точки зрения да, писатель — проститутка.
Только знаете, проститутка никак не сможет собрать тысячи посетителей. Или сломается, или не сможет.
Писатель должен творить, а не прогибаться.
Но творить грамотно, логично, и своевременно.
Джек, а для чего творить? Чтобы заработать? Это получается ремесло уже, а не творчество. Нет? мне вообще не нравится, когда говорят, что «читатели голосуют рублем» или типа того. Ничем они не голосуют. Они покупают книгу в надежде прочитать то, что их волнует. Разве тиражи и есть доказательство высоко художественного произведения? Чаще всего это не так! Если писатель будет оглядываться постоянно на вкусы читателя, ничего хорошего не выйдет. имхо а вот постараться достучаться до читателя со своими мыслями, заинтересовать его, рассказывая то, что волнует писателя — это высшее мастерство.
Вообще интересно посмотреть статистику среди писателей, которые отвечают на вопрос: для чего вы пишите?
А вот тут дилемма, однако…
Можно творить высокую литературу и быть у разбитого корыта.
Можно писать и издаваться. Стать так называемым ремесленником. Примеров тому тьма.
Лукьяненко, Донцова, Маринина, Толстая, и многие другие.
Но можно попытаться совместить, как Мураками, к примеру.
Смог же Джон Ро́нальд Ру́эл То́лкин написать про хоббитов, а Джоан Роулинг заработать свой миллион на Гарри Поттере.
И эти книги не стали чтивом, не забудутся через пару лет после выхода из типографии.
Я понимаю, что стать как Дали при жизни классиком не каждому дано, но все же…
И здесь кто-то выбирает синицу в кулаке, а кто-то бежит за журавлем в небе.
"Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу....
" ©
Хороший писатель или так себе — измеряется тиражами. Остальное — от лукавого.
10:51
+1
Да ладно. Во-первых понятие «хороший» у каждого своё, тут все решает вкусовщина. Во-вторых, большие тиражи не только от этого зависят. Здесь и наличие связей, и маркетинговые ходы и мн др…
ага, хороший — плохой. Даже слово «писатель» понимают по разному. Кто-то считает писателями, тех, кто пишет, кто-то — тех, кто издается. Но если писатель издается мизерными тиражами, вряд ли он хороший писатель, даже если пишет о высоком, о чуйствах там, философиях )
11:00
+2
То есть для вас мерило только тиражи, я понял.
11:02
+2
Также есть две категории, хороший и плохой, ничего другого нет. Бедноватая картина мира получается…
11:38
Тиражи — это целый комплекс факторов, из которых качество книги — лишь небольшая часть. А хорошего писателя определяет именно оно, имхо. Ну просто как-то странно считать хорошим писателя, которому просто повезло выйти на сцену в нужное время с посредственной книгой (и потом так же сойти с неё).
Тираж не показатель.
Это любой читатель скажет.
Сколько графомании издано заоблачными тиражами…
И какая графомания издана заоблачными тиражами? Для примера. И если показатель не тираж, то что показатель?
По мне, хорошего писателя определяют интересные темы и образы, новые идеи, качество текста и стиль (но стиль это скорее к опыту). Все это обеспечивает тираж. Если не печатный, то в сети.
А если под влиянием «оно» писать о «высоком», то скорее всего тебя поймут только родители и друзья, и то потому что любят.
Но о «высоком» писать проще. Даже издаваться не надо. «Я о высоком пишу, чернь не поймет!.. Мама, что на ужин?!»
11:49
+1
Все это обеспечивает тираж. Если не печатный, то в сети.


Объясните пожалуйста, что такое тираж в сети?
Количество проданных электронных книг и читателей на бесплатных платформах типа Самиздата.
Про тиражи согласен — это не только качество книги, но и маркетинг. Можно написать блестящий роман, разместить на сайте, где пользователей — пять штук в год, и ждать у моря погоды.
11:55
+1
Тогда нужно ваш тезис дополнить и обобщить. Не тираж определяет писателя, а обратная связь читателей, которая может быть выражена в следующих показателях: лайки, комментарии, оценки, количество проданных копий. Здесь, я в целом согласен, но не конкретно с чем-то одним из списка…
12:08
+1
У нас Михаил, создатель этого блога, любит писать о высоком. О себе (230 мм рост), добавляя к этому фэнтезийный и эротические подтексты, получается неоднозначно. Что-то прям ужас, а что-то, граничит с шедеврами. В целом сам по себе жанр селф-фикшн нестандартен, мало кто так делает. Это с одной стороны, привлекает, а с другой, может дать обратный эффект.
Вопрос, возьмет ли такое издатель или нет?
Донцова.
больше 30 книг за три с половиной года.
А в 90-е вообще издавали хрен пойми кого.
Как-то купил книжонку, купился на красивую обложку (твердая, репродукция Валеджио), дома почитал, калька в один в один с Карателя, с Командос, и еще с какого-то, сейчас уже за давностью лет просто не помню. Ну просто тупо поменяли имена и города, а все остальное, сюжет, диалоги, оставили как было. Виктор какой-то автор. Если не лень будет, и время позволит попробую найти в сети, если она здесь валяется…
И не поверите, тираж был указан 28 тысяч!
Оценить творчество, что кино, что картину, что книгу, полностью объективно никак не удастся. Всегда в оценке любого творчества будет субъективность, вкусовщина.
Мне нравиться книга «Полковнику никто не пишет». Почитайте в сети отзывы на эту книгу. Все в один голос просто матерятся от этой книги. А премий отхватила не мало)))))
И какие бы я доводы не привел, для вас все равно во главе угла будет тираж, для кого-то текст, для меня например решающим фактором имеет место быть международные премии — Хьюго, Пу́литцеровская, Букер, Премия АБС, и другие.
И выяснять в данном диалоге, что все же важнее — тираж, текст, или еще что-то, это все равно как детишки в песочнице мерятся у кого фаберже круче.
Просто надо учитывать, что есть и другие, отличные от ваших, взгляды на оценку творчества.

12:14
Джек, поднатужился, подготовился и выдал хороший пост ) Респект браза )
К этому добавлю, что в 90-е была куча яростной графомании типа серий книг про Мортал Комбат, Секретные материалы и др. (с непонятными персонажами, отличающимися от оригинальных и мутными сюжетами). Тиражи у всех были огромными. Кто ведь такое покупал…

Каюсь, я в то время учился в школе и сам иногда такое покупал, но сейчас я все осознал blush
Вы, что не знаете как накручивается посещаемость сайта/страницы?
Я с вас удивляюсь.
12:17
а на счет Донцовой и 30 книг, так это господа литературные афрорусские постарались )
Ага, посещалку накручивают, а тиражи липовые ))) ну-ну
Да чё там готовиться-то?
Это все на поверхности, и у любого более-менее образованного человека в голове))))
Если он конечно не зашорен на каких-то одних идеях/принципах/ моментах/ и прочих измах))))
90-е это да…
Тогда была Эра Графомании…
К слову сказать именно 90-е и породили такое безумное количество псевдописателей, не побоюсь этого слова, которое мы сейчас и наблюдаем. Которое и губит сейчас и конкурсы, и литературу в целом, и не дает развить в нормальном направлении ситературу.
Та вседозволенность которая возникла в 90-е, и которую по ошибке все приняли за демократию, еще долго будет всем нам икаться… Еще и моим внукам достанется с лихвой от того беспридела…
Про премии согласен — более менее критерий. Про 90-е… Тогда можно и Советы припомнить, где тиражом в 100 000 экземпляров печатали шлака и потом в магазинах продавали в нагрузку. Все меняется. Сейчас рынок и кто ДА, кто НЕТ, а кто ВОЗМОЖНО решают читатели, то есть тиражи )
А насчет песочницы — так в этом и смысл такой вот дискуссии на сайте. Не истину же искать, а поспорить, показать — вот, какой я — с мнением ) (никому не нужным)
Но даже наличие афрорусских (респект за это слово))) не исключает наличие графомании…
12:25
+1
скорее даже подтверждает, потому, как маститые мастера слова за такое не возьмутся (ну может только из-за острого дефицита бабла)
Донцова не графоманка. Графоман — человек, который пишет ради того, чтобы писать. О высоком там ваяет. А Донцова пишет ради денег. Делает свою работу хорошо. Не всем же философствовать. Кому-то нужно обеспечивать чтивом пассажиров поездов.
Тиражи электронных книг вы имеете ввиду?
Я вас умоляю. А кто видит истинную цифиру продаж кроме админа?
Даже указанной цифре на задней обложке книги не всегда можно верить…
Есть рамки, тираж до тысячи не облагается таким-то налогом. Указывается 999 штук, но выпускается на самом деле всего 467.
Тираж с 3 тысяч до 5.5 кажется облагается налогом в такой-то сумме.
И выходит из типографии 3 100, а в данных указывается 5 499. А тираж с 5 501 до 11 000 имеет уже другую сумму налога. И как выдумаете, издатель какую цифру укажет если решится издавать вас тиражом 6 тысяч? С трех раз если можно…
Вы как будто вчера родились.
Сейчас даже знаменитый британский чарт (по музыке) который всегда был эталоном и который ориентировался только на количество проданных дисков не может похвастаться, что знает сколько в реальности продал копий тот или иной обладатель так называемого «Золотого» диска…
Так, что говорить о бедных графоманах начписах, и даже мастеров…
Советы припомнить, где тиражом в 100 000 экземпляров печатали шлака
Давайте все же мухи отдельно, котлеты отдельно…
Сейчас речь не об этом. И не надо мешать в кучу все…
Не истину же искать, а поспорить, показать — вот, какой я — с мнением )
Спасибо, что указали сей факт.
Я к вашему сведению никогда не спорю. Я веду диалог, или полемику.
Теперь я знаю ваше мнение и буду осторожно отвечать вам…
Мне не интересно тратить время для выяснения кто выше на стенку писает…
У меня есть чем заниматься…
Графоман — человек, который пишет ради того, чтобы писать.
Это опять же ваше мнение. Любой графоман мечтает и миллионных тиражах. Тиражи это деньги, а деньги нужны даже дуракам)))))))
закроем тему про Донцову.
скорее даже подтверждает,
Согласен.
т.е. классическая литература сейчас продается большими тиражами, чем «лёгкое» чтиво?
Думаю, что нет, но цифрами не обладаю) По логике, должна быть меньшими тиражами.
Во-первых, с классикой мы все более менее знакомы. А новая книга Кинга или Мураками — это все-таки новая книга. И я лучше прочитаю про приключения Роланда из Гелиада, чем про Болконского из Санкт-Петербурга.
Во-вторых, школа старательно прививает нелюбовь к классике, пичкая ею неокрепшие умы.
В-третьих, язык меняется. Язык Толстого сейчас выглядит тяжеловесным, и даже у мэтра может встретится «кивнул головой».
13:21
Жаль только, что ТБ ужа дописана и новых книг не будет…
если классическая литература, продается значительно более низкими тиражами, чем «лёгкое» чтиво, значит, следуя вашей логике
Хороший писатель или так себе — измеряется тиражами. Остальное — от лукавого.
классическую литературу написали плохие писатели? по крайне мере, значительно хуже писателей «лёгкого» чтива?
А вы знаете тираж «Войны и мира»? Только в СССР до 86 года — 36 миллионов. А почему? Потому что Толстой — хороший писатель.
Почему же не будет? Он же написал ТБ 4.5 «Ветер сквозь замочную скважину».
13:34
Это дополнение между книгами. Сюжетная ветка завершена в 2004 году. Может конечно он и напишет что-либо еще типа битвы на Иерихонском холме, но это все равно будет топтание на одном месте…
а сегодня, когда я просматриваю, к примеру Литрес, чтобы подобрать себе книгу для чтения, то Толстого, к примеру, смотрю совсем не покупают (или другого какого классика, хотя книг много), а у «лёгкого» чтива, поклонников — читателей, хоть отбавляй. И «Гарри Поттер» почему-то самый читаемый в мире. По вашей логике, «лёгкая» литература написано хорошими писателями, а классическая — плохими.

п.с. сколько бы до 86 года прочитало «Войну и мир», если бы в то время вышел «Гарри Поттер» и иже с ним.
Ну. Кинг любит топтаться на месте ) Бывает за книгу пару километров пройдет вдоль побережья )
А вы относите «Гарри Поттера» к легкой литературе?
По мне, так «Гарри Поттер» яркий образчик того, что хорошая книга хорошо продается. То же самое с «Темной башней», «Противостоянием», «Мизери» Кинга. Или с романами Мураками (хоть мне и не зашел пока).
Про продажи классики я уже написал.
Мне кажется у вас, что-то с восприятием.
Вы мешаете в кучу такие противоположности, что прямо ужас…
естественно, «Гарри Поттер» для меня — развлекательная литература, потому отношу её к «лёгкой». Она никак не может повлиять на настоящую жизнь, на мою душу, не может сделать их лучше / хуже. Её читают и уходят в другой мир. Хорошо ли это? Почему же плохо, когда отдыхаешь не развлечься?
С восприятием у меня ровно то же, что у вас. Оно есть, и оно мое )
С восприятием у меня ровно то же, что у вас. Оно есть, и оно мое )
Кто бы спорил…
Но у вас есть одна странность, хотя может это и не странность — вы любите мешать все в кучу…
Разделяйте.
Даже те же хоббиты и Гари Поттер являясь развлекательной литературой, являются гораздо более серьезными произведениями, чем к примеру те же романы Марининой, хотя она и пишет детективы…
Хотя бы уже потому, что они выполнены более художественно, что ли, более качественнее. Текст выверен, продуман, без ляпов и штампов…
Считаю «Гарри Поттера» качественной художественной литературой. Отсюда и тиражи в 450 миллионов экземпляров. Роулинг — блестящий писатель. Это не противоречит моему утверждению про тиражи, как мерило.
Вы кажется так и не поняли, что я хотел сказать…
14:22
+1
опять вы про тиражи, да что ж такое
DS
14:42
Тогда уж НКЧТ
14:44
А ещё бывает, что при жизни писателя никто не знает, а потом его книга внезапно выстреливает.
То есть писатель становится хорошим уже после смерти.
15:42
+1
Текст выверен, продуман, без ляпов и штампов…

Гарри Поттер-то выверен? Гарри Поттер — пример абсолютно ярчайший. Та самая детская, развлекательная литература, которой многие прощают все её ляпы за какие-то космические вещи, вроде «атмосферности»/«душевности»/«доброты» (особенно в последних книгах — сама доброта). Эти термины были призваны в мир, чтобы прикрывать эффект утёнка людей, пишущих о том, что их сердцу дорого, основываясь на чувственном, а не на рациональном восприятии произведения. Людей, которых сейчас очень много. Эти дети вроде выросли, но так и не смогли взглянуть на того же Поттера критично и понять, что выстрелил он не по тому, что он был ГЕНИАЛЬНЫМ произведением, выверенным до мелочей или ещё каким-то посланным высшими силами произведением самих богов. Она (франшиза) выстрелила по очень простой причине. Причине, которую возможно, Роулинг изначально не осознавала: она очень умело сыграла на всех тех чувствах, которые переполняют подростков. Чувствах светлых: ожидании чуда (письма из школы магии), внутреннего ощущения избранности (мама меня любит — я стану героем), и прочих вещах, знакомых каждому школьнику, да и любому человеку, который помнит своё детство. Концепция, которую она придумала была очень приближенной к жизни (мир магии рядом, вот прямо под носом, но надо быть ОСОБЕННЫМ, чтобы в нём жить), возможно, именно поэтому. А может быть от того, что фантазии (судя по последним произведениям с фантазией у неё и правда напряженка) мир с нуля создать логичный и хороший — ей не по силам. Собственно, да и не в идеях, языке или фантазии её главная заслуга, как писателя. А в том, что она поймала настроение, которое знакомо каждому и подарила всем особо мнительным детям (в виду мнительного возраста) волшебную надежду.

У Роулинг самая базовая экономика хуже, чем в среднем труде среднего пошиба фантаста: когда у тебя палочка с ингредиентом за 10 золотых стоит 7 золотых, то даже детсадовских знаний арифметики хватит, чтобы понять, что вам подсунули свинью (бедный Олливандер, оказывается, был идиотом филантропом, простите. Видимо деньги воровал где-то, чтобы бизнес не сдох, как и он сам — от голода). Те же самые банальные вещи, когда у тебя в мире есть куча заклинаний, записи и чтения воспоминаний, но это НИКАК не используется в судебной системе. Когда у тебя есть самое сломанное, что может существовать в подобной вселенной, кроме самого Бога — способ путешествия во времени. Который, мановением самописного пира писательницы, используется ради спасения говногрифона, с последующим спасением фоддерного дядьки Поттера, но не для спасения самого важного волшебника в версе — Дамблдора (после Поттера, конечно же). Когда весь сюжет, скатывается в лютую говнину уже к третьей книге и ты понимаешь, что тебе просто влепили очередную жевачку, про избранность, заключающуюся не в уникальности пройденного пути, а в том, что НУ ВОТ МАМКА ЖЕ ЕГО ЛЮБИЛА, СНАРЯДЫ НЕ ПОПАДАЛИ, ПОТОМУ ЧТО СУДЬБА ХОТЕЛА И ПОЭТОМУ ОН ВОТ ИЗБРАННЫЙ. Мир ГП — просто кладезь полнейшей ахинеи, которую схавали миллионы, миллионы хавают и просят добавки. При этом восторгаться там, если тебе за 18 — нечем абсолютно. Серия ГП написана языком, чуть лучше Марининой, Донцовой (я, кстати, читал ГП и в оригинале) и прочих пейсательниц, однако усилий и знаний, кроме литературных, которые вложены в серию ГП едва ли сильно больше, чем у вышеназванных пейсательниц трешака. Пока писал, вспомнил, самый крутой поворот во всей серии — поворот со Снейпом (Снеггом, в русском переводе). Вот это было ничего так, хорошо.

Считаю «Гарри Поттера» качественной художественной литературой. Отсюда и тиражи в 450 миллионов экземпляров. Роулинг — блестящий писатель. Это не противоречит моему утверждению про тиражи, как мерило.

Пейсательница Оттенков сейчас визжит от восторга, с Вашим-то мерилом ей всё нипочем. Бедный Лавкрафт, правда, при жизни, видимо, был не очень, но как умер сразу похорошел — призрак его произведения переписал, чтобы хитом стали.

Она никак не может повлиять на настоящую жизнь, на мою душу, не может сделать их лучше / хуже. Её читают и уходят в другой мир.

Бедные люди, у которых нет фантазии, которые читая ГП уходят в другой мир, когда там реально описан наш, и другой, очень похожий, просто с палочками вместо смартфонов, посудомоек и электрошоков.
17:36
+1
Знаете, Странгер, в Скандинавии народ очень высокий. Очень часто попадаются и 200, и220, и даже 230. Причем пропорционально сложенные. В России, когда wife приезжает на родину, ей сразу бросается в глаза, какие же русские в общей массе низкорослые. Раскрою тайну: во мне всего метр девяносто, только никому не рассказывайте. Насчет фэнтазийного подтекста, я почти месяц пробыл в коме, провел месяц в других мирах, так что вижу все не так, как другие. Вижу связь между людьми, событиями, мимо которых обычный человек пройдет мимо. А насчет эротики — фантазий очень мало, потому что люблю женщин и они до последнего времени меня. Что-то, разумеется, преувеличиваю. Если вам, к примеру, приснится секс, вы не будете считать его сексом? А я буду.
Неоднозначно — это, видимо, непривычно. На Западе это все норм, а Россия застряла б 60-х прошлого века. Да еще этот излишний пурутанизм.
Автофикшн — это что-то вроде авторского кино, только в литературе. В кинотеатрах на авторское кино мало кто пойдет, как и автофикш не на всякого читателя.
Я не верю в российские издательства, они давно уже дело тухлое. Но что поделать, не опyскать же руки лишь оттого, что русская литература в руках бессовестных дельцов.
23:17
Зато пассионарность в Европах на нуле, перестановка гендерных полюсов с ног на голову, дает о себе знать. Я как-то читал в новостях, что в Норвегии какой-то эмигрант из северной Африки, изнасиловал одного из этих могучих персонажей ростом за 2м. Потомок викингов пытался сопротивляться, по началу, но эмигрант так сильно его напугал, что он сдался на милость победителя, а победитель был очень не милостив… В Америках вон тоже мужики зашуганные, особенно после секс скандалов. Представьте на минуту, что вы живете там… wonder

В России, к счастью такого нет, свобода слова пока до такого не довела ) еще держимся. А на счет издательств, каждому свое, остается верить в судьбу, или сетовать на нее, кому как больше нравится… Кстати, есть такая пословица
" не можешь победить — возглавь!" Откройте собственное издательство и печатаете там себя, может еще кого, меня например laugh Так победим!
01:11
+1
Зато пассионарность в Европах на нуле, перестановка гендерных полюсов с ног на голову, дает о себе знать.

Все это преувеличено, вы даже и почуствуете разницы в этом плане между Россией и Европой, если будете жить здесь. Педрилки-политики — да, это нечто. А так, они же на вас не нападают. У меня вот дочка лесбиянка, с гомосексуальным кругом знаком не понаслышке. Обычные люди.
Я как-то читал в новостях, что в Норвегии какой-то эмигрант из северной Африки, изнасиловал одного из этих могучих персонажей ростом за 2м.

Надо же журналистам о чем-то писать. Тут главное не разевать уши. Мутная история, и даже если писана по реальным событиям — все равно единичный случай, раздутый на всю российскую федерацию.
В Америках вон тоже мужики зашуганные, особенно после секс скандалов.

Там другая история, там целый новый тренд, предпринятый с непонятной целью.
В России, к счастью такого нет, свобода слова пока до такого не довела ) еще держимся.

Да где ж вы держитесь smile Включаешь тв, а там педрилка на педрилке и педрилкой погоняет. В Дании такого быть не может, канал сразу потеряет рейтинг. Люди здесь пристойные, семейные и тиви хотят видеть таким. Только не подумайте, что защищаю датчан, говорю обьективно.
А на счет издательств, каждому свое, остается верить в судьбу, или сетовать на нее, кому как больше нравится…

Так нет практически издательств, выпускающих серьезную литературу. Есть надежда на прорыв: одна вещь прошла, затем другая, третья, и пошел паровозик.
Кстати, есть такая пословица " не можешь победить — возглавь!" Откройте собственное издательство и печатаете там себя, может еще кого, меня например laugh Так победим!

Поговорку знаю и пару раз ею ползовался. Насчет того, чтобы открыть собственное издание из заграницы — это нереально. К тому же автор и не должем этим заниматься, потому что он автор, а не барыга.
12:37
с гомосексуальным кругом знаком не понаслышке


Да уж, вы разностороння личность…

К тому же автор и не должем этим заниматься, потому что он автор, а не барыга.


К сожалению мир скатывается к авторам барыгам, пишущим про авторов-барыг…
12:52
с гомосексуальным кругом знаком не понаслышке Да уж, вы разностороння личность…

Вовсе не то, что вы подумали. Я в четвертый раз женат, двое детей, двое внуков. Когда у дочери день рождения, то она приглашает меня с женой к себе. Там собирается голубое общество, которое ничем не отличается от обычного в худшую сторону. Есть, к примеру, отличия в лучшую сторону: сплоченность, поддержка, иначе не выжить, это все же меньшинство. Все, кого я знаю, на хороших работах, благодаря круговой поддержке, много творческого народу. Наши с женой друзья поляки состоят в браке, богатые люди, прекрасного характера. О ваших российских телепопиках я уже упоминал. Вот где полная мерзость. Гейраша?
К сожалению мир скатывается к авторам барыгам, пишущим про авторов-бары

За весь мир не говорите, Странгер. В мире ситуация с искусством прекрасная, я после в блоге все подробно расспишу. Здесь издательства засчет бестселлеров поднимают молодых авторов и поддерживают некоммерческую литературу. Для них это дело престижа. В Россия не первом месте нажива. Я не русофоб, если что, но очень жалею, что владею на уровне письма только русским языком. Языком страны, в которой нет ни литературы, ни издательств, ни… читателя. Такого «министра» как Мединский здесь бы гнали поганой метлой.
13:04
У нас все же их количество стремиться к нулю. Культура другая. То, что показывают в телевизоре, живущие на Рублевке граждане к жителям РФ не имеют никакого отношения, они живут в своем мире, и в своей стране Рублевке. Россияне их, как правило, презирают.
Даже если брать уголовно-блатную культуру, которой в России пропитано очень многое, особенно это заметно в провинции (где, к примеру, живу я) отношения к этим меньшинствам в русских тюрьмах, гораздо хуже, чем к насекомым-паразитам.
Если брать к примеру, Сибирь, Кавказ, то эта общность вообще является нонсенсом. Поэтому эту формулировку, которую вы употребляете по отношению к моей стране, прошу более не употреблять, лично мне это звучит оскорбительно. Я живу в России, стране где жили мои предки, живу я, живут мои дети. Я стремлюсь создавать порядок вокруг себя (начиная с головы), чего и всем желаю, тогда некого будет в чем-то винить…
13:34
+1
В разговоре лично с вами не буду употреблять это слово, но вот когда люди незнающие Европу кричат Гейропа, я отвечаю, я отвечаю им подобным словом. Но раз просите. Вы заблуждаетесь, когда говорите, что в России гомосексуализм практически на нуле, он просто не афишируется. Здесь что, какие-то особые люди рождаются? Такие же. Там почему на Западе их каждый второй (по мнению россиян(, а в России их почти ноль. Тем более непонятно это, когда в России пропаганда гомов на высоте и доступна на любом канале, а здесь нет вообще. Вот задумайтесь.
Всем кажется, что гомы и лесбиянки держат друг друга прилюдно за попы и целуются взасос. Нет такого, но есть клубы для них, шикарные, кстати, клубы, туда попадешь только через протекцию. В России тоже такое есть. Русский жирналист приезжает в Европу и думает, о чем бы таком жареном написать? А вот она, жирная тема, Гейропа. Вот и складываются мифы.
Насчет положения гея в тюрьме, не знаю, не сидел в России, да и в Дании всего восемь дней. Ничего не скажу.
Давайте забудем про эту тему, все-таки речь о литературе. И не забываем, что тему гомосексуализма подняли именно вы, не зная, собственно, темы. Кроме как один афринец изнасиловал здоровенного норвежца, что, скорее всего, байка с бородой. Это то же, как Мюнхе пару лет назад чернокожие изнасиловали 8 немок, через неделю число немок достигло 800. Полиция боялась остановить это безобразия, хотя в Германии полиция крайне эффективная.
Давайте заканчивать с этой. Можно открыть для нее отдельный блог.
14:03
+1
Хорошо, давайте данную тему закроем.

Есть идея написать рассказ в жанре автофикшн, постараюсь в ближайшее время разместить на сайте. Совершу, так сказать, дебют )
14:36
+1
Это очень сложно, Странгер, но попробуйте. С первого раза ничего не выйдет, но не отчаивайтесь. Помогу советом, если будете нормально воспринимать советы. Здесь как ходить по лезвию бритвы: не должен получиться сухой отчет и в то же время избегайте красивостей. Нужно к тому же наплевать на общественное мнение, снять внутреннюю вензуру. Но автофикшн — это еще не так сложно как автобио. Автобио писать я учился несколько лет, что только не испробовал, но овладел. После автобио вы сможете все и вам будут только забавны чужие потуги. Считаю, что автобиография — самый сложный жанр. Удачи.
10:59
+1
Здесь есть и другой момент. Прогибаться можно ведь и перед привередливым читателем. Конечно, мы пишем для читателей, но повторюсь, всем мил не будешь, и нужно создавать СВОЮ аудиторию, которая по тем или иным признакам будет читать именно тебя.
Здесь главное — не потерять СЕБЯ в угоду толпе. Один раз потеряете, уже на найдете…
согласна с вами. будьте честны, пишите о чем знаете, что вас волнует и мучает, обязательно ваше слово отзовется и будет у вас своя аудитория. Начнете «подделываться» под заказчика, потеряете индивидуальность, потеряете всё.
11:15
+2
Даже на конкурсе НФ2018, прослеживается эта тенденция. Мой рассказ к примеру и хвалили и ругали. Среди ругающих есть два типа (как и на любом конкурсе), первый — те, кто находит конкретные ошибки, недогляделки ) и указывает на них, а вторые — те, кто обозначает надуманные минусы, показывает вкусовщину или «работает на заказ».

Так вот, как Вы правильно сказали, Татьяна, я стараюсь писать о том, что знаю, приукрашивая это толикой фантастики или мистики. Кому-то это нравится, и так вообще обо всем моем творчестве. Именно эти люди покупают мои книжки на Литрес (а они есть smile ). Что касается других, то за ошибки — спасибо, недоглядел, а тем кому не понравилось — извините до свидания, не нравится — не читай…
Интересно, я на ваш рассказ попал, или нет?
Скиньте мне после, пожалуйста, ссылку, мне очень хотелось бы прочитать ваше творение. И если позволите, написать на него отзыв.
11:32
Попали ) Какой именно напишу в личку…
Я согласен с вами. Скажу даже больше — я считаю, что я не яблоко, чтобы нравиться всем.
Здесь уместна цитата, которую приписывают Генри Форду — отцу:
"Я не знаю формулу удачи. Но зато я знаю формулу поражения — попробуй понравиться всем."
Но с другой стороны, я не ищу своего читателя.
Я просто пишу о том, что мне интересно, что волнует меня.
А придет читатель, или я останусь один в пустыне, это на все воля корейского рандома))))
11:19
+2
Добавил комментарий в избранное. За Генри Форда отдельное спасибо, но создавать свою аудиторию нужно, это наша паства, а мы в ней пастыри. Да и с точки зрения маркетинга к примеру, это правильно wink
Нужно, не спорю…
Но для этого я должен выдавать к примеру, два-три рассказа в год, или хотя бы одну книгу.
А вот тут начинаются реальные сложности…
И поневоле начинаешь завидовать ремесленникам…
11:32
К слову, не очень люблю яблоки, меня от них пучит… )
к какому слову это было?)))))
11:40
Скажу даже больше — я считаю, что я не яблоко, чтобы нравиться всем.


)

С комментариями здесь явная беда, пишешь адресату, а их отбрасывает в конец…
Бывает…
17:05
Ко мне это неприложимо, я пишу не за деньги. А вы много ли заработали своим прогибанием перед читателе, или у вас все надежды на светлое будущее? Рассказать вам о гонорарах, или сами все знаете.
И насчет плечевых указал, умник вы наш smile Будто я и сам не знал, просто температурил.
За хамство — ИГНОР.
Я так понял вы неисправимы.
Так, что гуляйте.
Больше вступать с вами в переписку не вижу смыла.
17:56
Я так понял вы неисправимы.

Рано или поздно все к этому выводу приходят.
18:00
Очень этому рад, ибо достали неумностями и своим хамством плюс наглостью. Бай-бай, Попрыг.
18:17
Горбатого…
13:14
+2
Словоблудие.
15:12
+2
Коллеги, интересно тема понеслась smile Всем позже отвечу, если выживу. Температурю. Не только отвечу, но и поделюсь некоторымы секретами творчества. А их множество. Пока пошел приходить в себя, накрываться одеялком и ознобно дрожать.
Пока скажу вот что, после разовью мысль. Тут на меня налеты, что помешан не эротической части жизни. Так и есть. Вспомните Тулуз-Лотрека, так он вообще жил в публичном доме, будучи при средствах. У каждого свой инструмент восприятия этого мира. Я живу не в публичном доме, но женщины в моей жизни играют громадную роль. Я могу познавать мир через собак, которых выгуливают старушки под окном, через своего кота, через паучка, который живет у меня в ванной комнате и ведет себя непонятно мне. Вот сейчас через поле прошел спастикер, человек, которого плохо слушается тело, припадает одну сторону, другую. А вы бы видели, как он дрессирует собак, для которых он — Бог. А маленькая толстая женщина, которая раньше работала библиотекарше,. Она выходит в то же поле с собачонкой и пластиковым пакетом, в котором лежит хлебушек. И все местные вороны слетаются к ней, она для них Ангел.
Про читателей поболтаю потом. Работаем, коллеги.
поправляйтесь! rose
Посмеялся, хотя не знаю, серьезно это написал автор или в шутку. Ошибки — особая изюминка. Почему-то в голове образ Мишы Галустяна из зарисовок про рублевских бомжей. Прям слышу: «Борода! Пошли они к черту, я художник, я так вижу!» и дальше в помойку.
По поводу дилеммы — издаваться или писать о высоком. Это такая ширма, за которую прячутся авторы, которые пока не издаются. «Я пишу о высоком, поэтому не издаюсь». На самом деле никакой дилеммы нет. Есть страх и желание оправдаться перед собой и близкими.
Писать о высоком — это не помеха для тиражей. Помеха — писать о высоком плохо.
)) читайте выше, что я писала, как сейчас продаются классические произведения. Признанные мировым сообществом, лучшими художественными произведениями.
Самые большие тиражи у Библии. Вряд ли есть книга более глубокая и на более высокие темы )
а может у Корана?))
Википедия говорит о тираже более 6 млрд. На втором месте — цитатник Мао Цзэдуна — 900 млн.
блажен, кто верует, тепло ему на свете © продолжайте верить википедиям)
DS
14:32
+2
Википедия богато усыпана ссылками на источники. Не нравится Вики — обращайтесь к ее источникам. Не нравится русская версия — обращайтесь к английской, немецкой, хоть к китайской или суахили. Там тоже есть источники.
18:18
+2
Вряд ли есть книга более глубокая и на более высокие темы )

Курс теоретической физики Ландау и Лифшица — и более глубокая, и на более высокие темы
«Вы прочитайте, пожалуйста, „Теорию преобразования“ Дирака и „Теорию двухкомпонентного нейтрино“ Ландау — вот где и совершенство композиции, и драма идей.» ©
19:24
Ой, а цитатка-то откуда?
Отсюда))
19:26
Не. У меня сейчас «Будущее разума» Митио Каку на очереди.
И таки да, а откуда цитата?
19:30
Хммм… А упомянутый сравнительный анализ — это вызов!)))
Ты уже пошёл делать? jokingly Это один из моих любимых фильмов об образовании. Отвечает на многие споры физиков-лириков.
19:34
У меня пока другой сравнительный анализ на редактуре ;)
Но я запомнил! Правда, не читал пока ни то, ни другое((
А вот, прям комментом выше)
Вот и я))) Боюсь, не осилю ни то, ни другое think
19:43
Я, причем, даже не знаю, что труднее. С Достоевским вообще странно. Мне «Преступление и наказание» нравится. А «Идиота» начинал читать трижды и сливался на пятидесятой странице.
Такая же фигня)) Попробуй «Бесы», говорят — тема)
19:50
Попробуй «Бесы», говорят — тема)
Учитывая отзывы о «Бесах», которые я слышал раньше, это может быть жестоким стебом)))
С этого момента поподробнее)) Я слышала только, что это очень крутая книжка, а Достоевский очень умный чел.
19:54
А я слышал, что это совершеннейшая шиза и для здоровья безопаснее вообще ее не трогать. Но это очень зависит от человека. Мой бывший соседушка, например, очень любит и «Идиота», и «Карамазовых». Насчет, «Бесов» не помню.
Я знаю пару людей, которые её прочли, и с рассудком у них всё в полном порядке))) Так что можешь не беспокоиться на этот счёт))
20:00
Либо они связали тебя и заставили написать этот комментарий, чтобы зохавать мой мозг...
Не буду рисковать…
Ой crazy Я, с вашего позволения, опять под стол)))
Блин, я прочитала «они связали меня и заставили написать комментарий»)))))) Надо завязывать баловаться с зачёркиваниями)))))
14:06
+2
Про буддизм совсем забыли. Вряд ли что-то может быть древнее Типитаки
14:12
+2
Всё братцы, пошла корректировать свой рассказик к конку «Будущее человечества». Полтора дня осталось, а у меня он совсем сырой(( если что, попозже отвечу.
Удачи)))))))))
00:46
+3
wonder Итит, я всё пропустила.
Впрочем… sad итит… всё как прежде, все о том же… ничего нового. sad
Поэтому открою секрет для начинающих!
Когда… в одном месте собираются гении, настоящий злостный начпис, посмотрев пристально на столь уважаемое собрание, (ТССС!) удаляется в тихое местечко и… шпарит по несколько алок в день! macho Потому что он ловит момент, когда гении отвлекутся от тяжких писательских трудов для ратных разговоров о том-сём. И пока они говорят, начпис (только очень злобный, очень устремленный) публикует одну книгу за другой!
Такие дела. angel

по нескольку алок в день! вот этот итит!))))
все я сдала! (почти алку — ТССССС!) jokingly
05:54
+3
Работать, работать и работать, как завещал великий противник лени)))
03:27
+3
Что есть «алка»? Авторский лист? А пахать надо с удовольствием)))
05:56
+2
«шпарить алку»? не, ну, тут не только удовольствие надо получать, то есть, удовольствие — это результат процесса.))))

Да. Авторский лист 40 тысч.
02:53
Какой милый блог. Вы все КАЗЛЫ а йя песатель!!! laugh
wassup
17:56
Вы как всегда одинаково простоваты, отец Алексий.
18:18
18:26
-1
Еще какие слова знаете? Не нравится этот блог, так идите погуляйте по другим, как Попрыг, например. Я открыл блог для того, чтобы открыть некоторые свои секреты писательства и что-то новое узнать от других. А вам ведь лишь бы чушь ляпнуть, ни во что не вникнув. Ступайте с Богом, Алексий, мой блог в вас не нуждается.
15:44
+1
. Писатель, если рассуждать откровенно, все же проститутка

Ты просто проститутка. Я только цитирую. Почему бы тебе не написать блог на сайте проституток, м?
15:48
-2
. Писатель, если рассуждать откровенно, все же проститутка Ты просто проститутка. Я только цитирую. Почему бы тебе не написать блог на сайте проституток, м?

Слон, будет реакция на слова Алексея? Или ему можно, раз копеечку подбросил?
15:52
+1
Я лишь цитировал.
Посему, ты просишь бан самому себе laugh
Поступок достойный настоящего мужчины!
Молодец Михаил, не смотря на причисление себя к проституткам, достойный поступок. Респект
15:56
-1
Поздно уже тебе оправдываться. Тебе по правилан положен не слабый бан, Если только они здесь соблюдаются. Ты достал уже своим колхозным поведением. А из моего блога пошел вон и иди задом наперед, догадайся почему.
16:13
+1
Ну, тот кто называет себя и остальных писателей проститутками, заслуживает медаль. Если честно…
Оскорбление других не колхозное поведение, ага)))
Это… как его… не проституточное)
16:16
Если форум сподобится до такого формата, грош ему цена.
Ждем приговора, и тогда станет понятно: это форум интеллигентных людей или извозччиков?
16:18
Форум? Вы себя называете форумом?
Комментарий удален
Комментарий удален
Добрый вечер! Буду краток. Пока почищу комментарии. Слон объявит свое решение позже.
Или ему можно, раз копеечку подбросил? — можно расценить как попытку оскорбления администрации. Прошу всех следить за собой, быть осторожным. Обсуждайте работу, а не авторов и комментаторов.
18:46
Да как же Слон может дать решение, если вы все подтерли. Примерно что-то в этом роде я и предполагал smile
18:51
-1
Ваше дело, конечно, как все это расценивать. Намерения оскорбить администрацию не было, но раз вам так кажется, то принимайте против меня меры — преступник уже ушел от наказания. На всех сайтах история одна и та же: страдает не хулиган, а жертва. Блог закрываю и больше нигде не выкладываюсь. Так будет спокойнее.
Игорь Евгеньевич.
Мне Михаил неприятен, и очень даже.
Но сейчас я вынужден сказать в его защиту несколько слов.
Алексей в данном случае был более неправ, чем Михаил.
Оскорбления исходили от Алексея.
Мне фиолетово, что об этом будет думать Михаил.
Мне безразлично как к моим словам отнесется Алексей.
Я равнодушен на реакцию пользователей сайта.
Но именно в этой ситуации Алексей был не прав.
Оскорбление, и наказание, должен понести Алексей, а не Михаил.
В противном случае я буду вынужден думать, что все же есть предвзятость.
Я думаю, вы как системный администратор имеете возможность увидеть удаленные оскорбления.
Да я видел. Это печально. Но удаляются обоюдные комментарии. Все необходимые данные переданы Слону. Решение принимает он. Я только почистил комментарии, дабы не светить оскорблениями.
18:58
+1
Спасибо, Попрыг, хоть вы мне тоже страшно неприятны. Но справедливость уважаю.
Все данные имеются у руководства верхнего уровня.
19:25
+1
Присоединяюсь. Многие авторы портала имеют предвзятое отношение к Михаилу, после его перлов прошлых сезонов ) Лично я стараюсь не поддаваться предрассудкам ) В данном конкретном случае, Михаил не виноват…
20:05
+1
очень просто. У Слона есть доступ даже к удаленным комментариям.
20:06
+1
Алексей. Остынь на два дня. Бан.
Смысл опускаться до оскорблений? Получить бан и уйти с гордо поднятой головой?
Пострадать за идею? По моему мнению — пострадал за глупость.
20:31
Здорово вы сказали, Слон smile То есть вы на его стороне, разве что против оскорблений. Он с неба опустился до меня. Все ясно. А где извинения с его стороны, покаяния? Уйдет с гордо поднятой головой, герой в борьбе с Михаилом Ужасным.
Впрочем, мне все равно. Для себя я блог закрыл, больше не выкладываюсь. Разве что отвечу на комментарии по уже выложенным своим работам и помогу Странгеру в автофикшн. В остальном откланяюсь.
Комментарий удален
Комментарий удален
16:39
Не суетись, дорогой smile Ждем приговора. Хватит уже засерать блог.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
17:14
Не оправдывайся, ждемс-пождемс пока правосудия над тобой. Если не пьян, то с тобой все еще печальнее. Как ты вообще попал на литсайт, здесь все-таки женщины есть и другие интеллигентные люди. А слушать твою базарную ругань — кому приятно. И если ты в трезвом виде такой, то представляю, в каком виде ты пьяный? Вернее, не представляю. По моему мнению, ты уже на месячный бан наговорил. Не мне, конечно, решать. Посмотрим на местную наказательную систему и сделаем соответствующие выводы.
Комментарий удален
17:21
-1
Не шуми, голубчик, не тебе о моей голове спрашивать. А вот мне любопытно, полетит ли твоя? Делаем ставки.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
18:53
Тысячу раз давал себе зарок: не ввязываться в работы сайтов, не поддерживать их своим участием. Это последний мой зарок.

Блог обьявляю закрытым.
Комментарий удален
Загрузка...
Ася Оболенская №1