Валентина Савенко №1

HELP! Социальные нормы общения

HELP! Социальные нормы общения

Дело обстоит не лучшим образом: я совсем забросил Слона, перестал писать и немного потерял смысл жизни. Немного, потому что я никогда и не был уверен, что он существовал, но теперь всё как-то совсем печально.

Я б писал об этом депрессивные рассказы, как раньше, но теперь я понял, что язык в моих рассказах всё ещё отвратительный и лучше не становится, хотя я честно писал по 1000 слов в день в течение полутора лет. А хуже всего диалоги - они очень неживые, и как сделать их живыми я не знаю. Поэтому мне срочно нужна ваша помощь! Как оживить их?

Говорят, нужно ссылаться на свой собственный опыт: чётко видеть героев в голове, сопоставлять их с реальными людьми и внимательно наблюдать за тем, что происходит вокруг тебя в реальной жизни. Вдруг где-то неподалёку скрывается отличный прототип для героя с забавной манерой общаться и держать себя?! Вот только проблема в том, что я сам ни с кем общаться не умею, поэтому не очень понимаю, что именно следует выделять и подмечать. Я всегда думал, что просто нужно быть собой и собеседники всегда найдутся, но как-то этот метод с возрастом (да-да, мне уже почти 25) работает лишь хуже. Ко мне за всю жизнь никто нигде не подошёл, чтобы познакомиться и поболтать, поэтому я опять-таки понятия не имею, как это делается в принципе, и не могу репетировать то же самое сам, пока не добьюсь успеха. Наблюдать за другими людьми долго не получается: странно это, когда чужой человек сидит и пялится на тебя, да ещё и слушает всё, что ты говоришь. Да и все отрывки разговоров, которые я слышу, достаточно непринуждённые: люди просто подходят друг к другу и начинают болтать о ненужной никому ерунде. Я всегда думал, что это как минимум неприлично -- лезть к незнакомому человеку с разговорами...

В общем, вопросы таковы: как нужно знакомиться с людьми? Как нужно себя вести с людьми, которых вы плохо знаете? Принято ли на первой/второй встрече вести себя так, чтобы впечатлить человека (выёживаться), а потом представать во всей красе? Или принято прятать своё настоящее "Я" всю жизнь? Сколько ваших знакомых знают ваш истинный характер, знают о ваших хобби и предпочтениях?

Надеюсь, мне наконец-то кто-нибудь ответит (спрашивал уже несколько человек, и все таинственно говорят, что ничего объяснять мне не будут -- я должен познать это сам), и моя жизнь засияет новыми красками, а заодно и мои герои перестанут все быть унылым говном. 

Другие блоги автора:
+4
05:35
790
05:54
+2
wonder ничего себе вопросы
quiet я вот людей вообще не люблю
08:05
Влад)) а когда коты любили людей?))
18:26
+1
я не могу отвечать за всех котов
18:47
Кто, если не Вы? wonder
я лишь мелкая лысая тля на теле «Бумажного слона»
19:05
Мания величия, Влад, ещё никого не красила.
19:08
+1
Тля на слонах не водится
19:25
+1
sorry а у меня мания невеличия
19:25
+1
тля-иудей везде зацепится quiet
19:30
+1
Если зацепится — то клещ.
клещ-иудей, тоже звучит dance
08:02
+2
О! Егор! Здравствуйте, рада видеть Вас вновь на просторах БС)
Отвечу на некоторые вопросы.

принято ли на первой/второй встрече вести себя так, чтобы впечатлить человека (выёживаться), а потом представать во всей красе?
Ну конечно принято! И не только на первой встрече. Многим вообще удается свое истинное лицо скрывать достаточно долгое время… Зато потоооом… «Сюрприз!» Но тут еще момент, пока одни скрывают свою суть, другие пририсовывают им все «необходимые» качества для того, чтобы получить идеального человека. Ну а потом, конечно, разочаровываются.

Или принято прятать своё настоящее «Я» всю жизнь?
ну и такое бывает… Но, на мой взгляд, это очень сложно… Разрядка-то должна быть. Потому что прятать — означает сдерживать себя. А для того, чтобы себя сдерживать нужна:
а) сила воли;
б) какая-то невероятная цель.

Сколько ваших знакомых знают ваш истинный характер, знают о ваших хобби и предпочтениях?
я убеждена в том, что до конца свой характер не знает ни один человек в силу того, что далеко не все ситуации в жизни с ним происходили. Но, скажем так, то, что я о себе знаю, знают и мои близкие. На посторонних людей, разумеется, все прелести характера «обрушиваются» дозировано. Но мне кажется, таким образом живут и рассуждают многие. Вряд ли я Вам сообщила что-то новое.

НО я не согласна с тем, что крутые (живые) диалоги можно писать только с реальной жизни.
В реальной жизни они очень скудные и практически ни о чем (если мы говорим о повседневности). А вдохновляться можно и различными фильмами, и книгами. Полно же современной литературы, в которой здорово прописаны диалоги. Взять того же Ю Несбё. И живо, и лаконично, и натурально.

Надеюсь, чем-то помогла…
Или принято прятать своё настоящее «Я» всю жизнь? ну и такое бывает… Но, на мой взгляд, это очень сложно… Разрядка-то должна быть. Потому что прятать — означает сдерживать себя. А для того, чтобы себя сдерживать нужна: а) сила воли; б) какая-то невероятная цель.


В этом и моё удивление. Как людям удаётся быть такими милыми, хотя на самом деле они такие дерьмовые? Они и интеллектом-то не блещут, а вот в вопросах обманных поведений — мастера. Очень редко приходилось сомневаться в таких людях, а значит они ещё и гениальные актёры)

НО я не согласна с тем, что крутые (живые) диалоги можно писать только с реальной жизни. В реальной жизни они очень скудные и практически ни о чем (если мы говорим о повседневности). А вдохновляться можно и различными фильмами, и книгами. Полно же современной литературы, в которой здорово прописаны диалоги. Взять того же Ю Несбё. И живо, и лаконично, и натурально.


Мои диалоги все довольно однообразные, а так как я не особо знаком с механизмами общения в реальном мире, мне сложно представлять разные типы людей в книгах. Я лично с ними никогда не общался, и они получаются однобоко комичными, как будто из детских сказок.
Это-то мне и не нравится)
17:53
В этом и моё удивление. Как людям удаётся быть такими милыми, хотя на самом деле они такие дерьмовые? Они и интеллектом-то не блещут, а вот в вопросах обманных поведений — мастера.

Магия)))
Да ладно Вам, ну видно же, когда и как Вам улыбаются… Дерьмовостью несет издалека же))

а так как я не особо знаком с механизмами общения в реальном мире, мне сложно представлять разные типы людей в книгах. Я лично с ними никогда не общался, и они получаются однобоко комичными, как будто из детских сказок.

Вариант поизучать людей в интернет-простренстве не вариант? Если общаться «вживую» представляет некоторые сложности…
18:16
Вы же вроде английским владеете? А если на инглише писать, а потом как бэ переводить? Не пробовали?
в интернете всё намного проще, тут проблем нет) но тут и общение по-другому строится. Это ни в реальной жизни, ни в книгах нормально не используешь
19:44
Да ладно? Прекрасно можно использовать. Можно же написать историю про интернет-сообщество!
Ну ладно. тем более я уже писал такое)
Хм, очень трудно советовать что-то человеку, о котором ты ничего не знаешь. Попробую издалека.
По поводу диалогов. Да, я считаю, что живыми диалоги становятся, когда ты сам много говоришь. Хотя тут могут помочь фильмы, там только диалоги, удобно.
Так вот, если не получается общение с новыми знакомыми, значит, нужно общаться со старыми. А это кто? Родственники. Это те люди, которые от вас никуда не денутся, а вы от них. И общаться с ними необходимо. Кстати, именно они должны бы научить человека общаться. И вот тут проблема, я ж не знаю, каковы ваши родственники и вы сами. Но есть ведь какие-то близкие люди, вы же не на необитаемом острове выросли.
Вообще, я думаю, большая дружная семья — залог крепкого психического здоровья. Всегда завидовала большим семьям, у них вообще нет проблем в плане социального общения.
А по поводу, стоит ли быть собой, хочу сказать следующее: быть собой нужно, но при этом нужно стараться быть лучше. Всегда, во всём, чтоб самому было приятно с собой общаться. Не быть циником и эгоистом, добрее быть.
Как-то так.
Спасибо)
Пожалуйста pardon Искренне хотела помочь, но, видимо, не получилось.
почему же? любой ответ это помощь и лучше, чем игнор. просто мне было лень расписывать ещё длиннее про свои отношения с семьёй и т.д.)
08:35
+3
Ну… есть ведь и специалисты в этой области. Они могут помочь. Тренинги там, что еще бывает… а с незнакомыми разговаривать — это талант нужен. Он у бабушек и у пьяных обычно. Общайтесь с друзьями. Сначала слушайте, люди обожают это))) сами все расскажут. Потом, делайте, как они. А вообще, если нет потребности, то зачем? Можно послушать голоса в голове. Подружиться со своими персонажами. Лишь бы потом опять помощь специалиста не понадобилась))))
Остальные люди без тренингов справляются. Поэтому я и спрашиваю их: пусть расскажут, как сами делают.
В голове диалоги мне, конечно, нравятся, но их всегда веду я, поэтому разнообразия общению они не придают, а соответственно, не развивают мой язык)
Ну и да, слушал я так долго, что в итоге сам разучился говорить. Вот так бывает) Завидую умению остальных людей выставить любую мелочь огромной проблемой и рассказывать о ней три часа. После такого даже и не знаешь, что такого рассказать, чтобы не показаться беспричинным нытиком или несочувствующим грубияном.
14:16
+1
Мне показалось, но вам вроде бы самим нет дела до того, что говорят собеседники. Для вас это ерунда, пустое. И я вас понимаю. Мне тоже порой жаль время на пусто треп. Но есть люди, которые для меня важны. Тут я готова часами выслушивать истории о неудавшемся походе в магазин, сдыхающй рассаде или как мучительно у детей режется зуб.
О сдыхающей рассаде rofl
14:42
Потешно дохнут?)))
Да просто частенько про рассаду любят говорить окружающие jokingly Правда, не со мной. Со мной про режущиеся зубы rofl
18:40
Со мной про церковь любят))))
Тоже хорошо crazy
я считаю эти вещи обычными неизбежными делами, недостойных упоминания) очень странно, что люди готовы о таком говорить часами, да ещё и с интонацией, расстановкой))) до такого — да, нет дела) и это раздражает
но если это забавная познавательная история, то почему бы и нет)
19:22
+1
Чтобы что-то получить, нужно что-то отдать, потратить. А зачем спрашивать совета, если вам это не нужно, не важно. Если вы это н5 цените, зачем оно вам? Чтобы диалоги получались? Ну так это ж все равно фальшь будет.
ну так я поэтому и спрашиваю, чтобы узнать: все те диалоги, которые я считаю бессмысленными и слышу от других людей — это фальш и соблюдение каких-то норм или это от души? Если от души, то я буду действовать от своей и делать то, что хочу. Если это фальш, то я этим постом попросил предоставить мне инструкцию, как же себя вести и что конкретно говорить.
Был же испанский церемониал раньше при европейских дворах, где точно писали, как перед кем присесть, что кому говорить и в каком порядке.
Так что совет мне нужен и я даже прекрасно прислушался ко всему тому, что мне тут написали
08:51
+4
Поэтому мне срочно нужна ваша помощь! Как оживить их?

Есть такой вариант: найти пару знакомых (желательно с актёрской жилкой), которые не покрутят пальцем у виска на вашу просьбу, и попросить их проговорить ваши диалоги вслух. Если вариант не годится — проговорите сами. Речь устроена так, что человек автоматически выбирает самые простые методы донесения информации. То есть никаких канцеляризмов, причастных оборотов, предложений на восемь строчек. Они могут присутствовать лишь как способ выделить стилистику речи — например, учёного, который вполне может говорить канцеляритом.
Что до вашего вопроса про общение, единственное, что я могу посоветовать — искать знакомых со сходным мышлением. Лично у меня круг приятелей очень узок и подавляющее большинство из них либо такие же социопаты, либо комфортно чувствуют себя в кругу социопатов. Жену я вообще нашёл на писательском форуме и привёз за 2000 км домой. Такие дела. В таком кругу вам не потребуется задумываться о том, как себя вести.
Ну и банально — будьте собой.
Есть такой вариант: найти пару знакомых (желательно с актёрской жилкой), которые не покрутят пальцем у виска на вашу просьбу, и попросить их проговорить ваши диалоги вслух. Если вариант не годится — проговорите сами. Речь устроена так, что человек автоматически выбирает самые простые методы донесения информации. То есть никаких канцеляризмов, причастных оборотов, предложений на восемь строчек. Они могут присутствовать лишь как способ выделить стилистику речи — например, учёного, который вполне может говорить канцеляритом.


Я в жизни говорю длинными толстовскими предложениями. Настолько длинными, что иногда забываю, в каком падеже были слова в начале)))
Проговаривать-проговариваю, но сами герои получаются скучными, и речь их такая же. Я имел в виду, что проблема в недостатке разнообразия, который может компенсировать только общение с новыми типажами людей и вдохновение ими)

Спасибо)))
13:16
+1
Ну тогда смотрите, к примеру, как люди в фильмах разговаривают. Или как ниже написали, наушники в уши и включайте шпиона)
08:58
+1
Чтение частично помогает, в развитии скила писать, правда, не всякое чтиво. В идеале, должно тот жанр, что по душе и что ты хочешь писать.

По поводу общения. Проблемы с этим есть у многих. Я, к примеру, большей частью замкнутый в себе слоник. Это работает и в плюс и в минус. С годами степень общительности и умения поддержать разговор растёт, но пока ещё не на желаемое уровне. Что я извлёк для себя — самое важное во всем, это уверенность в себе. Я — должно быть железным. Чётко стоять на ногах. И тогда все остальное кажется и является простыми вещами.

Как заметила Таша, не факт, что тот, кто прекрасно пишет диалоги так же хорошо может уболтать собеседника. Связь есть, но она не прямая.

Конечно, наличие какого-то опыта помогает в писательстве, а если его нет — то помогает изучение материала.

Смелое решение открыться, Егор. Раз вопрос поднят, то решение появится. И дела пойдут в гору.

Когда-то я сильно комплексовал по поводу не умения «легко и свободно» заводить разговоры и поддерживать разговоры. Сейчас мне проще, ибо я не пытаюсь сабя пинками заставлять что-то делать, что встречает отпор внутри.

Если натура такова, что ты малообщителен, то будет не просто себя перекроить и стать душенька компании.

Как вариант, можно пытаться развить навык болталки сперва с старым добрым другом, с кем комфортно и потом уже пуститься в плавание в незнакомые воды.

Сейчас, давая какие-то «советы», вдруг ловлю себя на мысли, что делай я действительно этого, могу болтать целый день, поставь я себе цель познакомиться с незнакомыми людьми — мог бы легко пойти и попробовать. Но я без необходимости этого не делаю, потому что не мой типаж. Мне больше нравится наблюдать со стороны или задумчиво сидеть, наедине с думами.

Когда-то у меня был дефицит общения и писательство заменяло мне его. Я писал, чтобы выразить себя. Сейчас дефицита нет. Может, поэтому я мало пишу. И серьёзно до сих пор не писал. Во всяком случае, законченных работ, за которые я чувствую гордость нет.

Вариантов, на самом деле много. Можно смотреть фильмы и оттуда брать примеры, можно читать книги, оттуда. Можно самому перед зеркалом опробовать. Или мучить друга с просьбой помочь улучшить диалоги)

Если общение с другими не то, что твоё, то очень сильно себя заставлять и мучить… Имеет резон немного прокачать скилл, но не заставлять себя постоянно быть на углях.

Спасибо за ответ smile Мне нравится идея ничё не прокачивать) Меня же должны любить такого, какой я есть))) Пусть первые ко мне подходят и сами начинают говорить :D
09:02
+1
Хм, а диалоги точно картонные?) Может быть, это просто приступ мнительности.

Как знакомиться с людьми? Думаешь, к какому человеку наиболее выгодно/интересно/не страшно подойти и… знакомишься! Не скажу, что я — социопат, но спутников для обеда с работы я нашла спустя 2 года после трудоустройства))) как правило, люди не совсем сволочи и отшивать Вас не будут.
Отличная причина ознакомиться с моими публикациями!

Не будут? Ещё как будут!))) Поэтому и спрашиваю, чё ж такого делать-то, чтобы они радостно принимали меня в свои дружеские объятия.
Но ваши два года меня утешили. Значит, не всё потеряно после пары неудач и некоторого времени отсутствия общения)
09:18
+3
А если поискать свою нишу, и как-нибудь без диалогов?
моя ниша тогда получается очень депрессивная((( Оно не продастся
09:22
+1
А ещё есть девушки, замечательные существа со всех точек зрения. Дают бесценный опыт. )))

И да, используйте small talk, обменивайтесь словами со всеми подряд — с продавцами, в лифте, в метро, в любом месте. Никто вас не съест. А продавцы даже рады будут, им скучно, бедным ;)))
09:43
«Никто не съест» — мне, например, не помогает. Обычно молчу до последнего, даже если ничего не понял) Лишних вопросов не задаю. Даже и нелишние застревают в горле)
А ещё есть девушки, замечательные существа со всех точек зрения. Дают бесценный опыт. )))


Тот опыт, который я представил, к диалогам не относится))))

И да, используйте small talk, обменивайтесь словами со всеми подряд — с продавцами, в лифте, в метро, в любом месте. Никто вас не съест. А продавцы даже рады будут, им скучно, бедным ;)))


В лифте я здороваюсь, иногда позволяю себе комментарии, но без ожидания какого-либо ответа, конечно, потому что он никогда не следует.
Но я не могу себе представить, как можно подойти к чужому человеку и начать смол ток без всякой привычки. Даже в автобусе… Ну с какой стати мне с кем-то начинать говорить? со мной же никто никогда не начинал, значит, это ненормально — думаю я.
01:07
+1
Ну с какой стати мне с кем-то начинать говорить? со мной же никто никогда не начинал, значит, это ненормально — думаю я. Это верно, я тоже так думаю.

Если совсем серьёзно, так, по-большому счету, мне и советовать нечего. :)))
Друзей у меня нет совсем, т.е. абсолютно. Так по жизни сложилось. Знакомые есть, можно годами с кем-то мило здороваться и все будут воспринимать тебя как милого парня, но и только. Вести разговоры «за жизнь» не с кем и особо ни к чему. Диалоги черпаю из книг и некоторого понимания жизни.
Новые контакты, которые возникают, можно было бы перевести в более длинные и откровенные отношения, но, когда у тебя нет опыта/привычки к другому формату отношений — часто я сам не даю им развиваться. Замкнутый круг.
Болтовня других раздражает. Иногда невольно слышу — да блин, по три раза одно и тоже пережевывают.
Ну хоть на вопросы ваши отвечу:
как нужно знакомиться с людьми? Рецепта у меня нет. Я не знакомлюсь с людьми просто для расширения круга общения. Но если очень надо — то см далее.
Как нужно себя вести с людьми, которых вы плохо знаете? Если стоит цель выйти на близкий контакт — то вежливо, искренне и естественно. Если не стоит цели — то вежливо и доброжелательно этого достаточно.
Принято ли на первой/второй встрече вести себя так, чтобы впечатлить человека (выёживаться), а потом представать во всей красе? Или принято прятать своё настоящее «Я» всю жизнь? Доброжелательно, искренне и естественно. Выёживаться и прятать Я — это контрпродуктивно.
Сколько ваших знакомых знают ваш истинный характер, знают о ваших хобби и предпочтениях? Характер на виду, хобби и предпочтения — из оффлайн знакомых никто не знает, но не потому что скрываю, а потому что не болтаю, тут есть разница )))
Принято ли на первой/второй встрече вести себя так, чтобы впечатлить человека (выёживаться), а потом представать во всей красе? Или принято прятать своё настоящее «Я» всю жизнь? Доброжелательно, искренне и естественно. Выёживаться и прятать Я — это контрпродуктивно.


Мои сомнения появились после того, как меня миллион раз раскритиковали за всё подряд. Не хочу жаловаться, но просто приведу примеры.

Если парень говорит, что ходит в зал и питается правильно, его обычно хвалят.
Когда я это говорю, надо мной смеются и критикуют моего тренера за то, что он меня якобы неправильно тренирует. Потому что я недостаточно массивный для того, чтобы меня за это хвалить. И правильно питаться — это бабская фигня. Мужик должен есть всё подряд и не задумываться. Но если правильно питается качок — это норм.

У меня после множества таких ситуаций сложилось представление, что главное это не то, что ты говоришь и что делаешь, а кто ты и насколько ты отвечаешь неведомым мне требованиям общественности.

А так — огромное спасибо а ответ. Приятно, что есть ещё люди с такими же проблемами. Да, это прозвучало цинично, ну и ладно — все ж по крайней мере живы)
12:35
+2
Личный опыт заменить тяжело. Я обычно знакомлюсь с людьми на каких-нибудь тусах по интересам: работа, группа в институте, художественная школа, анимефесты. Подойти к человеку просто так и начать знакомиться всегда сложно особенно, когда нет общих тем вообще. Но даже став частью какого-то сборища с риском с кем-то познакомиться, очень важны такие вещи как:
1. вера в свою за**атость (долго подбирала нужное цензурное слово, но не нашла);
2. такт и сдержанность (даже если у тебя проблемы, грузить ими в первый же день знакомства не стоит);
3. готовность, что тебя пошлют (т.е. не воспринять на свой счёт, как бы виртуазно тебя не отшили);
4. готовность не опускать руки, если тебя всё-таки пошлют (у всех свои причины).

О подслушивании даю отдельный лайфхак. Идёшь в кафе, библиотеку, антикафе, столовку, просто на лавочку. С ТЕЛЕФОНОМ И НАУШНИКАМИ (лучше затычками). И не включаешь музыку. Пыришься в телефон и слушаешь. Люди видят, что ты в наушниках втыкаешь в телефон и не парятся.
С задушевными беседами тяжелее: тут нужна кухня, кальян или вино — короче атмосфера. Просто так никто душу изливать не станет. В любом случае разговор должен быть «нацелен на собеседника» (не важно парень или девушка). «Как у тебя дела? Чем ты интересуешься? Чем на работе занимаешься?» — часто людей такая заинтересованность удивляет, порой отталкивает, но если человек чем-то «горит», он с готовностью делится наболевшим.
Мои любимые вопросы: «что читаешь?», «что последнее посмотрел?»

Ещё помогает взгляд на себя со стороны: оценить свои преимущества и недостатки. Не обязательно показывать все из первого и прятать всё из последнего. Часто вредные привычки роднят даже больше, чем общие интересы.

Помнить про свою о**енность нужно всегда в любой ситуации. Люди тянутся к сильным людям.
13:01
+1
Спасибо) Я подозревал, что моя проблема в том, что я не за**атый, а обычный. Я ещё не получил нобелевской премии, ничё в жизни особенного не сделал) Взгляд со стороны — это моя сильная сторона)))

А с остальным вообще сложно, потому что я работаю из дома и живу я из дома. Как-то универа нет, коллег нет, я вообще не представляю, где люди берут новых знакомых. Пробовал гуглить, но народ в интернете или такой же загнанный как я (зачем мне нужны эти депрессивные отстойники?) или ни в ком не нуждаются (потому что они уже за**атые и у них 3млн подписчиков в инсте)
13:14
Я знаю, что в Благе проходит норм анимефест. На танцы можно записаться (как вариант, там всегда мужиков не хватает). С родственниками пообщайтесь за жизнь. Увлечься чем-нить стоит. В 25, 30, 50 — без разницы. Может писательство не так уж и нужно. В любом случае «штат прототипов героев» надо пополнять.
Я хожу на зумбу))) а аниме не смотрю) С увлечениями всё норм, просто опять-таки, это странно после зумбы подойти к случайной бабе и начать с ней болтать. Она красная, потная, а я самец — сразу убежит в раздевалку)
Короче это я уже демагогию развожу, потому что технически неосведомлён. Так-то установка ясна

Может писательство не так уж и нужно.


wonder
13:41
quiet ну иногда оно реально совсем не нужно человеку.

Говорите, что обычный, а сами на зумбу ходите =_=
Надо не после танцев подходить, надо до остановки автобусной провожать или «случайно» встречать по дороге и вместе идти.
Мне нужно, я первую книгу в 5 лет написал. И нарисовал её же. Надо было сразу своё издательство открыть, а я вот протупил и теперь мучаюсь)

мой спортзал в моём же доме, я даже на улицу не выхожу, чтобы в него попасть))) вариант с остановкой отпадает. Ну и девушки мне все эти не особо интересны. вот если бы зажигательные латиносы ходили на зумбу)
13:48
Меняй страну.
13:51
+1
Человеку — даже самому заядлому интроверту — нужно общество. Люди — животные социальные. Отсутствие общения негативно влияет на здоровье и интеллектуальное развитие.
13:53
В основе общества отношения индивидуумов. И так получилось, что чем-то всегда надо жертвовать: временем, средствами собственными интересами или личным комфортом. Хотите общаться с людьми — жертвуйте. Не хотите — помните, чем это черевато.
13:57
+1
нет же бесплатного триала с гарантией возврата денег, поэтому я лучше посижу в своей уютненькой квартирке и на уютненькой работке)
13:58
+1
всё, не пугайте) я помню. курс на общение принял. в принципе, какая разница, что подумают остальные. Если я к ним не подойду — не будут общаться. Если подойду и скажу какой-нибудь бред — тоже не будут) главное, чтобы в морду не дали, и всё)
01:11
Кактус, а можно для непонятливых прояснить, какие буковки скрываются под звездочками в слове «за**атость». Уж очень любопытно, а сообразить никак не могу rofl
22:30
+1
Можно.
6ая и 2ая буквы русского алфавита.
13:06
+3
Мы по одну сторону баррикад. Я интроверт и мизантроп. Я не знакомлюсь с людьми и не встречаюсь с ними — за редчайшим исключением. А самое прекрасное в том, что меня это вообще не парило, а теперь парит еще меньше. Появление на БС полностью перекрыло мою и без того небольшую потребность в общении с умными и интересными мне людьми.
Поэтому ответить на ваши вопросы мне трудно — я просто не знаю на них ответов. В том числе и про диалоги — моя интроверсия не мешает мне писать хорошие диалоги. Я считаю, что это независимые вещи.
А чтобы мой комментарий был не совсем зряшным, скажу так. Не надо зацикливаться на малом количестве общении. Если вы найдете своего человека — разговор начнется сам собой. Не найдете — значит оно вам и не нужно. Счастье не в людях вокруг, оно внутри нас. Вопрос лишь с нашем отношении к происходящему.
13:21
А как же ты с микрофоном (вон, там, где жюри на ПС фото) смог? Не в пустоту же ты вещал?
13:26
Два варианта:
— это не Ветер
— это фотошоп
13:27
+2
А знаешь, как у меня коленки тряслись?))

Но если серьезно — выступление на публику меня не особенно парит. Потому что оно не подразумевает межличностного общения, а только лишь констатацию собственной о***нности всем и вся. А стоит сойти со сцены — к тебе подходят поклонники возмущенные зрители слушатели и начинают разговоры говорить. Вот тогда я и замыкаюсь в себе.
13:29
Тю, да ты даже не социофоб оказывается)))
13:30
Я? Я — социофоб. Жуткий. Но поэзия требует жертв!
13:31
+1
Отмазался!
13:30
+1
Вот тогда я и замыкаюсь в себе.

Задумчиво молчишь glass
13:31
+2
Молчи — и сойдешь за умного, дада. Так и делаю))
На самом деле, я приплёл сюда диалоги, чтобы моё нытьё не было пустым «я неудачник, пожалейте меня». Это был мой злостный план)))
Ну я раньше норм ко всему относился, а потом мне надоело, что ко мне-то никто норм не относится, и я тоже перестал)
18:08
+1
Думала я промолчать, но, видимо, не судьба)
Я лично не вижу никакой проблемы) честно)
Не пишется — не беда. Я вот периодами пишу. Последний закончился в 2010, этот начался в конце 2017) семь лет я просто не писала и усё) не беда)
Зачем подслушивать людей? Они ничего интересного не говорят) это болтовня — для примера диалогов не подойдет совсем. Лучше книги читайте, развитие будет и пример диалогов)))
А зачем нужно знакомиться с людьми — это я вообще не поняла)))) для коллекции, количества? оно того не стоит)))
С незнакомыми людьми или с плохо знакомыми стоит вести себя культурно) вот и всё) и всегда стоит оставаться собой, зачем пытаться выеживаться))) будьте собой)
ну вот, банальные вещи говорю, но это истина)))
мой характер знают все, в силу длительности знакомства (это вполне нормально), так как общаюсь я одинаково и с близкими, и с незнакомыми.
мои тайны знают только близкие и любят меня только близкие (что так же нормально)
меня понимают не все (что так же нормально)
я бешу кого-то (это определенно)
меня не любит кто-то (и это нормально)
в общем, не могу я понять, что вы хотите узнать, задав такие общие вопросы)
19:18
+1
Если всё упростить, то депрессия а апатия, писать бы хотелось, но лень, да и зачем. И всё так — «да и зачем». А знакомиться с людьми, чтобы с ними общаться, ибо не с кем. А как себя вести с незнакомыми людьми и где их вообще брать — я хз. А, может, они бы помогли избавиться от депрессии)
Ну это слишком упрощённо и без подробностей.
19:32
+1
депрессия и апатия — эт признаки невроза. А невроз необходимо лечить. Желательно у хорошего психотерапевта. Другой вопрос, что в России это считается постыдным или не стоящим внимания, а по мне, так ханжество, не иначе)
всему есть решение. от депресии помогает курс лечения.
это если уж совсем упрощенно)
Я не хочу идти к психотерапевту потому что
1. дорого
2. никогда у них не был и не смогу оценить качество лечения
3. боюсь что после всяких таблеток моя личность сильно изменится. я много лет был грустняшкой и резко становиться весёленьким может быть неожиданным не только для меня, но и для окружающих.
4. я сам понимаю из-за чего у меня депрессия (ну, не окунаясь во всяких Фрейдов и детские травмы, конечно же), поэтому, думаю, такие общие вопросы мне должны помочь. Я просто немного в смятении, потому что долго не встречался с новыми людьми в какой-то натуральной среде (работа, учёба, секция), и мои навыки общения мне кажутся далёкими от необходимых в обществе.

И сейчас главное, что этот пост и ваши всеобщие советы мне довольно-таки помогли)
11:55
+1
«Страдание в России возведено чуть ли не в ранг искусства. И ведь это сидит в каждом из нас! Испытывая трудности, мы принимаем «страдальческую позу» и ждем, что нас пожалеют и поддержат. Страдание – эмоция пассивная и бездеятельная. Нам плохо, мы страдаем и более ничего не делаем. В результате причины, вызвавшие это страдание, никуда не деваются. Мы мучаемся, а проблему не решаем… До тех пор, пока мы испытываем к себе жалость – мы пестуем собственное страдание…»
А.В. Курпатов
12:02
от незнания и делаете неверные выводы)
никто не будет вам таблетки прописывать)
психотерапия не подразумевает «пичкание» таблетками))
это беседа зачастую)
13:18
+1
я был на терапии, со мной всё норм, сказали мне.
поэтому и думал, что мне тогда какие-нибудь антидепрессанты пропишут. Судя по всему, у меня это на гормональном фоне, потому что плотно связано со скачками тестостерона и того, стрессового гормона… не помню как называется)
А вообще мы и с вами вот побеседовали. Не подумайте, что я теперь отбиваюсь от ваших прекрасных предложений, но мне Слоны правда очень помогли) Если ещё раз повторится, то подумаю насчёт терапевта.
13:19
всегда пожалуйста)
из добрых побуждений)
благодарю за понимание!
ДА! Мне иногда кажется, что я сам себе это всё придумал, потому что так я личность, а не серая масса)
(Только я вот всё делаю, всё меняю — и оно меняется, но мне всё равно ничё не нравится)
19:09
+2
Кмк, на сайте есть человек с похожей проблемой. Это Карина. Посмотрите её блоги, может найдёте для себя что-то полезное.
13:27
О знакомствах.
На улице практически никогда не знакомился. Был смешной эпизод, когда по дороге с работы на остановке автобуса я периодически встречал одну и ту же девушку и как-то предложил ей послушать музыку, «чтоб ехать веселее было». Но такое больше не происходило, бо в силу характера предпочитаю находиться в одиночестве.
А так — новых людей я постоянно вижу на работе, там совсем просто: работа есть работа, поди не найди общую тему; ну и на концертах — тут сложнее, потому что на сцене я есть, а дальше меня как бы нет.

О людях.
Люди говорят много интересного. Просто относится это не к темам, на которые идут разговоры (как будто в лит-ре говорят о чем-то другом), а к тому, как они говорят. Из разговора на работе:
— … Вливание ей сделаешь?
— Я не умею делать вливание так, чтоб до вечера не выливалось.
Имеющий уши…
Но такое больше не происходило, бо в силу характера предпочитаю находиться в одиночестве.


бо? вы с Украины? Так говорят в русском?

про людей согласен. иногда охота блокнотик с собой иметь, но это чересчур как-то))) особенно в транспорте такого наслушаешься)
13:41
+1
Тэффи читали? Она занятно рассказывала о том, как русские люди в эмиграции начинали блюсти чистоту русского же языка.
Я в том смысле, что не надо так laugh

Блокнотик не надо, надо просто слышать.
не читал, но на вопрос-то вы не ответили. так говорят в русском?

почему не надо? кому как удобно, тому так и надо
сто раз слышал что-нибудь интересное, и даже в голове имел зарисовку для рассказа, а потом забывал всё. Даже если в телефон пару предложений строчил. Иногда уже спустя несколько часов сложно понять, что этот весь шифр значит)
22:59
А как ответить-то? «Как говорят» — кто? Кто должен говорить «так», чтобы я мог четко и уверенно… Это должна быть некая социальная группа, или возрастная, или национальная? И какой процент должен использовать «бо» в значении «потому что» («ибо»), чтобы мы с вами установили: «Да, так говорят!»
laugh
Это шутка была, если что. А серьезно — ну, раз можно ляпнуть «окей» или «мамма мия», то уж «бо» нам всяко ближе.

Не, ну можно и блокнотик, но видите — шифр… А у меня вот есть блокнотик.
уффф
короч я посмотрел в словаре сам. нет такого слова.
Сходите в театр, посмотрите парочку сериалов и фильмов, следя больше за тем что и как делают персонажи, почему они говорят так, куда они при этом смотрят/девают руки/играют бровями. Уроки актерского мастерства тоже помогают, потому как там разжевывается то, почему персонаж сказал ту или иную фразу. Почитайте пьесы от первого лица, пытаясь понять ГГ.
Из своего небогатого опыта могу заметить, что пишу диалоги ставя себя на место персонажей (из-за чего частенько реву или смеюсь, и вообще испытываю гамму эмоций во время написательства). Главное тут не забыть, что все происходит не с тобой, а с персонажем, и характеры, и точки зрения у вас совершенно разные. Если нет уверенности в правильности реакции, лучше подойти к зеркалу и посмотреть, как это выглядит со стороны.
я живу уже 25 лет и всё ещё не научился разговорам. Сериал и театр тут не помогут)
Учиться никогда не поздно. Зато в театре и сериалах можно пялиться на людей и смотреть, как общаются они. unknown
ну это да, но я к тому, что сериалы и театры я видел, и в них тексты написаны людьми.
А мне интересны те негласные нормы общения, которые существуют в обществе: если б я знал эти секреты, то мог бы и сам разговаривать с людьми, и героев заставлять им следовать.
Ну да ладно)
Говорите так, словно для вас это тайное знание. Загадочно)
23:32
Люди порой отбивают желание писать о них. А вдохновение можно найти где угодно и когда его не ждешь совсем. Но если нужны характеры из жизни, так можно работать в такой сфере, где общение с людьми неизбежно. Может кто-то и вдохновит.
14:59
+2
Надо свои недостатки превращать в фичи. У Кинга читал, что Лавкрафт не любил людей и не умел с ними общаться, поэтому у него такие хреновые диалоги, но он это понимал и сводил их количество к минимуму. Кафка был страшно неуверенный в себе с кучей фобий, да и вообще очень болезненный человек, что отразилось на его творчестве и сделало его имя нарицательным (впрочем, он этого так и не увидел). Так что — не умеете писать диалоги, пишите вообще без диалогов. Не умеете писать хорошо — пишите настолько плохо, чтобы это стало эталоном.
15:05
+1
Да и если быть предельно честным (что не совсем безопасно) — здесь процентов девяносто восемь на слоне, не умеют писать диалогов. Вы это, по крайней мере, понимаете и имеете силы признаться в этом себе и другим.
17:26
+1
здесь процентов девяносто восемь на слоне, не умеют писать


я б на этом остановился)
17:43
Да ладно, продолжайте))) это все забавно так)))
Чё-т когда на ваши (не ваши лично, собирательно, а то вы — тут лично — любительница цепляться) фантастические конкурсы всякое дерьмо льют пятитомниками, то вы тут ноете, что никто не вычитывает, писать не умеет, идеи неоригинальные.
А когда кто-то другой критикует, то вам забавно.

П.С.: странно просить продолжать после законченной мысли.
19:26
А кто тут другой? laugh невычитать и завалить диалог так-то разница вообще-то. И я как бы поняла, что это блог, а не место рефлексий, но это не точно.
Комментарий удален
19:34
laugh все. Пока. Всех благ!
Круто! Если вы всегда так ведёте диалоги, то неудивительно, что они у вас не получаются eyes
Нет, я веду только с язвами типа Виктории такие диалоги.
Вы правда считаете, что на слоне все супер писатели? опять-таки, странно тогда, что во время конкурсов я видел кучу жалоб. Наверно, показалось. Забавно так)
Нет, я веду только с язвами типа Виктории такие диалоги.
Просто есть адекватное и неадекватное поведение. Всегда можно сказать: «Закрыли тему» вместо «Бесишь меня»
Вы правда считаете, что на слоне все супер писатели?
Нет, я так не считаю.
Я не считаю, что наигранная адекватность так важна. Я предпочёл честно сказать о своих эмоциях, а не изображать аристократа.
Мне не кажется, что писать язвительные комментарии под правдивым утверждением, с которым вы тоже только что согласились, это нормально. Мне не кажется, что язвить человеку, который признаётся в психологических трудностях, это нормально. И это уже не в первый раз, когда этот пользователь поражает (раздражает) меня своим поведением.
litclubbs.ru/posts/936-v-chyom-smysl-prazdnikov.html например тут — ничего конструктивного, одна сплошная язва.
Понимаете, адекватность не может быть наигранная. Она просто либо есть, либо нет. И я, признаться, не знаю, как этому научиться. Наверное, это надо чувствовать.
Да, именно поэтому я бы хотел увидеть от вышеупомянутой персоны какие-нибудь адекватные комментарии.
Я и ответил во вполне адекватной для данного диалога манере. И правильно сделал.

П.С.: Понимаете, адекватность не может быть наигранная — может.
если бы я ответил «Закрыли тему» это было бы очень неискренне, зато, по вашему мнению, адекватно
11:08
Не надоело еще?
Комментарий удален
11:20
Г-н Зимовский, я с вами телят не пасла, чтобы вы ко мне на «ты» обращались. Порадоваться я без вас могу, вы на мое настроение никак не влияете. Но согласитесь, что ведете вы себя, как хам трамвайный. Вам не нравится ирония, это ваши проблемы. Но это не дает вам права, обсуждать ваше представление о моей личности за моей спиной. И я настаиваю, чтобы вы свое мнение обо мне держали у себя внутри, где-то очень глубоко. Нравится жить с этим, годами комменты помнить, ваше право. Но не более того!
Я надеюсь, это вполне адекватно вашему поведению?
Комментарий удален
11:35
Не пошла бы ты в задницу, уважаемая?

Нет, спасибо! Вам там самому достаточно комфортно.
12:42
Это кто язва — Виктория? Я не ошибся?
12:47
+1
С приветом)
«А мама такая хорошая про паровоз поёт». Начиналось так деликатно, жалобно бы, даже я сказал — и на тебе. С баном никаких диалогов точно не научиться.
Да, Андрей, ты не ошибся sad
а если бан, то мой профиль становится недоступным для просматривания? или я просто в него зайти не могу?
Вы перешли границы дозволенного. Ваши комментарии будут удалены.
Если бан — то вы не сможете зайти на сайт.
давайте я лучше просто удалю всё. не хочу чтобы моя писанина просто так болталась

не вижу как это сделать
13:16
+1
Ох и лют ты, батюшка! Ну какой бан? Всегда же предупреждение сначала, может, не знал человек. И как бы все уж расставились по местам.
Надеюсь, что-то полезное вы получили.
Бан может изобразить только — САМ.
13:25
И слава богу, мы ему не скажем
laugh Это не имеет никакого значения — он все видит, слышит, знает. Только не всегда вмешивается.
13:29
+1
Я уже одного такого знаю angel
Игорь Евгеньевич, вот в который раз поражаюсь вашей дипломатии rose
18:03
Напишите блог о том, как правильно писать диалоги.
18:04
Да! Пусть нас научат)))))
18:08
Да! Я хочу знать. glass
Серьёзно! Но человек всё равно сольётся.
18:10
Так мы и останемся без диалогов.
18:13
сольётся значило бы, что он на что-то вызывался.
а этого не было.

Знаете, чтобы критиковать вкус еды, не нужно быть поваром. Так почему, чтобы критиковать диалоги, нужно обязательно писать блог с поучениями другим?
19:53
Чтобы показать как надо.
Вот, когда мне не нравится чьё-то блюдо, то я скажу, что не хватает. Я ведь умею, и было бы лучше научить этого неумеху, чем просто бросаться словами.
Сказать — отстой. А потом сказать — «я не вызывался тут». Это как-то некрасиво.
21:38
+1
Я только могу сказать, что в если вы когда-нибудь скажете «я пишу великолепные тексты и отличные живые диалоги» — значит вы закончились как писатель. Писательство — это вечный поиск и вечная борьба.

По поводу «показать как надо», могу сослаться на тех авторов которые мне нравятся, в том числе диалогами. Сергей Довлатов, например. А вот, например, такой уважаемый мною писатель как Айзек Азимов — книги хорошие, а диалоги, на мой взгляд, неживые.
21:42
+2
Ну нет же. Просто когда человек в чём-то прекрасно разбирается, то этим знанием можно поделиться. Я вот о чём. Каганов вот блог свой ведёт, он ведь делиться тем, что знает. И ведь ничего он не заканчивается от этого, как писатель. Он же не тюбик.
21:50
+1
Вопрос спорный. Для меня, например, он как писатель даже не начинался. То что кто-то где-то делится знаниями и умениями еще не означает, что он ими обладает в достаточной степени. А если вы считаете, что критиковать книги могут только писатели, фильмы — кинематографисты, музыку — музыканты, а живопись — художники, — это ваше право и я не собираюсь вам в этом препятствовать.
22:02
Так. Вы — стенка. И к тому же сказали, что Каганов не начинался.
Как Вас зовут? Просто я хочу запомнить Ваше имя, чтобы когда Вы прославитесь, как Леонид Каганов, или вдруг ещё круче! Я пришла сюда и извинилась перед вами.
22:16
+3
Надеюсь, что все таки не прославлюсь, как Леонид Каганов. Со своей стороны, мне бы не было так неловко, если бы вы перестали додумывать мои сообщения и писали ответы на то что я пишу, а не на то, что вы подумали, что я пишу.
22:19
Я же говорю — стена.
Доброй ночи.
Юлия! Похоже диалогам здесь не научиться, а градус непонимания возрастает. Не переходя грань, лучше раскланяться по доброму.
22:28
Хорошо, Игорь Евгеньевич! Уже всё! Что-то мне, наверное, заняться нечем)))
Да? Вперед, на ПС, обратную дуэль, срочную дуэль, сковородку, в конце-концов!
Юля и так в обратной)
22:33
+1
А я везде была)))
Правда, на сковородке — нет) Вот туда можно) Вы там как раз Глав-глав)
22:34
+1
Ага)) Жду результатов, как будто я ничего не знаю)) jokingly
Хоть не Гав-Гав.
А покомментить можно и у себя в дуэли.
22:47
+1
Я лучше в другом месте погуляю))
Тогда не голосуйте за президента и не критикуйте власть. Никогда. Вы же сами не президент и не можете показать, чего не хватает.
Не жалуйтесь на обслуживание в ресторане. А если вам не нравится — вставайте и носитесь вместо официанта. Уверен, вы так не делаете. Тогда не ожидайте такого поведения от других людей
21:29
+2
А я разве утверждал, что знаю как это делать и могу научить?
21:37
+1
А… вы не умеете?.. Тьфу ты. Тогда и разговор ни о чём. Я то думала, что Вы просто блог напишите, как надо. Ну всё тогда.
04:59
-3
а я думал что вы мозги включите перед тем, как писать комментарии. Не все ожидания оправдываются
12:02
Ну вы и злыдень.
ага, бывает такое)
22:24
+1
Вы слишком идеализируете процесс общения, вас заботит правильность диалогов. Отбросьте сомнения о себе и людях. Могу посоветовать найти друзей по интересам. Ещё посоветую психологией увлечься. Запишитесь на подобные паблики и читайте каждый день по несколько постов на интересующие вас темы, заодно о людях много узнаете. 25 лет это не 50. Даже в 50 у некоторых жизнь только начинается.
спасибо) по интересам стараюсь в интернетах найти — но с ними в бар ж не сходишь)
07:56
есть такой вариант- в каждом городе есть свой онлайн чат. короче-куча народу сидит в этом чате онлайн. один чувак пишет в чате -давайте соберемся в таком-то кафе или сходим на квест. ему в ответ желающие пишут. примерно до 10 человек набирается и они идут в это кафе посидеть и познакомиться. мой брат таким образом все выходные гуляет, знакомится. кстати, с девушкой так познакомился.
2003 год был давно — чатов щас нет. я не представляю, о чём речь идёт)))
может, как-то в соцсетях, но там тоже хз как. У меня не особо много подписчиков)
08:34
брат приедет-уточню что за чат.
использую разные сайты и приложения для языкового обмена, но и даже там люди не особо дружелюбные. у каждого в голове уже образ идеального собеседника, и если ты как-то не угождаешь — добро пожаловать в игнор.
09:40
ты про сайт знакомств? да, там полно фальшивых людей. тебе кто конкретно нужен- девушка или друзья?
09:52
+1
есть вариант-ходить в походы. вконтакте, например, приглашают в мероприятие. это может быть сплав по реке, поход в лес, горы. это же не 1 день. это может быть неделя по времени. есть время с людьми познакомиться.
др вариант — сходить на хоккей, футбол.
обычно на мероприятиях люди расслабленные, довольные, счастливые и словоохотливые.
сайты и приложения языкового обмена: hellotalk, gospeaky, interpals и другие
друзья, про девушку вообще ни одного упоминания не было)))
08:04
+1
насчет персонажей для своих произведений. откуда их брать. здесь так же неплохо психологией немного интересоваться, а именно типы темпераментов например, почитать. смотри детективы-там типажей много. мне лично нравятся «Менталист», «Обмани меня» (есть даже книга Теория лжи, оттуда можно телодвижения, эмоции взять для героев). обращай внимание на то, как люди одеты, как держатся, как говорят, как реагируют. идешь в магазин или парк — остановись и приглядись какие люди вокруг.едешь в транспорте-тоже наблюдай. хорошая привычка-наблюдать.
эт я умею)
и про 16 типов личности по майерс-бриггс знаю) да, это отличный совет. и почему я раньше об этом не думал?
08:40
+1
обращал внимание на картины, где изображены люди? художник стремиться не только внешнего сходства, также передает характер, намерения, настроение, отношение человека к очень важным темам. как это ему удается? это цвет, контраст, взгляд, поза, жесты, мимика, вещи в руках, в комнате и т.д. видите сколько деталей! вам так же надо стать художником когда будете писать.
ну вот я ещё не художник, а так, ребёнок на кружке рисования
08:50
+1
обращай внимание на то, как др писатели описываю людей: одни подетально описывают героев, др используют диалоги, кто-то используют 2-3 яркие черты героя. каждый по-разному это делает.
стараюсь обращать. У меня сложность даже не в том, чтобы их описать, а в том, чтобы оценить реалистичность, потому что я мало с кем общаюсь и боюсь, что мои представления о людях и том, как они общаются, могут быть неверными. Иногда приходится откровенно воровать чужие крылатые фразочки и переписывать героев с друзей, чтобы хоть что-то похоже на действительность было, а потом бояться, что они прочитают и оскорбятся)
11:20
Можно придумать в большей части а брать с людей немножко
11:29
Вспомнила фразу к какому то фильму «все персонажи вымышлены и любое совпадение с реальностью случайность»
Да, так пишут, когда персонажи совсем не вымышленные, чтобы в суд не подали)
вспомнилась «Прислуга»
11:51
Прочитайте как нибудь Замятин «мы» и любое произведение Пелевина.
Загрузка...
Book24