Особое мнение №2. Новый проклятый русский вопрос
Выхожу из квартиры после обеда, а на лестничной площадке встречает меня пёс. Большой такой, черный, прямо грим. Сириус Блэк, ты, ли это?! Кто-то из жильцов не закрыл входную дверь подъезда и вот он зашел за своей порцией подкормки, а ему не дали. Двери квартир закрыты. Вот и смотрит он на меня, а глаза печальные, печальные, ну вылитый узник Азкабана! И в тот же день читаю блог Lilium ultimus о бездомных кошечках. Прямо в тему, такая вот синхрония.
Сколько у нас лет длится проблема с бездомными животными? Кажется уже не один год. И все бес толку. Ну, правда есть о чем поговорить Малахову с Ярмольником. А вообще у нас родился новый проклятый русский вопрос. Что делать? Кто виноват? А теперь - Куда девать? Плохие дороги, казнокрадов, бомжей, дураков и вот бездомных животных.
Радикальный метод – всех перебить. Ну, а куда девать тушки? Крематориев для животных нет. То есть могу предположить, что в крупных городах они может и есть, но в моем регионе точно нет, как нет их в районах и поселениях. Скотомогильники, оставшиеся с советских времен, торчат в земле запущенными, бесхозяйными ямами, а местные власти до сих пор не могут определить – кто ими должен заняться, какой уровень власти.
А если кошек в городах не станет, то, что нас ждет? Нашествие крыс. Только бездомные кошки сдерживают их популяцию. Так, что без них окажемся в романе Джеймса Герберта, и крысолов из Гамельна нас не спасет. Санкции немцы не сняли ведь. А очень не хочется, чтобы было как во Франции, когда, кажется год назад, смотрители Лувра обнаружили, что крыс в музее больше, чем туристов. Пришлось срочно закрывать его на дератизацию.
Приюты для животных – выход. Но проблема в том, что их недостаточно. В моем областном центре, кажется, один есть. А до этого ситуация была такая. Прокуратура через суд обязала местные власти решить проблему бездомных животных. Те запрашивают деньги в бюджет, потом получив их, организуют заявки на аукцион на получение муниципального контракта по отлову животных, но никто из организаций в аукционе не принимает участия, и они признаются несостоявшимися. И так несколько раз, чуть ли не до бесконечности. В итоге деньги лежат, потому что их на другие цели расходовать нельзя, а животные бегают. И так несколько лет.
Дальше власти возлагают обязанность по отлову животных на свои муниципальные предприятия в сфере ЖКХ. Те ловят животных, отвозят их в ветеринарию, ставят бирки и отпускают дальше бегать в городскую среду. Прокуроры снова находят в этом нарушения потому, что животных в приют не отвезли, да еще к тому же отлов производили без графика, и снова выносят требования принять новые меры. То есть работникам ЖКХ должны составить график, заново по нему отловить животных, отвезти их в приют, который один на весь регион и места там большей части животных не хватит.
Сейчас правда прокуратура требует через суд от властей еще один построить питомник в областном центре. Но сперва местной администрации нужно выделить деньги, найти инвесторов, разработать проект, сметы, организовать аукцион или тендер и только после этого строительство начнется. И ясно, что это еще на несколько лет затянется.
По-хорошему нужны приюты во всех частях региона, нужно организовывать работу по нахождению животным хозяев и не только среди населения, но и в организациях, где животные могут быть полезны. Например, собак в кинологические службы, охотничьи хозяйства, а кошек на предприятия и музеи для ловли мышей. Не всех возможно, конечно, пристроить, но кому-то можно найти место. А больных и агрессивных, кончено, надо ликвидировать. Безопасность людей, особенно детей, важнее.
Но для этого нужно выделять деньги, заниматься реальной работой, а понятное дело, что чиновники не хотят заниматься проблемой безнадзорных животных. Это им неинтересно. Есть разные более приятые траты средств. Сами, знаете какие. Так, что не скоро мы увидим дворы без кошек и собак.
Я сам животных не кормлю, и без меня полно народа, которые считают, что кормежка бродячих зверей это поступок, делающих их хорошими людьми, хотя бы в собственных глазах. К тому же я не кошатник и не собачник. Люблю обезьян и слонов. Но обезьяны у нас не водятся, а слон один, и то бумажный. Карма у нас такая.
А кошек кормить можно…
Да уж… Просто я ещё не видела кошек-ужасек)
Да это не ужасы, скорее, неудобство, и это единичный случай. Чего не скажешь о собачьих стаях(
На меня вот в детстве кошка напала и поцарапала, и закончилось это больничным на всё лето, воспалением лимфоузлов до такой степени, что руки нельзя было опустить, и жутко больнючими многочисленными уколами в подмышку. И что теперь? Большинство кошек я обхожу стороной, но кормлю так же, как собак, и никогда не говорила, что котеек нужно свежевать.
Они разносят одинаковые болезни, они запросто могут быть одинаково агрессивными. То, что вы в своей жизни не встретили злобную кошку — не значит, что их не бывает и что они не нападают на людей. решать, кому жить, а кому нет — этот не наша с вами прерогатива. Я за справедливый суд.
В конце концов, чаще всего бездомными животные становятся по вине людей. Так давайте с них и начнём.
Ошибка выжившего. То что тебя не кусали, значит что не кусали именно тебя, а не то, что собаки не кусают вообще.
Я ж не говорю, что собаки вообще не кусаются. Просто при правильном поведении в 99% случаев ничего не угрожает. Из 10 уличных собак агрессивными в среднем оказываются только две, но эти же две и ускользнут от ружья с большей лёгкостью. А 8 неагрессивных — пристрелят.
Третье. По ночам собачьи стаи в клочья разрывают всех котов, которые имеют несчастье ночью оказаться на улице. У моих родителей так погиб любимый кот, его разорвали, он умирал у них на руках.
Именно так.
Просто при правильном поведении в 99% случаев ничего не угрожает.
Из 10 уличных собак агрессивными в среднем оказываются только две
Стоп! Таки агрессивен 1% собак или 20%? А то у тебя соседние предложения выглядят противоречащими друг другу.
Не говоря уже о том, что если речь идет о стае собак, то достаточно одной-двух агрессивных, чтобы агрессивной стала вся стая.
люблю это умение людей развешивать ярлыки. О том, что мне плевать на детей, я нигде не говорила. Но справедливости ради, если тот же ребёнок рди развлечения швыряет в животных камни или колотит палкой, и получает за это — какой бы он маленький ни был, огрёб по заслугам. Вина родителей, что не смогли объяснить, как правильно обходиться с чужой жизнью.
Сочувствую потере кота, правда. Я люблю собак и кошек одинаково, не делая разницы между видами. Но кошки так же могут погибнуть и в драке между собой, запросто.
Ещё раз сочувствую.
А я бы хотел увидеть статистику именно нападений.
В Твери вон одно время вороны расплодились. И да, вполне себе нападали на людей и чуть не убили бабушку. Мне почему-то кажется, что расплодившиеся собаки будут куда опаснее ворон.
Единственное решение в данном случае — отлов. Проблема в том, что кто-то отпускает собак на ночь погулять (реально, есть такие придурки). Кто — не найти. Нет, это очень серьёзная проблема, она не имеет лёгкого и простого решения.
А так, чтобы ты идёшь по улице, к тебе молча подходит собака и кусает н ровном месте — такого не бывает)
Не бывает? Ну вот Белка говорит, что бывает. Врет? Я про ворон рассказываю. Вру? Конечно, собаки агрессивны далеко не все. И если они не агрессивны — не надо их трогать.
Но утверждать, что они все поголовно паиньки и зубки ни на кого просто так не поднимут — утопия.
Решение здесь — отлов, а не убийство. Как и везде. Я ниже уже написала, что можно сделать с пойманными животными.
И да, я правда сочувствую Вам насчёт кота.
Никто не говорил, что все поголовно паиньки. Я говорила, что паинек отстрелят, а злобных — нет.
Бывает! Меня так кусала собака, мою подругу, моего соседа (это навскидку), сосед после этого лежал в больнице, подруга делала уколы от бешенства. Именно так — молча, сзади. Но, справедливости ради скажу, это были не бродячие собаки.
Крайне спорно. Особенно, если речь о ребенке, стае, летящем на тебя на крыльях ночи псе — нужное подчеркнуть.
Я рад, если оно совпало с вашим виденьем, но так не для всех
Не согласен же я с тем, что мнение Виктории (вас, то есть), ставит точку в каком-либо споре.
КуклаА можно потом с вами более подробно пообщаться по поводу поводырей?
Понимаю, что страх мешает мыслить здраво.
Однако, не стоит смотреть на проблему глазами слепца.
Да, собаки — стайные животные. Да, сбившись в достаточно большую стаю — они чувствуют силу и перестают пресмыкаться перед человеком. Но дичает животное не потому, что оно — плохое.
В нашем мире бездомный зверь не в состоянии добыть себе пищи. Ее не украсть с прилавка закрытого магазина. Ее не найти на мусорке… А голод, поверьте, очень сильный мотиватор.
Я не предлагаю популисткого решения — просто забрать их домой, ведь всем нужен дом… Но, уничтожать определенный вид за то, что мы — люди с ним сделали — не очень-то человечно, или наоборот — очень по-человечески?
Ок, в 90% случаев выпивший человек — агрессивен.
Выпивший. Но собак-то мы рассматриваем не выпивших. А если человек бывает агрессивен сам по себе, особенно учитывая, что у него, в отличие от собаки есть стоп-сигнал в виде разума?
Животные дичают, потому что они дикие изначально. Они лишь возвращаются к настройкам по умолчанию.
Окажись любой из нас в том положении, в котором выживают бездомные зверюги — стали бы такими же.
Многие страны Африки тому пример. О чем спорить-то?
Повторюсь, возможности устроиться на работу (даже теоретической) и заработать себе на кров и кусок еды — у бездомного животного просто нет
Это означает, что мы не должны от них защищаться? Сомалийских пиратов вполне успешно отстреливают, если они борзеют. Неужели с собаками нужно поступать иначе?
А человек — животное. Особенно если срезать ему пирамидку Маслоу, оставив фундамент. И очень многие люди на Земле тоже хотят просто жить.
нас — людей — не отстреливают
Ты бы еще сказал, что смертной казни нигде нет. И войны давно отменили.
И ваще, давайте котеек отстреливать? Чё нет-то.
Ты у них спрашивала? В России для собак гораздо больше вакансий, чем в Сомали для людей. Увы.
Мы же, вроде как, обсуждаем проблему ликвидации животных только за то, что им негде спать и нечего есть. Бомжи, к слову, подпадают под ту же категорию (хотя, во многом стали хуже). Сюда так же можно отнести наркоманов. И вся эта проблема никак не будет касаться пиратства, войн и прочего.
Ты совершенно справедливо привел пирамиду. Именно она и корень проблемы. Набив брюхо, человек начинает хотеть большего. Животное -нет.
Стоп, да где я это говорил? Я выступаю за ликвидацию только тех животных, которые открыто агрессивны и нападают на людей. Дворовый пудель меня нисколько не беспокоит.
Как только мне расскажут выход из положения, который не подразумевает трат огромных финансовых и человеческих ресурсов на создание приютов, но и не требует насилия по отношению к животным — я сразу уберу свое виртуальное ружье обратно в сейф.
Крайне спорно.
И если уж на то пошло, ты у собак спрашивал, как им живётся?
Увы, они мне не ответят.
Вот ты сейчас резко ошибся.
это вообще моральное уродство. Каких детей могут воспитать подобные люди? Так я с вами не спорю. Я говорю, что таких людей не перевоспитать, это просто ещё одна сторона цинизма. И я, например, н е вижу механизма воздействия на людей даже на гос уровне. Ну не будете же вы ходить по квартирам, вести опись всех животных, и каждый месяц проверять, не выбросили ли его?
А вот с людьми — тоже не вижу механизма.
А потом такие родители удивляются, почему дети сдают их в дома престарелых (в лучшем случае) или вообще никаким образом не участвуют в их жизни (не помогают ни морально, ни материально). А это все вот оттуда растет, из детства — уважай и цени себя и окружающих.
Да, правильный ход мыслей, смысла в этих обсуждениях — ноль, переливаем из пустого в порожнее каждый раз.
В целом, у всех поступков есть последствий и мы не в силах их предугадать. Однако, повод ли это вообще ничего не делать?
Но это будет сытая и спокойная пара собак, у которой не будет причин быть агрессивными к людям.
1) Кошки и собаки разносят одинаковые болячки.
2) Собаки так же могут отлавливать городских крыс, как кошки.
3) Кошка так же может напасть на человека, как собака, и неприятных последствий будет не меньше.
Единственное разумное решение проблемы — создание сети приютов, где животные будут:
а) Лечиться от основных заболеваний
б) Стерилизоваться
в) Пристраиваться в добрые руки
г) Пристраиваться на службу в полицию, охрану или в качестве поводыря, если это собаки и н фермерские хозяйства, например, если это кошки.
Все животные способны к обучению.
Я не понимаю, почему люди, боящиеся бездомных животных, голосуют за их убийство, а не за открытие приюта. Почему митинги за открытие приютов устраивают только те, кто любит животных. Ведь всё равно всех животных не перестреляешь, даже если вы своих догхантеров каждый день будете по улицам гонять.
И ещё, психологическая травма от убийства у детей будет не меньше, чем от укуса. Не говоря уже о том, что они запросто возьмут это решение проблемы в качестве ролевой модели (а они возьмут, утверждает педагогика).
Можно любить животных, можно бояться, это может быть мотивировано или нет. Я прекрасно понимаю страхи людей, я не понимаю, почему они не способны остаться человеками а превращаются в животных, куда как худших чем те, кому они желают смерти. Давайте оставаться людьми и не пороть горячку.
Лично мне жалко денег. Говорю это совершенно открыто.
Да. Потому что социальные задачи не будут решены полностью никогда.
(блин, стихи почти)
Да и далеко не вся жизнедеятельность человека может считаться «разумной». Даже, по меркам человеческого разума
Почему тебя не смущает, что ублюдки, насильники, убийцы счастливо живут на твои налоги? Потому что тебя ещё ни разу не грабили и не насиловали на улице? Потому что все животные равны, но человек, конечно, равнее прочих??
Для содержания приюта нужно в сотни тысяч раз меньше денег.
Смущает. Я сторонник смертной казни, если что.
Где не видишь? Конкретно в твоем городе? Так наука нынче международная. И любая научная статья — кирпичик в ней.
А переученные животные
Если ты предлагаешь не приют, а именно собачью школу — то можно и так.
Если коротко, суть в том, что ставка за неуспешное сокрытие преступления резко возрастает (временное заключение -> жизнь), и преступнику становится невыгодно оставлять любых свидетелей. Лучше завалить лишнего человека, чем оставить жертву/свидетеля в живых и умереть самому.
И ещё предлагаю к кошкам и собакам относиться одинаково.
И ещё предлагаю к кошкам и собакам относиться одинаково.
Я к ним отношусь одинаково)
Правда, на Земле навести порядок не можем.
Поскольку я нашел источники раньше, чем ожидал, все желающие могут ознакомиться с их краткой художественной выдержкой здесь: www.youtube.com/watch?v=ktflMo8nPnI
Исследование, которое показывает, что что-то смертная казнь только увеличивает количество убийств: deathpenaltyinfo.org/DonohueDeter.pdf
Метаанализ, который приходит к выводу, что эффективность смертной казни недоказуема (мало надежных исследований, исследования, подтверждающие эффективность, часто содержат ошибки разной степени грубости): deathpenaltyinfo.org/discussion-recent-deterrence-studies
На сем удаляюсь, хотите спорить — спорьте в комментиках на Ютюбе по ссылке, а мне отвечать больше нечего.
В атомной энергетике мы впереди планеты всей.
Я собачник. Ничего против кошек не имею, просто так фишка легла. Но огребают всегда собаки, и меня это бесит. Я за свою пушистую морду любого порву на тряпки)
Я говорил что-то подобное? Можно цитаткой, а то уж слишком много всего было сказано?
А вообще, я собак люблю больше, чем кошек. Они благороднее. Но к дискриминации по видовому признаку, насколько помню, я не призывал.
Я надеюсь, мы обошлись без взаимных обид?)
Я сама в афиге, но за собачек обидно. Особенно когда изо дня в день видишь отношение людей даже к домашним.
Мир)
Вот специально молчала, правда. Прочитала всё, что думаете и что пишите. Пришла к выводу, что это разные взгляды вообще на жизнь. Ведь если бы вас напугала до усрачки собаки в детстве и вообще, а меня бы кошка. То мы бы поменялись местами или, ну не знаю я. Вы просто почему-то не встаёте на моё место, и не думаете, что кому-то из-за собак бывает страшно. Ой, это бессмысленно. Вы сейчас напишите мне, что как это так и почему собаки налетают? Как можно было до этого довести собак? Вот это удивительно! Возможно, со мной что-то не так. Да, не так. Это называется страх, а собаки это чувствуют. Я в этом виновата? Да. А чего боитесь Вы? А я вам скажу: а не бойтесь, Вы чего??
Ну и как я уже говорила, меня возмутило неравное отношение к кошкам и собакам и навешивание ярлыков. Я же не называю вас идиоткой за то, что вы боитесь и требуете казни. Хотя позиция тоже весьма шаткая.
В целом, уже много было сказано. К моей радости, в комментах есть адекватные люди. А вы и я всё равно останемся при своём. Может, на ваших глазах просто не убивали. Начинать спор заново бессмысленно.
Конец.
Я не верю, что единственное решение этой ситуации — убийство. И я не понимаю, чем в этой ситуации кошки лучше собак. И не понимаю, как вы судите об огромном сообществе людей, руководствуясь только страхом. Это неправильно.
Я вам не вру. Но согласиться со всеми вашими мыслями не могу. Это нормально. Хотите считать, что я неискренна с вами — ваше дело. До свидания.
Голодная собака будет, наоборот, заискивать, просить еду, а не нападать на человека с целью его поесть. Человек — не пища. Прикормленная собака скорее нападет на прохожего, показывая «кормильцам» свою полезность, охраняя территорию от чужаков. Другое дело стая. Там другие законы.
Да, случается. Убивают. Этого не отнять. Но и мы их убиваем… гораздо более жестко и мучительно.
Животное, выросшее на помойки — до смерти будет помоешным. Будет рыскать объедки и красть. Его не переучить. Как бы вкусно его не кормили. Это тоже — факт.
Насчёт доказательства полезности — в принципе, согласна, но это уже не рандомное нападение не улице.