Что в минусе тебе моём?
Что в минусе тебе моём?
Хотелось бы обсудить оценочную политику сайта. Как известно, участники могут ставить «минус» и «плюс» публикациям, выражая отношение к содержанию работ. Нравится – плюс. Не нравится – минус. Иначе – «лайк» и «дизлайк».
Однако, наличие «минуса» как оценки вызывает бесконечные споры и порой недовольства.
Стоит ли ставить «минусы» работам участников?
Плохо, подло, некрасиво ли ставить «минус»?
Обязан ли участник обосновать в комментарии к работе оставленный «минус»?
Стоит отметить, негативную реакцию вызывают именно «минусы», так как «плюсами» все довольны.
Так отчего же «дизлайк» необходимо обосновать, а «лайк» нет? И столь ли необходимо? Логично, что, поставив «минус», участник не согласен либо с формой, либо с содержанием, и наоборот.
Участники не спрашивают, отчего им поставлен «плюс», требуя раскрыть свою позицию в комментарии к тексту, но негодуют, если «минус» поставлен без объяснения причины, считая сей акт порой недостойным, неправильным, некрасивым. Так ли это на самом деле? Если «дизлайк» поставлен без объяснения причины, является ли это бесчестным поступком?
Хотелось бы прийти к единому выводу, услышать и мнение администрации относительно необходимости обоснования оценок.
Может ли участник молча ставить «лайки» и «дизлайки»? Нужны ли «минусы» или «дизлайки» в оценочной системе? Обязан ли участник комментировать проставленную оценку в обязательном порядке, или всё же имеет право распоряжаться оценками на своё усмотрение?
Стоит ли прописать отдельно в Правилах сайта пункт о системе оценок, установив границы пользования, во избежание бесконечных споров?
И вообще, у всех столько плюсов, что от одного-двух минусов никто не умрет. О чем вообще разговор? Столько вопросов, что я потерял нить ближе к концу рассуждений.
Вести себя надо нормально и проблем ни у кого не будет. И на минусы эти обращать надо меньше внимания. Никто никому ничего не должен объяснять. Каждый волен делать, что не воспрещено правилами. Мне вот уже который день Натали Варгас минусы ставит один за другим. Ну, если человеку делать больше нечего, как лазить по чужим комментариям и расставлять плюсики и минусики, то бога ради, ее право. Мне лично ни холодно, ни жарко.
вот ваша позиция.
вопрос — ответ.
спасибо!
тогда каким образом вы узнали, что это Натали Варгас?
уже суждение о человеке.
человек просто выражает точку зрения — она вполне может не совпадать с вашей.
рада, что ответили!
мне и самой не жалко)))
Все заряжены. Го всех жарить
воспользовалась правом на блог)))
это на «Сковородку»)))
благодарю за ответ!
Да вот кто ж знает))
как вариант)))
Потому и хочется уже прийти к мнению.
Человек имеет право ставить молча минус, не получая нотаций и истерии в ответ, или нет?
Вчера Таша потребовала от обезумевшего от презервативов амд объяснений минусов ее стиху. Тот в ответ закричал что это пропаганда алкоголизма хотя причина была в этом сраче. Скажите Таше свое мнение, если хотите, к чему эта пассивная агрессия?
Вы ставите вопрос так, чтоб все закричали, что имеют право на минусы, тем самым опосредованно осудили тех, кто требует объяснений, и поддержали истерики минусования. Чем привлекать всю общественность лучше скажите в лицо. А то общественность не врубается, что вы от нее хотите
Я задала вопросы. На них просто можно ответить.
Моя позиция: я не ставлю минусы принципиально.
Мне проще или коммент черкнуть, или просто пройти мимо.
неверный вывод!
в блоге нет оценочных категорий, от слова «совсем».
P.S.
Мы же тут не дети малые и прекрасно понимаем, когда минус — личное отношение к тексту, а когда минус — личное отношение к автору…
Ниже коомент. Катуса на тему.
но не теряет своей актуальности)
неверно от слова «совсем». да и не логично)
это как?
сложноподчиненная конструкция.
то есть, пока минус участника не трогает, он не против. а как только минус коснется его, станет против?
Или (из армейского) нас дерут, а мы крепчаем!
блог как раз-таки о минусовании РАБОТ, публикаций, текстов.
минусование автора — другая тема.
Я, конечно, понимаю, что вы — агнец и совершенно не понимаете, как это связанно, но тут не все такие
Абсолютно нет!
Было недавнее минусование работы Бог и священник — очень бурное обсуждение.
Вопрос был и когда товарищ с Лампы (назову его так) минусил работы БСовцев, имея опять же на это право. И тогда не решилось, можно ли молча минусовать или ж нет)
Вчерашняя «Шапка» — так же пример столкновения на почве минусов-плюсов!
Вопрос насущный, повторюсь!
это приравнивается к минусу или нет?
это парадокс. или нечто иное.
Нетъ, это пример столкновения на почве шовинистических взглядов
В зависимости от контекста, это может называться либо взаимоисключающими параграфами/двоемыслием, либо готтентотской моралью
Выглядело дико
Я бы даже, возможно, прошла мимо, если б это не было рецидивом.
Не люблю рецидивистов
Этот текст чистой воды провокация.
Чтобы нашелся тот, кто выскажется категорично и в этот момент его пустят в расход.
Я прям не ожидал даже, просто мысль мелькнула, а потом наблюдал как это бывает.
То бишь, не трогай «Г» не будет «В»? Согласен! Потому-то я и не стал аргументировать свой минус Вашему стиху Tasha Slay, но Вы настояли на том, чтобы и выразил своё мнение и о нём… Где тут тогда логика в Ваших словах ?!
Так тааак… Продолжайте…
Конкретно:
1. Про кипящее дерьмо
2. Про отношение к презервативам.
Напоминаем, простые правила — не обсуждайте личности авторов — обсуждайте тексты.
И вообще, лето заканчивается, жара спадает, скоро осень — остыньте, любезные пользователи.
А что касается охоты на ведьм и шпиономании — бытует мнение, что, пока ты не назвал адресата по имени, допустимо применять к нему любые слова и выражения
Что ж — держитесь, игнорьте, не поддавайтесь на провокации.
Или нет?
Имеет!
Есть всего два — три пользователя которые жаждут поднасрать, как обычно это происходит в любом нормальном социуме, так с какой стати ограничевать всех?
И еще, подгадить можно и плюсом, к примеру плюсуя откровенно идиотские комы собеседника в твоем диалоге.
Одному товарищу я написал куда он может идти в лс. Но он все равно лезет в мои дела, ничего не обсуждая, не высказывая мнения по вопросу, зато тупо плюсит оппонента
Дважды послал в грубой форме, но нет, лезет и лезет.
Думаю обсуждать эту систему не стоит. Все правильно, есть использование системы для насирания своего дерьмеца кому нить, боясь начать мирный диалог, или просто получение удовольствия от насирания )
это вообще отдельная тема)
открываю серию блогов — насущные проблемы БС)))
А личная неприятие, междусобойчик — от скуки чтоль
Но вот лично я настолько плохой критик, что часто читаю, чувствую, что понравилось и не могу сказать что именно. И наоборот.
Или еще пример. Прочла, потом почитала комменты — а там уже все за меня лучше меня сказали, ну и чего тут еще объяснять?
Потому, уверена, если наступит обязаловка я скорее перестану отмечаться совсем, чем начну писать что к чему.
Да обычный вопрос)))
вопрос, нужна ли она?
Мне кажется нормальная система, понятная и довольно демократичная. Чего еще желать?
нарушение прав и свобод))
верно)
Меня другой вопрос интересует — почему дуэли не обновляют?
я не предлагаю регламентировать!
Я задаю вопрос))
Автор блога задает вопросы))) не больше, не меньше)
и даже не призывает ни к чему)
никаких оценочных категорий, простая констатация фактов и вытекающее из них вопрошание)))
Это экономит время (объяснять не надо, спорить не надо, шлёпнул и пошёл дальше). В ситуациях, когда автор ещё и неадекватен, это вообще лучший вариант общения.
Насколько мне известно, были случаи тотального дизлайка со стороны новоприбывших (на новой фантастике, к примеру), когда пользователь просто минусил всё, что движется. Но при поступлении жалоб на таких пользователей администрация тщательно проверяла каждый инцидент, корректировала рейтинги, а с пользователями разбиралась отдельно (вплоть до бана).
Система рейтингов удобна. Пусть она не защищена от всех рисков, но это не повод отбирать возможность без слов высказать своё мнение.
Молчаливый дизлайк — право каждого. Регламентов он не требует.
факт.
хоть я и не ставлю минусы принципиально, но
не могу не согласиться!
Я бы взял уроки.
его поднимал участник Дэйл недавно)
Споров от этого меньше не станет, а если и станет, то чего в этом хорошего? Считаю, что лишние ограничения не нужны. Если материал не конкурсный — пожалуйста, ставь лайки, пиши гадости.
Я спорю, значит я живу.
если же дискуссия способна привести к общему знаменателю — это победа обеих сторон.
я не спорю — но я живу))
Касательно оценок публикаций — мне одинаково интересны и корни плюса, и корни минуса. Ну поставил ты мне плюсик, дальше что? Приятно? Допустим. Но совершенно ни о чем не говорит. То же с минусами. Вроде, мы тут не для коллективного кармадрочерства собрались, а для того, чтобы наше творчество как-то обсуждали.
На одном из форумов, на котором я обитаю, каждой оценке нужно дать краткое описания, например, «За полезный совет!» или «Интересная статья!», и список всех оценок можно посмотреть. Это также позволяет по проставленным и полученным оценкам получить представление о человеке. Не то, чтобы это было оптимальное решение, но оно полезно.
Также считается, что отрицательные оценки делают сообщество более агрессивным и достаточно деструктивны (например, большое количество минусов, за короткое время проставленное новичку «мафией», может привести к его бану). Для выражения своего фэ можно и другие механизмы использовать.
Впрочем, на другом форуме, на котором я обитал, одинаково ценился и положительный, и отрицательный рейтинг пользователя. Философию уже не помню, а проверить не могу — форум упал лет пять назад и больше не вставал. Кроме того, это было связано с тем, что заработать право поставить «плюс» или «минус» было довольно дорого.
спасибо!
доходчиво!
бывает)
а про подобную систему (как вы привели) читала не раз.
но у каждого сайта своя система.
в ВК нет дизлайков (вроде), а в фэйсбуке лайки и дизлайки в свободном доступе — это обычная практика.
есть рациональное зерно в этой фразе.
в любом случае, спасибо за конкретный ответ!
Это где так «считается»? И какие «другие» механизмы можно использовать?
Другие механизмы — от краткого негативного комментария (если просто не понравилось) до жалобы модератору (если человек действительно отвратительно себя ведет), из общедоступного. На некоторых площадках используются механизмы, уже связанные с их спецификой. Например, снижение шансов, что на контент автора кто-то случайно выйдет.
Т.е. «мы тут между собой решили и вкинули вам инфу без подтверждения» -_-
А какие доказательства в сугубо практической области вы принимаете?
Если читатель считает, что рассказ плох и заслуживает минуса, почему нет? На итоги конкурса это никак не повлияет.
Нет. Это мнение, впечатление. Если читателю не понравилось произведение, он не становится подлецом.
Не обязан. Это приветствуется, но обязаловки нет.
Я никому (на сайте) ни чем не обязан. Что про меня подумают? -
сам дурак.не особо задевает.Если целенаправленно минусить работы конкретного автора (что уже бывало здесь), снизится рейтинг автора. Обращаемся к админам, ситуация исправима.
Если минусить репутацию автора. Первое, можно закрыть доступ к профилю. Второе, опять обратиться к админам — исправят думаю.
Из личного.
Несколько раз, по просьбе авторов, разворачивал свой, краткий, неопределенный комментарий или стрелку плюс. Обид нет.
Вопросы действительно просты и ответы тоже!
Еще напишите «ни для кого не сикрет» или другой штамп.
А никто и не говорит, что у человека нет своего мнения. Другой вопрос, что на это мнение может повлиять минус и негативные комментарии. Если повлияют плюсы и восхваления, я лично не против. А вот когда целенаправленно минусуют работы в группе, чтобы повлиять на мнение голосующих, это плохая практика.
А минусы и негатив на мнение влияют. Даже самостоятельный взрослый бородатый человек может хотя бы слегка скорректировать мнение, увидев, что оценки под рассказом красные. А уж юные писатели, коих, судя по текстам, не мало, и подавно.
Увы, это не конкретный человек. Это предположение о неком бородатом человеке
1. Вполне неплохой рассказ, не понимаю, почему такие плохие оценки, мне понравилось.
2. Вполне неплохой рассказ, но если все, кто читали до меня поставили минус, я тоже поставлю минус.
Какой вариант вероятнее?
Пользуясь прецедентом, хочу заявить жалобу в три четверти на противоречивые и многокомпонентный комментарии под данным блогом. У меня возникает проблема дезориентации, плюсить-не-плюсить, минусить-не-минусить рассказы на БС 10. Если плюсить/минусить, то с комментариями или без. Может ну их, не читать вовсе?
я вот поставила низкую оценку фавориту многих)
ну хоть убей, не пойму, чем хорош рассказ)
и ставлю десятку тому, кто с минусом)) так уж получилось)
воть))))
и я читаю)) мне же интересно)))
Марртин, дело в том, что срачи не поднимают рейтинг сайта — они его понижают.
Да и к чему они? Обсуждайте текст — плюс, минус ли. Это мнение о тексте.
А вот
как относятся к тексту, не пойму.
спасибо за мнение!
печаль, печаль.
Действие, опережает мысль.
Тут пишут про использование минусов, как выражение личной неприязни к автору. Я сама с этим вчера же и столкнулась)))) (около 10-ти минусов на публикациях за пару часов от одного и того же человека). Да, я знаю, кто завёл именно с такой целью клоновую страничку))) Кроме того, этот товарищ ещё так… аккуратненько отводит от себя подозрение, публично озвучивая имя якобы того, кто за этим стоит))))) (в обсуждениях не у меня. якобы, вот странность-то какая???). И чё?)))) Да, я реагирую на это с пониманием
Я бы никого не обязывала пояснять ту или иную оценку, а просто сами оценки бы разнообразила :)
ерунда какая-то, если честно, как сам факт наличия.
светэтом прекрасном сайте, я прочел рассказ и вот прямо возмутился, тыкнул минус, потом вдруг понял, что думаю над этой темой. Вернулся перечитал и понял, что я не понял основной идеи автораПотом, я тоже чего-то читал, тыкнул минус, автор мне тыкнул минус хотя произведение собрало более 20 плюсов
Еще чуть позже, я посмотрел в глаза этому человеку на встрече Слонов в филиале СПб.
И чтоб меня
кто это был-то?
но подождем Алексея) если скажет)
Нужно ввести оценки для оценок! Чтобы каждый плюс и минус можно было в свою очередь заминусовать или заплюсовать. Чтобы сообщество само решало, какая оценка заслуживает доверия, а какая нет.
Метод универсален, поскольку его можно наращивать до бесконечности.
Ой, блин… Бедняги...)))) Это ж за какие прегрешения им в наказание всю нашу «бредятину» читать-то?
Что же делать?
Т.е. надо, конечно. Писать надо, вот что!
Вот что можно бы улучшить в этой системе минусов и плюсов, это пожалуй чтобы пользователь, который у тебя в черном списке не мог ставить свои важные оценки к твоим публикациям и комам. Да, я придумал маленькое улучшение.
Мне много раз приходилось беседовать с администрацией слона, но когда всё заходило слишком далеко, и каждый раз мне говорят одно: сразу жалуйтесь админам. Но мне иногда бывает неудобно им писать, не хочется беспокоить, и вообще, это не меня оскорбили, и опять же, надо ссылки на комменты прилагать. А была бы кнопочка, всё было бы проще. Вот на вас бы сразу пожаловалась, хехе
Мечтать не вредно
Персонально.
Но предысторию сохранять необходимо.
Прям один вдохновился её распечатать в качестве иллюстрации к своему состоянию по проблемам на работке, другой выдал, что когда такое достигается в семье — развод незамедлительно, во избежание эксцессов.
Кароч, прелесть што за жуткие картинки, басиба, Рената.
боятсяне могут выразить в комментариях свою позицию, и плюсы/минусы единственный вариант.спасибо за мнение!!!
Форма быстрого реагирования. А коммент — это же движение души, с перспективой общения. Мб не все хотят.
но не всегда общение складывается)
тогда это коммент с нежелательной перспективой общения)
порой просто некогда коммент написать) ставишь плюс и убегаешь.
иногда я возвращаюсь с комментом, пусть даже позже намного.
Не смешите мои тапочки. Проблема не в плюсах/минусах.
Проблема в том, что эти оценки к литературе не имеют никакого отношения. Как и большая часть «критики», кстати.
Лично я за минусы и за плюсы. Всегда плюсую текст, который меня тронул. Минусую крайне редко — потому что с моей точки зрения, минуса достойно явное «мусорное» нечто. А здесь такое — к счастью — попадается редко. Но я всегда буду плюсовать и минусовать. Считаю это нормальным и правильным. А комментарии — опять же, пишу только тому тексту, который тронул.
Ну и очень мне понравилось высказывание Белого Шовиниста
И всё же м/п нужны — должны же мы выражать свои эмоции
Спасибо! Я как раз удостоилась на днях
200 комментариев о плюсиках и минусиках. Сильно
А вообще дома растворимым балуюсь. Ложку кофе, кусочек сахара, чтобы и не сладко, и не горько было, сливочек немного и, знаете ли, мне вполне этого достаточно. Даже бутерброд не нужен.
Так, теперь нужно создать искусственный конфликт. Иначе это несерьезно просто. Понимаете, да? Допустим, я считаю, что кофе без сливок — это вообще бадяга.
Иван — не-е, эт слабо. Для розжигу фсамделишного ИскКонфа мало обругать бадягой нетакова кофе. Этого крайне недостаточно, требуется как минимум обложить тех, кто его может пить, соглашателями, приспособленцами и оппортунистами, можно прихвостнями импирьялизму. А уж кто любит чёрный — вааще покрыть подлыми извращенцами.
Тут оно, глядишь, и затлеет… ну и раздувать непременно, штоп не затухлось.
А там мошть ишо чаехлёбы недоделанные подтянутся… вот оно опять и развлекуха!