Илона Левина №1

Тот самый, КОМСОМОЛ!

  • Кандидат в Самородки
  • Опубликовано на Яндекс.Дзен
Тот самый, КОМСОМОЛ!

Сто лет организации, которой нет уже двадцать семь лет.

Это я о ВЛКСМ. Мощнейшая молодежная организация СССР.

В отличии от многих, ругать и тявкать на нее не буду. Хотя было всякое у нас с ней. Но ведь это жизнь, а в жизни всякое случается. А если жизнь молодая да юная, то все там просто замечательно. Ибо юность, это начало самостоятельности, и взрослости, и все впервые и вновь, и негатив проходит забывается быстро. Как быстро затягиваются раны и ссадины в детстве. Остаются только самые лучшие впечатления, а бывшие трудности воспринимаются как неизбежное, необходимое препятствие для преодоления и взросления.

С пафосом всегда отмечал, что в комсомол пришел сознательно, а не автоматом из пионеров. Случилось данное мероприятие в конце десятого класса. 

 Но настоящее желание продвигать что-то новое, нужное, важное при этом борясь с инертностью и безынициативностью, появилось в армии (кто, если не мы?). Подвернулись замполиту с инициативами, или он нам, и послали нас (троих) на курсы партийно-комсомольского актива.

После дембеля секретарил на заводе. Потом учеба, семья и перестройка отдалили меня от комсомола. А затем и комсомол рухнул вместе с КПСС.

Но что самое хреновое. Никакой альтернативы так и не создали. Скажете не надо? 

+11
19:40
921
21:14
+6
Не был, но, надеюсь, хоть и разок мечтал.
11:05
+1
Каким макаром ты успел побывать пионером? Год всего или два? Или у тебя машина времени?
11:10
+1
Нормально успел) В третьему классе, в 90м году возле траурного поезда на Павелецкой)
Мне до пионеров года не хватило(
21:28 (отредактировано)
+6
Была несколько месяцев в школе. В училище на первом курсе организацию распустили. Сегодня отмечали с детьми. Рассказывала им про то, что это такое. Играли для народа «Время, вперед!»
и моя комсомольская собака
11:06
+1
Кудрявая))))))
12:41
зелененький он был
Комментарий удален
18:37
Как это мило!
Андрей, Виктория — красавцы!
Никакой альтернативы так и не создали. Скажете не надо?


Скажу не надо.
23:47
Высказался бы я, да только зарёкся от тем, которые могут потянуть за собой политоту. А такбэ, канешн, отвесил Константину пинка за отсутствие системного подхода к оценке процессов, происходящих в социуме…
12:53
В США скаутское движение существует с начала XX века (на текущий момент в нём 3 млн. детей и 1 млн. взрослых). Студенческие братства и сестринства вообще существуют с конца XVIII века и по сей день. Но нам же не надо. Для нас же это всё хлам тоталитарного наследия, ога…
Вы сопоставили разные вещи. Скаутов пока не трогаю. Это все-таки не комсомол. Из вашего суждения к комсомолу ближе братства. Но это самоорганизованные сообщества. Это не политические структуры. Члены братства тянут друг друга. Это как скажем, русские общины, за рубежом. Или армянская диаспора у нас. Это хорошо и это пускай будет. Это не массовый загон людей как скота. Сначала в октябрята, потом в пионеры, а потом самых верных в комсомол.
13:05
Массовый загон людей, как скота, происходит на работу в корпорации. Стойла там комфортные, это да.
Согласен.
13:07
Сначала в октябрята, потом в пионеры, а потом самых верных в комсомол.
Потом в партию, а потом и во власть можно было попасть — так работала кадровая система. Вам не надо во власть? Ну и не надо.
какой загон? в октябрята, пионеры, комсомол, партию вступали лучшие, а не поголовно все. вы жили в то время?
Поэтому во власть и попадали приспособленцы. Отчасти поэтому вся эта тоталитарная система с грохотом рухнула.
В октябрят и пионеров всех загоняли. А «лучшие» пролезали в комсомол. Оттуда в партию и вуаля! Доступ к дефициту.
13:16 (отредактировано)
+2
нет, не всех) были те, кто был не достоин быть октябренком или пионером) а кого принимали — были просто счастливы) я не считаю себя лучшей) но как сейчас помню торжественность моего приёма в комсомол, когда я про себя Зое Космодемьянской давала клятву) Сейчас улыбаюсь, вспоминая) а в партию я так и не вступила, считала себя не достойной))
Константин, мне вас искренне жаль, вы не познали «души прекрасные порывы» )
13:44
+1
Во власть попадают те, кто хотят власти над людьми. Это везде так. Не надо тешить себя иллюзиями насчёт приспособленцев и прочего медиахлама.
13:56
+1
Во власть не попадают. Там занимают места согласно купленному билету.
14:49
Это лишь один из вариантов. Да и билет такой ещё попробуй купи.
Он лотерейный.
А тех людей, что не хотят власти над себе подобными, единицы.
15:29
Нифига не лотерейный. Пахать надо с подросткового возраста, чтобы его получить (если, канешн, ты не принц Гарри и не сын Буша старшего). Что касается власти — я имел в виду именно власть государственную, когда нужно не просто хотеть, а ещё и уметь управлять людьми.
20:50
Константин вот вы зря так, дело ведь не в политической составляющей организаций октябрята, пионеры и комсомол. Ведь тогда еще вдалбливали что хорошо, а что плохо. Бабушку перевести через дорогу — хорошо. Помочь по убираться на участке или в доме ветерана — хорошо (мама рассказывала как их пионеров прикрепляли к ветеранам и они должны были помогать по дому и хозяйству). А вот лавочку ломать — плохо. С клумбы рвать цветы — плохо. Воровать — плохо. Хулиганить — плохо.
Точно так же с комсомолом вдалбливали что будешь работать — будет честь и слава! Будешь продвигаться по карьерной лестнице. Те же комсомольцы БАМ строили, институтские общаги, дома в которых многие сейчас живут и тд. Эти организации не только политический уклон имели, но и воспитывали людей как личностей. И приучали к труду, а не как ближнего невинно натянуть на кучу бабла, самому жить в шоколаде, а другие пусть копошатся в дерьме.
Комсомол — организация для бездельников, единственный смысл которой стать трамплином для этих самых бездельников.
Учится человек в институте, потом идет работать. Где здесь место комсомолу? Зачем? Чтобы секретарить на заводе? Зачем это тем, кто работает на заводе? Зачем это обществу?
09:36
+2
Эти бездельники страну отстроили за просто так. А вы что последний раз задаром сделали?
Написал комм про плюсики в карме))))
11:22
+5
«Чем моложе блоггер, тем хуже он жил при Сталине».
11:37
+4
rofl Это пять
Собственно, да)))
20:53
+2
thumbsup laugh Надо вашу цитату использовать, актуальная!
21:17
Что называется — закрывает тему.
10:07
+2
Нифагасе! По август членские взносы — 0. 02, а потом — 0.10. Вот это инфляция!
Тогда это было ругательное иностранное слово про заграницу. Это взносы вначале в средней школе, а потом в учаге. Там далее и по больше имеются. В зависимости от заработка.
вот выдержка из устава ВЛКСМ:
66. Ежемесячные членские взносы для членов ВЛКСМ устанавливаются в следующем размере:

имеющие заработок в месяц:

— до 50 рублей вносят 10 коп.

— от 51 до 60 руб. » 30 коп.

— от 61 до 70 руб. » 35 коп.

— от 71 до 80 руб. » 40 коп.

— от 81 до 90 руб. » 45 коп.

— от 91 до 100 руб. » 50 коп.

— от 101 до 150 руб. » 1,0 процента

— свыше 150 руб. » 1,5 процента

месячного заработка.

Комсомольцы, не имеющие заработка, уплачивают членские взносы в размере 2 копеек в месяц.
10:59 (отредактировано)
+4
Скажу: у нас сейчас в обществе в целом и отдельно у молодёжи есть большая проблема в том, что нет общей идеи. Коммунизм отменили, религию не восстановили в полной мере, и мы получились в таком подвешенном состоянии, без цели. Я имею в виду общество. Бесцельное и весьма разобщённое общество, когда каждый сам за себя, бродящие по жизни бессмысленно.
Результат, как говорится, налицо.
11:26
Вопрос необходимости идеологии весьма спорный. Единственная идеология, которая реально устроит всех — это «За все хорошее и против всего плохого». Начинай сужать условия — и количество сторонников резко снизится. Поэтому становится необходим глобальный пиар на государственном уровне, что подразумевает околототалитарный строй. Самое забавное, что я — за. Я всеми руками за тоталитарную ноократию, которая будет отправлять 80% бюджета страны мира на космическую экспансию и исследования в области фундаментальной физики. Но многие ли пойдут следом без заградотрядов и массовых расстрелов (которые, конечно же, спасут родину)?
11:38
я еще бы мусор убрала
11:42
Мусор надо отправлять на Солнце и сжигать
Основной признак тоталитаризма — террор в отношении собственных граждан. Пример — фашистский и коммунистический режимы Вы хотите гнить в лагерях, так как не выполнили госплан по производству гаек для марсохода? Или может быть, вы не против, если вашего отца или сестру расстреляют за публикацию в интернете о провале программы по строительству лунной станции?
11:50
+4
Это можно, как оказывается, и без тоталитаризма делать. Я про срок за интернет.
11:53
+1
Далеко тащить. А про космическую экспансию… Надо сначала запереть в подвале ученых и не выпускать, пока они не скажут, где взять новую энергию, или как проковырять пространства, без затраты на время)))) или че там, чтобы уже наконец докандыбать, хоть куда-нибудь. А еще мне недавно сказали, что никакой машины времени не будет, я могу расслабиться и не ждать, пока меня повезут смотреть на динозавров(((
Это можно при авторитаризме делать.
12:07
+2
Террор относится к признакам тоталитаризма, но он далеко не основной. Там вся заморочка на централизацию, идеологию, цензуру и так далее. Но расстреливать иногда надо, да. Для профилактики. Если не за провал плана, то за намеренный саботаж точно.
12:09
Не надо никого расстреливать, нас и так немного, а при нашем менталитете и торгах, нас все меньше и меньше. А вот что-то делать здесь явно надо.
12:10
Про пространство придумали уже давно. Про энергию думаем. Что же до методов, то в подвале нужно запирать не ученых, а всех, кто этим ученым мешает.
12:12
Немного? Нас уже больше 7 миллиардов, а количество все растет и растет.
Эх, вот бы вам хотя бы в ногу бы стрельнули. Даже убивать не надо.
12:13
Я про построение ноократии в отдельно взятой стране
12:13
Заприте меня, я болтовней мешаю им думать
12:14
Не получится, да и неинтересно. Строить надо на всем пространстве ойкумены.
12:15
Это модифицированный вариант аргумента «Сперва добейся»? Он уныл с самого начала.
12:17
Там тем более не получится. Болливуд всех запляшет, про то, что вместо государство, что нельзя называть в нашей стране, я вообще молчу
12:17
А вдруг вы их вдохновляете?
12:22
Ну там есть не только Болливуд, но и миллиард индусских кодеров) И миллиард китайских инженеров. Вместе они соберут миллиард луноходов. 99% рухнут, убив по 100 миллионов тех и других, зато оставшийся процент привезет 100500 научных данных и много-много гелия-3. Это тоже метод и он работает.
12:39
но не это предел наших мечтаний
12:41
Разумеется, нет. Но начинать с чего-то надо.
12:41 (отредактировано)
с начала) желательно с детского сада, но над будущими родителями уже тоже можно поработать
Понимаешь, идеология не обязана удовлетворять всех, тем более, что это невозможно. Она просто должна быть и всё. Опять же, ты путаешь политический строй и идею. Первое это средство, второе это цель. И цель, и средство может быть, в общем-то, любым, но без цели всё разваливается.
15:07
Она просто должна быть и всё.
Вот сейчас я выпал. Идея ради идеи? А в чем смысл?

Ты тоже путаешь. Идея — это не цель. Идея — это некая абстракция, подводящая базис под цели и задачи. В отличие от цели, которая четко конкретна.
Цель государства — организация жизни отдельных граждан, а также развитие и рост (здесь перечисляются ряд параметров и критериев). Это не имеет никакого отношения к идеологии. Идеология может использоваться как буст неких отдельных параметров (да здравствуют глобальные стратегии), но она же тормозит остальные. За счет этого идеологическое государство может выиграть на коротком промежутке времени, но не исторически. Так рухнул СССР, рухнул Третий рейх. А Китай, например, извлек урок и делает прекраснейшую вещь — сохранив идеологию символически, они похоронили ее де-факто. И за счет этого продолжают развиваться.
Нет, не идея ради идеи. Просто без идеи не получается))) Это не я придумала.
Я не попутала, я упростила. Насчёт Китая я бы поспорила. Пока у них не было объединяющей идеи, англичане спокойно ввели страну в опийный кризис и отбросили на 200 лет. Сейчас у них коммунизм, если что) Но не суть.
Смотри, и СССР, и Третий рейх поднялись считай из руин за счёт идеи, причём довольно быстрыми темпами. До СССР в России была сильна религия, как объединяющая сила. Что касается Европы, у них до сих пор сильна религия, как объединяющая движущая сила.
И дело не в том, что СССР или Третий рейх рухнули. Падение строя не из-за идеи идёт, а как раз из-за средств, реализации этой самой идеи.
Уфф, я сегодня, видимо, как-то тупо объясняю eyes
19:23
+1
Неа, в том-то и дело, что в Китае ни разу не коммунизм. Был, да всплыл. Сейчас это обычная рыночная экономика, наскоро заляпанная красным.
СССР и Третий рейх поднялись из руин за счет тоталитарной диктатуры, жесткого контроля. Идея здесь вторична.
А вот рухнули они именно из-за идей.
СССР не смог в коммунизм, при этом реализовав худшие стороны социализма. Страна выходит из пике только сейчас, в безидеологическую эпоху.
Германия смогла в нацизм (впрочем, не смочь в нацизм — это еще умудриться надо), пошла его распространять и закономерно ёкнулась об остальной мир.
С объединяющей силой религии в царской России я еще готов согласиться. Но в современной Европе — категорическое «нет». Атеизм шагает по планете, количество верующей молодежи в той же Исландии — 0 целых, 0 десятых. А это одна из самых качественных по уровню жизни стран. В Европе нет идеологии, равно как и предпосылок к падению Европы.
Карочь, я не согласна по всем пунктам)) Но спорить лень tired Предлагаю забить crazy
21:02
Блин, а я только разогрелся… Эх… Пойду результаты ПС считать тогда!
Сходи, ага, посчитай)))
21:08
Поправка Третий рейх поднялся не только за счет идей. Там много факторов было: злость за проигранную войну, обида за утраченные территории и людскую массу, инвестиции из-за границы (США и Англия вкладывали деньги и не малые), ну и еще куча разных более мелких факторов, которые подняли страну.
СССР поднялся за счет людей (не только идеи), а реально делали пятилетку за три года (и это без кнут и пряника). У меня в городе в 35 году трамвай прокладывали, так рабочие с заводов выходили в свои выходные дни помогали прокладывать путя и строили остановки помогая строителям. При этом они работали на чистом энтузиазме и бесплатно. На благо города. А сейчас такое возможно? Фиг там! Может один, два человека и пойдут помогать, все остальные просто начнут возмущаться — а нас то за что? А деньги дадут? Нет. Тогда мы пошли тусить по домам!
В Европе религия была сильной. Сейчас она отмирает из-за их толерантности (скоро она не будет настолько сильно влиять на людей). У них главная движущая сила — деньги. Работаешь прилежно и хорошо — хорошо и зарабатываешь.

Третий рейх рухнул — потому что его победили.
А СССР — потому что кое кому было выгодно…
Ладно, согласна) Не только идея, конечно. Но идея важна, очень важна.
А зачем вам общая идея? И цель вы сами не можете поставить в жизни? Делайте свою жизнь лучше и у других людей жизнь станет лучше. Как минимум у ваших близких.
12:04 (отредактировано)
«Делайте свою жизнь лучше и у других людей жизнь станет лучше», поучал людоед своих детей, сыто поглаживая живот. (шутка :))
А если серьезно, то это большая проблема, которую решать призваны, в том числе и писатели: жить только для себя, ставя перед собой цели и добиваясь их или жить человечеством, ставя перед собой цели и добиваясь их?
имхо, чем выше уровень развития общества, тем сильнее центростремительная сила. Без объединения людей невозможно развитие жизни на Земле, т.к. одному человеку не в силах выжить в космосе.
Проблема в другом, человек не знает для чего он живёт. И что может быть выше его жизни, и есть ли что-то вообще важнее моей жизни? А это уже идеология, на мой взгляд. Ради чего ты готов умереть? И готов ли вообще?
Забота о высоком, о благе человечества выливается в демагогию. Это приводит к созданию структур, которые якобы должны заботится о благе общества, а в итоге работают на благо определенных членов общества. Пример — тот же самый комсомол.
Честнее заботиться о себе и своих близких. Здесь фальшивить не получится. Да и не нужно это. Такая модель дает возможность обществу развиваться. Примеры — советское общество и американское.
12:12 (отредактировано)
имхо вы путаете заботу «о высоком, о благе человечества», как демагогию с заботой о высоком, о благе человечества, как о глубоко личном чувстве, которое сродни религии. когда мы не будем это путать, то мы поймём, что нужно нам.
п.с. для вас американское общество — идеал для подражания?
Видите, вы говорите о личном чувстве. ЛИЧНОМ. Такое чувство скорее возникнет у свободного и развитого человека, а не у комсомольца.
не соглашусь, т.к. я была комсомолкой и знаю это на личном опыте)
А Билл Гейтс не был комсомольцем и ничего, миллиарды людям отдает. Илон Маск тоже, а ракеты в космос пускает. Эти ракеты даже приземляются.
12:20 (отредактировано)
и что? о чём это говорит?
имхо это говорит только о сильном неравенстве среди людей и слабом техническом уровне землян, у которых наукой занимаются отдельные личности))
О том, что эти развитые люди дела для человечества сделали неизмеримо больше комсомольцев.
12:23 (отредактировано)
а наш комсомолец первым в космосе был?)) хотите я сейчас приведу тут все примеры достижений комсомольцев для человечества?)
п.с. раздавать деньги нищим — не думаю, что это благо для Человечества, как и останавливаться на том, чтобы ракеты в космос пускать, которые даже приземляются. а на большее один человек вряд ли будет способен.
Ну давайте список. Что кроме первого человека в космосе?
И да, ваши комсомольцы со своими старшими товарищами Королева 6 лет в тюрьме держали. Чудом не расстреляли.
12:39 (отредактировано)
1. русские инженеры-физикы – Н.Г. Басову и А.М. Прохорову, которые разработали квантовый генератор, лазер начал свою историю на практике. В 1964 году Басов и Прохоров получили Нобелевскую премию по физике.
2. Владимира Петровича Демихова — создатель искусственного сердца
далее смотри в интернете, если действительно хотите это узнать. копировать сюда глупо.
п.с. Королев тоже был комсомольцем, если что)) и даже членом партии, он был бесконечно счастлив, когда с него сняли «пятно» и восстановили в партии, о чем говорят воспоминания.
Он был бесконечно счастлив, что его не расстреляли и выпустили из тюрьмы. И чтобы вновь не угодить в тюрьму, что угодно скажешь.
По поводу фамилий. Посмотрите список ученых, которые получили нобелевскую премию. Много ли там советских ученых?
А можно все-таки список того, в чем комсомольцы преуспели. Может быть, у них есть успехи в создании:
— автомобилей,
— компьютеров (железо и ПО),
— средств связи (железо и ПО),
— бытовой техники,
— произведений литературы и искусства.
12:57 (отредактировано)
извини, все это, естественно есть, есть желание конкретно узнать? посмотри в интернете. дальше разговор скучен, т.к. он не на выяснение истины, а просто типа побадаться, а это глупое времяпровождение имхо.
is2006.livejournal.com/20599.html — это про то, что Королев был счастлив восстановлению в партии.
Я уже гуглил и не раз. Ничего этого нет. Просто нет. А вы сливаете, потому что нет базы для дискуссии. Есть только светлые воспоминания о прошлом.
вы даже не нашли, то, что выше привела я?
почему вы считаете, что я должна тратить время и копировать сюда интернет? я привела реальные факты. Вас не убедить, т.к. вы не хотите видеть, то что вижу я. Извини, на вас тратить время скучно да и глупо. Считаете, что вы правы и я сливаюсь? Да ради Бога, считайте)) Даже если я приведу 10 примеров, вы все равно будете так считать. Удачи)
13:39 (отредактировано)
Честнее заботиться о себе и своих близких

Вот это и есть нынешняя идеология государства.
Насколько она честная, вопрос философии.
А зачем вам общая идея?

Мне не нужна, а обществу необходима, чтоб оно не загнило. Если вы думаете, что у американцев, например, нет общей идеи, то вы глубоко заблуждаетесь.
«Делать свою жизнь лучше» это не идея. Вот вообще ни разу.
имхо идеология может быть принята только тогда, когда она будет не просто государственной политикой, а самое главное искренне признанной необходимой каждым человеком, иначе это будет ложь. но как это сделать? какая идеология может быть принята сердцем каждого? и возможно ли такое в принципе? проблема в этом.
Этого невозможно. Поэтому в Конституции закреплена свобода совести.
невозможно что? я говорю о том, что проблема в том, чтобы сделать идеологию — свободным выбором свободной совести каждого его гражданина) так понятнее?
Невозможно, чтобы идеологию приняли все.
13:11 (отредактировано)
я об этом и пишу! даже религии у всех разные! идеология — религия для современного человека. как можно, чтобы её приняли разум и сердце всех? иначе она не будет работать, а подкрепленная властью, превратиться в тиранию…
пс. хочу написать про это книгу) поэтому влезла в разговор.
Я же с вами согласился, что это не возможно. Это не в качестве спора. Я согласился и привел в пример Конституцию. Что даже в основном законе это закреплено.
понимаете, я уверена, что с развитием мироустройства это станет не только возможным, но необходимым! мы же писатели) мы говорим не только о сегодняшнем дне, но и о будущем…
Тот самый, КОМСОМОЛ!

Запятая не нужна.
18:35
+5
Скажу надо!
Если не будет своей стройной идеологической системы или идеи, то будем постигать чужую. В семье, в городе, республике, стране.
Без идеи, идеологии нет общества, нет развития, нет разума. Есть популяции на территориях.
Ну, вот, кратко выразили мою мысль) А я тут растекаюсь мыслью по древу цельный день think
18:46
+1
Если тебе Комсомолец имидж, имидж крепи словами своимидж.
19:48
Читаю я вас и диву даюсь… а, вроде как, взрослые люди…
19:54
+1
И чо, и чо?
20:12
+1
и все:)
20:11
Оно, знаете как бывает, седина в бороду — бес в ребро… но вообще да, жарко тут, как на Мальдивах.
21:45
+1
Кто взрослый-то? Они в другом блоге
20:15
+1
Ах!
Как я люблю запах напалма по утру.
И срач диспут ввечеру.
Apocalypse Now
Вон откуда взяли в игру.
21:16
+4
Скажу надо! Еще как НАДО! Потерянное поколение, потерянные люди — не знают, где добро и зло. Это нормально когда в парке ломают лавочки, фонарные столбы, памятники, урны? Когда стариков унижают или отпихивают? Когда не уступают в транспорте старикам место? Когда помощи не жди от людей? Когда все проходят мимо если человеку стало плохо на улице?
10:50 (отредактировано)
Почему не создали, Игорь Евгеньевич? А как же путлерюгенд юнармия? Вот они, юнармейцы.

10:53


Вот оно, родимое!
10:56 (отредактировано)
+1
не совсем, это искусственно не делается, не возрождается, у каждой эпохи должны быть свои единения, а не заимствованные. Так что, нет и нет, и ладно. Сейчас вон — моя хата с краю, своя рубаха ближе к тельцу, мой диван — моя опора. Ничего, пройдет и это
11:05 (отредактировано)
+1
Может быть, не пройдёт. И вообще все станут жителями Земли, безо всякого единства. Просто людьми, и у всех будет какой-то список людей, на которых не наплевать. Учитель любимый, жена, друг, спасший врач и прочие. А другие — другие.
Да. Это новообразование, пока с непонятным будущим. Слишком быстро хотят приспособить как замену. Для полноценного обновления необходима реально всеобщая утопия/мечта/цель/стремление/идея, которая воплотится в добровольно-демократическое движение. Затем подобьется научная основа и создастся четко спланированное сообщество или движение, или орден, или партия. Но это да. Еще не скоро. Думаю надо чтобы ушло полностью, поколение родившееся в девяностых.
11:14
+2
Ну, 90 не самое страшное поколение. Пожалуй, мы 70 сложнее. Мы были и там, и здесь. Мы видели обман по всюду. Во все верим и ничему не доверяем.
12:25
Мы были и там, и здесь.
так это же преимущество — у нас более объёмный взгляд на мир.
12:28
+1
вот и я об этом же, об объеме, ракурсе, взгляде и опыте. На многое смотришь своими глазами, а не как тебе показывают через фильтры
12:37
Лично я на ту же историю СССР в середине прошлого века смотрю используя все три фильтра, через которые мне её показывали — советский, 90-х и нынешний. Очень интересная картина получается.
12:39
или так, я вокруг смотрю))) тоже занимательно
11:16
+1
Не надо, пожалуйста! Не уходите меня, я ещё слишком молод! sorry

А вообще да, никакой это не комсомол возродившийся, это просто очередной проект, который вскоре закроется, сменившись другим каким-нибудь движением. Но все ответственные за появление этого уже отмечены одобрением и пилят, пилят, пилят, пилят… и я надеюсь, что не только бюджет, но и что-нибудь под собой.

Это я для очередной своей дурацкой шутки запостил вам этих путинят.
11:21 (отредактировано)
Не уходите, не вздумайте, вам здесь жить и с этим разбираться
smile Живите на здоровье, любитесь, плодитесь и размножайтесь. Имелась в виду естественная ротация поколений.
мне думается, что у юнармейцев нет будущего. будущее — созидание, а в этой организации уже в названии заложена война, противостояние…
Еще занятно, когда те же люди, что ностальгируют по комсомолу, ставят в церкви свечки. Прям лицемерие 100 уровня (или сколько их там уже).
12:13 (отредактировано)
вы кого-то конкретно имеете ввиду? в виду
В виду — отдельно пишется. Не первый раз замечаю. Нет, я про местных ничего не знаю. Но и не такое бывает.
что так категорично) оно по-разному пишется)
12:24
В виду — отдельно пишется.
если существительное, то да.
Энштейн был верующим, но это ему не помешало.
Это явно не глагол.
Причем тут Эйнштейн? Он ученым был и верить ему не запрещали. А комсомольцы бога отрицали. У них своя вера была.
12:33 (отредактировано)
и что? комсомольцы вырастают, изменяются, кто-то начинает верить в Бога, что вполне естественно, но при этом ностальгирует о своей молодости, что тоже естественно. В комсомоле не главное, на мой взгляд, отрицание Бога. О нем тогда, просто не думали ) А мне и сейчас неприятно, когда человека называют рабом Божьим. Хотя верю в Бога, как в разумное начало всего сущего. И свечку иногда ставлю. Сложно это всё. Только лицемерия тут не причём. У нас государство отделено от церкви, чтоб лицемерить в этом. никто ни кого не в чем не принуждает.
Вы написали ключевую фразу — ностальгируют о молодости. Трава тогда была зеленее, поэтому и комсомол хороший.
12:37 (отредактировано)
естественно! трава зеленее, чувства естественнее, порывы искреннее, я могу только о своих чувствах писать, о своей жизни. для меня было именно так.
«ностальгируют по комсомолу» написали вы, я только повторила и объяснила ваши слова.
12:43
+1
Не глагол, а предлог.
Наука обычно противопоставляется религии. И это противопоставление намного серьёзнее, чем чисто идеологическое, основанное больше на взглядах и эмоциях.
А причем тут наука и комсомольцы? Коммунисты и их младшие браться — комсомольцы были против религии. Когда сейчас можешь свободно ходить в церковь, можно иногда вспоминать, что будучи комсомольцем в церковь ты бы пробирался тайком.
12:51 (отредактировано)
+1
серьезно?)) вы ошибаетесь, если думаете, что в комсомоле о Боге вообще кто-то думал. А разве можно быть за или против того, чего нет?) поэтому мы ни с кем не боролись, вы что! и в мыслях не было)) в молодости и без Бога столько интересного! ))
в молодости и без Бога столько интересного! ))

А знает ли Бог, что он интересный?
Я не ошибаюсь. Любой развитой человек думает о Боге. Я конечно о комсомольцах не высокого мнения, но не настолько, чтобы поверить в то, что среди них не было мыслящей молодежи. Да, пьянки и гитары, но это не вся жизнь молодого человека, даже такого бездельника, как комсомолец.
13:36 (отредактировано)
Утверждая, что неверующие это неразвитые люди, вы напоминаете мне героя Шварценеггера из финала «Хищника». Потому что это утверждение весьма притягательно для минусов, знаете ли.

13:40
А причем тут наука и комсомольцы?

Он ученым был и верить ему не запрещали. А комсомольцы бога отрицали.

Вы путаете божий дар с яичницей. Научный и религиозный подходы к познанию устройства МИРА — это мировоззренческие концепции. И они противоположны. То, что Энштейн был верующим, это скорее нонсенс. А комсомол это часть социалистической идеологии, которая исследует устройство социума, но не мира (так же, как демократия, либерализм, коммунизм и т.д.).
Я такого не утверждал. Это вы приписали мне мысль по своему обыкновению. Атеизм не мешает думать о том, есть ли что-то большее? Есть ли бог? Есть ли жизнь после смерти?
Научный и религиозный подходы не противоположны. Одно другому не мешает. Мешает не религия, а идеология. Идеология нетерпимости к инакомыслию. Это по сути то же самое, чем занимались коммунисты — называли врагом всякого инакомыслящего.
И кстати, про науку зачем-то вы заговорили. Мы говорили про комсомольцев, которые выступали против религии. Причем тут вообще наука?
13:52
Атеизм не мешает думать о том, есть ли что-то большее?
Сфигали? Атеизм как раз обрубает эту линию размышления.
13:54
Научный и религиозный подходы не противоположны.
Противоположны. Учите матчасть Константин.
Это что за примитивная мысль? Прям средневековье ) Я атеист, но это не мешает мне ДУМАТЬ.
Идеология мешает, религия нет. Учите матчасть. Ну и так, пробуйте думать своими мыслями.
13:59
ДУМАТЬ не значит Мыслить — это ещё Щедровицкий заметил. Пойду я лучше кино досмотрю, а то чую что хочетца начать пендюлей развешивать.
А вот это уже демагогия. И да — слив засчитан.
14:07
+3
Смотря что понимать под религиозным подходом. Религия веками была на острие науки и хранила знания. Работало это хреново, но работало. А при правильном подходе и вовсе получается описанное в книге «Гимн Лейбовицу» Миллера младшего, когда наука сохраняется только благодаря религии.
Нефанатичная религия может быть не просто не врагом, но и сильным союзником науки во многих областях знаний. Но не во всех, да, там хватает оговорок, особенно на передовой. И в конце концов религия будет окончательно подавлена наукой. Но не потому что религия — враг науки, а потому что исчерпала свои возможности.
14:15
Правильно писать «защщитан».
15:02
Да, наверное, по моему обыкновению. Но атеизм, вроде бы, подразумевает, что после жизни человека есть жизнь, которая примет его вещества в оборот, в колесо жизни, так сказать. И что ничего иного быть не может. Бог же представляется недоказуемо несуществующим в той же мере, как недоказуемым считается фарфоровый заварник, летающий по орбите вокруг Земли. То есть, атеист может допускать существование бога и чайника, но предпочитает этого не делать, чтобы не множить сущности. Это бритва оккама, вроде бы.

Я — не атеист, к слову говоря. И считаю, что бог есть. Но вряд ли возьмусь доказывать кому-то, что он есть. Чтобы опять-таки не множить сущности, путая себя. Просто верю. Считаю, что есть…
15:10
Строители коммунизма много чего запрещали. Они строили общество будущего, перекраивая существующее всеми доступными способами, не обременяя себя никакой моралью. Например, террор. Когда все более-менее образованные люди, влиятельные из-за своего ума и положения в обществе, попросту убивались. Чтобы обезопасить себя от нового переворота. И по другим причинам…

Потом всё стало мягче, но коммунисты продолжали строить будущее при помощи контроля всего и вся, до последнего винтика. Церковь рассматривалась как идеологический противник. Бог не должен был отвоёвывать в голове место у Ленина, Сталина, всей идеологии. Влияние церкви рассматривалась как попытка лишить части контроля на всем и вся, перетянуть немного власти себе. Этого допускать не хотел никто.
Атеизм тоже вопрос веры. И для человека нормально задаваться вопросами. А бритва Оккама в жизни не очень применима. Можно быть атеистом, но думать о возможном существовании бога. Так же как можно быть верующим человеком, но иногда допускать мысль, что это просто выдумка.
И это хорошо, что человек может сомневаться, а не сыпать догмами
Да, но плохое забывается. Остаётся только зелёная трава и комсомол.
пьянки и гитары — образ комсомольца? что за бред. никогда не участвовала в пьянках под гитару)
Пьянки отдельно, гитары отдельно? )
трудно спорить с человеком, у которого еще нет ностальгии, и который не был комсомольцем, и судит обо всем этом об разных отзывах)) если утверждаете что-то, то это надо испытать самому)
Утверждвю: убивать хороших людей — плохо.
пьянок у нас не было никаких, а на гитаре я не играю) и в уличные компании, которые пьют и играют на гитаре, не вхожа была) а видно их с комсомолом перепутали. не мудрено, когда не знаешь, о чем говоришь)
15:20
+1
И что ничего иного быть не может.
Ну это не так. Атеизм предполагает недоказуемо несуществующим только некую абстрактную концепцию бога, описываемую сферической религией в вакууме. Но это никак не мешает мне считать возможным сотворение не только человека, но и всей нашей вселенной, какой-нибудь цивилизацией четвертого (пятого, шестого) типа или больцмановским мозгом. Надо только подвести достаточный научный обоснуй, а за этим дело не встает.
15:20 (отредактировано)
кто вам это сказал? со своего нашеста — да, с точки зрения судьбы человека — вопрос, с точки зрения вселенной — вообще не факт, что это убийство)
Вообще трудно спорить с человеком. У него ещё и мнение может быть.
А чем же вы занимались?
15:25 (отредактировано)
а кроме пьянок и гитар молодым людям больше нечем заняться? вообще в основном — училась) ездили по разным слётам, общались) летом отдыхали) осенью — на картошку) и снова учеба. ходили в походы, и еще любила театральный кружок) да мало ли что!
а еще до сих пор, как на слете по нвп, мне досталась задание — оказать первую помощь при рваной ране в области пятки))) конечно, ничего смешного, но я долго крутила парню ногу, пока эту область пятки сообразила, как бинтовать)) мы все усыхали))
мнение не основанное на личном опыте, ничего не значит.
15:38
Я скажу больше. Мнение, основанное на личном опыте, тоже ничего не значит, поскольку любой личный опыт — это единичный случай. Что-то значат только логика и статистика, а они никак не завязаны на личный опыт.
не соглашусь с вами, а на счет объективности статистики вообще сильно сомневаюсь, т.к. она очень политизирована. У каждого свое мнение, но я уважаю и прислушиваюсь только к тем утверждениям, которые были пережиты тем, кто об этом говорит. В ином случае, это предположение, одно из тысячи других предположений по этому вопросу.
15:45
Если я не существовал при царе Горохе, но имею информацию по эпохе его правления, может ли считаться моим личным опытом изучение этих источников информации, чтобы потом моё мнение о царе Горохе считалось хоть сколько-нибудь значительным?
15:47
Статистика — математизирована. У нее есть четкий научный базис. А манипуляции статистикой — это проблема не статистики, а людей, которые ее используют.
Не соглашаться же со мной вы можете сколько угодно, но любое личное мнение, не основанное на логике и статистике — это ошибка выжившего.
15:48
В общем-то, подразумевалось не ВСЁ, что только может быть, касаемо человека, а конкретно, жизнь после жизни. Думаю, подавляющее количество атеистов ответят, что дальше только некроз тканей.

С тем, что вы говорите — согласен. Это любопытно. Хотя и не по теме.
15:54
Почитал статью о типах цивилизаций. Там же, в разделе критики написано, что деление цивилизаций по типам от 1 до 3 в связи с количеством потребляемой энергии некорректно, потому что сверхцивилизация может развиться таким образом, например, что ей не потребуется просто столько энергии. Может быть, грубо говоря, сверхцивилизация предпочтёт создать какую-нибудь сеть типа интернета и уйдёт в неё, создавая в ней свои вселенные. А от себя оставит только немного вещества, которое будет поддерживать этот самый вселенский «интернет».
15:54
По теме, в общем-то, просто я не стал ее развивать. Про жизнь после смерти меньше веселых научных гипотез, потому что она (или уж ее отсутствие) лучше изучено. Но формально я точно так же не могу опровергнуть существование души и ее уход куда-то после смерти.
*Тут идет рассуждение про какой-нибудь эйдос или глобальное информационное поле, куда переходит опыт человека после смерти*
Но это в большей степени метафизика, чем тот же больцмановский мозг, поэтому в меньшей степени может считаться аргументацией.
Это демагогия )
16:00
Теперь понимаю вас. Простите, не сплю почти сутки.

Лично меня радует тот факт, что всё, что нас окружает, по сути состоит из ничего. Если разбирать всё ниже и ниже. И мало чем отличается от мыслей, наверное. И от снов. Так что, если не захочешь исчезать. если будешь осознавать себя чётко как «я», то, может быть, и останешься.

Вселенная и мироздание изучено на ничтожный процент. То же тёмное вещество, составляющее основную массу вселенной — никто не знает что это такое вообще. Всё может быть. А если не всё, то многое.
16:01
Разумеется, данное конкретное разделение некорректно. Это весьма гипотетичные и условные вещи, сродни Лондону, покрытому слоем навоза. Лично мне Кардашевская концепция (и ее развитие) нравится не самим по себе энергетическим прогнозом (его хобби: экстраполировать), а тем что подводит некий базис (весьма абстрактный, но он есть!) под сам процесс развития цивилизации и тех вершин, которых она может достичь.
16:05
+1
Да, согласен. Базис уже неплохо. Есть от чего плясать. Пока мы не обнаружили другие цивилизации, но и не обнаружим никогда, если не будем пытаться «нащупать» их путём научного подхода. Базисов, идей, теорий, концепций. Всё это нужно для работы в этом направлении.
16:12
+2
Не извиняйтесь)
А мысль красивая. Мне не нравится подводка к мыслям и снам, эзотерикой отдает) Но да, я тоже об этом задумывался не раз.
С темной же материей (и примкнувшей к ней энергией) еще несколько сложнее. Проблема ведь даже не в том, что у нас есть что-то, но мы пока не знаем, что это (тут просто бери и начинай изучать). А в том, что нечто должно существовать, но у нас нет ничего, кроме этой уверенности. И мы пока даже не нашли то, что можно начать изучать. А термин «темная материя» сродни фиговому листочку — не скрывает, а лишь подчеркивает глубину нашей некомпетентности.
17:09
Не может быть религия союзником науки — это противоположные подходы. Когда они друг друга пытаются использовать — это галимый маркетинг.
17:30
+1
Ваша ошибка начинается с того, что не существует такого понятия как «религиозный поход».
В остальном же — разумеется, вы проигнорировали все мои аргументы, зацепившись за наиболее слабый из моих тезисов. Демагогия превыше всего, я понимаю. Но ответом на ваш ответ является комментарий, на который вы ответили. Увы.
17:40
Ваша ошибка начинается с того, что не существует такого понятия как «религиозный поход».
Такой ошибки я нигде не совершал. Как раз наоборот — религиозный подход это один из ключевых трендов среди мировоззренческих концепций.
17:43
Тогда дайте формальное определение.
В остальном же — разумеется, вы проигнорировали все мои аргументы, зацепившись за наиболее слабый из моих тезисов. Демагогия превыше всего, я понимаю. Но ответом на ваш ответ является комментарий, на который вы ответили. Увы.
17:49
Возможно речь идет о богословии/теологии.
17:54
+1
Нет. Теология — это наука, она использует научный метод. Ацтек говорит о другом, но я жду, пока он сформулирует самостоятельно.
19:35
А что не так? Религия описывает устройство мира. Что она потом диктует людям правила поведения — это уже вторично. Наука точно так же пытается устройство мира описать, но в динамике — постоянно ищет чёта и меняет описание. Т.е. подход религий это такая муха в янтаре.
19:49
муха в янтаре:
— Я описываю устройство мира. Мои догмы неизменны с начала времен. Как бы это продемонстрировать миру? Ах, да! Начну Тридцатилетнюю войну!

Учите историю религии. И историю науки. И начните наконец использовать терминологию и формальные определения, а не «ищет чёта и меняет описание». Шедевр, блин.
А я откланиваюсь, мне стало скучно.
20:13
А я откланиваюсь, мне стало скучно.
вот поэтом дети и торчат в смартфонам, что вам скучно.
12:26
Бог с ним, поправлю.
Ох, ну и блог. Вот поэтому я за него и голосовал.
Комментарий удален
15:23 (отредактировано)
+1
Вот теперь я поняла вас, Игорь Евгеньевич!))))) Простите, что не сразу. Константин, действительно, голосовал за себя. Ну, теперь, как честный джентельмен, он обязан, нет не жениться, а написать свой блог. Нехорошо чужой экспроприировать ))))
Очень даже хорошо. Это взаимная выгода.
15:41
+2
Вы попробуйте без выгоды однажды
Я, как честный комсомолец, подтверждаю взаимную выгоду и то, что комсомольцы не чурались выгоды, взаимной или нет.
А Константин, в общем-то, уже отписался и раскрылся. Если ему будет не лень, то соберет все свои мысли, отсюда, в один текст, чуть редакции, чуть формы, немного добавить содержания, приправить оценками и вуаля. Но я считаю, что это лишнее. В целом я доволен движением и мыслительными процессами возбужденными блогом-ли, Константином-ли, не суть.
16:10
+2
Кстати, там выше, не на шутку развернулась дискуссия о цивилизациях и других высоких учениях. Константин?!
Это тоже мы?
Это спин офф.
Кто-то потратил личное время и расставил мне пару десятков минусов.
17:56
+2
А я потратил личное время и поставил вам пару десятков плюсов. Все развлекаются как могут.
Вы хорошо потратили время.
А вы помните, для чего нужны плюсики?
На них можно приобрести подарок для любого пользователя сайта.
18:09 (отредактировано)
+1
Да? И плюсы отниматься?
Поверьте.
Да. Это плата за подарок, как всегда впрочем.
Спасибо за подарок!
Молодец, поддержал тролля плюсиками. Всегда так делай thumbsup
Не переживайте!
18:28
+1
С точки зрения кормления тролля (безотносительно нынешней ситуации) плюсы совершенно равноценны минусам. Я больше скажу — настоящий тролль минусам рад даже больше, чем плюсам. Поэтому, если ты считаешь Константина троллем, то минусить его — последнее дело)
Ну не разговаривать же с ним. Я такой мерзкой чуши давненько не читывала sick
18:35
+1
Белка, мерзкая чушь — это «Человеческая многоножка». А слова Константина — не более, чем мнение. То, что ты на него остро реагируешь, как бы не его проблема.
18:39 (отредактировано)
Ага, вот убийца убил ребёнка, а мать на это остро реагирует. Понятно, это проблема матери, а не убийцы. Современная толерантность.
18:41
wonder
Я сейчас даже хз, как на это ответить. Ты на полном серьезе сравнила коммент в интернете с убийством ребенка? Или начала троллить в ответ?
wonder
Я написала про острую реакцию и мои проблемы. Почувствуй себя на моём месте tongue
18:50
Хм, окай… Но желания тебя минусить у меня пока не возникло)
Надо за это выпить drink Не, ну я вроде тоже не всех подряд минусую так-то wink
18:55
*Ветер, сохраняя выражение недоумения на лице, ползет в сторону бара с напитками*
Загрузка...
Максим Суворов