Эрато Нуар №1

Вопрос на миллион

Вопрос на миллион

Виват!

Уважаемые Слоны, мы стоим на пороге больших свершений, а это значит, что нам решать, что будет дальше.

От слов к делу.
БС - прекрасный портал, здесь есть свободное общение, классные конкурсы, адекватные пользователи. К сожалению, не хватает уникального контента. Хорошие аналитические материалы, статьи с советами начписам и обзоры тонут среди "блогов ни о чем" (поиск по тегам не решает проблему качества, а речь идет о профессиональных материалах).
Поэтому, я предложил создать на сайте специальный раздел, где были бы представлены грамотные профессиональные материалы на литературную тему (теория литературы, аналитика, мастер-классы, советы, и т.д.)
С веткой обсуждения можете ознакомиться здесь:

http://litclubbs.ru/pages/yourideas.html#comment_2...

Меня интересует ваше мнение на этот счет.
Как вы видите дальнейшее развитие?
Привлечение профессионалов для наполнения сайта контентом?
Создание статей и виде по литературным темам?
Ютуб канал БС?
Расширение, разжижение, развращение...?
....
Контент какого содержания вам интересен? (обзоры, аналитика, советы, онлайн-тренинги, стримы, пьянки)

С уважением, всегда вам, А.

+4
14:00
454
15:23 (отредактировано)
Я давно ищу что-то подобное. В идеале было бы здорово организовать отдельную писательскую мастерскую или что-то типа этого, где можно было нарастить писательские мышцы.
16:32
+1
Для разминки есть дуэли, а для лёгкой разминки — 7 предложений.
Но идея путевая, я поддерживаю.
Лично мне довольно интересна тема, ибо от филологии далёк )
Но, как показывает практика, предмет теоретического разбора зачастую знаком, просто не классифицирован в голове и не имеет конкретных названий. ))
Лично мне бы хотелось видеть материал в виде блога. Предпочитаю читать, а не смотреть.
17:27 (отредактировано)
Нет, ну это понятно. 7 предложений и дуэли — хорошее дело. Но, согласитесь, что дополнительная теоретическая поддержка с качественным материалом была бы хорошим подспорьем для начинающего автора.
17:36
Согласен. Полностью )
20:45
+2
Вообще и в интернетах и в книжных магазинах, довольно много материала для начинающих авторов. Не все они полезны, но большинство толковые.
16:51
+2
Я за интересную и доходчивую подачу. Чтобы не утонуть в специальных терминах и бесконечных текстах. Коротко и ясно
17:10
У меня сходу вопрос. Ну хорошо — сделаем тут курс молодого начписа. И что дальше? Кто поможет новообученным хениям реализоваться?
17:11 (отредактировано)
+2
это другой вопрос, сначала надо стать этими новообученными гениями))) а там, как судьбинушка ляжет.
17:59
Сразу видно, что предпринимательский подход начписам неведом. Сначала найди сбыт — потом производи продукт.
17:22 (отредактировано)
+1
Согласна с мнением Татьяны. Это уже отдельное дело каждого автора, как развиваться дальше.
17:45
а еще интересно было бы послушать уже матерых писателей, какие советы они бы дали начинающим, как они работают сами, что их вдохновляет, чтоб поделились своими секретами мастерства…
18:00
+1
Стивен Кинг «Как писать книги»
18:10
+Нора Галь «Слово живое и мёртвое»
18:11
+1
вот все это уберется, а было бы место, где, вот и это можно указать: книги, которые нужно обязательно прочитать начинающему писателю…
20:46
+4
Не понял вопрос. Что значит,
Кто поможет новообученным хениям реализоваться?

Писать за них что ли начать?
20:59
+1
Ой, ктоб за меня начал писать laugh
Может, наконец, чего-то дельного получится
21:07
Кто будет их продюсировать, и вместе зарабатывать на том, на чём не вместе все только мечтают?
21:11
+1
а что, сборник лучших слоновских рассказов — вполне неплохо бы смотрелся.
если вы найдете издателя, который согласится принять участие — никто не откажется))))
21:20
Всё это уже пройденный этап.
21:25
Расскажи об этом
21:30
Да как два пальца. Буквально за пару месяцев своего членства (видимо потому, что мне уже не 8 лет и я не пишу рассказики про самолётик и утюг) мне удалось выяснить, что контент, производимый БС — не продаётся. Жду уточняющих вопросов.
21:33
а как же сборник конкурсных рассказов НФ???
21:36
… рукиинадо держать в чистоте. Ну, не продаётся, это когда его суют покупателю, а тот не берет, а когда это в идее своей некоммерческая задумка, то смысл другой. К тому же Комтромин и Рощин наверняка, продают свои книги. Так что пройденный этап-это не совсем то. Или как?
21:36
+1
Хотите что-то продать? Пишите популизм и занимайтесь копирайтингом. Недавно тут автор на сковородке публиковал рассказ, написанный за денежку.

А самолётики не трогайте, оставьте детям.
21:36
тут не вопросы, а предложения должны быть.
у вас есть предложения?
или по вашему БС — бесперспективен, в этом плане?
Если так, тогда расходимся)))
21:39
+1
И сколько человек его купило, кроме меня? (правдо не читал)
21:42
Как может быть фантастика некоммерческой задумкой? Для чего тогда писать? Этот мир не мы создали — чтобы донести идеи — их нужно продать.
21:46
А самолётики не трогайте, оставьте детям.
Каким детям? Вас просто троллили.
21:48
У меня есть предложение — желающих обучать (в т.ч. и тех, кто уже написал об этом море книг) — достаточно. Не хватает желающих заниматься продвижением.
21:51
продвижением чего?
или вы про желающий обучатьСЯ?
21:55
+1
)))
Оставлю вас при вашем мнении.
21:57 (отредактировано)
Продвижением обученных. Желающих обучать чайников (желательно за деньги) — переизбыток.
21:58
нет, вы не правы! детская литература тоже очень важна, маленькие люди должны же на чем то расти!
22:04 (отредактировано)
+1
Для чего тогда писать?

Для души)))) ну и 4-5 человек поприкалываются)
22:05
Детская литература как раз неплохо продаётся, только не каждый сумеет нормально написать.
22:17
4-5 человек не изменят мир.
22:17
мир может изменить и один человек))
22:22
Да фиг там — по подсчётам оппозиционных экспертов — минимум надо 10% (но это неточно — может и больше).
22:24
Так определиться надо, мир менять будем или продаваться? Продается, как раз то, что вписывается в серии, франшизы, заказы и прочее.
22:36
Не «продаваться», а «продавать» — эт если упрощённо.
22:43
все одно — все едино.
23:17
Нифига — или ты продаёшься, как шлюха, или ты продаёшь своё мировоззрение.
23:22
ой-ой-ой))) еще скажи: третьего не дано))))Видали мы такую категоричность. Напиши об этом))))
00:13
Именно категоричность — самый лучший товар.
00:22
Ну тогда, я давно в миллионершей должна быть))))
00:35
Вы Хаббарда просто не изучали под микроскопом.
10:25
Чтобы заработать хотя бы миллион — надо совести не иметь. Это не ваше. Хотя… в нормальных странах писатель всегда может найти бессовестного литагента и оба будут зарабатывать.
10:43
Ой, разговор в никуда. Особо про страну.
10:53
В данном случае под нормальностью я имел в виду жёсткое пресечение пиратства, что даёт возможность авторам получать достойное вознаграждение за свой труд.
11:45
))))))))А сам? Вот поменялся бы?
11:53
Скоро всех заставят поменяться.
11:55
Не «каркай»))))))
12:05
Так процесс уже идёт — Роскомнадзор блокирует всё подряд. Эт в Беларуси пока лафа.
17:34
+1
Еще надо бы определиться, у кого степень заинтересованности больше, у обучающих или у обучаемых. Потому что вполне возможно, что сейчас все попузыриться, а потом не будет внимания среди читающих, и как определить, интерес к теме. Будет система заявок, запросов? Вообще, здесь и так полно тренингов, состязаний и блогов. Я всегда за развитие, но лишь бы это не было каким-то дублем того, что уже есть, и не затребовало больше сил на организацию, чем результата.
17:58
Здесь нет ни одного обучающего тренинга, все варятся в собственном соку.
18:02 (отредактировано)
Хорошо, а кто здесь будет проводить обучающий?
18:06 (отредактировано)
нуу, я посмотрела профиль в ВКонтакте Гробарь, похоже, он этим профессионально занимается. И вчера Слон хотел ему админа дать в спецгруппе. Не знаю, правда, чем все закончилось. В принципе, можно в одном месте систематизировать все, что уже есть. Возможно кто-то захочет поделится интересной обучающей информацией, которую он знает. Возможно Влада Костромина попросить, чтоб мастер-классы с писателями организовал. Он активно занимается поиском писателей для интервью… Да много есть путей. Только надо знать действительно, оно нам надо?
18:10 (отредактировано)
+2
Чем? Тренингами? На сколько я себе представляю «матерые» писатели — люди занятые и не тратящие время на благотворительность, в плане занятий с начписами, за любую профессиональную работу нужно платить, как, собственно, любой труд должен быть оплачен. Я не представляю, что кто-то вот все бросит и придет такой сюда тренинги проводить. А любительского уровня здесь достаточно. Но раз вы инициатор, я верю, что у вас есть план, вы себе это хорошо представляете, желаю вам удачи.
18:22
вообще инициатор, наверное, автор этого блога)) но если надо, я помогу, чем смогу. в любом случае, в интернете много информации хорошей, в том числе мастер-классы маститых. Надо только систематизировать и узнать, что интересует посетителей этого сайта.
19:30
Отчасти, вопрос и был задан с этой целью. Понять, сколько заинтересованных людей есть и стоит ли вообще затевать всю затею, если всего людей: ты да я, да мы с тобой.
Пока четкого видения у пользователей нет. Оно и понятно, БС всегда был про общение, а не про исследования и обучение.
Но как из начинающего писателя превращаться в опытного, если не через исследование и обучение?
Встает вопрос, что это — дело каждого отдельного писаки. Вот и задача — понять, сколько энтузиастов есть)
19:32
Как говорил гроссмейстер Тартаковер,
уж лучше план плохой, чем никакого)
20:35
Уверена, у вас -хороший. Желаю удачи в начинании! Помнится, где-то читала, что Блок, читал лекции и для одного слушателя, им был юный Андроников
20:50 (отредактировано)
+3
Я бы не стал так принижать значение тренингов и труд тренеров, которые проводят их, дают задания и комментируют выполнение.
Более того, я не понимаю как первая часть вашего утверждения связана со второй?
Что для вас Обучающий тренинг? Мне просто для понимания. Возможно есть конкретный пример.
21:09 (отредактировано)
я отнюдь НЕ принижаю значение практических тренингов и труд тренеров! С чего вы это взяли? Вариться в собственном соку, это очень полезно, т.к. ребята «набивают» руку, без чего вообще не реально стать хорошим писателем. Суть идущих тренингов (на сколько я увидела), это тренировка написания миниатюр (7 предложений на какую-то тему) или написание стихов на любую рифму. Обучающие же тренинги: например, сначала мастер-класс, что такое ритм в прозе + тренинг по написанию текста с определенным ритмом (либо как будет один и тот же текст смотреться с применением различного ритма, т.е написать 2 аналогичные миниатюры с различным ритмом). Аналогично по разным литературным приемам, к примеру. т.е. тренинг — практическая проработка какого-либо литературного приема.
п.с. вот например, недавно у нас зашел спор о метафоре в поэзии, тренинг по этому понятию отнюдь не помешал бы имхо
п.п.с. вот, например, был тренинг на диалоги. Ну почему в начале/или в конце не дать обзор о тонкостях написания диалога? Какие у начинающих писателей чаще всего при этом бывают ошибки? На что обращать внимание, чтоб диалог стал ярким и запоминающимся? Как строили диалоги маститые писатели?
21:29 (отредактировано)
про метафору — могу дать ссылочку

Метафора

если капнуть чуть глубже (а нам много и не надо), то заданные вопросы не совсем верные. нет никаких «крутых диалогов» в вакууме.
Ответы на ваши вопросы по определению будут немного теоретическими. хотя это никак не снимает насущность вопроса, безусловно.
21:36 (отредактировано)
почему в вакууме? в литературном произведении…
п.с. иногда для понимания легче, что-то написать, используя все три формы метафор (как написано в вашей ссылке), и потом обсудить у кого получилось у кого нет и почему. Чем читать сухой текст вот в таких ссылках. т.е. сначала рассказать какие вообще бывают метафоры в поэзии, а потом тренировка и победители.
21:39
верно, и правила (структура) литературного произведения определяет форму «крутизны» диалога.
в каждом отдельном случае «крутой диалог» будет выглядеть по разному.
Teo
11:09
Да ладно! На этом сайте с большим удовольствием выдают различные задания для тренировки писательских навыков. Обратитесь, вам не откажут. Не оставят варится в своём.
17:48
Гробарь, ну вы вроде бы со Слоном решили группу создавать? Можно создать открытую группу, со ссылкой туда в общедоступном месте. А там уже делать опросы, чтобы ребята хотели узнать и потихоньку реализовывать. Увидим, есть ли желание у кого или нет. Насколько материал будет читаем.
18:17
+1
Обучающий тренинг — Ежу! Может, умеет, практикует. Пропускать никто не будет.
18:24
ну вот! было бы желание и запрос!
19:40
+1
Мы создадим прецедент.
Тренингов писательского мастерства — довольно много, но вот содержание их программ оставляет желать лучшего.
Я давно этим занимаюсь, вне общения БС, поэтому мне интересно, насколько люди здесь заинтересованы.
Заинтересованы читать, писать, учиться, развиваться, совместно развивать литературу и т.д.
20:46
Интересно, несомненно.
18:45
Было бы замечательно
20:57
+1
А мне помнится, вы как раз и писали многр на эту тему. В чём проблема все записи свести в единую группу и там же координировать всю движуху подобного рода?
21:09
возможно, но это был без меня.
отчасти система тэгов решает проблему навигации и поиску по блогам. но она не решает вопрос содержания. ведь речь идет о наполнении сайта новым (уникальным, авторским) контентом в области теории, аналитики, критики и т.д.
вот и вопрос — такое расширение портала интересно пользователем, вот вам конкретно?
21:20
+2
Мне конкретно — нет.
Увы, я крайне плохо воспринимаю сухой научный текст (если он не про интересные сугубо мне темы). Конкретно ваши блоги про когнитивную поэтику я забросила на второй части. Даже не смотря на интересную тему.

Не исключаю, что многим будет интересно.

Вопрос повторю: в чём проблема свести и отобрать дельные блоги (не только ваши, многие пользователи публиковали дельные мысли, техники различные и т.д.)?
21:23 (отредактировано)
так это вопрос скорее к держателям сайта… хотя я тоже против чей-то одной трактовки, идея как раз в том, как собрать в одном общедоступном месте все самое интересное и полезное из писательских техник! чтобы все было «на глазах» как то структуировано и имело возможность дополняться любым (ну может после просмотра опытным товарищем))
21:28
+1
Это и было предложено в форме группы, которую бы инициатор бы и курировал. Не вижу смысла ни в текущем блоге, ни в вопросах вокруг да около.

Есть идея, есть способ решения, предложенный администрацией.
21:44
вы правы, надо просто браться)
21:58
+1
Это дело одного дня. Я курировала небольшой ивент. Группа создаётся и наполняется ровно один день. Остальное — за инициатором — просмотреть один раз в день все блоги, отобрать подходящие, перенести в группу — с согласия автора.

Вести опросы и обсуждения внутри группы — это тоже дело инициатора. Дела админов — создать группу и ссылку на панели быстрого доступа.

Опять переливаем из пустого в порожнее. Возможно, дело вовсе не в вопросе создания группы?
22:02 (отредактировано)
группу никто из пользователей сайта создать НЕ может. группа пока не создана администрацией. возможно руководство сайта хочет увидеть поддерживают ли эту идею или нет. если бы группа была создана, а вместо того, чтобы там налаживать работу, мы бы обсуждали в блоге, тогда ваш упрек был бы справедлив.
22:08
+1
Я, увы, сейчас заскринить не могу, но автору блога на его предложение в теме Ваши идеи было предложено создать группу. На что он сказал — продолжим обсуждение в личке. Что там в личке было, мне не ведомо, но если группы нет, значит на то были причины.

А ваше прведение мне напоминает сектантов или дилеров тяньши: никакой конкретики на конкретные вопросы и только проталкивание своей, весьма размытой позиции. Я с такими людьми беседы вести не привыкла и начинать не желаю. Всего доброго.
22:13 (отредактировано)
я помню это сообщение, там ему предложили стать администратором группы. но мы не знаем, что в личке закончились переговоры? если группы и назначенного администратора нет (а это делает только администрация), значит что то или пошло не так, или было в лс решено создать данный блог для выяснения отношения пользователей по этому вопросу.
п.с. не надо думать о людях хуже, чем они есть на самом дела.
1. Как оценить степени профессиональности предлагаемого контента? Спрашиваю, потому что полки «литературоведения» заполонили творения авторов «одной книги» и то, по теме «как грамМАтно писать».
2. Периодами размещаю статьи на окололитературные темы, основанные на изучении обширного списка литературы/ресурсов. Отдачи ноль. А все потому, что ищущий всегда найдет, и контента в интернетах достаточно.
3. Чем вы будете заманивать профессионалов? Мне просто интересна ваша позиция. У меня есть и своя.
4. Даешь старые добрые пьянки.
21:24
если есть, так излагайте)
для чего же вопрос и был задан.
у меня нет ответов на эти вопросы потому, что мне они не интересны. алгоритм «оценки» — это дело пятое.
На счет материалов — согласен. Отдачи ноль. Но не уверен, на счет того, что контента достаточно. Мне — не достаточно. Я имеющимся контентом не доволен. Но этом моё недовольство)
Ну, вы перечислите темы, которые вам интересны. Если я вдруг смогу что-то написать по данному вопросу, я напишу «со своей колокольни».
21:42
отлично! только надо сделать всеобщий опрос, кому что интересно.
21:29 (отредактировано)
+1
1. думаю, если он основаны не на отсебятине, а на теории литературы
2. я вот не видела ни одной( в том то и вопрос, что при необходимости, можно куда-то залезть и быстро найти нужную информацию
3. почему профессионалы дают тут интервью, а при этом не могут поделиться своими советами с новичками? при желании при каждом интервью, может затронуть какой-то один вопрос по теории литературы или поэзии, интересно знать как это реализуется интервьюируемым)
4. Да ради никто не против. Если теория литераторы и тренинги по ней никому не нужны, значит не нужны. Никто ничего НЕ навязывает. Просто спрашивают надо или нет. Нет, так нет. Да, так можно дальше над этим думать.
1. Отпишу сюда: вы напишите список тем. Думаю, что работа «с заявками» имеет место быть.
3. Могут. Просто большинству (включая меня) зачастую интересны скандальчики и срачи, а не статьи по лит тематикам.
21:52 (отредактировано)
список тем должен быть составлен по опросу… возможно, например, раз в две недели (ну или с другой периодичностью) в опросе выкладывать список тем, из которых все выбирают наиболее интересную и по ней давать тренинг (мастер-класс + практика по нему). как то так.
может лучше отталкиваться от возможностей?
вот вы, как уже опытный писатель, читаете тут работы, видите, что не получается, какие по этим ошибкам вы могли бы дать советы, составить темы и предложить пользователям сайта к выбору…
21:33
+2
А знаете, что ещё интересно? На данный момент уже сезон «висят» полноценные тренинги для писателей. Не знаю, по какой причине, но почему бы вам не взяться? Из теории сразу на практическое закрепление? По-моему, будет отлично.
21:40 (отредактировано)
вот! и я про то!
21:44
+1
А я про то, что человеку предложили решение, но он продолжает мутить воду. Вопрос: зачем?
21:47 (отредактировано)
почему мутит воду? человек хочет знать, что нам надо и КАК мы видим этот контекст. и на нашем мнении будет дальше делать.
хотя на мой взгляд, хорошо бы попросить Слона просто сделать всеобщий опрос и по его результатам…
11:24
+2
А у меня другой вопрос )
Почему к блогу прикрепили изображение Пинхэда?
Teo
11:31
Некий таинственный Гробарь предлагает нам всяческие литературные блага, процветание, счастье писательское и профессионализм во все поля. Всё рядом, лишь руку протяни) И шкатулочку открой))
12:09
Пинхэд предлагал страдания ))
Загрузка...
Дарья Сорокина №1