Эрато Нуар №1

Идея или сюжет?

Идея или сюжет?

Недавно тут поднимался вопрос о том, что же важнее всего в рассказе. Вариантов было предложено много, как говориться, сколько писателей, столько и мнений. Мне всегда казалось, что в любом произведении, не буду ограничиваться сейчас только рассказами, а включу вообще все творческие позывы, всегда самым важным была некая изюминка, или какой-то такой вот крючок, на который ловился бы читатель, зритель или слушатель, большой и маленький. Это может быть какой-то неоднозначный персонаж, интересный мир, в котором происходит действие, какой-то артефакт, в общем, все что угодно.

А потом я перешла от этой мысли к тому, что важно бы еще иметь хорошую идею, вокруг которой можно построить сюжет. Ведь сюжетов не так уж и много (как и типажей для персонажей, на самом деле), поэтому нужно придумывать что-то новое и необычное. И в одну и ту же неделю мне попалось два примера того, как использовали хорошую идею. Один – положительный, другой отрицательный. Естественно «хорошая идея» - вещь абсолютно субъективная, как и моя оценка ее исполнению, так что это все одно большущее ИМХО.

Итак, пример первый, с множеством оговорок. Состоялась премьера очередных «Фантастических тварей», а так как я все еще жду своего письма из Хогвартса, естественно это событие пропустить не могла, надо же подучиться, новый тварей узнать, чтобы не ударить в грязь лицом перед будущими однохогвартсянами. И вот она первая идея. Если опустить всю вселенную Гарри Поттера (а она тут абсолютно не нужна, потому что оба фильма вполне самостоятельные), идея очень простая – есть два мира, в одном котики мурлыкают, в другом изрыгают огненные шары. У первоисточника, то есть книги «Фантастические твари и где они обитают» никакого сюжета нет, это просто учебник, описывающий троллей, кентавров и прочит фестралов.

Однако историю из этого сляпать смогли. Появился и Ньют Саламандер, который явно страдает каким-то расстройством, но оно ему не мешает, а помогает, и тут же нарисовалась любовная линия, тут тебе и набирающий силы лидер местной маговой фашисткой партии. А вокруг этого всего бегают странные создания. Вернее, весь сюжет крутиться вокруг них. Идея была, героев придумали, движухой это все облепили – красота!

На той же неделе я дочитала книгу, о которой грезила года два, «Занимательная эспрессология» Кристины Спрингер. Идея в ней, на мой взгляд, просто зашибическая. Молодая работница кафе изучает характеры своих клиентов по заказываемому ими напитку! Типа, если любишь карамельный мокко, то, скорей всего, ты открытый весельчак, которому не чуждый философские размышления. Или, и это я сейчас выдумываю, если пьешь двойной эспрессо без сахара, то скорей всего ты угрюм, строг, но в душе любишь сахарную вату и вязать свитера для хомяков. И это не какая-то там белиберда, вроде гороскопа или карт таро, это почти наука! Чуть хуже психологии, а может даже и лучше.

Ну прикольно же, да? Нет, сюжет смазан, диалоги плоские, персонажи картонные, литература уровня «написали с подружкой в тетрадке на скучном уроки физики». Такое впечатление, что автор в жизни не читал ничего, где предложения были бы длиннее пяти слов. И вся эта история с эспрессологией затерялась в моих праведных плевках. Такую тему просрала, прости господи! Для нас для всех, ведь теперь это уже не исправишь и не перепишешь. Идея погибла в куче словесного мусора.

Поэтому вывод у меня пока такой – крылья, ноги… главное хвост! В смысле, идея, сюжет, герои и атмосфера – это все важно и замечательно, но главное – исполнение!*

* Вывод считается действительным на момент публикации блога. Автор оставляет за собой право менять свое мнение, как перчатки. 

+4
13:00
235
13:11 (отредактировано)
«В смысле, идея, сюжет, герои и атмосфера – это все важно и замечательно, но главное – исполнение!*» — здрасти, приехали. Если замечательно исполнить порно или прославление фашизма, вам понравится?
п.с. Чарли, идея, сюжет, герои, атмосфера и исполнение — все очень и одинаково (на мой взгляд) важны! Можно на чем-то зацепить внимание, но и только, настоящей литературы это все равно не будет.
13:12
+1
Если замечательно исполнить порно или прославление фашизма, вам понравится?
Да.
13:16
+2
вообще, конечно, то же порно лучше исполнять либо никак, либо замечательно, полумеров тут быть не должно laugh
13:12
+1
прекрасный вывод из блога, браво laugh
13:16 (отредактировано)
ну, а как же! вот тут навеяло, меня как то спрашивали, чтобы бы ты в магазине купила книжку с красивым литературным слогом, но пустышку без идеи и хорошего сюжета, или книгу не с таким прекрасным стилем изложения, но заставляющую задуматься? Я выбрала обе: одну почитать на ночь (вместо снотворного), вторую — для души)
п.с. хотя вы абсолютно правы, сейчас заполонили книги с прекрасной стилистикой, но пустышки… на мой взгляд, это печально. Это не мастерство, а ремесленничество.
13:17
+1
Ну Гитлер в свое время попраславлял фашизм, и видимо подавать свои идеи он умел. А вопрос морального свойства он относителен. Для него-то все отлично было.

А будь-то восхитительная идея о мире во всем мире исполненная человеком, который три слова написать не может? Кого зацепит?
13:18 (отредактировано)
+1
И это нас приводит к единственному логичному выводу: Важна и идея и подача.
13:20
а зачем одно перечеркивать другим? все важно в хорошей книге.
13:21
Ну Гитлер в свое время попраславлял фашизм
Это вопрос не литературы, а ораторского мастерства. Увы, но Адди — не писатель от слова совсем. Художник и то лучше.
13:21
Вот потому комментарий выше
13:26
+1
сама не читала, но читавший человек рассказывал, что труд его жизни — неструктирированная истеричная фигня :)
13:28
+1
Написанная чуть менее чем полностью унылым языком, да.
13:30
+1
истерична унылость — что-то в этом есть :)
13:36
Не читала, честно говоря smile
13:41
Правильное решение.
14:05 (отредактировано)
+3
Если замечательно исполнить порно или прославление фашизма, вам понравится?
Да. Кстати, плохо исполненная еротика бесит больше всего. Ну невозможно же читать!
14:06
Ну… Всем же нравится фильм Верховена Звездный Десант. А там прославление фашизма.
14:26
+5
(тихо в свой диктофон) Идея для книги — порнофашизм. К власти приходит «Партия справедливых ханжей», которая под прикрытием фальшивой благочестивости уничтожает все порно. Кучка отважный повстанцев пытается сопротивляться режиму порнофашистов, снимая подпольно все больше и больше порно.
14:32
+2
Да!!! Читать!!! Где???!!!
(Только поменяй название партии на более звучное)
14:33
+1
Один из членов партии под видом актера внедряется к повстанцам, чтобы уничтожить их изнутри. Но сам постепенно проникается идеей. Он становится режиссером (постепенно, начинает актером, конечно). Его фильмы доходят до самой партийной верхушки, и вот уже готовится переворот, но…
14:39
а лучше посмотреть)))
14:40
Савонарола.
14:46 (отредактировано)
+2
В порно ряды вступает юная очаровательная девушка, в которую влюбляется режиссер и три ведущих политика — артиста. Режиссёр в бешенстве крадет девушку и расстреливает всю кучку отважных повстанцев. Финал: режиссер прижал к себе бесчувственную (упала в обморок) девушку, схватив окровавленной рукой за юную грудь, второй рукой в потолке выбивает из автомата слово «МОЁ!!!». Хлопья белой штукатурки падают на тела повстанцев, словно снегом засыпая мечту о свободном порно! laugh
14:48
+2
Срочно застолбите идею, а то уведут! laugh я так точно! rofl
14:52 (отредактировано)
+2
Альтернативный конец: Главный герой за несколько дней до переворота обнаруживает, что у него неизлечимая стадия сифилиса. Он проклинает порно и когда все собираются, чтобы обсудить план завтрашней операции, взрывает всех к чертям вместе с собой. Порнофашисты побеждают, пьют шампанское и обсуждают, как легко оказалось подделать заключение врача.
14:54
тоже вариант smile
15:00
Отлично!
15:21 (отредактировано)
ну вот, уже советчики пришли crazy
Я предлагаю тогда конкурс на исполнение идеи и провести laugh
15:22
+1
я же тихо сказала и в свой диктофон! везде шпиёны!
16:07 (отредактировано)
Это соавторы smile Хотя не. Это фанфик
17:49
о, фанфик на меня еще не писали! загвоздка в порно — фанфики любят эротики добавлять, а тут она просто все испортит rofl
13:14
+3
О, часто читая рассказы на каких-нибудь конкурсах думаю: «Ну какую идею убили, блин!!!»
Так что, стоит учиться выражать свои мысли, а то кому они нужны эти идеи…
13:16
+2
да, и так становиться обидно, хочется прям сказать — автор, дотяни, перепиши, доделай! :)
13:34 (отредактировано)
а я прощаю на конкурсах автору некоторую шероховатость в изложении, если вижу отличную идею и интересный сюжет (у начписов это всегда так, пока руку не набьют). «красивость» письма можно отработать усиленными тренировками, купить у корректора — редактора, а вот фантазия и творческая жилка — это дар.
13:37
какая вы молодец!
13:37
+2
Это да, но зависит от степени «шероховатости»
13:37 (отредактировано)
+1
Не знаю, что главное, но если у автора заплетык языкается, как он будет идею-то доносить. Какая бы не была))) у меня сейчас 3 идеи, а манеру повествования поймать не могу. Вот и сижу)))) так что да. Но опять же при одинаково хорошей манере подачи идейное будет бить пустышку на конкурсах. А в жизни многие читатели, кстати, предпочитают легкость бытия)))
13:39 (отредактировано)
а манеру повествования поймать не могу
Воооо! Вот у меня сейчас эта проблема( Причем написать-то надо миниатуру. Но до сих пор не соображу, как именно(
13:39
я для нф три разных стиля перепробовала и до сих пор не уверена, что выбрала правильный, так что чувствую твою боль :)

Но опять же при одинаково хорошей манере подачи идейное будет бить пустышку на конкурсах.

тут согласна полностью :)
13:44
+1
Я ж предлагала нас не кормить
13:45
Так речь и не про нф. Или меня теперь вообще не кормить?( А стейки дома есть(
Кому предлагала-то?)))))
14:57
Внутреннему миру)))
Помогло?
22:24
как видишь
так вы ж поди на пару с внутренним миром лопали)))))))
10:41
сытый голодному не товарищ
13:37
+1
Чет комментирую-комментирую, а блог-то и не прочитал crazy

Вообще, я еще в прошлом блоге сразу об этом сказал. То есть понятно, что твой вывод нельзя подавать ультимативно. И что язык может сработать и без всех остальных компонентов, но для этого звезды должны сложиться. И что без языка идея/сюжет тоже могут зайти. Но если выбирать из двух сферических книг в вакууме, книга с лучшим языком зайдет мне больше. Наверно. Но это не точно.
*Что-то там про мнение на момент публикации комментария*
13:41
ахахаххахах, главное что по делу, не запалился!
*Что-то там про мнение на момент публикации комментария*

скажи же хорошая идея, а? А исполнение каково!

Ну, в вакууме все совсем будет по-другому, конечно же, я блог скорее не про гипотезы, а про то, как легко просрать хорошую идею, если у тебя кроме нее ничего больше нет :)
13:43
не запалился!
Это я умею glass

как легко просрать хорошую идею
А здесь и спорить не о чем.
15:12
+1
А почему бы ни сделать этот вопрос темой следующей встречи мастерской?
15:23
а почему бы и нет, когда да smile хороший же вопрос :)
15:32
+1
А какой интересный ответ можно получить;)
В посте вы касались в основном сюжетной литературы. А как же быть с бессюжетными текстами?
Рассказы Борхеса — чистая идея, в каком-то смысле, там вся идея в том, чтобы написать «идею».

А Дон Кихот? — это сюжет или идея, или идея без сюжета.
17:50
про тексты без идеи надо отдельно писать, тут больше про то, как испоганить идею, когда она уже есть :)
18:16
мастер класс как профукать идею?
Звучит заманчиво)))))
18:23
сколько спикеров будет! не отбиться rofl
Дон Кихот — это образ, который тащит за собой сюжет, а ещё иллюстрирует идею.
15:28
+1
А с интересными идеями не читаю) ну, стараюсь не читать)
15:32
а чего это так?
15:34
Кажется, что это для привлечения внимания, для развлечения и может отвлечь от раздумий над идеей, характтерами, над тем, «а как лн это сделал».
15:41
Так может это просто плохая идея, если она привлекает внимание и только.
Хорошо бы различить хорошие идеи от плохих, и различить сами идеи от не-идеи)
У Дино Буццати есть рассказ «Семь гонцов» — интересно, как вы оцените сюжет и идею.
16:36 (отредактировано)
Ну, может, я не могу правильно выразить своё мнение. Я хочу сказать, если автор лихо закручивает сюжет, то чаще всего на этом и останавливается — большинству читателей оно того и надо (яркий пример — детектив). Докидывать туда смыслов и идей мало кто при этом стремиться. А если и втюхивает, что за увлекательным сюжетом часто трудно его рассмотреть.
Спасибо, обязательно ознакомлюсь.
17:50
а если вдруг взял книгу и понял, что там есть интересная идея, неужели отложишь?
19:26
Да читаю, конечно
12:02
Прочитал.
Я на уровне интуиции чувствую мощную атмосферу, но вот, в целом, я такое не люблю. Потому совсем не уверен, что правильно толкую все эти аллегории такие тягучие. Мне нравится, когда пусть не прямым текстом, но для среднего ума.
А сюжет да, такой, для размышлений…
15:58
+1
Про идею, сюжет и все прочее уже сказано. Про подачу текста тоже не стоит забывать, ибо жечь глаголом тоже надо уметь.
17:50
согласна полностью :)
19:42 (отредактировано)
Божемой, читаю и думаю, какие вы все умные.
Мне прям вставить нечего.
Пойду «Женщины и бумагомарательство» почитаю.
Загрузка...
Виктория Миш №1