Эрато Нуар

Бета. Парус или якорь?

Бета. Парус или якорь?

Пару месяцев назад, случайно наткнулся на диалог высоколобых учёных о плюсах и минусах соавторства. Живо и категорично высказавшись, как водится, полярно, эти мужи плавно перешли на более глубокую тему о бета-ридерах. Признаться, много нового я не узнал, но благодаря им (ученые, чё!) систематизировал все "за" и "против". Тогда примерно и собирался написать пост, но неожиданно в мою жизнь вплыла старая знакомая. То-сё, пообщались, поделились достижениями, наврали (как водится) с три короба. Я глянул ее фотки, она почитала кое-что моё.

 - А кто вычитывает твои тексты? - спрашивает.

 Я сказал.

 - То есть авторы?!

Я подтвердил.

 - Неполноценно получается, - категорично заявила она и живо (о, женщины!) соскочила с темы.

В общем, додумывал сам.

Вот что (не забывайте об учёных!) получилось:

Бета-ридеры бывают разные. Делают упор на стилистике, орфографии, грамматике, ругают за тавтологию, ловят блох и сражаются с запятыми, лезут в сам сюжет, правильно (неправильно) расставляют абзацы, скрупулёзно копаются в причастиях и деепричастиях, громят диалоги, дотошно карают за "от какого лица", лезут в справочники (исторические и научные), следят за атмосферой и антуражем, примеряют флэшбеки, выщемляют просторечные слова, глаголы, построение предложения и корпеют над разбивкой (дроблением) их на более мелкие. Короче, пытаются сделать текст лучше.

Со своей колокольни. Из своего понимания.

Одни хвалят за удачные прибамбасы. Другие, категорически, нет.

Пока, как видите, ничего сермяжного я не открыл. А вот теперь, внимание!

Кто лучше выглядит в роли бета-ридера - автор-коллега или седая учительница русского языка с дулькой на голове, автоматическим равнодушием к тексту и варикозом?

Учтите, я не говорю о друге/подруге, родственниках и сетевых помощниках. Бью из крупного калибра.

Меня авторы бета-ридеры устраивают. Но у меня и с сюжетом (плюс фантазия) всё в порядке. То есть, не посягают на святое. 

Но все мы читали массу текстов, от которых хотелось взвыть (сегодня я политкорректен!). И мы (кто по доброте душевной, а кто и с язвой ехидной) предлагаем тому несчастному автору взять ножницы (топор, взрывчатку, маникюрные кусачки) и изменить текст. Или сами предлагаем вариант (-ы).    Вот видите, как плавно и подружкина недомолвка начала раскрываться?

Ну вот кто может со стопроцентной уверенностью утверждать, что его бета идеален? Одно дело, если ты знаешь его стиль, и он на другом полюсе. А если вы реально пашете одну ниву?

Авторов, самостоятельно справляющихся, очень мало. Я не говорю о начинающих - им всё что накропали кажется гениальным.

В общем, вопросы таковы:

 "Существует ли вообще баланс? Равноценные вы друг дружке ридеры? Имеется ли подспудная ревность? Текст теряет или приобретает?"

Разумеется, я много о чем умолчал. Посчитал очевидным. Потому прошу не тыкать меня носом в...

И еще. Удивить сможете?

+4
17:10
436
..
19:54
+6
20:27
+5
воздержался
22:24
+2
принято единогласно.
Переходим к рассмотрению следующего вопроса повестки дня.
Слушали. Постановили. Бурное голосование, плавно переходящее в мордобой.
20:33 (отредактировано)
+2
Бета-ридеры бывают разные. Делают упор на стилистике, орфографии, грамматике, ругают за тавтологию, ловят блох и сражаются с запятыми, лезут в сам сюжет, правильно (неправильно) расставляют абзацы, скрупулёзно копаются в причастиях и деепричастиях, громят диалоги, дотошно карают за «от какого лица», лезут в справочники (исторические и научные), следят за атмосферой и антуражем, примеряют флэшбеки, выщемляют просторечные слова, глаголы, построение предложения и корпеют над разбивкой (дроблением) их на более мелкие. Короче, пытаются сделать текст лучше.

У меня вопрос к автору, может показаться, что не в тему, но это только поверхностный взгляд, и так, вопрос:
— К вам домой пришли гости мальчики, девочки, вы их пригласили, ну просто так, чаю попить.
И вот гости начинают переставлять мебель.
Ну кому-то из них показалось, что стоит не по фен-шую.
Другая из гостей пошла на кухню и выливает приготовленную вашей мамой/женой/сестрой (нужное подчеркнуть) еду в унитаз, на основании того, что она это не любит.
Кто-то начинает перенастраивать комп, кто-то телевизор тащит в прихожую.
И так далее.
Как вы будете на это реагировать?
=
Вот так и с вашим текстом поступают те беты про которых вы написали.
=
Бета это человек который выполняет ту работу которую вы ему поручили.
— За определенный гонорар (коммерческая основа);
— Бесплатно (безвозмездная помощь);
— Другие условия.
Но задания на работы выдаете (это контрольное слово) бете только вы.
Ваш текст, и только вы знаете как в нем должен ходить сюжет — с право налево, или задом наперед.
И если вам требуется грамматическая правка, вы ищите специалиста по грамматике.
Проблема со стилистикой ищем соответствующего специалиста.
=
Только все это фигня скажу я вам.
Найти умную бету это равносильно тому, что в говне раскопать жемчужину…
20:46
+2
А у вас есть бета?
Нет. Сейчас нет.
21:53
+2
Думаю, если человеку по душе ваш стиль и вообще по душе, то от него советы можно принимать в широчайшем спектре.
ну широкоформатных гениев априори мало.
Обычно люди унитарны, узкопрофильные.
Вам же нужно найти именно ляпы, временные скачки, чтобы не было так, что он уже умер две главы назад, а в этой части он мило спит с девушкой))))
Вам надо чтобы герой зашел в туалет в рубашке, и желательно чтобы он в этой же рубашке и вышел из туалета, пусть даже если он зашел в начале книги, а вышел оттуда в финальном абзаце.
А дифирамбы от беты на фиг не нужны.
Точно так же как и редакция текста. Потому что редактировать текст нужно еще уметь.
Есть конечно и такие беты которые могут произвести редактирование текста.
Работают правда платно. Ну по-крайней мере тех кого я знал.
Вообще быть бетой нужно иметь такое же призвание как и быть хорошим автором. Это своеобразный талант.
В основном же я встречал лиц которые на непонятно каком основании возомнили себя «великими». И начинали резать текст еще не прочитав и половину первой главы. Выдавали такие шедевры глупости, что мама не горюй…
Поэтому я пока мало в них верю. Опыт сын ошибок трудных…
07:23
+2
Опыт удачных бета зиждется на симпатии и согласии с вашей манерой и подачей материала. Имхо. Вот тогда можно рассчитывать на глубинный анализ. А с грамматикой и прочей механистикой справится седая учительница за мзду малую.
07:34 (отредактировано)
+2
Не могу вас понять?
Вам нужна рецензия, или вычитка?
Потому что анализ априори ни разу не вычитка.
Это две большие разницы. Бета и анализ.
У них разные задачи.
Можно я не буду расписывать какие задачи?
С телефона это архитрудно
07:45
+3
Хм. Да я ж и веду к комбинированному подходу к тексту. Вы сделали дорожку в саду, а бета присыпал ее песочком. А где надо и ямки удалил. Человек читает текст и сообщает, в чем его проблемы, по его мнению. Просто автор может кое о чем умолчать, из ревности, а простой читатель — пропустить, от малости опыта. Вот и вся недолга. Но если попался небезразличный, он сделает все подряд. И рецензию, и вычитку, и похвалит и пожурит.
Давайте каждый останется при своем?
Этот диалог не имеет логического завершения.
Лады?
08:09
+2
Как скажете. Вот поэтому я и вынес его на всеобщее обсуждение.
20:46
+2
Везёт вам. У меня вот нету.
20:52
+2
Судя по Джеку, в нем нужда малая. Да и разыскать невозможно.
20:56
+2
В Джеке нужды совсем нет.))) скорее наоборот
21:04
+2
Я с ним особо не знаком. Но судя по комменту вижу, что он немного категоричен.
21:10
+4
малая нужда))))))))
21:15
+2
Ничего личного. Игра слов.
21:22 (отредактировано)
+4
Я знаю только бэта-тестеров))

Не знаю, можно ли мне ответить, так как я и есть тот начинающий, которому, казалось бы, все накропали должны казаться гениальными, но пока – увы laughТак что рискну!

У меня так называемый «бэта -ридер» мой муж (технарь, как и я) и моя подруга(воспитательница). Так вот. Интересно наблюдать, насколько по-разному им «заходят» или «не заходят» мои тексты. Муж смотрит больше на логику повествования, сюжет, идею, а подруга — «на рюшечки»: грамматика, стиль, знаки препинания и т.д. И есть тексты, в которых
их мнения настолько полярны, что приходиться довериться собственной интуиции.
21:26
+3
Ну так вам повезло! Ищите рациональное зерно в их советах. И вопрос с пресловутым балансом может быть закрыт.
Вы счастливый человек.
Вам повезло дважды — у них разные мнения.
Как раз то, что нужно.
Все, что связано с сюжетом, к мужу — он и ляпы логические увидит, и прочие недочеты.
А мнение подруги важно в грамматике.
И не надо этих двух людей, вернее их мнения, сравнивать. Они же разные по подходу к оценке текста.
Они самодостаточные в своей индивидуальности…
Но я так думаю))))
21:56 (отредактировано)
+2
Проблема с моими «бетами» лишь в одном — они доступны (в этом качестве) не только всегда, но иногда и недоступны © smile
22:04
+3
А вы пишите. Потом, бетам, сюрприз будет.
21:46
+2
Взаимовычитываю двух подруг, выискиваем очевидные нелепости, странные конструкции фраз и тому подобные вещи. Ну и общее мнение, что получилось.
00:25
+4
Прочитала я этот блог (интересный, кстати, спасибо автору) и подумала, как мне повезло с бетой.
07:23
+2
Проставься. Молись. Расцелуй. Пыль сдуй.
23:33
+1
очень сумрачный котейка на картиночке. Весь засиженный корольками, собрал глазюки в кучку…

Так, значица.

«Пару месяцев назад,_ случайно наткнулся на диалог...» — нинада зопетушку.
" Я глянул ее фотки, она почитала кое-что моё". Угу. На фоне «чё», «сё», «моё» с аккуратными ёшками всобачено «ее фотки» — эта разгильдяйство. Буква она факультативная, обязательна тока для деток и приравненных к ним иностранцев, но же не должно быть по соседству врастопырь, коли везде — то и везде. А то в начале обычно чутка расстановлены, а дальше — каюк, точки покончались.
"… много о чем умолчал".«И еще. Удивить сможете?» — таж фигня.

Это абразцы элементарных исправлялок.

Ща буит пример придиралок на пустом месте.
«А если вы реально пашете одну ниву?» Мбэ… Вот мне как сельхознице бывшей этот выражэнь не глянется, смыслово в первый очеред. Ниву, канеш, когда-то пахали, в процессе обработки почвы, и потому применяется «возделывание нивы». Но по большей части употребляется это дело в отношении хлебов, которые за три-четыре месяца уж и забыли, что им чота тут вспахивали. Пашней это поле было по весне, а чаще с осени, под озимые. Потом эту ниву засевали — тож годится сочетание, а терь она уж заколосимшысь, созремшы и готова к покосу-уборке — тут вот она «тучная нива», «плодородная нива». Ну или «скудная нива», что хуже, но тож имеет место. «Когда волнуется желтеющая нива» — эт вот правельна. А при пахоте какое могёт быть волнование и чего там зажелтеитса? нечему. «Их сёла и нивы бла-бла-бла бла-бла подверг бла-бла-бла и пожарам.» Спелые хлеба на полях он им попалил, паразит. А на пашне свежеподнятой ничо не попалитса.

Не затошнило ишо? эта харашо, коли нет, эт тада у вас высокая занудоустойчивость и бету любой степени мозговыносительных способностей вы в состоянии воспринять, переварить и в дело приспособить.
Училкой сроду не была, седину закрашиваю, варикоза нету, но латину пришлось бросить, бо вальгусная деформация усилилась от танцевальных туфликов, а в джазовках — эт не то.
Насчёт безразличия к тексту… Как ни стыдно, но приходится признать — чем больше банальной корректуры, тем сильнее оно проявляется, это не то чтоб уж безразличие, а некоторая прохладность. И забываются почиканные вещи быстрее и прочнее — случается. что читаешь без малейшего узнавания ровно до того места, где наличествовал исправленный косяк, и только тут — ба-а, узнаю брата Васю!

Джек — без обид, бета с хорошей грамотёшкой вам очень не помешала бы. Бо даже в тексте вашего поста блох с десяток изловить — от нечего делать. А уж насколько она окажется умной или не особенно — дело двадцать пятое, это можно фильтровать. В отношении необходимости полного отсутствия претензий на порулить — поддерживаю, подобные амбиции нехай воплощает самостоятельно. Поскольку реальное соавторство — это на порядок сложнее и уникальнее.
01:10
+1
Закину и я пару камушков в общий курган, под которым похоронили уже не одного бетаридера)

Как на мой взгляд, прежде чем подсовывать текст бете, очень хорошо бы составить список вопросов, на которые хочется получить ответы. Это во-первых, освободит бету от ненужной работы, и даст ему(ей) возможность сосредоточиться на том, что он(она) может сделать для вашего текста хорошо. Например, вам важно знать нет ли провисов в сюжете, нелогичностей, корявых фраз итд, но вы знаете, что бета с Розенталем на брудершафт не пил(-а). Прямо скажите: фиг с ней с грамматикой, как по твоему, читать вообще не скучно? Глаз за что-то цепляется? Герои вообще там по делу болтают или просто языками треплют? И если найдёшь какие корявые обороты – пиши, не стесняйся.

Если бета, например, очень скрупулёзно относится к каждой лишней запятой, смело ставьте перед ней задачу на грамотность текста.

Хорошо и полезно иметь несколько бет (как у комментатора выше муж и подруга). Но! Это в том случае, если перед ними ставить разные задачи, или же автор спокойно может выслушать все стороны и остаться при своём мнении, потому что мнения бет могут не только не совпадать, но и в корне отличаться.

Бета – это критика. Самая первая и она может быть довольно жёсткая. Особенно, если вы отдали рассказ на разнос, выдав полный карт-бланш. Поэтому, при выборе беты хорошо бы почитать рецензии, которые он(она) пишет, чтобы понять на что человек делает упор, когда читает чужой рассказ, чем именно он может быть вам полезен в качестве беты.

Например, я при первичном чтении грамматику вообще не вижу. Но если буду читать с целью найти всё-всё – потеряю атмосферу рассказа. Зато улавливаю, что автор хотел сказать, и стараюсь не лезть в чужой монастырь со своим «кто ж под рясу колготки одевает?». Стараюсь, но не всегда получается))

Насчёт разных ниш… Любопытная ситуация. Отдавать ромфант бетить мужику, строчащему суровые боевики, на мой взгляд, можно… если вы хотите его добить. Мужика в смысле. Зато вы имеете шанс получить свежий незамутнённый взгляд на все эти «она ему вылила на голову кастрюлю горячего борща, и он её тут же отжарил. У плиты. Не снимая кастрюли».
Точно так же бета, не секущая в боёвке, спокойно пропустит все ваши косяки на тему «и вышло нам навстречу войско стотысячное, а мы с товарищем всех их из кулямёта и положили. За пять минут управились.»

И напоследок объявление: ищу бету, желательно мужского пола, желательно бесплатно, хор-рошо разбирающегося в политике и управлении для консультации и разбора полит.части в эротическом романе, где есть (понеслись хэштеги): властный герой, предприимчивая героиня, противостояние характеров, романтика, розовые сопли для девочек, монстры и рубилово для мальчиков, и даже иногда пробегают котики.
(грустно вздыхает) понимаю, что это несбыточная мечта, ну а вдруг?.. tired
Загрузка...
Илона Левина №1