Эрато Нуар

"Граммар-наци" на марше! Выпуск цвай

"Граммар-наци" на марше! Выпуск цвай

Что такое "Афедрон"?

Русский язык действительно чрезвычайно богатый язык: я благодарю судьбу, что являюсь его носителем. Русский язык – кладезь всяческих слов и выражений. Некоторые из них – исконно русские, иные – заимствованные из других языков, но, тем не менее, прочно занявшие своё место в великом и могучем.

Однако, далеко не все авторы используют эти точные, ёмкие слова для придания тексту большей выразительности.

Например, есть такое слово «парюра» - это набор ювелирных украшений или бижутерии в одном стиле (серьги + колье).

Или существует слово, которым называется неуместная приятельственность при общении: «амикошонство».

Или можно одним словом сказать, что происходит, когда обожжёшься, например, крапивой: «острекаться».

Когда сосуд наполнен жидкостью до краёв, говорят: «всклянь».

Участок земли без тропинок и дороги называется «целик».

И таких слов великое множество!

Как Вы считаете: имеет смысл употреблять в тексте редко используемые слова? Стоит ли разнообразить палитру авторской выразительности, или нужно ограничиться лишь общеупотребительными словами, чтобы автора смог понять современный читатель?

А какие фильдеперсовые слова вы знаете и используете в своём творчестве?

P.S. Бонус для тех, кто дочитал блог до конца: «афедрон» - это слово даёт возможность иронично и культурно сказать слово «жопа». 

+4
12:35
748
12:49
+2
Смысл употреблять, конечно же, есть. Больше того — употреблять их необходимо, ибо для читателя книга должна быть тем самым «более умным собеседником». Но употреблять подобные редкие слова нужно по возможности так, чтобы их значение было примерно понятно из контекста. Банальный пример — я понятия не имел о слове «всклянь» и его значении, но увидев предложение «Стакан наполнен всклянь, так, что вода едва выплескивалась вон», конечно же, догадался бы и был бы раз узнать новое слово.

Разумеется, нужно понимать, что многие из таких слов являются устаревшими, скоро умрут и искусственно поддерживать их существование смысла нет (смерть — часть жизни). Но и точно так же искусственно избавляться от них не надо. Частота употребления сама собой скатится к нулю.
12:50
+2
Мне кажется, вопрос в целевой аудитории и в жанре произведения. В середине увлекательного экшн лично я не хочу споткнуться об какое-то неизвестное слово, которое, возможно, застопорит динамику.
В речи героев, с последующим объяснением значения слова, если всё это к месту и умело оформлено — с удовольствием обогащу свой словарный читательский запас.
12:59
+1
Вопрос ещё том, что является мерилом «редкости» слова.
Например, я знаю, что такое амбушюры и для меня это слово не является каким-то необычным. Однако, уместно воткнув его в разговор, был не понят окружающими. Пришлось смущённо тыкать в «ах, эти резинки в ухе, что ли?» чтобы мой посыл попал по назначению.
13:22
Вопрос ещё том, что является мерилом «редкости» слова.
Разве есть варианты? Цифры правят миром.
13:57 (отредактировано)
+1
Цифры правят миром.

Восхищаюсь Вами, Тающий ветер!
К сожалению, я не пишу художественные произведения, обложившись справочниками и специальной литературой. Максимум, чем я могу обложиться — это музами, пока они сами меня не обложат.
И с друзьями не общаюсь, зажав томик какого-нибудь Брокгауза и Эфрона. Всё больше по старинке: леплю, не задумавшись, что на душу придёт.
14:27
+3
Тогда все еще проще. Спросите у музы — и всего делов. Я вполне серьезно. Автор всегда прав. Если вы считаете, что слово уместно, то никакое мерило не должно вас переубеждать.
14:45 (отредактировано)
+3
О! Спасибо вам, теперь лично для меня всё стало легче лёгкого. Потому что моя муза — Charlie Gelner. Спрошу у неё, и всего делов-то thumbsup
14:48
+1
Так-то оно так… Автор прав завсегда, кто ж спорит.
Однако, хочется, чтобы тебя читала и понимала не только муза, но и музык.
И, желательно, не один.
14:51
А, ну… Мне не хочется. Наверное. Не уверен. Все равно меня никто не читает.
15:22
Лукавите, батенька)
Иначе складывали всё написанное в мусорную корзину под сукно, а не выставляли на всеобщее оборзение в интернеты, которые, как известно, не имеют границ.

«Есть три причины, по которым становятся писателем.
Первая: вам нужны деньги.
Вторая: вы хотите сказать миру что-то важное.
Третья: вы не знаете, чем занять себя длинными зимними вечерами.»

© Квентин Крисп
15:27
Конечно, лукавлю. Не существует человека, который не лукавил бы хоть где-то и хоть в чем-то.
13:38
+2
Мне «всклянь» очень понравилось. Возьму)
«Целик» и «острекаться» использую.
Мне вот обычно пихают за злоупотребление вышедшими из обихода словами (они простые, но «затхлые»). Так что, наверное, сейчас надо попроще и помоднее писать)
14:00
+3
А мне нравятся эти затхлости, особенно в эпистолярном жанре.
Всякие ничтоже сумняшеся, ибо, etc. Это звучит вкусно smile
14:02
Опять же — вопрос умесности. Представьте Терминатора, говорящего таким языком — в лучшем случае получится пародия.
14:16
+1
Чувство вкуса и стиля автора в данном случае презюмируется, Lady Charlyn.
Иной грамотей может и обычные, часто встречающиеся слова, понатыкать столь нелепым образом, что у читателя глаза будут сильно на выкате — как у того же Терминатора Шварценеггера из фильма «Вспомнить всё» jokingly
14:21
Ох, если автор со вкусом и стилем, то всё отлично, несомненно. Увы, соглашусь и со второй частью высказывания — особенно в свете некоторых конкурсных работ. Хотя и сама не без греха laugh
14:29
+2
Lady Charlyn, скажу Вам по секрету:
я, как умная Маша, начал в срок читать и комментировать свою конкурсную группу, явив сам перед собой невиданный доселе образчик организованности и педантизма.
Однако, после третьего рассказа сломался — настолько, что надолго стал испытывать идиосинкразию к чтению вообще.
Боюсь, что меня снимут с конкурса по причине не выполнения требований прочитать и прокомментировать свою группу: осталось совсем немного времени, но заставить себя сделать это я никак не могу.
Я даже, вместо этого, начал мыть посуду.
Так что, искренне понимаю Вас.
15:06 (отредактировано)
+2
Хм… Отложите мойку посуды — хоть дело это несомненно полезное (знали ли Вы, что Агата Кристи сочиняла детективы, моя посуду? По её словам это такое чертовски скучное занятие, что хочется кого-нибудь убить :))) ).
Иначе получится — умные уступают и миром правят дураки.
Это так, в целом. Не желая оскорбить никого лично.
15:08
Интересно, связано ли общее ослабление позиций детективного жанра с появлением посудомоечных машин?
15:12
Не думаю… Ведь есть еще глажка:)))
15:13
Да… Вот гладильную машину давно хочу! Посуду-то и самому помыть не лень)
15:24
Иначе получится — умные уступают и миром правят дураки.

Собственно, миром и так правят дураки.
Вы полагаете, я смогу изменить баланс мировых сил, если прочитаю и откомментирую свою подсудную группу? smile
15:28
Возможно, нет. Но если никто не будет делать те мелочи, которые от него зависят, то абсолютно точно ничего не изменится.
15:29
Я решил эту проблему давно: хожу в неглаженой crazy
Даже стиль такой получился: слегка жёваный художник, с побитым молью возрастом.
15:29
А вдруг? ))))
15:33
+1
Вы внесёте свою лепту в общее дело. Как вода, которая камень точит.
15:50
Как вода, которая камень точит

13:46
+2
Не имеет смысла, если вы не имеете цели поиздеваться над читателями.

Автор «Волкодава» решила поставить эксперимент над читателями, написав относительно недавно книгу «Братья», написанную с использованием подобных слов. Результат: читатели охреневают. Вместо того, чтобы спокойно читать книгу, им приходится ежеминутно гуглить встречаемые слова, чтобы просто понять, что происходит. «Какая, лять, макошь?! А, мама имелась ввиду». И тп.
14:05
+1
Признаться, меня тоже это иногда раздражает в книгах.
Мало того, что приходится отвлекаться, так ещё колет чувство собственной неполноценности.
Хотя, вполне возможно, что автор не имел цели унизить читателей: просто он эту «макошь» всосал с детства, вместе с молоком э-э-э… макоши crazy
14:36 (отредактировано)
Нет, автор не имел цели унизить, хотя и «макошь» не всасывала, а точно так же, нагуглила. Судя по комментариям Марии Семёновны, она считала, что таким образом, читая её новое «славянское фэнтези», читатели смогут «отправиться в увлекательное путешествие по русскому языку», делая различные интересные открытия. Лично я никуда не отправился. Ощущение было, будто читаю не на русском, а на языке какой-то неизвестной славянской страны. К чему подошли, что едят, что он с себя снял, что почесал, по чему похлопал, куда его послали?..
14:40
+1
Значит, Акела промахнулся smile
В следующий раз Мария Семёновна трижды подумает, отправлять ли читателя в «увлекательное путешествие по русскому языку», на горьком опыте убедившись, что её могут послать обратно.
13:53
Не надо задавать этот вопрос, и уж тем более — отвечать на него. Народ не знает ни резону ни меры, ни в чём и никогда.
14:13
GemoStarter,
о каком вопросе идёт речь, внезапно попавшим под Ваш запрет? wonder
14:20
Вот этот:
имеет смысл употреблять в тексте редко используемые слова?
14:31
+2
Хм… мне деваться некуда: я уже его задал. Попробую как-то с этим жить.
Такие слова нужно употреблять только, когда они художественно оправданны. Например, речь ученого или жителя деревни.
Если употребляете их, чтобы показать эрудицию и уж тем более, если учите читателя, вы занимаетесь не совсем писательством.
14:21
+2
Золотые слова, Константин Эделев! thumbsup
Мне кажется, Вы с лёгкостью разрешили возможные проблемы, связанные с подобными раритетами.
Однако, читателям от этого не легче smile
Они всё равно полезут в Гугл, несмотря на то, что автор поступил уместно и, с нашей точки зрения, художественно оправдан.
Золотые слова, Константин Эделев!

Золотые слова, чувак!
15:29
А вот есть лауреат Большой Книги Данилкин. В «Ленине» всё подряд, и умничание, и «тренд», и «лайфхак» и «чисто пацанский» язык.
Хотя это не художественная литература, но всё равно ужас, на мой вкус.
18:16
+2
Как по мне, слово само по себе имеет невероятную силу. Поэтому всегда нужно очень внимательно относиться к своему литературному языку.
Думаю, нечего говорить о речи персонажей и словах, которые они говорят. И так понятно, что есть характерность, в том числе речевая, и у любого персонажа есть свой соответствующий лексикон и манера разговора, на усмотрение автора. А вот что касается самого автора…
Если я вдруг буду использовать слова вроде «всклянь» в своей авторской речи, значит, есть на то причины. Значит, я хочу вызвать у читателя определенную реакцию, придать определенную окраску тексту. Но пихать разные умные или редкие слова без причины — совершенно глупое дело. Любому слову должно быть свое место, так я считаю. Тут где-то поблизости гуляет тезис «Пиши о том, что знаешь», вот только желательно, чтобы и читатель знал.
Наткнулся тут на НФ на рассказ, где автор описывает здание и гордо так оперирует архитектурными терминами, мол «Резные штольпенкоки, изящные крутюрны»… Я хоть убейте, не смог представить здание, и если автор так хотел вызвать у меня скуку и раздражение — ему удалось.
Не нада так!)
20:30 (отредактировано)
+3
Я возмущен. До глубины души.
Целик:
1. Нечто целое, нетронутое.
2. Массив, столб почвы с полезными ископаемыми, оставляемый без разработки, как опора шахтных сооружений, стволов шахт (горн.)

ЦЕЛИ́К2, целика, муж. (воен.). Подвижная часть прицела у орудий.

Афедрон
Жопа, задница.
Словарь криминального и полукриминального мира: мат, сленг, жаргон.

СТРЕКА́ТЬСЯ, стрекаюсь, стрекаешься, несовер. (прост.).
1.О крапиве: обжигать, жечься. Крапива больно стрекается. (Ушаков)
2. без доп. Убегать, скакать
(Ушаков)

Всклянь — напрочь устаревшее слово, к тому же имело ограничение в употреблении территориально, т.е. в Пскове в конце 18 века вы бы услышали такое словечко.

Пользуйтесь на здоровье. Но может, стоит для начала узнать значение этих слов?
Не. Ну просто супер, напрочь устаревшие слова, да еще и ограниченные территориальным использованием на пополам с тюремным сленгом — хахах
20:49
+1
Я возмущен. До глубины души.

Не вижу ни малейшей причины для столь сильной реакции: как Ваши изыскательские работы (которые, при необходимости, ещё надо проверить, не тенденциозны ли они), Алексей, меняют суть блога и заданных в нем вопросов?
Эти слова были приведены для примера и все (кроме Вас), уловили суть публикации.
Пожалуй, проведу для Вас, Алексей, расширенный ликбез, что есть «авторский блог» на Бумажном Слоне, как я его пониманию:

создаётся некая публикация, которая, помимо озвученной в ней задачи или вопроса, призвана создать некую площадку: тусовку-междусобойчик-песочницу-камелёк-творческую кухню-нужное подчеркнуть, — объединяющую творческих людей на БС в единую общность, которой приятно общаться друг с другом.

Можно приходить в блоги и с деструктивной целью: кому что, как говорится.

P.S. Кстати, слово «афедрон», которое я вынес в заголовок, к Вашему тюремному жаргону не имеет никакого отношения: оно происходит из греческого языка и обозначает отхожее место или, попросту говоря, уборную комнату — туалет, одним словом.
И если, например, Ваши друзья или знакомые употребляют его в разговоре, совсем не обязательно, что они сплошь все ЗеКа. Скорее, наоборот: не исключено, что они образованные и начитанные люди smile
И если, например, Ваши друзья или знакомые употребляют его в разговоре, совсем не обязательно, что они сплошь все ЗеКа. Скорее, наоборот: не исключено, что они образованные и начитанные люди smile

Я до вашего блога из всего перечисленного только «афедрон» и знала… Вроде как из Пушкина )))
20:54
Вроде как из Пушкина )))

Ну да, натурально) Тоже, поди, стервец, сидел! jokingly
21:49
+2
Зашибись.
«афедрон» — это слово даёт возможность иронично и культурно сказать слово «жопа».
— это из тюремного мата! И это ваши слова.)))
Ваши изыскательские работы
— что за работы еще? Я просто в словаре поковырялся 5 минут.
То как вы употребляете слова и даете им ограниченную трактовку — возмутительная неточность. Так нельзя, это как минимум — безграмотно.

Слово «Афедрон» — перестало означать уборные лет 200 назад и перекочевало в узкоспецилизированную терминологию в архитектуре, и как в вашем случае употребления — на тюремных нарах.
Образованные и тем более начитанные люди не кидаются неизвестными, пафосными словами и терминами в более-менее приличном обществе. А почему? А потому, что приличным людям нет необходимости выделываться. Ну как то так.

Участок земли без тропинок и дороги называется «целик».

Никогда больше так не пишите публично. Это ужасно бездарное определение, если взялись играть в Даля, будте конкретнее.

и все (кроме Вас), уловили суть публикации.

Я то подумал, что это какой то пафос (((( жаль. Но смешение тюремного жаргона с устаревшим ограниченным словом меня убило. А искаверканные, урезанные определения слов повергли в культурный шок.
21:55
Спасибо за Ваш комментарий, Алексей! smile
22:03
+1
Пожалуйста. Если дополните искаверканные определения, — буду очень благодарен
22:15
+2
Вау.
Вы привлекли в блог удивительный тип личности. Заклёпочник-берсерк.
Талант.
Никогда таких не видела в естественной среде обитания
22:16
+1
22:23
Честно говоря, я сам в шоке, felidae.
Когда я понял это — поспешил отделаться нейтральной благодарностью:
Спасибо за Ваш комментарий, Алексей! smile

Однако, этого ему показалось мало: озвучены настойчивые пожелания увековечить его исследования в моём тексте jokingly

Подумываю попросить политического убежища на БС quiet
22:30
Ам-Ам укачака wassup
22:31
А что за исследования?
22:33
+2
А мне он даже нравится.
С такой незамутненной яростью отстаивать архаичность определений может только он
препод по истории словесности
настоящий фанат русского языка!
11:55
+1
Афедрон Жопа, задница. Словарь криминального и полукриминального мира: мат, сленг, жаргон.

"… всяко, еже входит во уста, во чрево вмещается и афедроном исходит" — «Евангеление от Матфея»,15:17.

Окружен толпой рабов,
С грозным деспотизма взором,
Афедрон ты жирный свой
Подтираешь коленкором.

— Александр Пушкин, «Ты и я», 1820

«И увиделось: карты на столе, стаканчики глинтвейна… И тут же ― убитый ― капитан Веденяпин, карьеристик, с кариозными зубами и мокрым ртом, как куриная гузка, сложенным, будто для поцелуя в афедрон командующему армией, генералу Эверту...» — Алексей Толстой, «Хождение по мукам» (Книга третья. Хмурое утро), 1941.

Так что, это в местах заключения использовали вполне себе библейское слово, которым не брезговали и классики. smileА вообще слово это древнегреческое "ἀφεδρών", никакой тюрьмой и не пахнет.
12:00
+1
Спасибо, Неф, за прекрасные примеры! rose
Я посчитал, что спорить с Алексеем бессмысленно, тем более, что в споре — один дурак (не знает, а спорит), а второй — идиот (знает, но спорит всё равно).
А мне не хочется быть ни тем, ни другим smile
20:34
+3
«Не люблю тех, кто узнает редкое слово и начинает им чваниться. Видно же, что чванится. Ему говорят «ой, что ты чванишься?!», а он чванится» ©
И ведь не перестает, гад.
21:14 (отредактировано)
+5
Раз уж я вас, наконец, поймала тут, Кактус… Вопросик один назрел, с легкой руки Ветра в намедни опубликованном блоге…
Вы это… как бы это спросить по-галантнее blush, мальчик или девочка?
Не обессудьте, автор блога, Кактуса в наше время просто сложно поймать…
Ооооооо))))))))))))))))
А таки поймали. Не отвертеться теперь! А?
KakTyc?
"Кто же? Выдь и покажися,
С нами честно подружися.
Коль ты старый человек,
Дядей будешь нам навек.
Коли парень ты румяный,
Братец будешь нам названый.
Коль старушка, будь нам мать,
Так и станем величать.
Коли красная девица,
Будь нам милая сестрица».

laugh
21:20
+3
какая разница, товарищ?!)))))))))))) rofl
21:21
+2
Я даже рейтинг повышу вам))))
21:22
Ты прекрасна, спору нет))))))
21:46 (отредактировано)
+2
laugh… о, да, бальзам на душу))
пропал дом!
23:01 (отредактировано)
+1
мальчик или девочка? 

Взрослая самодостаточная личность.
23:06
+1
Можно я скажу? пж пж
23:10
Давай лучше обсудим твою книгу. Ты её написал?
А потом нас всех затрут за беспричинный и беспощадный флуд.
23:21
+1
Вот зачем ты так? Я тут как сыр в масле гонял вшивых по бане… (
Вобщем, на работе пишу. Начал новый проект про космос. Сам не рад, но пока на плаву.
Теперь, обсудим твою книгу. На сколько хорошо идут дела?
23:27
Все плохо. На работе писать не получается (просто нет возможности). Подумываю над покупкой планшета, но пока херня какая-то со здоровьем=[ наверно уже весной буду этот вопрос решать
23:35
Ты там держись! Ну 16.02 то будешь? Мне советы нужны по космосу. Да и заставить тебя писать, тоже кто-то должен devil
23:38
У меня режим окукливания до марта месяца.
20:40 (отредактировано)
Я с вас удивляюсь)))))
Всклянь использованное в любой ситуации ничего кроме смеха, в случае с людьми которые ближе к гопникам, не вызовет. И будите вы у них на слуху всклянь по жизни, и до смерти.
Недоумения в случае с офисным планктоном. Хоть и планктон пытается казаться умным и образованным он тупее гораздо многих колхозников.
А вот колхозники услышав от вас это слово покрутят пальцем у виска и откровенно скажут — парень, ты с дуба рухнул? Этому слову столько лет, что его даже Гоголь не употреблял.
И они будут правы.
Чтобы не заставлять читателя постоянно ходить к ясеню, хотя отдельные личности это дело так любят, что прочитанную книгу, в которой ни разу не случилось пешего путешествия к ясеню, и за книгу не считают, все же надо как-то для начала это слово представить читателю.
— Читатель, это вклянь!
— Всклянь, это читатель!
Взаимный книксен, обоюдное mon cher, тоси-боси-дядиваси, ну короче вы походу поняли, о чем я хотел сказать))))
Для таких слов как всклянь нужно сделать маленький рассказ в вашем рассказе. То есть придумать историю об этом слове. И запустить это так, чтобы ваш фокал, который пацан, или Вася Пупкин, смог этим словом блефовать типа он зону топтал, веники курил…
К чему я всю эту лабуду здесь развел?
К тому, что каждому овощу свое время. И всему свой срок.
Жалко конечно, что некоторые слова почили в бозе. Но ведь в этом подлунномъ мірѣ нет ничего вечного. Даже звезды имеют свой жизненный срок.
Хотя мне ваша мысль понравилась.
21:53
+2
У вас там ошибочка в предложении про всклянь. Не гоже в блоге с названием про граммар-наци laugh
22:01 (отредактировано)
Сова_Сплюшка, вот предложение из блога:
Когда жидкость в сосуде наполнена до краёв, говорят: «всклянь».

Где ошибочка? )
23:01
+2
Ну жидкость же не может быть наполнена. Она же жидкость.
23:09
+1
Спасибо, исправил! rose

Вот болван, сформулировал предложение, как кретин. crazy
00:43 (отредактировано)
+2
Кстати, моя бабушка говорила всклень (такая форма тоже существует), и я это понятие знаю и пользуюсь им, правда довольно редко, но всё же. Но в книге — согласен, употребление устаревшего и народно-разговорного слова должно быть оправдано. Ну там бабушка, деревня и т.п. Современный человек скажет «до краев» и ему этого достаточно.
А амикошонство — ну устаревшее же. Так же, как шаромыжник, манкировать и т.п.
Амикошонство вполне заменяется фамильярностью.
11:43
+1
Как Вы считаете: имеет смысл употреблять в тексте редко используемые слова? Стоит ли разнообразить палитру авторской выразительности, или нужно ограничиться лишь общеупотребительными словами, чтобы автора смог понять современный читатель?

Для меня это несомненно — стоит, и я употребляю. А для пояснений есть сноски, спойлеры и т. п. приспособления.
По поводу отдельных, приведённых в тексте слов.
«Парюра» — слово, скорее, из века XIX, использовала его в своём романе. Сейчас нам привычнее говорить «гарнитур», «комплект», «набор».
«Целик» — в моей семье это слово употребительное (от крестьянских корней). smileПо Далю — это просто целина. Полагаю, современному читателю слово будет понятно без объяснений.
А вот «всклянь» впервые узнала такое слово, обязательно использую thumbsup
«Афедрон» встречается в Евангелии. Кто читал, тот слово знает smile
11:45
+1
smileПривет, Неф! kissing
11:57
+1
kissПривет!
Нравится мне твой блог rose
Загрузка...
SoloQ