Илона Левина №1

Реабилитация сыра и котят

Реабилитация сыра и котят

Евгений Великолепный: Содомиты будут вечно мучиться в геенне огненной. 

Тео: Вот Библия. http://rusbible.ru/ Найдите в ней пожалуйста, то место, в котором сказано, что представители ЛГБТ будут гореть в аду. Для облегчения поиска попробуйте вбить слова "содомиты" и "ад" в правом столбце, где написано "поиск по тексту Библии". 

Евгений Великолепный: Конечно, Содом и Гомору боженька залил смолой просто так, для фана.

Тео: Давайте почитаем Библию вместе. Согласно Библии, Содом был весьма процветающим и богатым городом, но поскольку жители его «были злы и весьма грешны» (Быт.13:13), то «пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли» (Быт.19:24—25). Как видите, про ЛГБТ ничего нет.

Евгений Великолепный: Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. (Быт.9:1-14).

Библейский смысл слова "познать" надеюсь растолковывать не нужно? Жители Содома всего лишь хотели трахнуть ангелов, которые были одеты как мужчины. Конечно же, тут про ЛГБТ ни слова. 

Тео: Уважаемый. Они, судя по всему, желали их изнасиловать. То есть, без их согласия заняться с ними сексом. Вы всерьёз думаете, что если бы эти ангелы были женского пола, и содомляне пожелали бы "познать" их, то бог не стал бы сжигать Содом?

Евгений Великолепный: Сослагательное наклонение даже в применении к истории весьма спекулятивно, а уж в толковании Его воли - тем более. 

Случилось именно так, как случилось: боженька спалил заднеприводных. Какая бы ни была тому причина, но он ясно дал понять, что гомосеков недолюбливает. 

Тео: Позвольте, но разве вы не допускаете того, что в Содоме были котята? И боженька их спалил тоже. Говорит ли это о том, что бог ясно дал понять, что недолюбливает котят?

И ведь именно вы пытаетесь толковать сожжение Содома каким-то определённым образом, а именно как кару, наложенную на гомосексуалов.

Евгений Великолепный: Это именно кара, наложенная на гомосексуалистов - что неоспоримо.

А уж вы пытаетесь придумывать некие более сложные объяснения и мотивы.
И кстати, нигде в Библии не указано, что "Содом был спален вместе с котятами". Так что я могу с той же долей изворотливости, что и вы, утверждать, что Лот вывел из города всех котят, но это событие было не столь значимым, чтобы его фиксировать в Писании. 

Тео: К сожалению, насколько я знаю, Лот покинул город вместе с двумя дочерьми и женой, которая превратилась в соляной столб. Не говорилось, что он кого-то выводил.

Не помню упоминания того, чтобы Лот выводил колонну коров из города, а также колонну собак, котят, куриц, гусей и прочих живых созданий, которые точно не являлись любителям совокупляться в задницу. Можно ли сказать, что все вышеперечисленные живые существа были сожжены по той причине, что бог выразил своё недовольство к ним?

И можно ли считать, что бог покарал так же и гетеросексуалов, которые были спалены в Содоме? И если это так, то не является ли это равноправием между геями и натуралами, раз были сожжены и те, и другие, вне зависимости от их ориентации?

Евгений Великолепный: 1) Нигде не сказано, что животным не было дозволено покинуть город. 

2) Бог спалил всех в городе за "распущенность". Таким образом, выбирая из сложного объяснения, и простого - все, кроме Лота и его семьи, были мужеложцами и лесбиянками, и трахали все, что шевелится. То бишь, по современным меркам, являлись извращенцами. 

Тео: 1) Кто же именно сообщил животным, что можно покинуть город? И на каком языке? На неком языке, который понимают животные? Может быть, были расклеены объявления о том, что будет серный горящий дождь, специально для уток и гусей? 

2) Вы считаете, что ВСЕ были мужеложцами и лесбиянками, кроме Лота и его семьи? Даже если учесть такую маловероятную версию, что население целого города стало частью ЛГБТ (мы не видим в новейшей истории человечества ни одного такого примера, за весь двадцатый век или девятнадцатый или более ранние, хотя недостатка в человеческой распущенности не было в эти времена). 

То есть, все гости города тоже ими были? Получается, что это работало следующим образом, вот так: в город входил торговец со своими товарами, садился за лавку торговца и становился геем, находясь на территории Содома. Верно?

Евгений Великолепный: 1) Участниками действа были ангелы Господни (2 шт.). Не вижу ничего удивительного в том, что они могли разговаривать на языке животных, либо другим способом, о котором совершенно не обязаны были информировать Лота, спасли всех невинных божьих тварей. 

2) А почему бы и нет? Все гомосексуалисты любят, как они говорят, "свежее мясо". Точно также, как они хотели оттрахать ангелов, они до них трахали всех всех торговцев и прочих путников. Иначе откуда Лот вдруг решил, что они в опасности? Он ведь не был пророком. 

Тео: 1) Были ли спасены, в том числе, культуры бактерий, которые в Содоме использовались в качестве закваски для создания сыра? Спалив культуры этих бактерий вместе с Содомом, показал ли этим бог, что недолюбливает данные живые создания, как и гомосексуалов?

2) То есть, все торговцы, входящие в город, немедленно ловились местными жителями, использовались для противоестественного секса, после чего уже могли заниматься своими делами, то есть торговлей? И ещё вопрос - после того, как такой торговец был изнасилован, он уже сам становился гомосексуалом? По причине чего можно считать, что он был сожжён в Содоме заслуженно, так как покаран за гомосексуальность.

Евгений Великолепный: 1) Бактерии сознания не имеют. Аналогия неуместна. 

2) Почему бы и нет? Зашкварен по полной.

Тео: 1) В таком случае, если в Содоме в момент его сожжения находился младенец, который ещё не имел сознания, а лишь набор базовых чувств (обоняние, страх, голод, чувство холода, боли и тп) то он тоже, получается, автоматически был спасён одним из двух ангелов, чтобы лишний раз подтвердить вашу гипотезу о том, что в Содоме были сожжены лишь виновные в гомосексуальности?

2) Справедливо ли будет сжечь вас заживо при помощи горящей серы в том случае, если вы будете изнасилованы в задний проход?

Евгений Великолепный: 1) Ну боженька в доброте своей вполне вполне мог хотеть к примеру "истребить весь род до 7го колена". Так что ничего, идущего вразрез с другими ветхозаветными историями, не произошло.

2) Я не имею привычки пить с геями, да и в целом напиваться до беспамятства. В любой другой ситуации - я не вижу никаких причин, которые мне помешают проломить голову несчастному идиоту. Поэтому у меня есть все предпосылки считать, что такого не произойдет ни при каких условиях.

Тео: 1) В таком случае получается, что вы всё же не отрицаете, что бог сжёг котят (которых не спасали ангелы), а также гусей, женщин, детей, полоумных стариков, выживших из ума, неадекватных шизофреников и идиотов, которые были недееспособными, а потому не могли отвечать за свои действия, детей и многих других. Как же тогда быть с вашим утверждением, что покараны были именно гомосекусалы? Как определить, что именно они были главной целью в сожжёном Содоме? Как определить, что именно они были целью?

2) То есть, вы в ситуацию такую не попадёте, а если бы попали, то вас следовало бы придать крайне жестокой смерти. Принято.

Ещё вопрос: раз бог хотел в соответствии с Библией " истребить весь род", а также сжигал заживо котят, то получается, что бог жестокий и безжалостный, а не всеблагой, всепрощающий и справедливый? Или же не стоит воспринимать сожжение Содома и Гоморры, а также другие места Библии как нечто документальное? Может быть, стоит воспринимать их как-то иначе? Например, как аллегории. 

Евгений Великолепный: 1) Они просто были не в то время, не в том месте. Боженька и не такое попускает. А вот если бы их сограждане не жахались в попу - то жили бы и поныне. И снова таки - я нигде не писал, что боженька сжег котят. В Писании нигде не сказано, что ангелы их спасли - но с другой стороны, нигде не утверждается, что они этого не делали. Предположение ничуть не хуже вашего. 

2) А зачем же демонстрировать такой уровень неграмотности, прямо обидно стало? Господь наш Иисус Христос принял смерть за наши грехи, и вознесся, после воскрешения, живым на небо. После этого боженька никого не карал ни огнем, ни потопом, ни анально. Жестокий бог остался в Ветхом завете. Поэтому проецирование современных реалий на ветхозаветные - по крайней мере, некорректно. 

Тео: 1) В целом, понятно. Пожалуй, оставим котят. Которые не горели вместе с гомосексуалами, потому что не говорилось напрямую, что они горели (как впрочем, не говорилось и о том, что сгорели все гомосексуалы из Содома, а не только те, которые хотели насиловать ангелов).

2) Секундочку! Прошу прощения, но я впервые слышу о такой трактовке жертвы Христа во имя рода людского. Я полагал, что миссией Иисуса Христа на земле было открыть нам дорогу в Рай. Не в том смысле, что были заперты некие врата в него, а именно в таком, что Христос своими деяниями и проповедями вернул людей от жизни в грехе и злодеяниях к той жизни, которую должен вести истинный христианин. Которая и приведёт его в Рай в результате. А жертва была совершена именно потому, что Иисус показал этим, что ради своей цели, ради нашего спасения он готов продолжать исполнять свою миссию несмотря ни на что, даже если это приведёт к невероятным мучениям и ужасной гибели. 

Евгений Великолепный: Однако, тем не менее. Мне неизвестно никаких официально признанных, канонических примеров "господних кар", начиная с этого момента. Или я что-то упускаю? 

Тео: Как и мне. Но я не думаю, что это подтверждает взаимосвязь отсутствия "господних кар" с жертвой Иисуса. Так как опять же, нет никаких официально признанных и каноничных текстов, где это подтверждается.

В любом случае, спасибо за беседу.

+5
19:50
354
Teo
01:40
Пропаганда и религии и ЛГБТ, оригинально. Правда, эту беседу можно было бы вписать в книгу Ярославского, апологета советского атеизма, если бы в Советском союзе не наказывали за гомосексаулизм. Вывод из этой беседы не понятен. Спор софистов.
Teo
02:34 (отредактировано)
+1
Я решил, что это забавно. :)
14:16
+1
Легко поносить тех, кого все клеймят, тут и стадный инстинкт в помощь.
Но надо иметь настоящее мужество, чтобы защищать гонимых.

Евгений Великолепный решил оправдать свои сексуальные страхи с помощью Библии.
Сколько преступлений было так оправдано.
Помните слова, сказанные перед Варфоломеевской ночью?
На вопрос, как отличить настоящих католиков от еретиков-гугенотов, кардинал сказал: «Убивайте всех. Господь своих узнает!».

Библейская история гибели Содома весьма загадочна.
Нет свидетелей: ведь Лоту и его семье было велено идти и не оглядываться.
Единственный потенциальный свидетель — жена Лота, которая обернулась и что-то могла увидеть, — тут же была превращена в соляной столп.
Ангелы Господни бесполы и лишены физиологии, вообще-то это вестники, которые, вероятно, в воображении тех, к кому они являются могут принимать любой вид.
В Содоме были женщины и были дети, которые не могли появиться в результате сексуальной активности гомосексуалистов.
О чём может свидетельствовать то, что было якобы уничтожено всё население (включая всех мужчин, женщин, детей и даже ещё нерождённых детей), домашний скот, микробные биомы людей и животных, а также используемые культуры прокариот и грибов?
Либо о неэффективности прямого («ручного») управления Господа (аналогично изгнанию из Рая и Всемирному потопу).
Либо о том, что город был уничтожен людьми из конкурирующего торгового города, которые свои преступления (как часто бывает) прикрывают волей Господней.

Странно читать следующую фразу: «Евгений Великолепный: Мне неизвестно никаких официально признанных, канонических примеров „господних кар“, начиная с этого момента. Или я что-то упускаю?».
Всё Средневековье эпидемии воспринимались именно как кара Божья.
И нашествие монголов -«тартар», так переиначили их самоназвание в Западной Европе, считая их выходцами из Тартара.
И рассеяние евреев, которые смогли собраться в Земле Обетованной лишь в 20 веке.

Удивила и фраза VladKartan'а: «Правда, эту беседу можно было бы вписать в книгу Ярославского, апологета советского атеизма».
Разве толерантность отменяет использование собственной головы при обсуждении сложных вопросов?

Спасибо Тео, что продемонстрировали нам Вашу переписку со злобным фанатиком, которому нечем было ответить на остроумные аргументы.
Teo
14:56


Прекрасный комментарий явно эрудированного человека, дающий пищу для размышлений.
19:10
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
Так что вроде бы и дискутировать не о чем, все ясно.
P.S.
Поинтересовавшись этим вопросом, набрел на удивительную цитату:
«И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.»
Так что, господа гомосексуалисты, поосторожнее там со своими задницами… Могут пострадать котята!
09:35 (отредактировано)
Выдёргивание цитат из контекста и избирательный подход — это известные приёмы полемики.
Откуда же Вы, Дмитрий А, взяли так поразившую Вас цитату?
Из истории Ноева потопа.
А с чего всё началось, не поинтересовались?
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
<...>
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.


Вот после сего и была произнесена та страшная фраза, что Вы привели.
То есть, сыны Божьи наблудили, а виноваты в этом люди, а также котята?
Замечательная логика!
И кто это такие сыны Божьи?
Мы знаем одного — Иисуса, а выходит их было много…

Забавно, что в первой приведённой Вами цитате Вы видите вину только гомосексуалистов, а как же все остальные: блудники, идолослужители, прелюбодеи, воры, лихоимцы, пьяницы, злоречивые, хищники, — или они, как говорили при сталинизме, социально близкие?
Повторюсь: мало чести толпой бить одного, защитить его — в этом честь.
12:37
Уважаемый N.P.Darwin! Если смотреть непредвзято, пытаясь разобраться в сути, то, я думаю, можно будет чётко увидеть, что не из какого контекста в интересах полемики я ничего не выдергивал. Но обо всем по порядку.
Если вы внимательно прочитаете молитву, которой Иисус Христос заповедал людям обращаться к Богу, все станет на свои места — а начинается она так: «Отче наш» — из чего ясно следует, что мы и есть те самые Сыны Божии, только сильно измельчавшие и в первую очередь вследствие нашей греховности… Я могу согласиться, что это вопрос дискуссионный и находится в области богословия — но первые люди, в том числе и Адам жили очень долго и предположительно были большими. Так что в Ветхом Завете между понятием «люди» и «сыны Божии» нет никакой разницы.
Иисус Христос же Сын Божий и есть Сам Господь- одна из ипостасей Святой Троицы, Отца и Сына и Святого Духа. Его природа отличается от человеческой… Он Слово Божие, которое было в начале, Он совершенный Бог и в то же самое время совершенный человек, такой, каким были Адам и Ева до грехопадения, безгрешный.
Дальше. Из Библии ясно следует, что грехи человеческие отражаются на всём мироздании. Что в свою очередь налагает на человека особую ответственность. В раю никто не умирал, но после грехопадения пострадали и птицы, и животные, в том числе и котята.
Что же касается обвинения одних гомосексуалистов, так это вообще не понятно за какие уши притянуто. С чего вы взяли, что я обвиняю одних заднеприводных, и с чего вы вообще взяли, что я их в чем-то обвиняю? Изначально речь шла о том, что в Библии нигде нет указания на то, что гомосексуализм это грех. Я привёл цитату- в чем вопрос?
Ещё раз с уважением, блудник, лихоимец, пьяница, злоречивый, хищник, но глубоко убежденный гетеросексуал, Дмитрий А.
13:36
P.S. Задница ваша, и что в неё сунуть- это ваше личное дело, никого не касается. Но зачем сексуальное извращение выдавать за норму совершенно непонятно. Тем более искать оправдание в Библии.
Teo
00:31 (отредактировано)
Тогда, может быть, вы не будете вести злых речей в адрес «господ гомосексуалистов»?

Поверьте, когда расправятся (возможно, с вашей помощью) с теми, кто сейчас является целью очередной охоты на ведьм, то потом возьмутся, возможно, и за вас. Ибо «когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому.»
23:06
Я не веду злых речей и вам не советую. Меня заинтересовала публикация. И заинтересовала не потому, что в ней речь о " господах гомосексуалистах", а потому, что о Библии. В самом начале вы предложили найти цитату. Это оказалось не так сложно. То есть, реабилитация не удалась!
А насчёт того, что за кем-то прийдут, так это полная ерунда. Никому не интересна ваша личная жизнь. А вот когда вы пытаетесь выдать её за норму, реабилитировать, вот тогда она становится не вашей личной, а общественной. ( И за это действительно могут настучать) Ведь ни одному нормальному человеку не взбредёт в голову возводить в добродетель воровство, пьянство, наркоманию, или коррупцию ( читай- лихоимство). А вы зачем-то пытаетесь и ищете оправдания… А если вас не устраивает, пишите: " отредактировано". Но ни одного аргумента!
Teo
16:10
Вы «плаваете».

Речь шла о реабилитации котят и сыра.

Вы не понимаете юмора либо желаете продолжить ту дискуссию, что я вёл с Евгением Великолепным? Ну, давайте.

1) В Содоме были сожжены геи, так как геи там безусловно были.

2) В Содоме были сожжены котята и сырные бактерии.

Итого: Содом был сожжён, чтобы наказать геев.

Вопрос: а сыр и котят за что?

Вопрос №2: а если сыр и котят случайно, то почему геев не случайно?

Далее.

Вы показываете в своей цитате, которую вы обнаружили, что геи не унаследуют Царства Божьего. Прекрасно.

Но речь шла о том, что геи будут гореть в аду.

Где в вашей цитате сочетание слов «содомиты» и «ад»?

Вы должны были найти решение именно этой задачи, если вас действительно заинтересовал мой блог. Если вы действительно читали.
19:54
Название действительно ироничное, за название респект! Но дело же не в нем- и вы это прекрасно понимаете. Речь шла совсем о других вещах.
Вторую цитату я вам скинул тоже с иронией. Не заметили? А говорите, что вы человек с юмором. Но в этой цитате ясно читается связь между поступками человека, и тем, как это отражается на всём окружающем мире, в том числе, и на котятах.
Но если придираться к словам, как это делаете вы, — то с чего вы вообще взяли, что бактерии погибли? И что в те времена в той местности и в том городе находились животные из семейства кошачих? В Библии, а мы говорим о ней, об этом ничего не сказано.
А вы именно придираетесь к словам, игнорируя здравый смысл и логику. В вашей, как вы говорите, «задаче» необходимо найти связь между содомитами и адом… Так вот, такая постановка вопроса говорит о том, что вы пытаетесь упражняться в риторике, а не добраться до сути вопроса. Хотя суть очевидна и заключается в том, что содомиты — это те же мужеложцы. Мужеложство это грех. Ясно из цитаты, которую я скинул в первую очередь. Также как очевидна связь между грехом и адом. Но вы почему-то делаете вид, что вам непонятно.
Но если вы ставите вопрос именно так… Пожалуйста:
Ваша Цитата
Где в Вашей цитате сочетание слов «содомиты» и «ад»?

Вы должны были найти решение именно этой задачи, если вас действительно заинтересовал мой блог. Если вы действительно читали.

Цитата из Библии
Второе ( 2 ) Послание Петра

Глава 2
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
7 а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
8 (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные ) —
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания,
10 а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших,
11 тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
Тео
00:35
Прошу прощения, что отвечаю кратко. Признаюсь, вновь потерял интерес к ветке обсуждения…
Но где в приведённой вами огромной цитате геи?..
Вроде про нас, про геев, шла беседа…
Ох…
И я не к словам цепляюсь, а к логике. Просто замените котят на других живых созданий с умилительным пушистым видом…
Ненавижу объяснять шутки. А ведь ради веселья, в основном, и был написан этот блог. Моего, по крайней мере.
И знаете…
Нет в смертных грехах отношений с мужчинами, как половых, так и романтических. Могу вам их перечислить, если желаете.
Остальное — откровенно за ушки притянуто.
Комментарий удален
08:57
Когда нет аргументов интерес быстро пропадает. Да и я свой комментарий не без юмора писал. Ну а если не видно связи очень жаль, она очевидна!
16:51
Не ложись с мужчиной как с женщиной, это грех ©
Но там много чего ещё грех. Устриц есть, кажется, тоже.
Teo
00:21 (отредактировано)
(Отредактировано)

Да и бог с ним…
18:48
bible.by/verse/3/18/22/ кек) Я на вашей стороне) Поэтому меня максимально интересуют аргументы оппонентов. Как видите, переводы такие переводы)
Teo
16:13
Да, именно это и было в первоначальном сообщении, до редактирования, произведённого от внезапно потерянного интереса спорить с гееборцем, за которого я вас принял, сгоряча.

Гуд. :)
16:51
+1
Не, на мне звёзды от переубеждённых гомофобов ставить некуда)
Загрузка...
Оскарбин-Ка Эльрау