Валентина Савенко №1

Свобода, Равенство и Братство...всех жанров

Свобода, Равенство и Братство...всех жанров

Начну с сухих фактов - с цитаты Правил конкурса НФ насчёт того, какие работы имеют право на участие в забеге.

2.6 Произведение должно быть написано в жанре фантастики (в том числе фэнтези/мистика/ужасы)

И опять цитирование. На сей раз фрагмента отзыва профжюриста:

НФ2020 №65 - Графа "Есть, что добавить?"

"К жанру фантастики не относится. Ужасы"

Пишу не в упрёк самосудьям и жюри. Что уж старое ворошить? Скорее на будущее. Ибо есть у меня великая мечта) Кстати, вполне законная. Хочу я, чтобы в финал пускали не потому что "твёрдая НФ", а потому что по всем статьям лучший рассказ. 

Пусть в призёрах будут и фэнтези, и мистика, и ужасы...Иначе зачем они на старт выходили?

И вообще, живая остроумная фэнтазь, лучше нудной полудохлой НФ. Се есть истина!

+9
11:01
370
12:30 (отредактировано)
+3
Соглашусь! thumbsupА вообще, нужно всегда играть (и судить) по правилам, которые сформулированы изначально, и с которыми все согласились. В каждом жюри должен быть старший, кто следит за соответствием правилам и степенью добросовестности и объективности решающих отзывов и оценок каждого члена жюри.
13:57
+3
Размечтался ))) Тут затык еще на уровне самосуда: «это скорее новелла, сказка». Какая блен сказка, але, Википедию откройте хотя бы, ыкспЕрды crazy
Да дохлый номер, даже с детально прописанными правилами будет такая чехурда. Можно канеш ввести аппеляцию, как в реальных судах crazyНо кому оно надо, проще забить вообще laugh
А так-то вопрос тоже спорный. Конечно, хорошо, когда судят по какчеству, но когда конк жанрово-тематический, то это принципиально. Осталось только голосующих научить различать жанры…
Но да, ужасы тоже фантастика. И мистика и сплатерпанк и дофига чего еще.
20:52
Ни( ужосы не фантастика pardon
В ужасах может быть вымышленный элемент и содержать фантастику, но быть фантастикой не может( он будет… ужасами
И мистика не станет фантастикой, если содержит фантастический элемент(
pitchup
20:58
Да и фантастика не фантастика. Потому как оная — это нарушение границ реальности. А что мы знаем про реальность? Да сопсна ничего, а про её границы — тем более
21:00
+1
Согласно словарной статье, фантастика это абсолютно конкретный термин не включающий в себя все на свете. Увы, но нет.
21:07
+1
А на конке, чего придерживаться словарной статьи или его Правил?
21:10
Правил. Надо указать жанр, к примеру если ты написал мистику — указать «Мистика»
21:12
И что это меняет?
21:13
Это:
Да и фантастика не фантастика. Потому как оная — это нарушение границ реальности

)))
21:17
Каким образом?)
21:21
Тем, что это не верное утверждение))))
21:23
А вот теперь я охотно послушаю про границы реальности. Начинайте)
21:29 (отредактировано)
Нам ссылей не нать, мы сами умем ссылать. Вы своими словами, в меру собственного уразумения
21:31
Ну я могу лишь повторить, зачем веласипеты изобретать)
21:34
вуаляйте)
21:37
Там ссылки есть, вы предлагаете мне скопировать там и вставить сюда?
21:01 (отредактировано)
+1
Вот как нам писателям быть: вас слушать, или придерживаться общепринятых категорий?
21:12
Это свободная энциклопедия)))) Ее не стоит придерживаться в данном случае. там нет второго значения слова, а первое дано не верно, т.е. содержит ошибочное понятие. В данном случае
21:18
+2
Ой, ну вот вы знаете… Нам авторам монопенисуально на такие вещи)) Особенно в рамках конкурса, где наша задача — предоставить конечный продукт, подпадающий под заявленные правила. Можно круглосуточно разводить демагогию о том, что ложно, а что истинно (к слову, я в курсе, кто и как пишет Педивикию, и кто и как, и даже за какие деньги ее правит), но я просто гуглю определение, которое принимают за истину огромное количество людей. Участника ли дело каждому оценщику объяснять, что лично он вот этот вот текст считает фантастикой? Это организатор конкурса вправе заявить, что ему плевать на эти статьи, и он будет принимать только классическую фантастику — но нет, в правилах тоже нету ограничения. Так что — назвался груздем, полезай в кузов laugh
21:24
Собсна истинно так. Автору абсолютно до лампочки что там он написал, главное попасть в критерий, дабы не вылететь.
Я просто видел как жанр Сказок называли фантастикой. Вот как сейчас помню, читаю, а «Звездные войны» поставили в один ряд с «Маша и три медведя» laugh
21:30
Хах. Однажды я потратил полчаса времени, чтобы опровергнуть фэйк о ядовитости китайского коричника или кассии Cinnamomum aromaticum.
Хотя… тут не совсем такой случай. К тому же там был личный интерес, а тут — ну было бы странно вместо участия развести срач с оргами, что у них неправильные правила crazy
В социуме истина то, что общепринято большинством. Зачастую фантастикой считают все, у чего есть фантдоп — ну и норм. Однако, со сказкой разница таки есть и весомая, тут уже нет уж фигушки.
21:35
В социуме истина то, что общепринято большинством. Зачастую фантастикой считают все, у чего есть фантдоп — ну и норм.

да, но это лишь чудовищное заблуждение. Я вот не вижу причин сказки обзывать фантастикой, лишь потому что говорящие медведи это фантдоп laugh
21:38
А там не в одном фантдопе разница.
Да не, нормас. Хотя технически хоррор может быть и без фантдопа, в реале ужасов хватает ))
21:48 (отредактировано)
Нууу как быыы… как бы это определение вносит неразбериху. Я когда прочитал сказку на прошлом НФ прифигел малость. Фэнтези, ужасы, мистика, очень хорошие жанры, все понятно с ними, зачем определять их через фантастику… я просто не понимаю. Вот если бы сам жанр фантастики переименовали, стали бы называть другим словом — не вопрос. Одна путаница у людей от подобных формулировок. Фентези то зачем фантастикой называть? laughФэнтези уже в фантастику запихивают и ссылаются на гребаную википедию
п.с. в книжном, выдергиваю книгу с надписью «фантастика» а там фэнтези! совсем охренели!
21:53
Дык, а на что еще ссылаться в таких случаях? Тем более в конкретно данной статье внушительный список источников, в которых мнение экспертов куда выше рядового автора уровнем.
Причем, там же отсылка к Стругацким: «Фантастика – это волшебный сплав чуда, тайны и достоверности». Ну офигеть, и че мне писать по такому определению? Так что, уж лучше Вики laugh
22:01 (отредактировано)
Если взять то, что фантастикой называли с 1930 по 1990е — можно офигеть, там нет никакого фентизи. Никому в голову такое не приходило.
Но! Есть огромное черт возьми НО!!! Не… не так… НО
Если человек решил стать писателем, особенно если он начинающий, будь так сказать добр разберись чертвозьми, какие существуют литературные жанры))))))))) Хотя бы в общих чертах)
Есть литературные словари, толковые — они первоисточник
22:04
Ну да, ну да… И пойдет такой писатель разбираться, и найдет все то, что я уже сюда скопировал. Он не разберется, потому что само литературное сообщество не разобралось. Потому что мы живем сейчас, а сейчас есть то, что есть — грань между направлениями стерта. Можно лишь изучить историю развития жанров. Но на конках участник все равно в первую очередь руководствуется правилами.
22:06
Конечно) вот и отсылают на НФ детские сказки и так:
— А чо? там же есть фантдоп strongwassuprofl
22:12
Ну не. Я еще не видел нормальных конков, где бы писали: а присылайте нам любую фантастику, даже сказки. Нигде нет такого толкования, что это одно и то же, поэтому в такой путанице виноват сам автор. А что фэнтази и хорроры это фантастика — есть и много.
Так присылают вообще пересказы фильмов — тут автор в принципе не понимает смысл худ. литературы, о каких жанрах речь.
А еще некоторые в целом считают любую фантастику детскими сказками.
22:20
А еще — литературные жанры как и любой элемент культуры развиваются, появляется много пограничных. Апеллировать к лохматым тридцатым… Это все опять из оперы «раньше было лучше». Если есть признаки жанра, да и написано годно — то это же хорошо.
22:24
И так всюду)))
На правах примера:
Мастер дает рабочему указание, а тот не понимает терминологии и выполняет указание, но по мнению мастера то что сделал этот рабочий — полный бред и он ругает недотепу, ну а тот уверен, что он в точности выполнил указание. И мастеру не приходит в голову, что рабочий просто не знает значений пары слов, он думает, что тот над ним просто издевается, или, что он болван. После работы, рабочий подкарауливает мастера… laugh
Это вот настолько всюду. Как со словом фантастика, так и на работе с другими словами.
22:55
Ну как бэ техкарта на выточку детали или выпечку торта — это даже не то же самое, что коммерческая литература (а там шаблоны достаточно жесткие). И уж вообще мимо конка, где правила могут иметь всего одно-два условия. Это скорее к отношениям заказчик-клиент.
23:14
Ну я просто привел пример общий. Техкарта на выточку не спасет, если работник вместо латуни заправит в станок медь) в вместо крахмала херакнет соды) думая что сода и крахмал это одно и то-же… ну как фентези и фантастика laugh
23:45
Если работник вместо латуни заправит в станок медь — деталь не сможет выполнять свою функцию. Если вместо крахмала херакнет соды — торт будет несъедобен. Если автор напишет историю, способную тронуть читателя… То и фэнтази сойдет за фантастику ) А сказка — нет: Р Покочану )
00:53
+1
Если автор напишет историю, способную тронуть читателя…

… то он создаст историю, способную тронуть читателя! laugh
glass
01:00
Если вместо крахмала херакнет соды — торт будет несъедобен.
я вот буквально недавно так начинку ягодную изнахратила. ))) Подглядывал?))))
01:16
Ну все( я теперь хочу ягодную начинку((((
01:20
где ж взять…
egr
19:25 (отредактировано)
Я вот проанализировал результаты самосуда и открыл для себя, что и ужасы, и фантастика, и фэнтези(даже на грани сказки), набирают примерно одинаковое количество баллов и с равной вероятностью проходят на следующий этап.
Да, фанаты НФ любят занизить баллы фэнтези, потому что это «несерьезно», или потому что «это фантастический конкурс, да куда вы смотрите, фантастика вырождается» и т.п.
Но
Фанаты фэнтези ЗАВЫШАЮТ баллы работам в жанре фэнтези. Серьезно, я сам видел отзыв, где человек хвалил автора за попытку писать в этом жанре. Для работ фэнтези/ужасов характерно такое распределение оценок: 10, 4, 9, 1, 9, 5…
Я не знаю как к этому относится, но в итоге получается, что все набирают средние баллы. Сам люблю фантастику и фэнтези во всех проявлениях. МИРФ!
21:41
«К жанру фантастики не относится. Ужасы»

Я обьясню. Просто жанр фантастики это жанр фантастики, от сюда возникает путаница, которая легко решается списком дополнительных жанров, таких как фентези, ужасы, мистика.
Хотя сам конкурс несет в себе название «фантастика») Просто путаница.
Комментарий удален
22:26
Привет, Пьер!
Пьер
22:33
Он Пит))
Комментарий удален
23:15 (отредактировано)
Блог «нытье» не тут)
Если что…
Комментарий удален
00:55
Я? Ну я ною. Я ною мол жюри не такие… ме-ме-мее… конкурс не тот… и у него… у него ето… эээ… кактам… у него меньше прислано работ чем… эээ… что там было… ах да! Чем когда-то там!
Комментарий удален
09:32
Чё, всё так плохо?
Комментарий удален
09:39
Серединка на половинку. Кто-то ответственно отнёсся, но перестановки ВНЕЗАПНЫЕ в жюри действительно имели место быть.
Ну и, соответственно, качество жюрейства-судейства упало.
09:43
После того, как в прошлой НФ я получил 100 баллов, а два прошедших в финал — по 101, я вообще зарёкся в конкурсах участвовать. А после результатов НФ-Пролёта и оттуда ушёл.
09:43
Печальбеда.
Комментарий удален
10:08
А чё там было на НФ-Пролёте? Я мимо него пролетел, так что не следил.
10:52
Ну как сказать, примерно треть финала — унылая фигня разной степени убогости, а из-за одного рассказа случился массовый прожиг задниц, в том числе и у меня, так как на вопрос «как эта херота прошла в финал» адекватного ответа не смог придумать никто. Я в финал не попал, есличо.
Десятка традиционно сильная, ну да оно и понятно, в финале судей на рассказ много, эффект лотереи сильно снижается. Но играть в лотерею в полуфинале с нормальными рассказами я не хочу.
02:30
Господа! Здравствуйте!
02:48 (отредактировано)
+1
Знаете, почему шахматы самая старая игра на планете?
Правила никогда не менялись.

Все рамки чётко обозначены и установлены.
Вы когда нибудь слышали такое:
… Шахматный турнир закончился потасовкой! В драке были нанесены увечья… Такого-то выкинули в открытый космос…
Правила, когда они чётко обозначены, и есть то соглашение, которому следуют. Нет больше на свете никаких причин «несправедливости», кроме этого — там не было известно или установлено правил!
Шахматы.
Все фигуры — на доске. Все правила — известны. Делай ход.
Пьер
07:06
есть еще старее игра — кости
11:14 (отредактировано)
Да, а также Го, Маджонг и Нарды. Но думаю, пример с шахматами есть общение.
16:36
Миледи. Согласен. Суть в правилах )))
16:37 (отредактировано)
Вы же знаете, что карты всегда «метили», а в кости вплавляли свинец. Ну что Вы в самом деле, Мистер Пьер. )))
Пьер
17:17
Когда играли костями мамонта… свинец еще не добывали)
17:34
Да. Но чемпионатов по игре… в кости тоже нету.
09:31
+1
Вы когда нибудь слышали такое:
Шахматный турнир закончился потасовкой! В драке были нанесены увечья…

Пожалуйста: www.bagnet.org/news/sport/287539/shahmatnyy-turnir-zakonchilsya-drakoy
10:38
+1
10:52
А как же «ход конем по голове» ?)
10:57
+1
Ещё можно бессмертный клуб четырёх коней вспомнить…
09:30 (отредактировано)
Хочу я, чтобы в финал пускали не потому что «твёрдая НФ»

Это тоже мечта — чтобы в финал пускали потому что «твёрдая НФ»
11:31 (отредактировано)
Вы продолжили тему, спасибо.
Всякое бывало. И литература не преминёт, как говорится, воспользоваться…
Я лишь хотел отметить что ведь в данной, в действующей ситуации и с правилами и с подходами и с очерёдностью событий, ведь вот сколько на самом деле раз можно действительно организовать то или иное событие? А в шахматах — ВСЕ фигуры на доске. И НЕТ вариаций в том, как… ходит слон. Или пешка. Или ферзь.
Загрузка...
Светлана Ледовская №1