Данила Катков №1

Наши рассказы — наши дети?

Наши рассказы — наши дети?

Можно ли: оскорблять, унижать, насмехаться над детьми, даже если это не ваши дети? Скажете, что это глупый вопрос и ответ на него знает каждый мало - мальски воспитанный или просто добрый веловек? Вы уверены? А вот я так не думаю. И в этом блоге предлагаю поговорить о нашем отношении к детям. Вы мне скажете, — а чего там говорить? И так понятно, что надо любить, и своих и чужих. И мы все и любим и поддерживаем. Ой ли? А хотите я вам докажу обратное?

И еще, вы спросите, а зачем на литературном сайте разговоры об отношении к детям, какое это имеет отношение к нашей творческой деятельности?

Самое прямое! Минутку терпения, уважаемые коллеги. Недавно, у нас на Слоне, прошел писательский марафон, что само по себе очень здорово и полезно. И что меня впечатлило более всего? А вот послушаете. При подведении итогов, ведущий марафона Мартин, высказал очень важную и, не побоюсь этого слова, глубоко-нравственную мысль, очень важную и нужную именно для нашего сайта. Почему? А вот сейчас узнаете. Вот его фраза дословно:

«Кто-то мудрый сказал: «дети и книги делаются из одного материала». Это так, наши тексты – наши создания, наши дети. Часто непослушные, неумелые, может не такие идеальные, как у других – но наши. Выстраданные, долгожданные, искренние – потому что всё из себя, потому что и Воин, и Любящий, и Дитя – это всё вы, дорогие мои писатели…»

И кто из вас уважаемые авторы не согласен с Мартином? Все согласны? А любите ли вы своих детей (рассказы)? Любите! А почему только своих? А разве мои или дети другого автора не достойны вашего доброго отношения к ним? Да, дети (рассказы) у нас разные: у одних они опрятны и хорошо одеты, с хорошей дикцией и отличным образованием, а у других голодные, плохо одетые и уши торчат и не все буквы выговаривают. Тогда почему эти дети вызывают у вас насмешки и оскорбления? Разве это нравственно? Вы скажете, мол ничего подобно, мы ко всем детям одинаково, и любим и уважаем, и прочее.

Да, неужели???

Тогда почему, уважаемые авторы, когда при вас, оскорбляют ребенка (рассказ) другого автора, вы не пресекаете оскорбившего, а часто даже поддерживаете его? Может потому, что администрация сайта открыто поддерживает подобное хамство. Мало того, в правилах сайта разрешается как угодно обзывать вашего ребенка, любыми, даже неприличными словами. Не верите? А вы спросите у Слона. Я спросил, и мне ответили что рассказ ( ребенок) можно обзывать любыми словами. А вот вам пример из истории сайта. Год назад, один наш хамоватый автор, обозвал мой рассказ ИСПОЛЬЗОВАННЫМИ ЖЕНСКИМИ ПРОКЛАДКАМИ, и на мою жалобу, Слон ответил — это нормально и отвечает правилам сайта. Ребята, а вы как считаете, если кто то обзовет ваш рассказ БЛЕВОТИНОЙ НЕМЫТОЙ ОБЕЗЬЯНЫ ( я, этот вопрос задал администрации и мне ответили , что можно), это нормально? Ведь обзывают вашего ребенка!!! Я в ответ хаму ответил, что он козел и за это был заблокирован. Это нормально? Меня заблокировали за то, что я пытался защитить своего ребенка!!! А мерзавцу даже замечания не сделали.

Я не впервые поднимаю этот вопрос, недавно я выставлял блог на эту тему и 99% авторов стали на сторону хамства, а меня осудили и освистали. Прошло полгода, и я опять делаю попытку достучаться до вашей человечности, уважаемые авторы.

Спросите, а сам ты Стас, оскорблял ли работы других авторов, да, к сожалению, и считаю, что был не прав, как-то обозвал стишок одного товарища бредом, каюсь. Ругался ли я с другими авторами? Да, именно по вопросу их оскорбительного отношения к тексту.

Но, время идет, может вы поменялись, а?

Может пора начать уважать наших детей, быть к ним терпеливее и добрее? Ваше мнение?

***

Извините меня авторы, но пока я не буду вступать в дискуссию, да и зачем, ведь посредством этого блога я не ставлю себе цель убедить вас принять мою точку зрения, нет, эта работа — своего рода опросник, лакмус на ваше, уважаемые авторы, отношение к литературному творчеству. Любое творчество, в том числе и в литературе, и в живописи, и в музыке, по моему мнению, есть ничто иное, как передача эмоции читателю, зрителю, слушателю, при этом, чем более одухотворенная эмоция, тем талантливее творчество. Любой творец, то ли это сам Создатель, то ли писатель, художник, композитор, ученый, конструктор архитектор наполняет свое создание своей любовью, если он творец, а не заурядный ремесленник. А значит он в свой труд вкладывает частичку себя и далее его работа живет самостоятельной жизнью, радует и восхищает, печалит и что главное вызывает ответную эмоцию у потребителя, она живая, она и есть его ребенок. И каждый создатель относится к своему творению, если это творчество, как к своему ребенку.

Этот блог спрашивает у вас, уважаемые авторы, о вашей цели, побудительному мотиву, о том — зачем вы пишете.

И тут все предельно просто, если вы равнодушны к тому что пишете, то это не творчество, а просто развлечение, игра интеллекта. (Этому есть свои причины, и не в этом блоге их рассматривать, да это и не нужно.) Это графомания. И я не обращаюсь в этом блоге к циничным графоманам, я к начинающим авторам, у вас есть выбор, или следовать примеру наших интеллектуалов-графоманов и писать тексты однодневки или полюбить свое творчество и попытаться создать настоящее.

Да, циники-графоманы сильны интеллектом, знанием технологии литературного процесса и внешне выглядят очень солидно, и лихо поучают новичков наслаждаясь своим превосходством, но это внешнее, внутри у них пустота. Не позволяйте этой пустоте наполнить вас. Я искренне надеюсь, что на Слоне есть авторы, которые хотят заниматься творчеством, творить, любить свои и уважать чужие работы.  

Я знаю, что многие авторы разделяют мои взгляды, а вот хватит ли им мужества открыто об этом заявить и вызвать на себя недовольство циников-авторитетов?

Уже сомневаюсь, ведь проще и спокойнее быть в незаметным и не выделяться и делать вид что  хамство помогает нам писать лучше. Интересно , а ведь этим же аргументом оправдывали дедовщину в армии, мол не унижая и не оскорбляя хорошего солдата не воспитаешь.

Другие блоги автора:
+4
03:00
1122
07:17 (отредактировано)
+9
Так как я всеми силами пытаюсь занять место первого хама на деревне, я считаю, что нужно разъяснить свою точку зрения для противоположной стороны. Может быть, даже два раза и медленно.

Для начала, спекуляции на родительских чувствах я не то, что не одобряю, мне они противны, как любые спекуляции. Сам я не любитель детей, они не вызывают у меня тотального восторга или обморочного умиления, да, иногда они прикольные, с ними бывает, интересно поиграть или пообщаться, но не более того. Заводить своих я морально не готов, мое жизненное пространство неприкосновенно, знаете ли.
А теперь вопрос: можно ли то же сказать о тексте? Можно ли научить текст чему-то новому, поиграть с ним в настолку, получить удовольствие от процесса общения? Страшно сказать, можно ли привязаться к тексту так, как привязываются ну хотя бы к другу? Едва ли. Я, как любитель текстовых ролевых игр, иногда испытываю неприлично теплые чувства к персонажам, которых играю давно, но сказать, что они могут заменить живого человека – абсурд. И когда мне говорят, что мой Торчер — мудак, я не вспыхиваю в праведном гневе. И если мне скажут, что я плохо или неправдоподобно его выписал в какой-то сцене, я тоже не буду впадать в состояние берсерка, я буду искать, что я сделал не так и как написать лучше. Они не живые, Стас, они просто буквы.

Если рассматривать сам по себе текст и процесс его создания, то тут уж лучше без физиологии. Сейчас мне невероятных усилий стоит сдержаться от метафор, связанных с сортирной тематикой, прошу внести это в протокол. Каждый из нас пишет потому, что не может не писать. Не может оставить нереализованным, невоплощенным мир и героев, не может не коммуницировать с читателем посредством этого маленького акта творения. Это чертовски мило, но явно недостаточно мило, чтобы хвалить все подряд просто по факту того, что «автор же старался!».
Конечный продукт этих стараний – текст, а он, если вам так нравится идея сравнивать его с ребенком, может быть дефективным – бывают же младенцы-дауны или с врожденными пороками развития. Но если в случае с ребенком это трагедия, потому что ребенок, он живой и чувствующий и ни в чем не виноват, а его болезнь зачастую генетическая лотерея, то в случае с текстом это персональная и единоличная «заслуга» его автора. У нас как-то аморально лупить бухающую бабу, родившую аутиста, но автора нежизнеспособного текста пока что можно.

Тексты это часть медиапространства, в котором мы живем. Если автор что-то написал и положил в стол, ему слова никто не скажет, но если он разместил это на лужайке перед моим домом, я имею полное морально право и критиковать, и возмущаться, и ругать текст, если он, на мой вкус, плох. И целью критики, любой, острой, мягкой, да хоть ароматизированной ромашкой, является смутная надежда на то, что тексты станут лучше. Да, даже если отдельным эльфам кажется, что орки нападают на Валинор: они не нападают, они просто идут устраивать митинг на Эзеллохаре во имя логики, грамматики и прочих занятных вещей, до которых эльфам не всегда есть дело. Лично я никогда не приходил в Валинор с топором и не обижал детей, которые только начинают писать. Нежные чувства взрослых лбов, которые в свои 20, 30, 40, 50, 60 лет не изволили научиться элементарным вещам, меня не интересуют.
Умом я понимаю, что человек просто хочет, чтобы его похвалили, но это не группа психологической поддержки. Я хочу, чтобы этот человек писал нормальные вещи, потому что я хочу читать нормальные вещи. Если он не хочет – я заставлю, не знает – попробую не то, чтобы научить, но дать свои субъективные ощущения от текста, чтобы автор сам понял, как ему корректировать места, которые отработали плохо.

Совершенство или смерть.
Я кончил.
09:37
+3
Я кончил, пока это читал )) Но ты что-то совсем корректным стал, непривычно даже laugh
09:44
+2
Годы идут, и я не молодею.
08:35 (отредактировано)
+2
Если так разыгралось воображение, тогда работайте над своими отпрысками, воспитывайте их, пусть они умнеют, следите за их аккуратностью и чистотой, чтоб они не мазали людей, чтоб не гадили им в головы, чтоб не выносили мозг, а лучше держите их при себе, а то кругом злые люди.
А вообще, простите, поменяйте отношение к вашему хобби. Это пока даже не работа, но если работа сделана плохо и про это открыто говорят, никто в обморок не падает, берут и переделывают.
Дети у меня отдельно, рассказы отдельно.
Может, пора повзрослеть и поменять отношение и к своим текстам, и к критике?
Буквально на днях мой простигосподи «ребенок» вызвал у вас лично один единственный эвфемизм «капец». И знаете, я абсолютно согласна. А теперь давайте представим, что вы такое выдали вслух, увидя мою девятнадцатилетнюю дочь. В каком бы виде вы предстали?
08:48
+5
«И так понятно, что надо любить, и своих и чужих.» Простите, с чего бы? Ну своих — понятно. Чужих-то с чего? Даже детей, не то что рассказы.
«И кто из вас уважаемые авторы не согласен с Мартином?» Я не согласна. Мои тексты не выстраданные и не долгожданные (что, конечно, не добавляет качества laugh). Обычное развлечение, с некоторой долей азарта — сродни игре в карты )) Впадать из-за них в депрессию и годами обсасывать обидки на чьи-то негативные комментарии? Не проще ли поменять отношение к тексту?
13:01 (отредактировано)
+4
Я ещё так скажу: сочинение хорошего текста, это огромное сиюминутное удовольствие и долгие приятные воспоминания, если всё получилось, как следует. laughroseangel

И всех подряд чужих любить совершенно не обязательно.
09:25
+6
АХА-ХА-ХА. Конечно можно crazyГоворю это как невоспитанный, токсичный мудак (Хангри, я занял тут это место раньше тебя laugh) Все не настолько однозначно, я вот терпеть не могу детей ))

А если о текстах — то у всех по разному. У кого-то это дети, у кого-то — продукт жизнедеятельности. Такую аналогию я бы скорее провел для героев текстов — мы их наделяем личностью, ведем извилистым путем. И, как хороший родитель, стараемся дать ему лучшее, в том числе нормальную форму (ака текст).
А вот называть ребенком сам текст… Ну давайте я ребенком буду называть яичницу, которую утром пожарил — я ж старался, как вы смеете называть ее невкусной, пойду утоплюсь crazy
Поэтому нет, не согласен. Я, конечно, люблю свои тексты — но уж точно не любовью родителя к ребенку. А уж чужие и подавно не обязан так любить, это отклонение какое-то уже неадекватное. И при чем тут вообще нравственность.

И напоследок — слышать такое от человека, который способен облаять чужую работу просто ради мести за свое детище, прийти и насренькать от обидочки… Ну, вы поняли ) Мое мнение — переобувашечки не сканают ;D О репутации надо было думать раньше, прежде чем писать это
09:33
+4
Цитата огонь))
09:48
+1
Нифига себе Стас жжет. Я-то думал отнестись к нему с сочувствием, а он вона чо творит.
(Хангри, я занял тут это место раньше тебя laugh)

Теперь мне тебя придется загрызть в рамках конкуренции за корону самого токсичного мудака.
10:00
+1
Не ешь, подумой :(
Тем более ты уже напялил иное амплуа crazy
10:07
Думаю. Я ж видел, ты поправился, чего бы не съесть.

Какео такое амплуа я напялил? Тебя некроиисус на аватарке ввел в заблуждение? Вот нет чтобы слаанешитскую аватарку подарить, только придираешься.
10:13
:( Я вапчета похудел! Кило на 3 crazyДа и вообще, я не вкусный, сплошные ж антибиотики… glass
Да добренький дофига, миндальничаешь тут laugh
Я б подарил, если б манал, что это такое crazyТараканами возьмешь? ))
11:13
-2
Это не мой пост, неужели не видите?
11:21
11:26 (отредактировано)
+1
litclubbs.ru/articles/18803-arkadii-pafnutevich-i-tjazhela-i-nekazista.html#comment_324757
Вижу. Под Лакрушкиным рассказом. Вижу, хоть и заминусированно хорошо. И несло вас после Сковородки. Стас, прекратите это дело. Не лезьте к людям, здесь все регулируется правилами, которые вы тоже изрядно нарушаете, но бревно в глазу вам никогда не мешало.
11:34
-3
Блог мой, пост не мой.
11:40
+2
но ведет на ваш аккаунт. Я слышала про русских хакеров, влияющих на голосование в Америке, но не могу представить, как? А почему вы не поставили в известность Слона?
09:26 (отредактировано)
+2
Пишу сейчас исключительно о себе и своем отношении к текстам.
Никто не обязан любить чужих детей и чужие тексты. Обязательства перед текстом и персонажами есть только у автора.
Автор обязан написать свой текст так хорошо, как он только может на данный момент.
Если автор выкладывает свой текст в публичное пространство, он должен быть готов к любым комментариям. Комментарии, которые содержат только эмоцию (что-то вроде «бред сумасшедшего») можно спокойно игнорировать.
Комментарии с критикой, пусть даже и неконструктивной, стоит несколько раз прочитать, и, может быть, даже с чем-то согласиться.
Тут важно, понял ли критикующий Вашу идею, на одном ли языке Вы с ним говорите. Если видите, что нет, можно, конечно вступить в полемику и что-то объяснить, но я этого обычно не делаю.
Если вернуться к метафоре ребенка, то мы выкладываем не все, а только то, в чем уверены. Это уже не младенцы, а как минимум, подростки. Так дайте им себя проявить. Мир опасен и клыкаст, но они справятся. Хотя бы одного читателя они точно найдут, а это уже победа
14:49
Корректно выразились
17:21 (отредактировано)
+1
А как еще?)
Я на свои рассказы тоже самые разные отзывы слышала. Иногда абсурдные вроде «Мне жанр не нравится, поэтому минусую»…
А иногда тебе в комментариях подсказывают, как лучше сделать. Пусть и в жесткой форме. Читаешь и понимаешь, что комментатор прав, а у тебя уже просто взгляд замылился.
Иногда сравниваю себя с другими и вижу, насколько я еще плохо пишу. А иногда-с собой. И тогда вижу, что рост есть. У меня сейчас черновики интереснее, чем мои же рассказы трехлетней давности, например. Но тогда это был мой максимум
Сама с комментариями осторожна. Если рассказ не нравится, я его просто не дочитываю. А раз дочитала-есть, о чем поговорить).
11:12 (отредактировано)
-4
Предыдущий пост якобы под мои ником, написан не мной, это игра одного из местных подонков. На Слоне это нормально, тайком нагадить.

Извините меня авторы, но пока я не буду вступать в дискуссию, да и зачем, ведь посредством этого блога я не ставлю себе цель убедить вас принять мою точку зрения, нет, эта работа — своего рода опросник, лакмус на ваше, уважаемые авторы, отношение к литературному творчеству. Любое творчество, в том числе и в литературе, и в живописи, и в музыке, по моему мнению, есть ничто иное, как передача эмоции читателю, зрителю, слушателю, при этом, чем более одухотворенная эмоция, тем талантливее творчество. Любой творец, то ли это сам Создатель, то ли писатель, художник, композитор, ученый, конструктор архитектор наполняет свое создание своей любовью, если он творец, а не заурядный ремесленник. А значит он в свой труд вкладывает частичку себя и далее его работа живет самостоятельной жизнью, радует и восхищает, печалит и что главное вызывает ответную эмоцию у потребителя, она живая, она и есть его ребенок. И каждый создатель относится к своему творению, если это творчество, как к своему ребенку.
Этот блог спрашивает у вас, уважаемые авторы, о вашей цели, побудительному мотиву, о том — зачем вы пишете.
И тут все предельно просто, если вы равнодушны к тому что пишете, то это не творчество, а просто развлечение, игра интеллекта. (Этому есть свои причины, и не в этом блоге их рассматривать, да это и не нужно.) Это графомания. И я не обращаюсь в этом блоге к циничным графоманам, я к начинающим авторам, у вас есть выбор, или следовать примеру наших интеллектуалов-графоманов и писать тексты однодневки или полюбить свое творчество и попытаться создать настоящее.
Да, циники-графоманы сильны интеллектом, знанием технологии литературного процесса и внешне выглядят очень солидно, и лихо поучают новичков наслаждаясь своим превосходством, но это внешнее, внутри у них пустота. Не позволяйте этой пустоте наполнить вас. Я искренне надеюсь, что на Слоне есть авторы, которые хотят заниматься творчеством, творить, любить свои и уважать чужие работы.
11:42 (отредактировано)
+5
Предыдущий пост якобы под мои ником, написан не мной, это игра одного из местных подонков. На Слоне это нормально, тайком нагадить.


Вот этот комментарий, который приведен на скриншоте выше, написан именно с вашего аккаунта. Местные «подонки» не имеют к нему доступа и не могут писать комментарии вместо вас.

Вмешались, чтобы развеять мифы и исключить теории заговора.

Также призываем снизить градус страстей и оставаться в рамках вежливой дискуссии, а не грязного срача.

11:46
+2
Да хоть бы уж не смешили в попытках извернуться, когда ник из того самого поста ведёт четко на вашу страницу. Да и без того многие прекрасно помнят, как вы бегали и плевались под работами тех, кто высказал негатив вашему выстраданному творчеству.
Что до графомании, так уж лучше я прочту нетривиальную и интересную работу того, для кого творчество — развлечение и игра интеллекта, чем тягомотное и однообразное занудство, «написанное кровью».
11:50
+1
Стас, хоть Слон и призывает, но я без градуса скажу. Это подло!
Умейте отвечать за свои выходки и не мажьте сайт внутренним миром. «Тайком нагадить»… Ну, конечно.
11:59
И где, в каком месте, кого конкретно я обидел, оскорбил, унизил в этом блоге?
12:05
+1
Вы оскорбляете демонстрацией лицемерной позиции, ложью в комментариях, или мы сейчас отдельно будем разбирать, где блог, где комменты, кто их за вас писал?
Предыдущий пост якобы под мои ником, написан не мной, это игра одного из местных подонков. На Слоне это нормально, тайком нагадить.
вот в этом месте. Конкретно ложь и оскорбление сообщества. Все. Я больше не хочу с вами общаться никогда.
12:20
Это ваш выбор, читайте серость. Блог не об этом.
12:31
-2
Вот только не надо подменять понятия, тот пост не мой, а кем то снятый скрин с моего прошлогоднего поста и к блогу он не имеет отношения, тем более что в блоге я признал что тоже оскорблял чужие тексты в ответ на оскорбление моих, и что сожалею об этом. В этом обсуждении тот скрин восприняли как прямой мой пост по обсуждению моего блога, что явная ложь. И выставившему скрин надо было указать себя и указать что это прошлогодний пост, вот так было бы не подло. Так что ваша личная обида не имеет под собой никакой почвы. Вы просто раздражены тем что я указываю на недостатки сайта и предлагаю улучшить атмосферу общения и не допускать срач.
12:37
+1
И выставившему скрин надо было указать себя и указать что это прошлогодний пост, вот так было бы не подло.

ДАТА на скрине. Хватит изворачиваться. Гадко и противно.
Все все понимают, именно так, как есть. Все все видят.
12:37
-3
И для вас тоже дам объяснение, тот пост не мой, это скрин с моего прошлогоднего поста, и выставлен он как мой прямой пост по обсуждению блога, что не правда. В тот скрине я якобы обзываю свой блог говном, чем шокирую читающих блог. Если выставляете скрин то указывайте что это скрин а не мой прямой сегодняшний пост.
12:52
+2
Только вот дело в том, что тексты, которые вы считаете серостью, вовсе не обязательно ею являются.
И блог именно об этом: о том, что стоит, вроде, как-то помягче к авторам. «Графоман-циник» и «текст-однодневка» и «серость» — это для кого-нибудь нифига не мягонькая критика, может быть. Но себе вы позволяете.
12:54
+2
Чего?! crazycrazycrazy
12:54
+2
Всем прекрасно видно, что там за пост и где он находится. Белое пальтишко миролюбивого автора натянуть вам не удалось.
12:57
+1
Все звери — равны. Но есть те, что равнее)
13:02
О, да! Это неизменно )
13:15
+3
Там серость, а вы, значит, «яркость». Я, наверное, пошел читать и приобщаться или все же не стоит?
13:17
+1
Ну, не попробуешь — не узнаешь… так, кажется, говорят
22:09
Конечно, любезный Hungry, на своей страничке я всегда рад вас видеть, тем более что мне нравится как вы критикуете, хамства и оскорблений за вами не замечал.
К сожалению, моим работам еще очень далеко до яркости, так что милости прошу, заходите, мне очень любопытна ваша оценка моих, как тут назвали, нудных текстов.
02:23
Это вы просто мне не попадались.
Судя по тому, что вы пишете, у вас большие трудности с эмпатией, вам сложно понять, что чувствует другой человек и сопоставить эти чувства со своими. Это, а еще болезненная привязанность к своим текстам может запустить мощный фейерверк.
11:23
+1
Все ясно, это клиника, расходимся )
11:31
Так вам и приходить не зачем было, в блоге ясно указано к кому он направлен. Почитали и на том спасибо.
11:34 (отредактировано)
Ни разу там не написано, что текст не для меня laughА и было бы написано — я ж отсюда все равно никуда не денусь, ленту я вижу pardon
11:56
Вы уж слишком на себя примеряли текст, он не для вас, извините за беспокойство. Ваше отношение к блогу я знал до его написания и не только ваше. Я ни разу не пытаюсь убедить вас, понимаю глупость этой затеи, пишу новичкам, начинающим авторам. И ваше хамство по отношению ко мне тоже понимаю, ожидаемо.
12:04
Ох, уж лучше напишите блог со списком всего того, что вы считаете хамством в ваш адрес laughВозможно, эффекта будет больше.
11:45
Я не думаю, что сравнение текстов с детьми так уж корректно. Высказывание может и красивое, но… так кондитер может сравнивать свои торты с детьми, иногда ведь и торт — произведение искусства, что не мешает его съесть.
Что касается остального, то высказывания зависят от культуры комментаторов. И собственно все. Могу только высказать свое мнение. Я не считаю, что
И целью критики, любой, острой, мягкой, да хоть ароматизированной ромашкой, является смутная надежда на то, что тексты станут лучше.

как высказался Hungry God.
Я думаю, что некорректные грубые высказывания переводят комментарии из обезличенных в личностные и могут психологически настраивать авторов против высказанных, возможно объективных, замечаний. Имхо, считаю, что если целью комментатора, действительно, является указать на ошибки и посоветовать способы улучшить текст, то значительно больше пользы будет от тактичных комментариев.
11:51
Так ведь об этом и блог, хамство критика, никогда не будет для автора стимулом для творческого роста.
12:11
+2
Мягонькие замечания многие авторы недостаточно близко принимают к сердцу.
Нет описаний? А чо, нужны? Ну ок.
12:14
+1
Но и после сердечного приступа уже не до замечаний
12:22
+1
Если у вас настолько слабое сердце — не суйтесь в интернет. Вообще на улицу не ходите, там сплошной стресс. Жизнь это стресс, боль, страх, тлен, безысходность, кругом токсичные уроды, которые только и поджидают вас с коварным хохотом, А-ХА-ха-ХА-ха crazyНе выходи из комнаты, не совершай ашипку
12:31
+2
Жизнь мы выбираем сами, как и поступки, как и слова.
Каждый выбирает по себе@
А еще выбираем то, что берем с собой, выходя из дому Кастет, пистолет, патронташ, Дубинку, гранату, двустволку. И маленькую, но весьма злобную собачонку. wassup
13:18
+1
От моей критики еще никто не умирал. Примерно человек десять хлопало дверями, но это тоже не смертельно.
13:19
+1
Все бывает впервые
13:52
+1
Выходя из дома, главное — прикрыть срамоту )) А то ту некоторые «голыми» ходют, а потом обижаются, чавоито все пальцем показывают. Тут, понимаешь, перед каждым встречным-поперечным обнажаешь всю суть и естество — а они, шволочи, не ценят crazy
Пьер
14:01
+1
Сечь надо этих «детей» беспощадно. Может после этого в России и литература современная появится. От смягчения критики 99% перестают работать… жизнь удалась.
Сергей Довлатов "… Всем, у кого было счастливое детство, необходимо почаще задумываться о расплате."
14:10
Выходя из дома, главное — прикрыть срамоту

wonderЯ так-то и по дому голой не шляюсь. Но у каждого свои тараканы.
14:13
+1
blushОу… А я вот шляюсь angelв охапку с тараканами. С огромными такими ))) Но вот на улицу лучше одетым и без них crazy
02:27
В основном, надо обсуждать. Анализировать и пытаться понять, что не так и почему не работает. Тем и хороши сайты типа «Слона».
11:58
+4
Корректная критика — это любая, которая не касается личности автора, не унижает его по полу, возрасту и умственным способностям. А если вы не в состоянии отделить ваш текст от своей личности, потому что, видите ли, наложили в него частичек себя — ваша личная проблема. Не читателя.
12:43
+5
Когда красивую метафору принимают чересчур буквально laugh
Ещё под постом об итогах хотел написать, что вот, дескать, автору вполне реально настрочить штук сто романов, а вот с детьми… crazy
Вопрос тактичности, конечно, интересный, но как углы не сглаживай, хреновый рассказ от этого лучше не станет. Понятно, что в любой критике важна объективность, но тут уж кто как может: и ругать, и эту самую критику принимать. На замечания из-за пропущенной запятой какая буря может подняться think
А вот лицемерием из поста прям сквозит. Многоуважаемый stas не единожды высказывался не слишком-то лестно и не слишком выбирая слова. Пруфы вот лень предъявлять, но найти их нетрудно, да и Ан.Лакро опередил) Про объективность такой критики я вообще молчу.
Вот интересно: что за двойные стандарты?
12:54
+5
У меня вообще цитат много. И реальные дети есть, одна штука, с которой ох, как непросто.

Мне вот очень запомнились стадии родительского роста.

Когда первый ребенок ест из собачьей миски: «О, Боже!!! Надо вызвать врача, промыть желудок! Какая трагедия, мы ужасные родители, всё воспитание пошло к черту…»

Когда третий ребенок ест из собачьей миски: «Это проблема собаки.»

Я до второй стадии пока не дошёл, но понял, что в ней есть очень хороший практический смысл, экономящий нервы писателя и делающий его жизнь счастливее. Ой, то есть родителя, конечно.

Конечно, наши тексты – наши дети. Они нам дОроги (мне, по крайней мере). С ними связаны прекрасные, волнующие воспоминания. Но жизнь человека не исчерпывается его детьми. Более того, гиперопека – чрезмерное вовлечение в создание и воспитание – это объективно вредный процесс и для родителя и для потомства.

Относитесь к ним легче, признавайте за ними право на самостоятельность, на то, чтобы они совершали свои собственные ошибки. Это трудно, да. Всегда хочется помочь и защитить.

Вы за них болеете, вы к ним привязаны. Если их кто-то ругает, вы переживаете, будто ругают и принижают вас. Но разве это так? Допустим, что кто-то на Дзене оставил к вашему тексту ужасный, несправедливый, оскорбительный комментарий – и пока не узнаете об этом, вы будете чувствовать себя прекрасно.

Проблемы не существует, пока вы о ней не знаете, пока она вас не беспокоит. Значит, вы всё-таки отделены друг от друга?

Вы не привязаны к вашим текстам незримой пуповиной. Они рождены и стали самостоятельными. Отпустите их. Всё, текст вышел в публичное пространство и начал свою собственную жизнь. Он может сам выбирать, с кем ругаться, с кем миловаться – и в большинстве случаев вы даже не узнаете об этом.

Если читатель не понял, не принял ваш текст, если он его зацепил настолько, что читатель завелся и оставил мерзкий комментарий – это проблема текста и читателя (ребенка и собаки). Вас тут нет, вообще. Причем, тексту от дурака-читателя тоже ни холодно ни жарко.

Если читатель несправедлив – разве текст стал от этого хуже? Не стал. Вообще не изменился, ни на букву, ни на запятую.

Разве не понятно, что оскорбляя текст, читатель рассчитывает задеть именно автора, стоящего где-то рядом? Разве текст может ответить? Нет, конечно. Ответит автор, если почувствует себя уязвленным. И понесется скандал… Оскорбление текста – это только стилет, пробивающий вашу защиту и наносящий глубокие раны. Как удобно, правда?

Нельзя по правилам БС оскорбить автора, но как же его «достать», если очень хочется? Оттоптаться на текстах… Конфликты-то всё равно между людьми.

Конечно, тексты – это производная вашей личности, поэтому вы и воспринимаете нападки на них, как нападки на свою личность. Но если вы не хотите превратить свою жизнь в постоянные виртуальные драки с недалекими личностями, то перестаньте так болезненно реагировать на оскорбление своих текстов.

Они прекрасны, и грязь к лилиям не пристанет.
13:02
+1
21:01
+1
Вот теперь да, всё понятно. И тексты целы, и авторы сыты. Или наоборот?
08:08
-1
Прекрасны ваши тексты или нет, будет определять массовый читатель после того, как вы вложите серьёзные бабки на раскрутку своего творчества. Здесь же, на сайте БС, почему не покуражиться над дураками? Особенно когда они от интеллектуального бессилия начинают массово ставить «минусики». Вообще, на многих сайтах убирают такую опцию — «минусик». Зачем подставлять идиотов?
08:23
+1
Побуду идиоткой. Отминусую срывателя покровов. А то белый фрак покоя не дает.
Первый пошёл…
08:32
Вам легче?
09:21 (отредактировано)
Я присоединюсь, если вы подвинетесь. Вам тоже нравится эта бурная реакция?
Сейчас будет стадия выяснений, чей третий минус.)
09:26
+1
Это был не я)))
Вообще я согласен с необходимостью вложения бабок в раскрутку, но слово «дурак» меня оскорбляет. Я токсичный мудак, попрошу не путать! crazy
09:30
если вы подвинетесь.
это рельсы.
Вам тоже нравится эта бурная реакция?
я поклонница жанра, не пропускаю бенефисы. Вам попкорн или пельмени?
Сейчас будет стадия выяснений, чей третий минус.)
ждем
09:31
+1
О, пельмени. Я почти влюблен. Все, бросаю Андро, он мне больше не интересен.
09:33
+1
sorry*Звуки разбитого сердечка и одинокого поедания извращенской еды.
09:37
А когда потолстеешь — съем. Я вычитал, как надо.
09:43
Я уже посвятил свое прекрасное тело науке crazy
09:57
Это ж надо так сильно любить математику!
13:54
Уважаемый stas, вы производите впечатление большого идеалиста. Не очень хотелось бы про детей, но иногда они проявляют себя большими поганцами. Причём и свои, и чужие.
Я за корректное отношение к чужому труду. А вот к некорректным комментаторам — извините. И, видимо, здесь и зарыто наше расхождение с администрацией сайта. Что ж, у каждого своё мнение.
Не стоит сбрасывать со счетов и такие вещи, как амбиции, тщеславие, самомнение. Каждый же мнит себя непревзойдённым знатоком (а то и мастером) литературы. В общем, будьте снисходительны к своим оппонентам. Врежьте им сначала (словесно, естественно), отведите душу, получите удовольствие, а потом или не замечайте их (что наиболее болезненно), или относитесь к ним как к людям, не вполне адекватным вашим представлениям о прекрасном. Другими они не станут.
02:31
+2
Все бы хорошо, но это не труд. Вот этот нежно-лазурный оттенок самоотверженного и благородного занятия, он совсем лишний. Творческая реализация личности — такая же потребность, как жранина, но никто не воспевает жранину.
14:14
+3
Люблю чеснок, он пахнет колбасой ©.
Люблю я осень, такое разнообразие вспыхивает вокруг… прям за душу берёт.
14:27 (отредактировано)
+1
Да, циники-графоманы сильны интеллектом, знанием технологии литературного процесса и внешне выглядят очень солидно, и лихо поучают новичков наслаждаясь своим превосходством, но это внешнее, внутри у них пустота.

Например? Прям любопытны явки-пароли.
Циник-графоман, кстати, занимательное определение, которое содержит внутри себя некое противоречие? Насколько может быть циничным в литературном смысле человек, пишущий исключительно хорошо, но ни о чем (это к слову несколько упрощеное, но все же определение графомана)? Каким образом такой человек способен распознавать статичность или отсутствие сюжета, когда он сам в принципе не думает об этом, ибо пишет потому что пишется.

касаемо вашего последнего тезиса относительно всеобъемлющей любви… как бы помягче выразиться, думаю, в своей основе людям все равно. Не, ну правда пофиг. Пишите как пишите. Хвалите тех, кто хвалит вас. Ведите себе свою культурную жизнь так, как этого хотите вы.
Почему людям с другими взглядами надо поступать так же? Не понятно.
Да и это отношение к текстам, как к рождённым в аццких трехдневных потугах младенцам, несколько нездоровО, как по мне. Да, может вам кажется, что это шедевр, каких свет не видел со времён Шекспира, но у людей извне вашего уютного внутреннего мира, так сказать, может быть совершенно иное впечатление. Поэтому, чтобы на выходе не обломаться до страдашек, может стоит попытаться несколько иначе смотреть на вышедшее из-под собственного пера?
14:31
+1
На правах цЫничного цЫника и графоманистого графомана, заявляю! Нет, тре-бу-ю!!!
Прекратить открытие глаз незрячим! Блог написан не для этого!
14:36
+1
Чооооорд.
Как так не для этого? А для чего ж ещё искусство нужно? Оно, как известно, требует жертв… и творит чудеса одним касанием мироточащих дланей.
14:46
+1
Во имя сотоны всего хорошего и против здравогосмысла всего плохого!
14:47
+1
Омен! Аминь
16:10 (отредактировано)
+4
Точка зрения распространённая. Я знаю авторов, которые прям выражаются такими же словами. Говорят, рассказ — это мой ребёнок, пусть уродливый, больной и всё такое, но родной. А вы его ругаете.
Я прекрасно понимаю таких людей. Могу представить, почувствовать и посочувствовать.
Но жалеть не буду.
Потому что относиться к своим творениям, как к детям, ненормально.
Аналогии понятны, но мне ближе сравнение с блюдом. Повар тоже корпит над своим творением, вкладывает душу, знания и умения. И для повара, как и для автора, чрезвычайно важна оценка своей работы. Собственно, ведь для этого они стараются — повар и автор — для других людей. И это главное отличие рассказа от ребёнка и сходство с блюдом. Ведь ребёнка вы делаете для себя.
Поэтому ответьте на вопрос — для кого вы пишете? Если для себя, то, наверное, не стоит отпускать своего ребёнка в опасный и жестокий мир. Ведь всегда найдутся те, кто похвалит — друзья, родственники. Им на самом деле без разницы, какой у вас получился «ребёнок». Главное, что он вам самому нравится.
А вот если вы пишете для читателей, то будьте готовы к тому, что кому-то не понравится, и может быть сильно. Ведь вкусы у всех разные, и не всё одинаково хорошо разбираются в кухне. Кому-то соли мало, кому-то много. Одному остро, другому пресно. Но это полбеды. Не забывайте, что Вы на литературном сайте. Здесь каждый повар, пусть и разных разрядов. Поэтому будут и советовать, и ругать. Это очень важный доя вас, автора, момент, потому что от того, как Вы воспримете критику, зависит ваша поварская карьера, ваш профессиональный рост и творческое развитие. Сумеете взять суть, не испачкавшись в дерьме, которое, вполне возможно, полезет из не очень воспитанных, но очень разочарованных гурманов — следующее блюдо имеет шанс получиться лучше.
Я даже больше скажу — хвалить плохое (даже если только для тебя) преступно. Ругать — полезно, потому что это заставит автора взяться за себя. Заставит обида — сильная эмоция. Или заставит заплакать и зажаловаться, если автор слабее своей обиды.
Скажу за себя — мне много раз было обидно и даже стыдно за свои ляпы и корявости, когда меня тыкали в них мордой, грубо, как пакостливого щенка. И это заставило меня научиться писать более-менее сносно. А не было бы беспощадных учителей, не было бы и серьёзной мотивации для работы над собой.
Теперь сам часто встаю на место «учителей» и тыкаю, и бью указкой, но с благой, мамой клянусь, целью. Я учился у всех. Иногда засовывал свою обиду в жопу и внимал. И далеко не сразу понял, насколько были правы некоторые из моих жестоких учителей.
Теперь я сам иногда жесток, хотя стараюсь быть мудрым и терпеливым. Однако проблема в том, что далеко не все авторы созрели для роста. Для многих критика своего «ребёнка» кажется придирками, а критиканы — злобными гоблинами-снобами. Но поймите, с позиции критиков их снобизм оправдан. Потому что они видят намного больше вашего.
Часто, чтобы объяснить свою позицию, я сравниваю литературу с музыкой. Все мы учимся, у всех разные способности и умения. Каждый умеет петь, но только тот, кто поёт хорошо, может судить о пении других. Если у меня нет слуха, я не услышу, что фальшивлю, и никогда не узнаю об этом, пока мне не скажут. Вполне возможно, что у кого-то уши завянут от моего пения. Хотя мне нравится. И я никогда не пойму, почему кто-то почему-то негативно реагирует на моё прекрасное пение, орёт, мол, заткнись, у тебя слуха нет.
Очень часто у меня «уши вянут» от сетевой литературы, но объяснить почему я не могу, потому что у авторов просто нет слуха.
Вот и приходится матом затыкать фонтан. Никого конкретно не имею в виду, но бывает.

Тема блога хорошая, споров вызовет много, истину не родит, понимания не найдёт, но, может быть, сделает к нему хоть маленький шажок.
21:19
+4
Вот абсолютно согласна на все сто. Критика — это самое ценное, что даёт БС. И тем не менее страшно признаться мои рассказы — это мои дети, и я несу за них ответственность, пока не отправлю в мир на конкурс, на дуэль и т.д. И я их люблю. А почему бы и нет?
21:42
+2
А когда уже отправили?
Просто однажды столкнулась с тем, что от автора требуются еще какие-то пояснения к рассказу.
Отправила текст на конкурс. Там его долго обсуждали, раскритиковали, конечно, а потом мне предъявили, что я, как автор должна была ответить читателям на комментарии и пояснить непонятные моменты. А я этого не сделала, так как в правилах это не было оговорено.
Да и потом, я не знала, что пояснять. Все, что хотела сказать, сказала в тексте
Если есть желание что-то объяснить — объясняю, нет — пропускаю. Но это только моё личное мнение.
17:43
+2
Стас, а вы вот лично какое бы внимание выбрали к своим рассказам: насмешечки и прочий негатив или никакого, абсолютный ноль?
19:49
Я бы выбрал конструктив, и последний год, я именно так и поступаю, у меня много работ было на сковородке и найдите там хоть одно с моей обидой. А критикуют мои работы массово.
19:59
+1
Не, не, не. Вот именно из этого — нет внимания к вашему рассказу или есть, но исключительно негативное, неконструктивное, насмешливое, но явно после прочтения.
20:06
да пишите что угодно, я ведь понимаю когда это от души а когда тупой троллинг
20:18
+2
Охохонюшки…
22:13
+2
Самое страшное ругательство — «графоман неграмотный», самая страшная реакция — игнор. Пойду по дереву постучу…
20:02
Мне кажется каждый участник в обсуждении этого блога говорил о своем, но не о том, к чему я призывал в этом блоге. Повторюсь, все что я предлагаю, это тактичность и уважение друг к другу. Почему то все кинулись меня уличать в прошлых грехах когда меня просто тупо тролили, и там я отвечал адекватно. Почему вырвали скрин моего поста, а посты в мой адрес, гораздо оскорбительнее утаили? Наверное в этом фокус. Я человек миролюбивым и никогда первым не начинаю ссору, но всегда отвечаю на оскорбления. И вырвать только мой ответ на оскорбление в мой адрес есть примитивная манипуляция. Циники-графоманы рулят на этом сайте и травят слабых, повторю это еще раз и помощь оказывают только своим, лояльным.
Благодарю за внимание.
20:46 (отредактировано)
+5
Ой ли? ))
Дайте угадаю…
Наверное, вы хотели написать ободряющий пост для новичков, чтобы их не смущала жёсткая критика, чтобы они не теряли мотивацию творить?
Хотели напомнить всем нам, что критика должна быть не только конструктивной, но и доброжелательной и вежливой? Угадал? laugh

Только, понимаете… Тут так же, как с вашими текстами: хотели одно, а на деле…
А на деле пол-блога — высказывание личных обид и принижение других авторов. Что, кстати, наглядно доказывает, что форма текста, к которой вы относитесь с таким пренебрежением — все же очень и очень важна.
Шутки кончились.

Люди годами оттачивают свое мастерство, стараясь, работая над собой, сквозь обиды, оскорбления. Лопатят горы тематической литературы, пробуют снова и снова — чтобы не раз еще оступиться и услышать неприятные вещи. Переживают нервные срывы. Падают и поднимаются. Забрасывают и берутся снова и снова.
Люди вкладывают в свои тексты личный опыт, переживания, чувства, надежды.

Чтоб однажды пришел какой-то Стас и с нихрена вывалил, что мол, пятым глазом вижу — бездуховные у них тексты, безнравственные. Нифига себе предъява!
Вы — не телепат, не психолог и не волшебник. Вы ничерта не знаете о других, что ими движет и почему. Как вам такая искренность автора с читателем? Можете ею обмазаться.
Так к чему вы в блоге призывали-то? Пожалеть вас? Покаяться в грехах? Изменить политику сайта и перебанить таких, как я? Свергнуть Тайное правительство рептилоидов? По пунктам, конструктивно, будьте любезны.

А скрин я вам показал — как доказательство, что вы не меняетесь ни капли. Вы все еще считаете, что вам тут кто-то что-то должен просто так, потому что по кочану. Только вам одному — а эти все разговоры о других авторах не более чем прикрытие лично вашего мнения.
Но это только ваше мнение, что адекватно, не читая текст, опустить его из мести за собственную обиду. Никто из адекватных участников сообщества не считает это нормальным.
Вас никто не троллил, просто пребывание в интернете — не ваш конек, увы. Тут таким тяжело, это факт.
Но у вас есть единомышленники — вот и оставайтесь с ними. При чем тут все остальные?

Да не за что ;)
20:33
+3
Я могу создать любой текст и мне действительно интересно мнение других авторов.
Самая худшая реакция — это молчание, тогда я теряюсь в догадках: хорош ли рассказ? Есть ли у меня вообще хоть ничтожные зачатки таланта или вообще не стоит пытаться влезть на гору? Поэтому для меня лучшая награда: как можно более честная оценка, насколько низкая она бы ни была
Какой хреновый комментарий.
21:34
+2
Да и кляп с ним laugh
И кто из вас уважаемые авторы не согласен с Мартином?


Я.
21:37 (отредактировано)
И это право, Константин, никто у вас не отбирает. Блог о корректности в критике. Даже самая жесткая критика не должна быть оскорбительной для автора. Можно обозвать чужую работу примитивной и глупой, но обзывать ее блевотиной обезьяны, значит оскорбить автора и это уже хамство. А администрация разрешает это делать. Вот об этом и блог.
Так бы и написали в блоге )
21:27 (отредактировано)
+3
В одном я точно с вами согласна: мои рассказы — мои дети, и я их люблю, кстати, ваши рассказы я тоже люблю, и многие другие. Но при этом я за критику. Самую жёсткую и беспощадную. Не будет критики — не будет роста. А я хочу писать лучше. И буду. Надеюсь.
22:00
+3
Так ведь и я за критику. Я против оскорбления автора через его рассказ.
22:19
+3
Стас не прав в данном случае. И, скорей всего, заслуживает осуждения…

Но я, как и всегда в подобных случаях, когда множество людей засыпают насмешками и упрёками одного человека, принимаю его сторону, вне зависимости от того, насколько он виноват или невиновен. Вообще как-то неважно. Просто чувствую, что наказали его уже достаточно, если требовалось какое-то наказание…

Стас, Вы под моей защитой, успокойтесь и не волнуйтесь. Всё будет окей.
22:29
+1
Предоставляете политическое убежище? Места ещё есть?
И я Вас поддерживаю.
Пусть Стас и хамит порой без меры, но в данном случае я с ним согласен. Зачем называть текст всякими оскорбительными оскорбительностями unknown
В конце концов мы же все тут писатели или претендуем на то, чтобы так называться. Так неужели писатель не может подобрать нормального корректного слова?!
12:44 (отредактировано)
+2
Обращайтесь в моё посольство Вашей страны, там всё расскажут.
12:45
Может. Но не обязан.
Конечно не обязан. Правила же это допускают. Но я говорю о взаиоуважении. И если Вы опять скажете, что не обязан, то мне нечего будет возразить ибо это каждый сам решает за себя.
13:48 (отредактировано)
+1
Если я пойду по улице и увижу кривой смехотворный памятник, то я не буду говорить мягко про этот памятник из уважения к скульптуру.

Я скажу: «Ну и дерьмо же, мать его так!»

Если к памятнику будет прилагаться книга отзывов, то я возьму ручку и напишу в ней: «Господи, ну и дерьмо же! Не надо больше делать памятники, прошу Вас, найдите себе другое занятие».

Если человека буду уважать при этом, то напишу: «Я очень хорошо к Вам отношусь, но этот памятник, который Вы сделали — это же дерьмо жуткое! Корявое и кошмарное! Вам нужно поработать над своим архитектурным мастерством. Могу предложить свои идеи для памятника, сам иногда их поделываю, или могу предложить примеры работ хороших скульпторов, с которыми Вы могли бы ознакомиться для того, чтобы научиться делать достойные памятники. Удачи Вам и всего доброго.»

Не стоит путать самоуважение и отзыв о какой-либо работе определённого человека, вне зависимости от того, кем он Вам приходится.
Если поменять слово «дерьмо» на менее эпатажное смысл критики останется прежним, но лицо вы сохраните. Если Вы скажете на памятник «дерьмо» в присутствии скульптора — можно и в буквальном смысле получить в морду. А быть смелым за глаза очень легко.
Впрочем, как я уже говорил — это личное дело каждого индивидуума. Если Вам нравится заведомо безнаказанно оскорблять чужие творения — никто Вам этого запретить не может.
И ещё одно. Не следует забывать, что Ваше мнение это всего лишь мнение одного человека — так ли оно верно?.. Например здесь и сейчас моё мнение идёт в разрез с большинством — многие ли на него обратят внимание? Сомневаюсь.
Большинство как плевалось дерьмом так и будет плеваться, но не я. Возникает вопрос: как по-вашему, кто в выигрыше?

18:28
+1
В предложенном мною примере не говорилось о том, что архитектор будет стоять рядом со своим памятником и принимать отзывы.

Но могу и в лицо сказать, если Вы пытаетесь меня на слабо сейчас взять, намекая на мою трусость. Могу и в морду дать в ответ, кстати. Я не мальчик для битья, сложен достаточно крепко.

Оскорблять творения нельзя. Оскорбить можно человека.

Не вижу, тем более, смысла оскорбляться, если рассказ не просто называют дерьмом, а объясняют, почему именно это хреновый рассказ. Обоснованная критика, даже самая жёсткая, в неприятных выражениях высказанная — лучше и полезнее для автора, чем восхваления, не несущие никакой смысловой нагрузки.

18:35
А что, обязательно мнения должны быть «верными» или «не верными?» Мнения не могут быть просто мнением конкретного человека? Меня, Вас…

Прошу, кстати, не причислять меня к большинству или меньшинству.

Я — это я…

То, что моё мнение совпадает с мнением каких-либо людей, не означает, что я выступаю с кем-то единым фронтом на Вас, стоящего в белом плаще, со шпагой в руке…
Стоит только человеку иметь мнение отличное от толпы — его сразу обряжают в белый плащ… jokingly
Собственно дискуссия зашла в тупик: Вы смелый человек, способный сказать всю правду в лицо и постоять за себя — я Вам верю.
Вы отстаиваете право не церемонится в выражениях, критикуя чужие произведения — так это лишнее, ибо у Вас уже есть такое право и никто у Вас его не отнимает
То что Вы проигнорировали мой вопрос — опять таки, это Ваше право
Я ни на чём не настаиваю и никого не пытаюсь переубедить — каждый сам решает кем ему быть и как себя вести.
Желаю Вам творческих успехов drink
21:25
+2
Стоит только человеку иметь мнение отличное от толпы — он начинает думать, что возвышается над «стадом» laughВ выигрыше тот, к кому чужое дерьмо не прилипает, например )
21:39 (отредактировано)
Спасибо, Тео, а в чем не прав я конкретно, будь добр? А то меня тут все уличают, ругают а в чем не понимаю? Ведь призыв в корректности не есть подлость как меня тут обвинили.
Если я где-то говорил о собственном возвышении — процитируйте пожалуйста.
22:44
+1
Шо вы шо вы )) Просто рассуждения в слух ) О плюющихся дерьмом всех и не плюющихся единицах crazy
22:48 (отредактировано)
А другие варианты Вы рассматриваете в своих рассуждениях?
Но вообще-то мне следует признать, что я был неправ, когда написал
Большинство как плевалось дерьмом так и будет плеваться

Правда в том, что большинство-то как раз критикует вполне корректно, а «дерьмом плюются» очень немногие. Правильнее было бы сказать иначе
Тот, кто плевался дерьмом, так и будет плеваться

Прошу прощения за некорректную формулировку sorry
09:07
+2
Ой, какие я только варианты не рассматриваю ))) Тут же точку зрения вертеть можно, як ту балерину из теста crazyНапример, «плеваться дерьмом» — вообще категория абстрактная: шо одному дерьмо, то другому просто слова laughТак шта, штука работает и в обратную сторону: кто видел кругом только лишь поводы для обид на жыстокий мир, тот и продолжит этим заниматься unknown
Ну то что Стас обиженный это понятно, но я то к этой категории не отношусь. Хотя мои тексты критиковали и порой даже беспощадно wink
Но мне все равно очень неприятно читать «критику», и пусть даже на чужие произведения, если она (критика) начинается с брани и заканчивается рекомендацией больше не писать. Я считаю что это уже не критика, а сознательное оскорбление автора в рамках дозволенного
09:38
Рекомендация больше не писать — так-то совет годный, меньше нервов обеим сторонам laughНо по факту, больше вмешательство в личное пространство автора, потому что уже затрагивает его личный выбор что-либо делать. Не сказать, что оскорбление, но тоже не очень корректно, это да unknownСознательность подобного акта под вопросом crazy
laughрассмешил thumbsupя в таком ракурсе не думал.
Так и что же получается: несколько (не побоюсь ещё раз повторить, что был сильно неправ, говоря о большинстве), так вот, несколько не осознанных индивидуумов, неосознанно плюются какашками во все что им не по нраву, тем самым вызывая чувство глубокой обиды у других индивидуумов. В результате кипят страсти и льётся кровь.
Так может быть всё всё-таки имеет смысл запретить подобное, дабы уберечь писательские нервы sorry
12:40
+3
Да божычки, жызень — это боль и страдания, страсти, кровь-любовь-морковь crazyЭто суть есть эмоциональный опыт, который важен разным. По крайней мере, в беседе между взрослыми людьми хочется надеяться, что причиной членовредительства обиды не станут laugh
А запреты такого рода — тоже вмешательство в личное пространство. Одно дело — пресекать переход на личности, другое — запрещать использовать смачные эпитеты в адрес чужой работы. Имеет ли смысл умалять опыт, знания и таланты человека просто за то, что он на елде всех вертел? laugh
Я уже был в сообществе, где постоянно долбали, мол а чо ты тут с нами не на «вы», тварь невоспитанная?! А чо ты выражаешь неудовольствие такими некорректными словами?! Атмосфера не менее нездоровая, я вам скажу, сплошные предвзятость и чопорность.
12:46
+3
Иди уже в критики на дуэли, жертвы ждут. Тут бесполезно переубеждать. Тут видом миротворца о дерьме бесконечно писать будут, это ж капрофилия просто какая-то
12:47
+1
Я ленюсь blush
Так ведь Стасика жалко sorryвишь как его «прокладки» зацепили devil
13:45 (отредактировано)
+3
Вывод: возможность использовать различные некрасивые выражения в адрес чужих работ, это такая изюминка, которая делает нашу жизнь ярче, веселее и бодрее.
Я ничего не перепутал?
13:51
+2
Стас — взрослый человек и состоявшаяся личность. Как-нибудь переживет )
Ну и ладно drink
19:24
Я не хочу делать публичные заявления в Ваш адрес, тут их уже достаточно.

Можем обсудить в лс, так будет достойнее для двух взрослых мужчин.
Комментарий удален
02:39 (отредактировано)
+4
Чтобы Мир стал добрее недостаточно прийти и сказать:
— Стань добрее, Мир!
И ещё менее эффективным будет сказать:
— Какой ты недобрый, Мир!
И уж вовсе неверным будет:
— Мир, сука, ты полное г… но!

Но при этом оказать влияние на Мир можно.

Как?

Своим мастерством.

Дети останутся детьми. А тексты — текстами.
Да, мы все, в большей или меньшей степени, вкладываем в текст часть себя. Своего Я. Своей души. Свои мысли и эмоции.
Так поступают все Мастера в любых творческих областях (в любых областях).
А дальше… Дальше читатели скажут то, что думают о созданном. И всё.

Текст — в большей степени сообщение, отправленное для других. От автора — к читателям. Этакое письмо.
Оно получено? Понято?
Нет?
Анализ причин. Коррекция. И новое письмо.
И снова… Анализ, коррекция.
Это общение.
Если то, что Вы хотите донести — важно для Вас, тогда старайтесь это донести.
И если Вам удастся достучаться до читателя и повлиять на него посредством текста… тогда Мир немного изменится.

Никогда и никому ещё ни разу не удавалось сделать кого-то лучше, сделав его полностью неправым и обвиняя его.

А произведения…
Это способ сделать с этим всем что-то…
22:00
По вашей логике, уважаемый Гроссмейстер, любой протест есть вредное и бесполезное дело? И если власти страны осуществляют террор против своего населения, то нужно чесно работать и власть подобреет и станет любить свой народ? И то что делает народ в Беларуссии есть глупость?
Только активный протест может изменить ситуацию. Диалектически без революций нет прогресса, а революция это в первую очередь протест. Я ни в коей мере не пытаюсь вас переубедить. Только моя точка зрения против вашей. Спасибо, что зашли и спасибо за ваше:
«мы все, в большей или меньшей степени, вкладываем в текст часть себя. Своего Я. Своей души. Свои мысли и эмоции.
Так поступают все Мастера в любых творческих областях „
Этой мыслью вы поддерживаете главный постулат этого блога—давайте уважать труд друг друга.
22:14 (отредактировано)
+1
Протест?
Причём здесь протест?
Я говорил лишь о литературной области. И о «произведения=дети»

А чтобы действительно изменить этот Мир… Надо очень хорошо понимать людей и их намерения. А понимать — это значит общаться. Результатом правильного общения всегда будет понимание.
А то, что касается Родины моей…
Я не думаю, что обсуждать это здесь будет уместно.
Скажу одно. Именно сейчас мои родичи, молчавшие и терпевшие до сих пор, начали общаться.

Я в принципе всегда за то, чтобы разъединять понятия и явления и находить в них нюансы и особенности, а не смешивать всё в одну кучу в едином эмоциональном порыве.
Тождества не тождественны.
Это сложно понять. Но я всегда нахожу отличия. И они всегда есть.
22:41
+1
Знаешь, о чем бы ты не говорил. Просто внимание снижается, решение — подкинуть политоты. Это ж не первый год на эстраде.
22:55
Так ведь этот блог и есть протест против оскорбления авторов, и чем больше будет таких протестов, тем скорее атмосфера на сайте станет дружелюбнее и уважительнее. Неправильно уважать автора пишущего талантливые тексты и презирать посредственные. На первом месте должна быть человечность а потом уже тексты и прочее.
23:19
В идеале — да.
Но… Мир не идеален.
23:27
+1
Люди разные.
Намерения у людей разные.
Точки зрения и ценности у людей разные.
Разные культуры. Воспитание.
Вот и возникает это многообразие реакций и мнений на тексты.
Поэтому… Что остаётся?
Оттачивать мастерство.
Учиться и совершенствоваться.
И знаете ещё что…
Не нужно кому-то что-то доказывать.
Порою это просто невозможно. :)
И париться особо тоже не надо.
Ведь если у Вас есть оригинальная, достойная идея. И Вы оформили её блестяще…
Да какая разница, кто и что скажет?
Обязательно найдутся люди с иным взглядом на неё.
Ну и что тут такого?
Они так не только на Ваше произведение смотрят. :))

23:34
:) Да просто высказался.
Всё не так плохо.
Никогда не бывает так плохо, как кажется. :)
11:49
+4
Рассказы-дети — это очень сильно и крупно. Изречение хорошо звучит если роман или цикл. Полагаю, я не обижу Мартина, если слегка перефразирую. «Рассказы — это сперматозоиды». Расписывать сам процесс (пощажу нежные уши нежных ушастиков) не буду, но при моей трактовке очень хорошо выглядит тема удачи. А для конкурса это немаловажно.
Если читатели переходят на дворницкую речь и прямые наезды — в бан. Преноминаторы уже отобрали тексты для участия в конкурсе. Следовательно, они не могут быть откровенным дерьмом.
12:16
+1
Отлично сказано. Согласен.

«Рассказы — это сперматозоиды»


Шикарно. Пусть победит сильнейший!
12:46 (отредактировано)
+1
Значит, писать «в стол» — это мастурбация?
13:17 (отредактировано)
+3
Продоложим ассоциативный ряд: Значит, участвовать в конкурсах это… правильно: тестикулами померяться.
Господа, рожайте уже!
13:36
+1
Везде конкуренция… (
13:41
+3
Я могу обосновать ассоциацию: литературная деятельность и сквирт. Только не буду. Уж сами blush
13:47
+1
не-не… сами мы спокойно пишем и ни кровью, ни простигосподи ничем иным. Так, по клавишам стучим, себя не вкладываем.
13:58
+1
Как это, себя не вкладываем?
14:04
вот так)
08:57 (отредактировано)
+4
Стас, я на Вашей стороне. У меня был блог несколько месяцев назад litclubbs.ru/posts/2953-psihologicheskii-portret-prestupnika.html
Но кое с чем позволю не согласиться. Никто не обязан любить чужих детей, это перебор.
Как никто не должен позволять себе оскорбления.
09:07 (отредактировано)
да-да))) помню-помню, это обо мне блог. Вам мало там ответили? А вот интересно, если б в параллельной вселенной я поддержала бы этот блог, вы были бы на стороне Стаса? И если вы не согласны с любовью к чужим детям, то где эта сторона-то? Любите только свои рассказы-дети? Или что?
09:20
+1
Тогда не поняла и сейчас недоумеваю: при чем здесь Вы? Что за странная идея принимать все на свой счет?
09:24 (отредактировано)
Ой, не надо, ой, бросьте. Я этого терпеть просто не могу. Ну вы же и блог этот написали после нашей беседы, где я позволила себе с вами не согласиться, а вы не пережили, и в блоге не раз это упоминаете. Давайте отвечать уже за написанное, тем более, если вы снова это рекламируете. Или вам, как Стасу, ваши комменты отскринить? Но мне правда, лень
18:44
+1
Блог не призывает любить чужих детей, а только в отзывах их не оскорблять. Причем, лично я, за самую жесткую критику. Но в этой критике не должно быть насмешек и оскорблений в адрес рассказа. Вы можете и не должны любить мои рассказы, критикуйте их сколько угодно, но оскорблять их насмешками нельзя. И это все что я хотел донести до нашего сообщества авторов.
15:20 (отредактировано)
У вселенной есть центр. Никто не знает где он и как выглядит, но непроизвольно иногда на него натыкаешся. И только уткнувшись в него носом, понимаешь — да вот же он.
10:03
+1
Часто у вас тут такие разборки?
10:32
+6
Нормальные разборки. Сколько людей — столько мнений. Зато комментариев… Аж завидно. pardon
И в конце концов каждый останется при своём мнении jokinglywink
09:18
+2
И это тоже нормально. Ненормально, когда у всех одно мнение. Непоколебимое. devil
10:14
+2
Блин, я проболел такой восхитительный срач! sorry
10:18
+3
Главное, что Вы здоровы и полны сил. А насчёт срачей думаю, что этот не последний.
10:22
+2
Аминь!
15:58
+1
А все же блог не оставил никого равнодушным и это свидетельство актуальности поднятых автором вопросов на нашем сайте. У меня был блог о самогоноварении и интереса ноль, был блог о творчестве Кастанеды — та же картина, равнодушие. А вот культура общения, как видно по активности обсуждения, зацепила крепко, а это свидетельство того, что вопрос назрел, и подниматься в будущем еще будет.
19:27
+1
Причина не в этом, Вы же понимаете. Ваш блог показался оскорбительным некоторым участникам БС, в результате получился скандал. Я тоже создавал подобные блоги, вызывающие скандалы.

Особо не горжусь этим сейчас…

Но что было, то было.
Загрузка...
Светлана Ледовская №1