Валентина Савенко №1

Завал

Завал

Все дальнейшее — только личные впечатления, никому ничего не навязываю и даже не предлагаю. Сообщаю наблюдения.

Время бежит, а мы все трепыхаемся. Но с печалью смотрю и вижу, как наш сайт все дальше скатывается в писательский. А когда-то был баланс писательско-читательский. Публикации не иссякают. Народ наперегонки выкладывает нетленки, порой невычитанные, наспех дописанные, лишь бы по две в день.

На дуэли очередь. На все. А читателей все меньше.

Пыталась анализировать. Может, и правда с критикой проблемы, может, жестко судим?

Завели дуэли Критиков, чтобы работать, развивать, решать проблему. Нет, не интересно. Критики готовы, рады, рецензии интересные выходят. Читателя нет.

Ну, тут мало ли. Может, я народу остопоганила, может, самим критиковать охота, а на фоне дуэлянтов - не сильно развернешься. Будем посмотреть.

Идет Кулинарная. Такая же ерунда… не то чтоб совсем нет, но не густо. А всегда было.

Гляжу, Мартин с обратной. Ну все, думаю, вот оно! Сейчас прибегут, прочтут, подключатся. Вообще фигня. Пришел заморский гость - сморщил носик погрозил пальчиком или подкрутил…

Блоги Хэда. Путешествия - не читают.

О музыке - та же ерунда.

О картинах - не-а, не интересно.

Публикации сильные - мимо кассы.

Но как зацепимся за шнягу. Ух!

Нельзя никого заставить читать силой. Но это, господа, путь в никуда. Можно игнорить, можно бойкотировать, можно совать себя во все, что движется и сдохло уже, но без объединяющей идеи мы станем таким же болотом, как стали все вокруг.

Ну и контингент сменился… Иных уж нет, а те далече, Как Сади некогда сказал.

Не стало интервью, потому что игнорили, не стало движей (типа День чего-то) скорее потому же, что игнорили. Встали тренинги, или мне кажется.

Новых инициатив полно, старые обновляются. Но…

Господа, тут нет работников, в должностные инструкции которых входит вас развлекать и колбасить. Это дело рук утопающих. А мы к тому идем. Нас держат Конкурсы и Турниры. А дух «зеленой лампы», «Синих занавесок», «Дней Космоса, Антиутопии, Св. Валентина и прочее» пропал.

Еще чуток, и надо будет спиритизмом заниматься.

Не молчите! 

+14
12:10
1171
13:21
+3
Прочитал «надо будет стриптизом заниматься», и подумал, а разве ж я не уже?.. crazy

Вот тута речь заходила, про реализьм, туды-суды… Сижу-молчу. Но думаю: да ебушки-воробушки, ну мы же с вами по сути тут все эскаписты. Сидим в своих написанных мирах. Вам интересно в чужие ходить? Мне — нет, если там нет того, что мне интересно. А когда написано «длия сипя, длия душии» — ваще досвидос.
Эти там либерастам кости лижут, те — сеют доброе-вечное, мы с Хангри непотребство разводим. Я не знаю, какую идею вы хотите найти для людей с абсолютно разными даже вкусами в писеве, не то что представлениями о том, зачем мы тут все.
Мы с тобой оба знаем место, где у людей есть реально обязанность читать чужое писево. И что? Без пинка ниче не работает, оно и есть болото.
Хым, не знаю, мэйби не хватает какого-то единого лица. Но тут мы опять упираемся в то, что мы друг другу ничем не обязаны и развлекаем сами себя. А чего еще делать? На том все держится )
13:50
+3
да-да… я тебя услышала. Я и не собираюсь никому ничего навязывать, прибей меня к ярлыку Раньше было лучше. Но это так
Кто виноват? — пофиг.
Что делать? — ничего.
13:53
Та я даже хз, как было раньше, я тут все еще новичок )) Просто очень охревший.
Ну, если тебя это утешит — это все еще самая движная площадка из всех, где я был. Потому что остальные совсем стухли.
Делать можно много чего… Просто лично мне лень ) Мне нужен личный опиздюливатель…
13:57
+1
Я просто вижу тут будующие ПМы, ССы и прочие Фантастикиру.
Нет, тут хоть заделайся. Я об этом и говорю.
14:04
+1
Чему быть, того не мариновать pardonЛично я намерено уменьшаю количество себя в эфире. Потому что плавали-знаем — если делать начинаю я, то я везде. И понимается вой, что со мной мол на одном сайте тесно ) Вот пущай друг с другом сидят.
15:05
+1
Хаха))) мне вот тут тоже самое заявили))) Предложила пережить)))
«Но тут мы опять упираемся..»
:
а вы не упирайтесь
не будьте иа
в конце концов
он нашёл применение
даже лопнувшему ган… ну в смысле шарику
:
а стриптиз
он всегда был есть и будет
что вы о вечном всё…
Ну, БС себя так и позиционирует, как клуб писателей. Читателей тут не было никогда. Я тебе даже скажу почему. Читателю тут неудобно. Нет удобного классификатора, по которому можно найти нужную тебе литературу. Хотя бы как на Литнете и АТ. Нет классификатора авторов. А читать всё подряд — да кому это надо? Сама подумай.
Теперь про то, что писатели вдруг перестали читать самих себя. Тоже логично. Я, например, если буду выбирать между Лемом и БС, выберу… ну сама понимаешь) Портится вкус от чтения сырой литературы (да простят меня авторы БС).
БС хороший клуб писателей, на том и стоит. Здесь классные движухи для писателей, особенно, начинающих. Дуэли, турниры, сковородка, вот это всё. А публикации имхо здесь вторичны.
15:25
+1
Да я, пожалуй, не так глубоко копаю, как ты. У меня ж уровень «было-стало»
Было-стало за какой временной период?
Мне кажется, тут всё волнами идёт. Во время больших конкурсов прибыль нового народа и активности. Во время турниров. В основном читают, конечно, конкурентов или друзей)))
Хотя, может, мне это лишь кажется))
15:55
+1
Хаха))еще период ей))) За весь)))
00:01
+1
Ну, кстати да, во время НФ того же вон сколько народу приплывает. Кое-кто оседает, иных уносит тёмное море, кое-кого, на месте моря, я бы принудительно вынес. Но правда и в словах Виктории: даже я, гастролирующий набигатор-разжигатель розней, чувствую упадок именно читательской доли интереса.
Как говорит мой любезный друг, общество потребителей творчества стремительно преобразуется в критическую массу.
То есть в критиков, да.
Мне, конечно, трудно рассуждать, я статистикой не владею) Я не знаю, как вообще с чтением в мире обстоят дела. Так-то вроде новые книги выходят, Ремарком вон весь книжный завален, наверное, читают, иначе зачем издавать. А то, что не читают наши опусы, так может правильно и делают) Уж лучше Ремарк, право слово)
Насчёт НФ. Я ж тут с первого НФ, тут у меня статистика есть)) В первый НФ было ооочень много народу, все жадно кинулись всё читать. Видимо, это для многих был первый конкурс. Читали, дрались, шуму было до потолка. Во второй тоже немало. Потом постепенно ажиотаж стал спадать, все поняли, что тут всё не так просто, и главный приз не так уж просто добыть. В последний раз, как я понимаю, остались избранные, это видно было по количеству и качеству текстов. Соответственно, и количество обсуждений сократилось значительно, ибо каждый знает себе цену, и лишнего читать не будет.
15:55
+1
Для читателей есть сайты типа livelib, там весь интерфес построен так, что ты в первую очередь видишь рецензии, рекомендации читателей и жанры
15:59
+1
Мне кажется, читатель идет за конкретным. Ну вот я, например, ищу в сети конкретную книгу. Лучше аудио
16:01
+1
Это ты )) А люди кучкуются по интересам. Например — строчить отзывы на прочитанную книжку. Или катать шыдевры в три строки пачками
16:03
+1
Может быть. Я людей не очень-то знаю, как оказывается)))
17:00
+3
Трепыхаемся…
А время идёт.
Соглашусь. И выскажусь, пожалуй.
Такое наблюдается, когда отсутствует цель или хотя бы концепция проекта (клуба).
Либо, когда она не известна или не понята участниками. В этом случае деятельность производится, но её результаты не с чем сравнить (нет идеальной картины). Каждый видит что-то своё. Каждый что-то своё считает главным. Это не плохо. Так и должно быть. Но ввиду отсутствия цели — остаётся лишь эта разновекторность, которая не способствует направленному движению и результату, а лишь создаёт хаотичное движение. Это просто мысли вслух. Мне, кстати, так же не известен замысел клуба (который, по-идее, должен был иметь место быть в момент его основания).
А что ищет читатель? И почему не читает? Дополнительный обширный вопрос.
Отсутствие интереса. Но вот чем это вызвано? Тут надо исследовать дополнительно.
Вот. Поумничал.
18:54
+1
Да, ты прав. Концепция. Скачет. Как бешеная лошадь
19:29
+2
У Маэстро Ваона была неплохая идея с журналом. Лучшее, рождённое на Слоне.
Если мы говорим о привлечении читателя — по моему, вариант.
А вообще, сложно сформулировать эту вот общую идею (концепцию). Чего-то не хватает, что-то ускользает, а что — не пойму. :)
19:41
+1
хорошая была инициатива. чем закончилась?
19:48
+1
Я не в курсе. :)
19:58
Ничем.
19:59
+1
Понятно
20:30
Тем, что все забили ) Начиная с инициатора
21:03
+1
18:17 (отредактировано)
+6
Если про цель. Я ее тоже не знаю. Легенды гласят, что пишущие люди однажды не захотели расходиться после литературного конкурса и создали себе площадку. Чтобы писать, читать и общаться.
Какая еще может быть цель у клуба, и какая сейчас нужна, не знаю.
Зачем я прихожу? Выкладывать иногда свои истории. Читать. Иногда участвовать в каких-то активностях (марафон, тематический день и т.д.)
Что я читаю?
В основном сказки, фэнтези и магический реализм.
Чаще всего, меня привлекает интересное название или яркая иллюстрация. А дальше меня должно зацепить. Если автор попадет хотя бы в одну мою болевую точку, я буду читать взахлеб и ждать продолжения. Если нет, скорее всего, даже не дочитаю.
Комментирую редко. И только если зацепило всерьез.
Что еще мне дает клуб? Возможность оценить свой прогресс.Если посмотреть мои же рассказы трехлетней давности, рост виден. По крайней мере, я его вижу.
И еще мне нравится заглядывать на чужую писательскую кухню. Кому пишется или не пишется, (и что вы делаете, если не пишется), кто как строит сюжет и прописывает персонажей и т. д.
Клуб мне нравится. Будет жаль, если его не станет или он превратится во что-то другое
18:55
Да, спасибо. Все так. Мне так вот уже жаль. Но это лирика и субъективизм.
19:01
+1
Понимаю. Я видела, как умирают хорошие проекты.Это тоскливо. Но здесь же всегда за любую инициативу, насколько я знаю. Что бы было интересно лично Вам, да так, чтоб глаза горели?)
19:06
+1
Ха! Я не про отсутствие интереса. Все чаяния в блоге как бы изложены, смысл повторяться.
19:52 (отредактировано)
+6
Я в этом году всё списываю на год такой. Все устали от длительного фонового стресса. И меня проколбасило по жизни так, что «мама, не горюй». Карантины/ковиды/удалёнки, у Жана Кристобаля Рене вообще война на пороге. Стабильности нет, а жопа, пардон, есть.
Иногда проскакивают светлые моменты и всплески активности и опять уползаем в нору. Поэтому и не хватает драйва на общение. Ну как одна из причин.
Просто, «где тонко, там и рвётся». Раньше хватало эмоциональных резервов, запасов прочности, теперь нет. Были какие-то мечты, планы, теперь всё это сократилось до непонятно чего.
Ну и концепцию прояснить, конечно, тоже хорошо, хотя по-любому от людей всё зависит — и организующих, и участвующих.
19:58
+1
Наверное… Жан в порядке. Пишет. Держится. Пересекались недавно на ХМГ2. Но к жопе только сайт потерять осталось… ну, в переносном, конечно. Но мне эти сигналы очень не нравятся
21:03 (отредактировано)
+2
Ответ на поверхности и прост до неприличия. Для движухи сайта нужна свежая кровь, приход молодых, активных, с амбициями. Вопрос чем их завлечь? Ну уж никак не дуэлями, где разминают мышцы маститые долгожители сайта, и появись там новичок — его мордой в пол за его ошибки, и при этом с улюлюкиванием и криками так тебе и надо сопляк, мол научись писать, а потом приходи к нам мастерам на дуэли и турниры, конкурсы и прочую тусовку. Вот где ответ на ваш вопрос!!! На Слоне все хорошо, пусть и скучно и рутинно для вас, мастеров, но очень неуютно и часто унизительно для начинающих, неопытных, ошибающихся. Да, не все так талантливы как вы, и это надо принять, а не наслаждаться своим превосходством. Именно это губит сайт. Он заточен на талантливых, циничных и все умеющих! И как вы его сделаете посещаемым и популярным при таком подходе? А никак, сайт и так превратился в клуб для узкого круга своих. Создалась определенная тусовка, где лелеют и хвалят своих, и в то же время, в лучшем случае, игнорируют или жестко, цинично травят несогласных и не стремящихся в этом режиме тусовать.
За полтора года, которые я нахожусь на этом сайте, ушло немало интересных авторов, и многие из низ вынужденно. По причине указанной выше. Так что ответ прост. К слову и решение проблемы есть. Причем простое. Привлечь начинающих авторов, заинтересовать их, дать им то чего не дают, или дают очень мало на других площадках. А это — возможность расти, совершенствоваться. А это тренинги, максимально полезные, не надуманные. Вы задавались вопросом, почему тренинги на Слоне свернулись? И тут ответ прост. Потому что в них не было того что нужно начинающему автору — настоящей учебы!!! Почему сдохли 7-мь предложений? Да, потому что это не учеба, поскольку в создать художку в таком обьеме новичок не способен. Дайте тренинг 15 предложений и тренинг оживет, начпис научится сжимать идею, раскрывать ее. Это объем он осилит и лучшие работы на доску обсуждений для сайта. Да, новая рубрика нужна: Обсуждаем итоги тренингов. Еще, был тематический тренинг Мартина, это было удачно, там действительно была учеба. А еще бы каждый итог тренинга на доску обсуждения, где мы все видим как растут авторы, и вот вам движуха!!! На доске итогов первые работы обсуждаются всеми желающими.
Итог: решение проблемы в перенаправлении вектора с мастеров на новичков.
21:09
+4
Ну обличать и претензии предъявлять вы мастер, да. А теперь скажите мне, почему кто-то должен в лепешку разбиться ради новичков? Или вот для таких недовольных, как вы.
Что делаете вы, лично, кроме как нагоняете тень на плетень на тему «свои» жрут чужих.
На моих глазах вы сами заплевали интересного автора. И он снял работу и ушел. Так что вы можете сколько угодно тут делать глаза Миронова из Бриллиантовой руки, но мы уже привыкли.
21:29
+2
Вот своим ответом мне, Виктория, вы только подтверждаете высказанные мною мысли. Вы агрессивны к новичкам и новым, не похожим на ваши, мысли. Разговор сейчас не обо мне, пускай я такой и сякой, вы не хотите менять сайт для пользы сайта, вы хотите менять сайт для себя лично. В этом ваша проблема. И скатываться сейчас на межличностный срач между вами и мной, опять же ваша инициатива, не моя. Вы написали блог с вопросом почему и что делать, и когда вам дает, как вариант решения проблемы, человек, лично вами преследуемый, вы тут же седлаете охотника-преследователя и забываете об интересах сайта, вам важнее потоптать и оскорбить меня, а не поговорить о мною предложенным выходе из ситуации. Ваш ответ — прекрасная иллюстрация причин застоя на Слоне. И как только у вас желание улучшить сайт станет сильнее желания потоптать неугодного вам автора, вы сами увидите массу возможных решений для сайта. Удачи Вам, Виктория.
21:38 (отредактировано)
Давайте! Вы для меня в принципе никакой, уж тем более не неугодный. Это очень здорово, затаить злобу после критики и все претензии ко мне, но не к себе. Пишите лучше, а жрете людей вы ничуть не меньше, чем те, на кого указываете пальцем, делаете это с аппетитом, переобуваетесь на лету.
А по поводу вашего предложения, мастера новичкам ничем не обязаны. Тут все равны. И новые, и старые. Вы такой же не новичок. Вперед! Делитесь. Берите инициативу на себя. Хватит требовать и тыкать пальцем.
21:39
+1
У Вас удивительная способность трактовать, перетрактовывать и вытрактовывать трактовки и смыслы трактовок, мсьё Стас.
21:52
Вам бы врать поменьше, Виктория, и с ненавистью своей к специалисту не помешало бы. По моей вине с сайте не ушел ни один автор, и даже вами упомянутый в последнем разговоре со мной прекрасно общался и мы с ним, в отличие от вас, нашли общий язык и принесли друг другу свои извинения за то маленькое недоразумение и разошлись друзьями. Так что ненависть и срачи это ваше, не мое.
И еще, не судите о мне по себе, ненавидеть людей это ваше. Даже сейчас, в нашей переписке вы брызжете агрессией и неприязнью, в отличие от меня. Так что займитесь собой.
21:55
А, что не так? Где и что я трактовал неверно? Блог о проблеме застоя на сайте, я высказал свое видение проблемы. Оно не совпадает с вашим с Викторией? Ради бога, оставайтесь при своем и жалуйтесь на застой, если не хотите искать причину. Истина, она всегда в споре по делу а не в сраче, который любит Викория и одобряете вы.
21:56
+1
Заканчивайте этот детский сад. По себе людей не судят. Берегите здоровье.
21:59
Да, вы меня озадачили, а разве от вас была критика моих работ??? По моему вы обходите их дальними огородами уже давно. Как только я покритиковал вашу нетленку, а вы в ответ занялись мной, но не моими рассказами.
22:00
+1
Вы очень своеобразно общаетесь, мсьё Стас. Простите, за оценку, конечно, но Ваши высказывания обесценивают собеседников. Наблюдаю это уже не в первый раз. Вы будто умышленно вызываете в свой адрес агрессию. Даже со стороны будоражит. Блин, как Вам это объяснить-то?
22:07 (отредактировано)
Вы серьезно??? Ну так найдите в моем первом посте обесценивание собеседников? И сразу, если конечно хватит смелости, посмотрите ответ Виктории, и объясните, почему на мой обычный пост с анализом ситуации на сайте, она начала открытый срач? Или вы всегда на стороне начальства? Тогда это все обьясняет.
22:08
Блин, как Вам это объяснить-то?
Он сам это прекрасно знает. Ибо поступает так намеренно. Провоцирует срачи, а потом обвиняет в этом других.
22:09
Я рад, что и в этот раз, мне удалось вас успокоить. Берегите себя.
22:13 (отредактировано)
+2
Вы сколько угодно можете переписывать мои слова. Я бы продолжала с вами этой херней заниматься, но в этой области вы меня безусловно опытом задавите, а со стороны разницы видно не будет.
А теперь ответьте сообществу на один вопрос, что вы лично сделали дл развития сайта, кроме того. что только и делаете что обсераете работающие инициативы, делаете это глупо, но до тошноты навязчиво?
Что вы сделали полезного для сайта из того, что требуете от других?
22:19
+1
Опять трактовки.
Виктория не начальство.
Вот это вот что такое:… набраться смелости?
Вы меня разозлить хотите?
Проверить, какой у Гроссмейстера удар?
Вам зачем это?
Вы думаете, что так можно к истине прийти?
Или правду свою утвердить? Или значимость придать и весомость? Вашему мнению, статусу, обосновать своё бытие? Или чего Вы добиваетесь?
В чём Ваше намерение? Чего Вы хотите на самом деле?
22:27
Вот вы сами с собой решите, товарищ Гроссмейстер, вы с какой целью начали этот разговор со мной? Уличить меня в чем то чего и сами не представляете? Почему высказанные мои мысли по обустройству сайта вас не интересуют, а ругня вас притянула до замысловатого поста в мой адрес, причем настолько туманного, что у меня есть подозрение, что конкретики там, вы и сами не видите. Но кто то посмел возразить оскорблениям вашему идолу и вы тут же как верный и преданный клеймите. Ну и ладно, я не прочь, только можно в ваши глубокомысленные клейма хоть самую малость конкретики? Ну чтобы мы обличаемые поняли о чем речь.
22:32
Опять сочиняете, я ни разу и нигде, ваши слова не переписывал.
И по второму вопросу: сам я постоянно даю советы как улучшить работу сайта и всегда, по моему мнению, дельные, ибо ни разу никто их не опроверг.
И наконец, последнее, я ничего и ни от кого не требую! Вы в блоге задали вопрос — я ответил как виду ситуацию с конкретными предложениями. И в ответ ― ваш срач! Так кто из нас деструктивен?
22:35 (отредактировано)
+1
Опять трактовки.
Вы либо невнимательно читаете, либо действительно, значения некоторых слов Вам не известны. А словари не в доступе. Говорил Вам об этом когда-то в самом начале.
Вы тогда ещё психовали активно. А ведь я не смеялся. Я просил тогда Вас обратиться к словарю.
Жаль.
Действительно, складывается впечатление некой оболочки, через которую не пробиться.
А ведь и не думаю Вас обижать. Кажется, ведь, что Вы искренне не понимаете.
И ведь хочется Вам как-то помочь даже, а Вы не даёте этого сделать.
Нда…
22:42
сам я постоянно даю советы как улучшить работу сайта
и кто? кто должен следовать вашим «советам»? И почему? Ну с чего вы взяли, например, что предлагая во время работы конкурса его переименование, это пойдет на пользу???!!!
23:50
Вы мне минусы лепите или Виктория резвится,
23:52
Да никто не должен. Вы на своем блоге задали вопрос — я ответил. Ну все же просто. Чего вас колотит-то?
00:04
Нет. Я Вам минусов не леплю.
00:16
Чего вас колотит-то?
не дождетесь. Я в это дело в принципе эмоционально не вкладываюсь, так что и эти финты у вас не прокатят. Есть, что по делу сказать? Нет? Всего доброго.
00:22
+1
Первый пост…

А знаете, есть предложение.
Попробуйте прочесть Ваш первый пост, с позиции участника клуба. Ну, будто этот пост обращён в том числе к Вам неким «новичком сайта»…
Не настаиваю, конечно.
Если получится.
00:36
Так я и есть участник клуба и давно уже не новичок ( 1,5 года на сайте). Пост и в мой адрес в том числе, так и писался.
00:40 (отредактировано)
Вы прочли?
С другой позиции?
Будто это к Вам обращено?
00:46
Да, и считаю это поводом пересмотреть свое отношение к молодым авторам. Нормально. Тут на сайте по отношению к новичкам иногда пишут такое что волосы дыбом. Недавно даже вы, якобы приверженец толерантности, обозвали другого автора очень похабным словечком. Товарищ был в шоке. Это на обсуждении у Евы. Не буду приводить цитату, дабы не смущать публику.
00:49 (отредактировано)
+1
Не путайте мою доброту со слабостью.
И я не толерантен, а избирателен. И стараюсь не действовать опрометчиво.
Вот и сейчас, я продолжаю диалог, хотя…
Вы постоянно провоцируете. :)
01:12
Так и я толерантен, но даже избирательно не оскорбляю других без причины. Вы не отвечаете на вопросы, какой у нас диалог?
01:19
+1
Я НЕ толерантен.
А по поводу вопросов. Это же взаимно. И принято в спорах, не так ли? Истина, она же ответов не требует. Зачем?
(шутка)
А если серьёзно.
Вы действительно считаете, что высказать претензии — это вот такой конструктивный способ общаться?
01:23
То зачем вы свой первый пост ко мне начали с претензии?

Гроссмейстер13.12.2020 21:39# ↑+1
Гроссмейстер
У Вас удивительная способность трактовать, перетрактовывать и вытрактовывать трактовки и смыслы трактовок, мсьё Стас.
Ответить
01:31 (отредактировано)
+1
Где же здесь претензия?
Я оценил Вашу манеру и назвал её «удивительной способностью».
Моё сообщение нейтрально.
Мы все трактуем.
Но Вы превосходите всех, кого я знаю.
Поэтому я столько раз использовал в сообщении слово «трактовать» в различных вариациях, дабы попытаться донести до Вас идею.
Это был первый ход. Я обозначил свою позицию и предупредил в первый раз. Мягко.
Хоть и была в этом толика иронии, она была уравновешенна толикой восхищения.
21:35 (отредактировано)
+2
На вопрос «Чем завлечь?» не так просто ответить.
Чего хочет начинающий автор? Большинство, чтобы заметили и похвалили.
Для этого появилась «Табуретка»
Учиться, если честно, хотят не все. Да и необходимость учиться автор понимает не сразу. Это нормально.
Еще все авторы хотят опубликоваться. Даже если скромничают.)
С публикациями сложнее. Есть возможность опубликоваться на Яндекс Дзен. А есть ли еще какие-то варианты, которые именно клуб может предложить?
21:39 (отредактировано)
Вы ошибаетесь, все авторы хотят совершенствоваться, хотят писать лучше, иначе они не приходили бы на писательские сайты. Печататься можно и в соцсетях, где хвалебных отзывов выше крыши.
А табуретка вряд ли будет популярной.
21:48
+3
Может быть.
Но много раз уже видела, что всякого рода тренинги и и лекции по писательскому мастерству на многих сайтах и форумах не очень популярны, потому что «я же не профессиональный писатель, я пишу для души». Вот и пришла к выводу, что человек приходит за похвалой
21:50
Разделяю.
22:11
+3
95, возможно даже 99 процентам авторов совершенствование на хрен не упёрлось, простите за мой аквитанский. Им нужно почесать своё ЧСВ. Всё. Любые другие утверждения — ванильная ересь.
08:36
+1
Так мы же все совершенствуемся по мере необходимости. Я, например, сажусь читать матчасть, только если понимаю, что мне не хватает знаний по истории костюма, например. Думаю, что у других так же.
09:04
+1
Нет, это вообще не про матчасть, а про литературное мастерство и его сознательную прокачку. Анализ своих произведений, анализ чужих произведений, чтение материалов по теме и так далее. Что, большинство будто этим занимаются? Увольте. Они пишут про кровищу или котиков чисто для себя, потому что им нравится, а прокачка — лишние и не интересные усилия. Да, со временем даже люди с интеллектом помидорки (тм) начинают писать лучше, если пишут много, но это естественный процесс, а не самосовершенствование.
22:04
+2
Так что табуретке успех обеспечен.
Ваши же слова буквально пару дней назад.
22:33
+6
Да прекратите уже нести эту ересь про травлю новичков! Каждый — КАЖДЫЙ — на этом сайте когда-то был новичком. И лишь единицы ноют про «своих и чужих». Нет тут никакой травли, есть обычная человеческая реакция, как в любом сообществе. Адекватная реакция на поведение пришедшего.
По поводу обучения новичков. Здесь все люди взрослые. Кто хочет, учится, извлекая пользу даже из жёсткой критики, вместо того, чтоб ныть по сайту о тотальной несправедливости или заходиться в истерике о непонятых порывах души.
И вообще, довольно странно, мягко говоря, приходить на площадку, где для вас и так дофига делают, и выражать неудовольствие тем, что этого недостаточно.
00:08
И что? Одно не исключает другого. На месяц два будет ажиотаж, успех, но потом авторы поймут, что критика важнее похвалы и на этом все, а через полгода вы забудете про Табуретку.
00:10
-1
По моему ноете тут вы про мое якобы нытье, раскройте глаза и прочтите мой пост, он ответ на блог, это мое мнение и я имею право его высказать, все точка.
03:07
+2
О, вы умеете поставить точку? ))
Пост Виктории про потерю баланса в системе «писатель — читатель». Центральный тезис вашего поста: «Создалась определенная тусовка, где лелеют и хвалят своих, и в то же время, в лучшем случае, игнорируют или жестко, цинично травят несогласных и не стремящихся в этом режиме тусовать». И кому стоит открыть глаза?
03:10
Там уже другое сообщение есть (внизу), миледи.
03:20
+1
Там их так много, что даже страшно ))
03:22
В самом низу, миледи.
03:32
+1
Ну ЗВУЧИТ, действительно, по-другому. Наблюдаем дальше )
03:40
+1
Я верю в людей, миледи.
03:47
+2
В некоторых случаях мне проще поверить в бога )
А вы очень добры.
03:51
+1
:) благодарю. Просто, как я думаю, это (Бог и люди) очень близко. :)
Но трудности неизбежны, конечно.
Создалась определенная тусовка, где лелеют и хвалят своих, и в то же время, в лучшем случае, игнорируют или жестко, цинично травят несогласных и не стремящихся в этом режиме тусовать.

А можно узнать, кто «свои»? А то я на сайте уже 5 лет, и никак этих своих не найду.
И ещё несогласных «бунтарей» огласите, пожалуйста.
И расскажите, как цинично травят? Плюсы не ставят? Вот же сволочи!
10:32
+1
Стас, так как вас новичком уже никак не назовёшь (возможно, молодым) — вы выпиливаетесь с сайта при вашем подходе?
11:02
+2
Ну, такая теория немного проседает… Хотя бы потому, что все люди разные.
Я вот новичок, что на сайте, что вообще в художке. И что? Я тут с первых дней на всех сам быкую. Черта с два меня вот так вытравить травлей crazy
Да нельзя насильно привлечь никого и ничем. Каждый сам решает, что и зачем ему нужно, вы тут хоть цирк с конями устраивайте. А уходить могут просто потому, что переросли это увлечение, нашли другое, да что угодно.
И нет тут ничего для мастеров, если что. Для мастеров — это пути заработать на том, что делаешь. А тут одна учебка или мерянье навыком по фану, вот и все.
22:15
+3
Йей, эпический срач crazydanceЧем не объединяющая идея? ^.^
22:18
+2
не… это-то понятно, но это скорая помощь, а нам санаторно-курортное бы лечение))))
22:24
+2
Корона на дворе, сидите дома уже, по курортам оне собралися… pitchup
Просто признайте, настоящая активность — это не жухлое «Молодец, так держать!», это феерические полыхания жоп во весь горизонт :3 Я бы еще сверху поревом присыпал, и нормас okПе-пе-пе… ПЕПЕЛИЩЩЕ! crazy
22:37
на том стоим, тем и занимаемся) А путевку подпишете?
22:40
Да. Кровью девственниц crazy
22:44
фуфуфу… нате ручку, она пишет
22:52
О, ручка… Какая она у вас изящная и аппетитная… «Красавица, дай ручку — поглодаю» © Ом-ном-ном crazy
22:54
Глядит на девицу-красу,
И вдруг хватает за косу,
Злодей девицу губит,
Ей праву руку рубит.©
22:56
+9
Выскажу свое мнение по этому поводу.

Читателей, если честно, и сам не видел. На моей памяти их было всего два — Игорь Евгеньевич и Гоша-хомка. Это вот именно чистокровные читатели, без писательских примесей. Которые заходили именно прочесть произведения, а не свои публиковать.

Что касается падения активности… я так скажу. Люди приходят и уходят. И я настраиваюсь на то, что любой пользователь когда-то уйдет. Из авторов с кем начинали еще в Казани осталась наверное только Евгения Исмагилова (Tetra). И то она уже появляется только на НФ. А теперь, после победы будет захаживать только в качестве жюри. И наверное это нормально. Тяжело, но такова жизнь.

Да, я скучаю по Кактусу и ее НФ-турниру. По Андрею Мерешкину и его реализму. Да даже по Владу Костромину скучаю, чего таить. Люди перегорают, меняются интересы. Растет навык, меняется форма. Кто-то уходит с романами в издательство или сетературу, а там уже нет времени на скромного Бумажного Слона.
Я пережил примерно 3 или 4 волны активистов. Может больше. Сейчас более-менее костяк помощников стал стабилен. И тому рад.

А кто ушел, я не в обиде. Груз невыполненных обещаний — он такой, на дно тянет. Потому понимаю, когда это все скидываешь и не хочешь возвращаться.

Почему пропали Дни… драконов, антиутопий, космоса? Нет желающих их проводить.
Чего таить, и у меня пыл немного остыл. Когда-то сам хотел развивать, помогать. Учиться самому, вместе с другими и передавать эти знания дальше. Сейчас почти не пишу, и как следствие не могу учить других.

Это все грустно. Но одно могу сказать. Пока лично я это бросать не собираюсь. И все еще надеюсь, что верну и свою активность и мотивацию. Кто-то мог заметить скромные комментарии в дуэлях и некоторых рассказах.

Как люблю говорить — хороший писатель, как коньяк. С возрастом становится только лучше. Так что и Бумажный слон, как хороший бренди — временем не испортишь. Настоится, закалится и дальше пойдет. Чего и всем желаю.

23:05
Понимаешь, иногда просто не хватает Предводителя.
«Настоящих, буйных мало, вот и нету вожака!»)))
23:04 (отредактировано)
+6
Кстати, читателей много на Дзене. И произведения словновцев очень даже хорошо заходят. Так что кто хочет, чтобы его работа попала на Дзен, где уже почти 30 000 подписчиков, пишите в личку ссылки на работы.

Привлечь бы их на сайт… да они и заходят, судя по статистике. Только редко комментируют. Но читатель-барин. Где удобно, пусть там и читают. Не нам привередничать. Главное чтобы вообще читали.
Я иногда читаю в вк))) На сайт после этого иду, если мне хочется прочесть ещё и комментарии)))
23:52 (отредактировано)
+6
Не молчите! 

А вот я молчун. Вот по жизни. Характер у меня такой, что, если нечего сказать, не говорю. Тем более, когда другими все сказано.
Дуэли часто читаю, но не голосую, если моя симпатия на стороне явного лидера (с обратной дуэлью только закосячил, но прочел все, очень сильная)
Но вот с моей точки зрения БС — это эдакий котел, где кипит творческая жизнь авторов. А читателю все вот это кипение — зачем? Он выбирает, что бы прочесть и так среди тонны литературы, а погружаться в обсуждение, почему тот или иной рассказ — худлит или нет, не хватит времени на чтение. Тот же Дзен постоянно отчитывается о сотнях или тысячах прочтений и реакций без внутреннего бурления. Но там чаще всего и публикуются не выкидыши совсем уж начписов. И по-моему, это круто, что у БС есть несколько площадок и для критики и для чтения. И вдвойне — что читатель получает самый сок, а не шелуху, которую отметают завсегдатаи клуба. А всплеск или падение интересов, по-моему, естественный процесс. Со стартом НФ опять, мож, будут пенять строптивых и бесталанных начписов crazy
Ps: а пока писал свои мысли, солидарное мнение уже озвучилось)))
00:12
Спасибо за ответ!
00:21
-1
Капец, как интересно, автор запустил блог-вопрос, а получив ответ-мнение упал в истерику и затеял в отместку личностный срач. Вопрос — зачем спрашивать если ответ не нужен?
00:24
Низко, еще ниже опуститесь?
00:33
Не опустись я к вашему уровню, достучаться до вас никак.
00:35
Попробуйте еще!
00:40
Нет, увольте, на том уровне где вы, мне неуютно, срач, агрессия, ненависть это не мое.
00:50
roflзаканчивайте людей смешить. Вас тут хорошо знают, слишком поздно. Вы себя показали во всей красе и ваши душещипательные блоги не помогут.
00:56
Ну прям смех от вашего — вы себя показали. Чушь это полная. Никогда и нигде я не оскорблял и не унижал другого автора. Точка. Это ваши выдумки. Вырывать из контекста мои ответы подонкам на их хамство, вот и все ваше знание. Я никогда и никого не трогал. Только защищался в ответ на нападки любителей потроллить. Остыньте, водички святой попейте, поможет.
01:00
-1
А может мне открыть блог и там выкладывайте на меня что есть? Где я в ответ на нормальную критику кого-то обидел?
Вы склочница, Виктория, создали вранье о моей неадекватности и теперь это ВРАНЬЕ тиражируете!
Не было у меня хамства к авторам, только адекватные ответы на хамство, где я отвечал подонкам на их языке. И хватит меня шельмовать. Это подло.
01:06
+1
А где тут у Виктории про хамство и неадекватность?
01:16
А где написано что именно здесь? А той лжи, что она пишет обо мне здесь вам мало? Вы не заметили как на мое предложение по работе сайта она перешла на меня лично и начала срач? Или по отношению к идолу вы глазки прикрываете? Хотите быть в любимцах? Она хвалит вас за то что гением ее называете вы? Мудро!
01:25 (отредактировано)
+1
Забавно :)
Поймите, тут не надо ничего называть.
Здесь публика по большей части наблюдательная. Писатели.
Хоть и не все (возможно) себя таковыми считают. Видят, подмечают, анализируют…
Я вот не слежу за «баталиями» в других местах…
Про «здесь» говорю.

А трактовки про «идолов» забавны :)
02:07 (отредактировано)
+1
Мсьё Стас.
Вам нужно проанализировать и пересмотреть две вещи.
Первое.
Вот это вот «данное» о том, что "… в споре рождается Истина..."
Это откровенная неправда. Хоть и древняя. Хоть и произнесенная кем-то там известным…
Истина обнаруживается лишь как результат тщательного исследования и эксперементального подтверждения (в 100% случаев проведенных опытов) на практике.
И второе:
«Что… обвинение и уничижение собеседника (собеседников) — допустимо.»
Это НЕ допустимо, если Вы хотите быть услышанным, понятым, хотите что-то обсудить, либо донести некую идею.

Это совет.
02:43
может и забавны, наверное да, не совсем точно я выразился но пытаться понравиться сильным и в их благосклонности комфортствовать это наверное другое. Это ваш путь и я вас не осуждаю. мой путь другой. Хотите дискуссию о том чей путь истина? Так это тупик, вы считаете любой сопротивление пустой тратой времени, а я на стороне тех кого избивает полиция на улицах вашей страны, поскольку побывал на их месте в своей стране.
02:43
-1
А хотите я вам перечислю что НУЖНО вам?
02:49
+1
Вы совершенно ничего не знаете ни обо мне, ни о моих принципах ни о причинах моих поступков и даже, что меня возможно печалит более всего, ни о моих намерениях.
02:52 (отредактировано)
+1
Не нужно. Я вероятно не воспользуюсь. А нас дети могут читать… зачем?
Вы не обижайтесь, пожалуйста.
На протяжении нашей «беседы» у меня было гораздо больше поводов «воткнуть Вам в сердце стилет».

Примите совет.
Очень прошу.
00:21
+6
Ну, может, и я свои пять копеек вставлю.
Расскажу, зачем я сюда изначально пришёл и почему остался.
Спойлер: причины разные.
Пришел я сюда за деньгами фонда конкурса «Настоящий писатель». Будучи, конечно, уверенным, что заслуживаю и денег, и почестей.
Не получив ни того ни другого, ушёл с воплем «И больше ноги моей тут не будет!»
Через год вернулся с новообретенной, хоть и несколько присмиревшей, надеждой на Большую Маленькую Победу. Опять обломался, но, покуда ждал, обзавёлся именной личиной и кое-чем получше: людьми, которые хотя бы по нужде конкурса меня читали. Понимаете, я из молодых. Ну, сейчас уже не совсем свежих и юных, но всё ещё молодых. И в нашем возрастном слое найти просто читающего человека — чудо. А уж своего читателя так и вовсе. Читающие люди ищутся нынче в сети, а не в реальной жизни. Теперь, когда говоришь, что ты читатель — на тебя смотрят с жалостью, будто ты отсталый бумер и не научился пользоваться «Кинопоиск HD», фильмы же динамичные и куда интереснее книг. А если признаться, что ты ещё и пишешь — ууу… Лови удивлённо поднятые брови собеседника, ведь ты практически сравнялся с теми, кто мнит себя ведьмой или предсказателем будущего. Ты — шутка, шарлатан. Я столько раз слышал этот полный надежды вопрос — «А сценарии пишешь?» и, отвечая отрицательно, видел разочарование, что, будь оно валютой, жил бы давно над Карнеги-холлом…
Это я к тому, что мои Вне-сетевые читатели, с которыми я знаюсь лично, единичны, и не потому, что я такой дерьмовый писатель. Просто я в той среде живу, где не принято читать даже детям. Это нонсенс. Есть фиксики. В жопу Дядю Стёпу.
Короче, я остался здесь, хотя и не хотел, потому что все вы — такие же, как я. Даже те, кто меня чудовищно бесит. В одном мы схожи, и эта деталь — то, что меня и удерживает на БС вопреки всем бугуртам от жюри местно проводимых конкурсов.
Надеюсь, я донёс мысль.
00:26
+2
Еще как! И это кредо очень многое объясняет и вселяет надежду)
01:24
+3
Можно написать длинный комментарий, но, в любом случае, смысл сведется к двум тезисам: «хватит ныть» и «не нравится — не ешь».
08:04
+1
Я приняла, лошадка, в ответ тоже много букв не будет. Это так не работает.
11:21
+1
Не помню, чтобы нуждался в ваших буквах.
11:22
+1
не помню, чтобы у меня была потребность на разрешение
01:28
+8
Уважаемый Стас! Виктория правильно говорит: хотите – делайте.

За все мероприятия, которые я проводил на БС, я брался из двух мотивов: из понимания, что это нужно лично мне, для моего развития и/или из понимания, что никто больше это не сделает.

Ещё раз – это нужно мне и сообществу, сообществу и мне.

Хотите тренинг 15 предложений, а не 7 – делайте.

Хотите работать с «новичками» – работайте, выращивайте, объясняйте, подбадривайте.

Один из лучших способов понять что-то, развиваться – начать объяснять это другим. Вы застряли в позиции «я даю хорошие советы», застряли в мысли «клан своих зажимает новичков». Если вы хотите изменить БС – меняйте.

Попробуйте – и вы сами начнете меняться. Если вы дадите новичкам ценность заходить на БС, никто из них после срача с «условным старичком» не уйдет.

Если вам не нравится, куда идёт БС – то он идёт туда, куда его ведут совершенно конкретные люди, которые что-то добровольно делают. Викторию никто не заставляет тащить дуэли, а Аню Тэ – взваливать на себя ещё и Табуретку. Светлану Пожар никто не тащит каждый день читать столько публикаций и радовать авторов комментариями. На Сковородке люди добровольно делают разборы – для новичков в основном.

Ярослав выше сказал – люди приходят и уходят, БС меняется. Бумажный Слон – это сообщество, люди. Мы все разные – в этом тоже большая ценность.

Не знаю, застали ли вы Влада Костромина? Вот уж кто гнобил новичков на Сковородке! Как гвозди в гроб забивал! Но и интервью у него были интересные, хотя и по одному и тому же вопроснику. Человек делал дело, которое считал нужным. Когда посчитал, что издержки превышают пользу – ушел. БС не развалился, Костромин тоже. Насколько я понимаю.

Позиция «пусть Мартин меня научит» — неконструктивна. Мартин сейчас думает о том, как выйти за пределы БС, как написать что-то бОльшее, чем десяток рассказов за этот год, как снова начать читать большие книги, как организовать себе время для писательства … не говоря уж о совсем перспективных планах. И не говоря о обычной жизни, которая тоже съедает хренову кучу сил и нервов.

У меня своя жизнь, своя дорога, также, как и у многих. БС имеет для меня огромную ценность, но жизнь им не исчерпывается. И мне не учить кого-то надо, а самому учиться, самому меняться, достигать своих целей.



Всё, спать пойду, завтра рано вставать.
02:33
+1
Я бы с удовольствием вел бы тренинг 15 предложений, давно эта мысль появилась, но я человек ответственный и не могу взять на себя то чего не потяну. Идеи, да, могу предлагать, а принимать их или нет, дело администрации. Я сам писать начал два года назад, и мне многому еще учиться. Учить других может только тот кто умеет больше и знает больше. Я с компом познакомился только пять лет назад и скорее всего запутаюсь в железе и подведу участников.
Но, однако вы натолкнули меня на мысль, действительно, а почему бы новичку начпису не вести тренинг для таких же как он? Вы думаете мне администрация разрешит? Вот, Вы, Мартин меня озадачили. Если я смогу, то попробую. Если осилю техническую сторону вопросу, типа куда и что писать и на какие кнопки нажимать. Вас спасибо.
02:51
+5
Есть какие-то конкретные предложения по «спасению» бс? Готовы ли вы возглавить движение «БС живи»?
Да и вообще зачем оно вам? Нужны отзывы — пишите на конкурсы. Нужна публикация — пишите в сборники. Нужна публикация пожирнее — идите в издательство. Нужны постоянные читатели — будьте крутым и активным писателем. Всё просто.
БС — это возможность для тех у кому не с кем или практически не с кем поделиться своим творческим энтузиазмом. И сайт будет жить как минимум по нескольким причинам:
1. Он относительно стар, у него все налажено, есть регулярные крупные конкурсы с крутыми призами.
2. Это пока лучший сайт для писателей, где понятное управление, приятный интерфейс. Остальные сайты выглядят как пережитки прошлого, уж простите. Или же созданы в виде конкурсной площадки.
3. Благодаря регулярным крупным конкурсам приходят новые люди. Кто-то остаётся и постепенно находит «свой» круг общения.
4. Как уже сказал Мартин — есть люди, которые продолжают вести дуэли, табуретки, сковородку и т.д.
5. Сейчас очевидно затишье перед НГ. Когда стартанет нф — будет движуха, будет много комментариев, будет много новых знакомств. И вы начнёте охоту за каждого нового читателя)
P. S. Про заморского гостя понравилось кстати))
08:09
Понимаешь, все, что ты сообщил, наверное, правильно, к тому же я через это все проходила. И конкурсы, слава богу не только здесь, и в сборники звали, 3. 4. не мое. Вот в это слово все и упирается. Знаешь, не все думают о себе, зачем мне БС? Тратить время на других. Вопрос не в том. ПЫСЫм наслаждайся.
Спасибо за ответ.
03:03
+1
Еще раз попробую достучаться. Вопрос блога — почему теряется интерес к мероприятиям на Слоне и нет движухи.
Во первых для прилива свежих сил нужно чем то привлекать. Да есть турниры и есть дуэли и все это затихает, почему? Потому что на этих мероприятиях новички не тянут, проваливаются. На Слоне мало мероприятий для новичков. Вот мой вывод.
Отсюда напрашивается ответ. Хотите наплыва авторов на сайт — сделайте интересно для начинающих авторов. Тренинги. Да именно в них решение проблемы. Но тренинги должны быть не детсадовские оде ведущий всем раздает пряники, это не учеба, и я об этом говорил пол года назад и предупреждал что тренинги заглохнут, наверняка Виктория помнит тот наш спор. Уже тогда я предлагал ввести систему оценок на тренинге и я уверен это оживило бы их и они прекрасно работали и поныне.
В этом росте я конкретно предлагаю и могу сам попытаться потянуть эту тему.
Да и оценивать работы буду не я, а все желающие. На тренинге ввести анонимность авторов при выкладывании работ и в итоге приглашать всех оценить работы участников.
Прошу отозваться об этом начинании администрацию сайта.
03:08
Спасибо. Совершенно по-другому звучит и воспринимается.
10:43
+2
Это довольно тяжело. Не каждый новичок посчитает себя таковым. Более того — мы сами в своём роде новички. И как оценивать тех, кто пишет чуть хуже чем мы? Даже если они пишут гораздо хуже, то кто водрузит корону судьям на голову? Но самое главное — авторитет. Новичкам нужны профи, то есть те, кто чего-то достиг. А здесь все просто пишут дольше, чем они. То есть, я хочу сказать, что эта история может выглядеть не такой заманчивой, как конкурс БС или нф, который для всех.
10:48 (отредактировано)
+4
Новичкам никто не нужен. Уж тем более профи не нужны новички, если только они не хотят впарить им курс: как написать роман за 7 уроков и 70 тысяч.
А вообще, в этом деле нельзя научить, но можно научиться
11:00
+1
Виктория помнит. И считает, что тренинги заглохли и потому, что недовольные тренирующиеся были все время не довольны и били тренера, который им ничем не обязан, по рукам. Не все такие, как Виктория, кто перешагнет и дальше пойдет дело делать. Людям обидно бывает, они начинают анализировать, что за потраченное время им вместо простого человеческого спасибо на спину плюют. А иногда в лицо.
11:02
не было в блоге ни слова по поводу переживания о новичках, они тут валом. И Водопад правильно ситуацию оценил. Толку то.
11:09
+2
Так о том и речь. Черт подери! Где мои лайки, я об этом сказал))) почему все лайки Виктории rofl
11:17
+2
11:23
+1
Ща и это сообщение наберёт лайки. В конце концов ради чего я на сайт вернулся? Ради лайков конечно.
11:31
+2
ради лайков мне? Странная мотивация…
11:45
+1
Нет, Виктория. Ради лайков, которые поставят мне. Но это шутка, как и шутка то, что я переживаю из-за них. tongue
11:50
+1
Ну раз понеслась косая в баню шутки объяснять, то… Я тоже пошутила.
11:52
+1
Этого я и боялся
04:21
+3
Тема злободневная и нужная.
Но безнадёжная.
Дело в том, что я подобное наблюдаю на многих сайтах. Альтерлит, Форум ЭКСМО, Фантастика РФ, ПКЧ, Синий сайт — это только то, что сразу вспомнил. На всех кипела жизнь, но после моего появления затухла.
Теперь я пришёл сюда. Так что готовьтесь.
А если серьёзно, то ситуация в некоторой степени закономерная. Энтузиазм энтузиастов рано или поздно заканчивается. Цели новеньких могут отличаться от линии партии. На самом деле здесь происходит обычное ународование качества публикаций. Уравнивание с привычным потребителю уровнем — уровнем массовой культуры. И происходит это как раз из-за влияния вливания большой массы новичков.
У каждого свой вкус, своё мнение. Если мы говорим, что кто-то пишет плохо, этот кто-то недоумевает. А чё это? И он прав. Для него — нормально. Тем более что несколько читателей тут же подтвердят — нормально. Это я всегда называю «ЛюдЯм нравится». Для них наше мнение — всего лишь мнение. Не верное или неверное — другое. И они здесь, потому что их читают. На мой взгляд, Слон — чуть ли не самый читаемый ресурс. Вот все и летят сюда, как мухи… э-э… на варенье.
Но мы же понимаем, что массовая культура не для думающих. Для думания у неё просто нет времени. Поэтому стОящие публикации проходят незамеченными. У, непонятно. Вот рядом — нормально, про любовь (осень, зиму, подставь любое слово). У каждого своя оценка текста, каждый ищет то, что способен оценить. Даже я. Я тоже не люблю заумное, а кто-то кайф ловит.
Поэтому говорить, что, мол, ребята, вы почти все делаете всё неправильно — неправильно. Всех не убедить, они делают (пишут) то, что умеют, как умеют, читают что хотят и как хотят.
Ситуация, когда падает общий уровень публикаций, неизбежна. Бороться с этим бессмысленно. Пробовали, было дело, жёсткой критикой, высмеиванием и унижением. Это было там, где некому было возразить. Привело это к тому, что новички сразу уходили. И сайт опустел.
Здесь не так много тех, кто способен поставить на место очередного графомана. Поэтому они приходят и… не уходят. Хорошее, удобное место для кукушкопетушизма.
И ничего не сделаешь.
04:50
Но я, все же, попробую.
05:06
+2
Вот! Согласна во многом. Дело именно в большом притоке публикаций низкого качества. Многие приходят не с желанием научиться и развиваться, а за поглаживанием и вниманием. И в погоне за этим вниманием выдают массу недоработанного, а то и вовсе необработанного чтива. Выискивать под этими завалами качественные вещи не у каждого будет время или желание. Проще закрыть страничку и заняться чем-то более полезным.
05:25
+2
А самое обидное, что говорить об этом бессмысленно.
Ну я пытался «открыть кому-то глаза». Не один раз. Последний — совсем недавно.
И что? Прослыл занудой, нажил врагов и получил минус в карму.
Те, кто видит, знают и без моего слова, а кто не видит — никогда не поверит.
Был один на другом сайте. Писал ужасные стихи. Ему указывали на ошибки, пытались образумить, высмеивали. Он считал своим долгом каждому обидчику ответить ещё более ужасными стихами. Попытки вычистить дерьмо привели к тому, что все оказались в дерьме.
08:10
Если об этом не говорить, нас завалят «углями-блядями»
09:05
+1
Ну не отдел же контроля качества здесь организовывать.
Чтобы к мнению автора, пусть даже и опытного, прислушались, он должен быть авторитетом. Для новичка, который здесь никого не знает, таких авторитетов нет
11:30
+2
Поэтому я и не молчу.
Хотя понимаю бесполезность.
11:32
+1
вот и я…
Я ж говорю, попробуй отыщи хорошее! Я, например, в принципе здесь читаю только проверенных людей.
08:09
Да. Кроме первого тезиса)))
08:17
+2
Есть большие цели, есть малые. Малая достигнута, меня услышали прочли все те, кто важен и нужен. Спасибо, что не промолчали. Я наивная, но мне кажется, это если не изменит, не оживит, то отодвинет на неопределенный срок.
10:45
+2
На самом деле, я согласен со Стасом кое в чем очень важном. Это действительно клуб «своих», точнее, клуб голодных гремлинов, а новички здесь — свежее мясо. Когда нет новичков, мы начинаем жрать друг друга.
Но как это изменить? Стас предлагает курировать новеньких. Я за себя знаю: усмирить внутреннего гремлина нелегко. С каким интересом я жду НФ — и не только, чтоб побороться за приз… Ну, вы понимаете.
Так что за это благородное стремление Стас достоин похвалы. Другое дело, что сам он — чрезвычайно обидчивая и вспыльчивая личность, которая чуть что переходит на крайне неприятные манеры. Тут я вижу непреодолимое обстоятельство. Впрочем, может быть, через наставничество Стас научится чему-то и сам.
Короче, я тут типа к терпимости призываю, что ли?
Ууу…
Пойду срочно наору на кого-нибудь для восстановления баланса.
10:46
+1
Давай на меня
10:48
+1
На тебя-то за что?
11:08
+1
А тебе причина нужна?
11:20
+1
Хотя б формальная. Я ж не выхолощенная мразь. laugh
11:23
Я Псинку обидел. Начинай. Наори на меня полностью
11:34
+3
Ах точно...

Да ты! Ах ты! Да я тебя!
Тебе лишь бы!
Уберите детей и впечатлительных беременных животных от экрана.
*прокашливается*
Да! Тебе лишь бы унизить, собака ты шестиногая! Сравнить страдания Хуперты с сопливой размазнёй-слр из гребучего Литнета!.. Ты вроде внимательный такой, так где просрал момент, когда твоя голова очутилась в твоей же собственной жопе? Псинка — это о верности, о долге, о свежесобранном хлопке тумана… И как можно приплетать сюда этих картонных секс-кукол-горцев-боссов-единороссов, когда смотришь на гребаного Теникуая, о-о-о… О, Ветер, ты сделал мне ТАК больно, как никто и никогда не делал! Плевать, что тебе не нравятся мои излюбленные фишки типа разделения текста на кусочки и странных эпитетов; но как смеешь ты приравнивать моих милых сердцу деточек к этой низкопробщине, к этой дряни для домохозяек, к этой… У! Ну вот зачем ты мне напомнил? Хорошее ведь было утро, мирное.
Я вдыхаю мир и покой, я выдыхаю гнев… вдыхаю — мир, выдыхаю — гнев...
11:42
+3
roflroflrofl
Ооо, дааа…
10:53
+1
Фу, скатился laugh
11:14
+1
К терпимости roflСолокью))) вы ли это?) кстати начали рассказ писать? Я вот ещё нет. Мы ж до 23 декабря?
11:16
+3
Накажи меня blush
11:17
+2
На меня иногда находит благостный дух.
кстати начали рассказ писать?

Ну, мы уже придумали, о чём будем писать, так что, можно сказать, полдела сделано.
Вторая половина традиционно откладывается до ночи перед дедлайном.
11:18
+1
Мечтаю об этом холодными зимними вечерами ) Да как-то повод не подворачивается…
11:22
Фак…
Я ведь так и не нашёл, что выложить для нежного публичного распятия с плёточкой…
11:26
Знаешь, я даже наплюю на все дуэли и прочие ненужные меряния длинной таланта. Просто так, для души, отобью тебе булки огромным толстым… словарем Даля. Или ты Ожегова предпочитаешь?
11:27 (отредактировано)
+3
Да кому сдались эти новички? Мне кажется, вы преувеличиваете. Очень сильно))
Новичков скорее просто не замечают, если они просто публикуются и никуда не лезут. Но так везде, и не только на сайте, и не только в литературе.
А вот когда они начинают лезть, вот тут большой вопрос, что они говорят. Если новичок бычит на всех, случается как раз то самое: «если общество плюнет на вас, вы захлебнетесь».
Все мы были когда-то новичками. И почему-то всё нормально. У нормальных людей.
11:31
Хотя знаешь… А я ведь принес текст. Хотя, будет ли это честным? Я-то преимущественно аккуратен как минимум в исполнении. И даже знаю, где именно проебался…
В любом случае, как минимум есть повод для дуэли. М? angel
11:36
Ха-ха-ха! Тебе нечем взять меня в плане грамотности! Я — БЕЗОШИБОЧЕН!
Только с ударениями иногда балуюсь.
11:36
Жаль… Хотелось бы взять… Во все места )
11:37
Хотя знаешь… А я ведь принес текст.


Братишка, я тебе покушать принёс...©
Давай. Всё давай, я всё возьму.
11:38
Ещё полудня нет, а я уже пылаю… Что ты делаешь со мной, негодный…
11:42
Я еще даже и не начинал ) Делать всякое негодное я с тобой буду на ринге ;D Ты же осознаешь, что мы будем играть по моим правилам и ты априори в невыгодном положении? glass
Дуэль «Порно-критический фанфик»? angel
11:56
Да, только разъясни правила и учти: это будет небыстро. Я задействован в слишком большом количестве проектов одновременно. Плюс НФ ещё.
12:08
Бхах, расскажи мне про завал проектов) Ладно, я немного считерю… Да и на НФ уже все давно отправил ) И текст этот уже членососили мэтры хоррора на ЧД2020… Сможешь ли ты унизить меня еще больше, чем уже? crazy

Конечно, разъясню. Ну, вот представь, что тебе надо текст не просто критиковать, а факнуть. То есть, рецензия должна носить черты порно-рассказа ) Как-то так…
12:31
Художественная порно-рецензия?
12:34
Да ) Считай, что критика как повод, но мы понтуемся поревом ) Тематическим. Не надо вот этих пунктиков, структурирования. Критикуй так, чтоб довести до оргазма laugh
12:39
Я попробую. Из интереса.)
12:41
Я тоже ) Я сам так еще не делал laugh
Так, что там по срокам? Хотя бы примерно
13:01
До нового года точно не успею. Давай на праздники.
13:07
+1
* звуки вселенской грусти sorry
Ну ладн… Снимай трусы Неси текст, а махаться будем в праздники ) Если мою задницу не унесет из города на встречу приключениям…
13:52
Я же так и не выбрал! Ахаха!
Может, ты сам из того, что есть? У меня и дуэльные тут были где-то…
13:56
+1
Ты либо ленивый, либо дофига хитрожопый )) Это ж мне придется все смотреть…
13:58
Нет, просто у меня на выбор — либо дуэльные миньки, либо портянки на 40к+
14:01
Э-э-э-э, ты меня изнасиловать насмерть хочешь?! Не надо 40к+…
14:03
Тогда дуэльные. Либо «Неприступность пустого замка». Всё остальное — либо стихи, либо слишком большое.
Выбирай: дуэльное или «Неприступность»?
14:08
Выбирай, или я, или кот… Мы даже не начали, а тут уже что-то выбирать %)
Дуэльные же маленькие, не? Если там меньше 20 тызн, то второе
14:14
Опять на розовые грабли своей наивности наступаете, уважаемый Солокью. Праздники для нас грозят быть беспокойными. Всё, что нажито непосильным трудом, начнёте по-любасам укладывать после Рождества. А Вы тут шпагой дульной махать удумали… Вы, однако, горячая голова. Хотя, будет любопытно взглянуть после двадцатого просмотра «Иронии судьбы» и аллергии от оливье и водки.
17:50
Ничего не понял в ваших предсказаниях, Эдди, но очень интересно.)
11:06
+8
А я, когда сюда пришёл, научился отличать ямб от анапеста. Сайту благодарен и люблю безгранично.
Поэтом или писателем не стану никогда, но хобби для себя открыл интереснейшее. Помощь, благодаря комментариям здесь — получил и слегка улучшил своё «творчество» laugh
По моим амбициям — этого более, чем достаточно!
12:55
+1
Все очень просто, Виктория.
Нужно время. Есть время писать, есть время читать. Ну, между делом, работу работать.
Это нормально. Я, например, сейчас почти не пишу, не могу. Зато с удовольствием читаю, в меру возможностей.а кто-то строчит без передышки, создает шедевры. И не до чтения ему.
13:08
+1
Спасибо!!! Хорошо, когда все просто. Жаль, что не у всех. Читать необходимо. Согласна. Я вот читаю-слушаю Рубанова «Финист-ясный сокол», пытаюсь понять, за что нацбест дают. В планах список литературы в основном современка. Работу работаю, как же иначе. Фильмы смотрю. Вчера смотрела Проверку на дорогах, пыталась понять «язык» Германа. До этого Ход Королевой о феномене гениальности и одержимости. Слушаю фестиваль современной музыки Пять вечеров. Строчить — строчу. За осень 5 текстов в разных жанрах. Не рисую, кукол не делаю, времени нет. А так все просто, согласна. Ну и семья, разумеется. Это же жизнь. Но мы же тут не об этом речь ведем. Об этом мы поговорим в флешмобе Итоги года.
13:14
Да, Вы молодец!
А вообще, на двух стульях трудно усидеть. Равномерно распределить седалище не получается. По крайней мере, у меня.
13:26
Мне, наверное, просто некогда сидеть.
13:29
+2
А читателей все меньше.

Как мне показалось, вопрос заключается не в том, чтобы привлекать «новых» писателей и оказания помощи им( есть тренинги и этого мне кажется достаточно), а в том, чтобы привлечь читателей. Привлечь естественно можно только качественными рассказами — это первое. Второе — на слишком длинные рассказы времени у всех мало, поэтому миниатюры читаются чаще. Сырые рассказы обычно проходят с оценкой ноль и без всяких комментариев, что печально.
Может быть на сайте стоит ввести «должность» критика( можно двух) которые не пропустят без отзыва ни один рассказ( сам иногда читаю сначала отзывы, если они есть, а уж потом рассказ). Здесь сразу оговорюсь, что должность должна быть не на общественных началах. Для чего ввести ежемесячные взносы с членов клуба ( по 100 или 200 рублей в месяц — думаю это не обременительно). P.S.Кому мое предложение не понравилось, попрошу ногами не бить blush
13:34
+1
Спасибо! Предложения разумные, но я вижу ситуацию в ином ключе. Думаю, что с финансовой стороной вообще возникнут непреодолимые сложности.
13:40
+1
Для чего ввести ежемесячные взносы с членов клуба
Невозможно. Клуб умрёт сразу и бесповоротно.
17:56
+2
Кину и я свой камушек в этот завал: Слоны грязи не боятся
13:44 (отредактировано)
+4
Мне нравится все, кроме «не пропустит ни один рассказ» (манал я все это читать, я вскроюсь) У вас столько денег нет, чтобы заставить меня это сделать.
13:50
+3
И вот таких «100-200 рублей, никто не умрёт» лично у меня в месяц на 1.5 рубля и без БС. Я и так думаю, что срезать. А тут ещё платить за чье-то мнение о моем рассказе? Извините.
14:01
+2
Об отзывах из-под палки забудьте как о страшном сне. Либо забудьте, либо подите дуть в дудку.
14:07
+4
А мне кажется, нормально всё. Пусть всё идёт, как идёт. Помнишь, какой-то турнир шёл (кажется, сказочный), и мы с тобой (свои, отгоняя грязными тряпками робких и талантливых новичков) сожалели — мол, как-то движухи маловато. А потом грянул командный, а потом были всякие срочняки интересные… Вон, Ярослав говорит, на Дзене читают, а тут, значит, куётся материал — ну и хорошо же.
14:19
+1
Тс-с-с! Вброс!))))))
15:31
+1
Эта тема провокационная для выявления инакомыслящих?
Если правду написать, то сразу бан получишь.
15:34
+1
Ну инакомыслием здесь будет писать, как все прекрасно. Л-логика.
15:36
+1
Переведите на русский с грузинского.
15:38
+1
Идите в сад
17:02
+1
Э-эээ, дарагой! Какой сад. Садысь рядом на горшок
17:17
+2
Прочитал все отзывы в свой адрес и еще больше загорелся желанием запустить тренинг-учебку миниатюр, но не только для новичков, конечно — для всех желающих попробовать свои силы в этом сложном жанре. С вашего позволения, уважаемые авторы, я подготовлю блог по этой теме, где мы все вместе обсудим каким ему быть. Свое видение я выскажу в тексте блога. Надеюсь меня поддержат и новое начинание на Слоне будет той самой свежей струей, и хоть немного, поднимет активность на сайте. Вот как-то так.
Загрузка...
Илона Левина