Завал
Все дальнейшее — только личные впечатления, никому ничего не навязываю и даже не предлагаю. Сообщаю наблюдения.
Время бежит, а мы все трепыхаемся. Но с печалью смотрю и вижу, как наш сайт все дальше скатывается в писательский. А когда-то был баланс писательско-читательский. Публикации не иссякают. Народ наперегонки выкладывает нетленки, порой невычитанные, наспех дописанные, лишь бы по две в день.
На дуэли очередь. На все. А читателей все меньше.
Пыталась анализировать. Может, и правда с критикой проблемы, может, жестко судим?
Завели дуэли Критиков, чтобы работать, развивать, решать проблему. Нет, не интересно. Критики готовы, рады, рецензии интересные выходят. Читателя нет.
Ну, тут мало ли. Может, я народу остопоганила, может, самим критиковать охота, а на фоне дуэлянтов - не сильно развернешься. Будем посмотреть.
Идет Кулинарная. Такая же ерунда… не то чтоб совсем нет, но не густо. А всегда было.
Гляжу, Мартин с обратной. Ну все, думаю, вот оно! Сейчас прибегут, прочтут, подключатся. Вообще фигня. Пришел заморский гость - сморщил носик погрозил пальчиком или подкрутил…
Блоги Хэда. Путешествия - не читают.
О музыке - та же ерунда.
О картинах - не-а, не интересно.
Публикации сильные - мимо кассы.
Но как зацепимся за шнягу. Ух!
Нельзя никого заставить читать силой. Но это, господа, путь в никуда. Можно игнорить, можно бойкотировать, можно совать себя во все, что движется и сдохло уже, но без объединяющей идеи мы станем таким же болотом, как стали все вокруг.
Ну и контингент сменился… Иных уж нет, а те далече, Как Сади некогда сказал.
Не стало интервью, потому что игнорили, не стало движей (типа День чего-то) скорее потому же, что игнорили. Встали тренинги, или мне кажется.
Новых инициатив полно, старые обновляются. Но…
Господа, тут нет работников, в должностные инструкции которых входит вас развлекать и колбасить. Это дело рук утопающих. А мы к тому идем. Нас держат Конкурсы и Турниры. А дух «зеленой лампы», «Синих занавесок», «Дней Космоса, Антиутопии, Св. Валентина и прочее» пропал.
Еще чуток, и надо будет спиритизмом заниматься.
Не молчите!
Вот тута речь заходила, про реализьм, туды-суды… Сижу-молчу. Но думаю: да ебушки-воробушки, ну мы же с вами по сути тут все эскаписты. Сидим в своих написанных мирах. Вам интересно в чужие ходить? Мне — нет, если там нет того, что мне интересно. А когда написано «длия сипя, длия душии» — ваще досвидос.
Эти там либерастам кости лижут, те — сеют доброе-вечное, мы с Хангри непотребство разводим. Я не знаю, какую идею вы хотите найти для людей с абсолютно разными даже вкусами в писеве, не то что представлениями о том, зачем мы тут все.
Мы с тобой оба знаем место, где у людей есть реально обязанность читать чужое писево. И что? Без пинка ниче не работает, оно и есть болото.
Хым, не знаю, мэйби не хватает какого-то единого лица. Но тут мы опять упираемся в то, что мы друг другу ничем не обязаны и развлекаем сами себя. А чего еще делать? На том все держится )
Кто виноват? — пофиг.
Что делать? — ничего.
Ну, если тебя это утешит — это все еще самая движная площадка из всех, где я был. Потому что остальные совсем стухли.
Делать можно много чего… Просто лично мне лень ) Мне нужен личный опиздюливатель…
Нет, тут хоть заделайся. Я об этом и говорю.
:
а вы не упирайтесь
не будьте иа
в конце концов
он нашёл применение
даже лопнувшему ган… ну в смысле шарику
:
а стриптиз
он всегда был есть и будет
что вы о вечном всё…
Теперь про то, что писатели вдруг перестали читать самих себя. Тоже логично. Я, например, если буду выбирать между Лемом и БС, выберу… ну сама понимаешь) Портится вкус от чтения сырой литературы (да простят меня авторы БС).
БС хороший клуб писателей, на том и стоит. Здесь классные движухи для писателей, особенно, начинающих. Дуэли, турниры, сковородка, вот это всё. А публикации имхо здесь вторичны.
Мне кажется, тут всё волнами идёт. Во время больших конкурсов прибыль нового народа и активности. Во время турниров. В основном читают, конечно, конкурентов или друзей)))
Хотя, может, мне это лишь кажется))
кое-кого, на месте моря, я бы принудительно вынес. Но правда и в словах Виктории: даже я, гастролирующий набигатор-разжигатель розней, чувствую упадок именно читательской доли интереса.Как говорит мой любезный друг, общество потребителей творчества стремительно преобразуется в критическую массу.
То есть в критиков, да.
Насчёт НФ. Я ж тут с первого НФ, тут у меня статистика есть)) В первый НФ было ооочень много народу, все жадно кинулись всё читать. Видимо, это для многих был первый конкурс. Читали, дрались, шуму было до потолка. Во второй тоже немало. Потом постепенно ажиотаж стал спадать, все поняли, что тут всё не так просто, и главный приз не так уж просто добыть. В последний раз, как я понимаю, остались избранные, это видно было по количеству и качеству текстов. Соответственно, и количество обсуждений сократилось значительно, ибо каждый знает себе цену, и лишнего читать не будет.
А время идёт.
Соглашусь. И выскажусь, пожалуй.
Такое наблюдается, когда отсутствует цель или хотя бы концепция проекта (клуба).
Либо, когда она не известна или не понята участниками. В этом случае деятельность производится, но её результаты не с чем сравнить (нет идеальной картины). Каждый видит что-то своё. Каждый что-то своё считает главным. Это не плохо. Так и должно быть. Но ввиду отсутствия цели — остаётся лишь эта разновекторность, которая не способствует направленному движению и результату, а лишь создаёт хаотичное движение. Это просто мысли вслух. Мне, кстати, так же не известен замысел клуба (который, по-идее, должен был иметь место быть в момент его основания).
А что ищет читатель? И почему не читает? Дополнительный обширный вопрос.
Отсутствие интереса. Но вот чем это вызвано? Тут надо исследовать дополнительно.
Вот. Поумничал.
Если мы говорим о привлечении читателя — по моему, вариант.
А вообще, сложно сформулировать эту вот общую идею (концепцию). Чего-то не хватает, что-то ускользает, а что — не пойму. :)
Какая еще может быть цель у клуба, и какая сейчас нужна, не знаю.
Зачем я прихожу? Выкладывать иногда свои истории. Читать. Иногда участвовать в каких-то активностях (марафон, тематический день и т.д.)
Что я читаю?
В основном сказки, фэнтези и магический реализм.
Чаще всего, меня привлекает интересное название или яркая иллюстрация. А дальше меня должно зацепить. Если автор попадет хотя бы в одну мою болевую точку, я буду читать взахлеб и ждать продолжения. Если нет, скорее всего, даже не дочитаю.
Комментирую редко. И только если зацепило всерьез.
Что еще мне дает клуб? Возможность оценить свой прогресс.Если посмотреть мои же рассказы трехлетней давности, рост виден. По крайней мере, я его вижу.
И еще мне нравится заглядывать на чужую писательскую кухню. Кому пишется или не пишется, (и что вы делаете, если не пишется), кто как строит сюжет и прописывает персонажей и т. д.
Клуб мне нравится. Будет жаль, если его не станет или он превратится во что-то другое
а жопа, пардон, есть.Иногда проскакивают светлые моменты и всплески активности и опять уползаем в нору. Поэтому и не хватает драйва на общение. Ну как одна из причин.
Просто, «где тонко, там и рвётся». Раньше хватало эмоциональных резервов, запасов прочности, теперь нет. Были какие-то мечты, планы, теперь всё это сократилось до непонятно чего.
Ну и концепцию прояснить, конечно, тоже хорошо, хотя по-любому от людей всё зависит — и организующих, и участвующих.
За полтора года, которые я нахожусь на этом сайте, ушло немало интересных авторов, и многие из низ вынужденно. По причине указанной выше. Так что ответ прост. К слову и решение проблемы есть. Причем простое. Привлечь начинающих авторов, заинтересовать их, дать им то чего не дают, или дают очень мало на других площадках. А это — возможность расти, совершенствоваться. А это тренинги, максимально полезные, не надуманные. Вы задавались вопросом, почему тренинги на Слоне свернулись? И тут ответ прост. Потому что в них не было того что нужно начинающему автору — настоящей учебы!!! Почему сдохли 7-мь предложений? Да, потому что это не учеба, поскольку в создать художку в таком обьеме новичок не способен. Дайте тренинг 15 предложений и тренинг оживет, начпис научится сжимать идею, раскрывать ее. Это объем он осилит и лучшие работы на доску обсуждений для сайта. Да, новая рубрика нужна: Обсуждаем итоги тренингов. Еще, был тематический тренинг Мартина, это было удачно, там действительно была учеба. А еще бы каждый итог тренинга на доску обсуждения, где мы все видим как растут авторы, и вот вам движуха!!! На доске итогов первые работы обсуждаются всеми желающими.
Итог: решение проблемы в перенаправлении вектора с мастеров на новичков.
Что делаете вы, лично, кроме как нагоняете тень на плетень на тему «свои» жрут чужих.
На моих глазах вы сами заплевали интересного автора. И он снял работу и ушел. Так что вы можете сколько угодно тут делать глаза Миронова из Бриллиантовой руки, но мы уже привыкли.
А по поводу вашего предложения, мастера новичкам ничем не обязаны. Тут все равны. И новые, и старые. Вы такой же не новичок. Вперед! Делитесь. Берите инициативу на себя. Хватит требовать и тыкать пальцем.
И еще, не судите о мне по себе, ненавидеть людей это ваше. Даже сейчас, в нашей переписке вы брызжете агрессией и неприязнью, в отличие от меня. Так что займитесь собой.
Он сам это прекрасно знает. Ибо поступает так намеренно. Провоцирует срачи, а потом обвиняет в этом других.
А теперь ответьте сообществу на один вопрос, что вы лично сделали дл развития сайта, кроме того. что только и делаете что обсераете работающие инициативы, делаете это глупо, но до тошноты навязчиво?
Что вы сделали полезного для сайта из того, что требуете от других?
Виктория не начальство.
Вот это вот что такое:… набраться смелости?
Вы меня разозлить хотите?
Проверить, какой у Гроссмейстера удар?
Вам зачем это?
Вы думаете, что так можно к истине прийти?
Или правду свою утвердить? Или значимость придать и весомость? Вашему мнению, статусу, обосновать своё бытие? Или чего Вы добиваетесь?
В чём Ваше намерение? Чего Вы хотите на самом деле?
И по второму вопросу: сам я постоянно даю советы как улучшить работу сайта и всегда, по моему мнению, дельные, ибо ни разу никто их не опроверг.
И наконец, последнее, я ничего и ни от кого не требую! Вы в блоге задали вопрос — я ответил как виду ситуацию с конкретными предложениями. И в ответ ― ваш срач! Так кто из нас деструктивен?
Вы либо невнимательно читаете, либо действительно, значения некоторых слов Вам не известны. А словари не в доступе. Говорил Вам об этом когда-то в самом начале.
Вы тогда ещё психовали активно. А ведь я не смеялся. Я просил тогда Вас обратиться к словарю.
Жаль.
Действительно, складывается впечатление некой оболочки, через которую не пробиться.
А ведь и не думаю Вас обижать. Кажется, ведь, что Вы искренне не понимаете.
И ведь хочется Вам как-то помочь даже, а Вы не даёте этого сделать.
Нда…
А знаете, есть предложение.
Попробуйте прочесть Ваш первый пост, с позиции участника клуба. Ну, будто этот пост обращён в том числе к Вам неким «новичком сайта»…
Не настаиваю, конечно.
Если получится.
С другой позиции?
Будто это к Вам обращено?
И я не толерантен, а избирателен. И стараюсь не действовать опрометчиво.
Вот и сейчас, я продолжаю диалог, хотя…
Вы постоянно провоцируете. :)
А по поводу вопросов. Это же взаимно. И принято в спорах, не так ли? Истина, она же ответов не требует. Зачем?
(шутка)
А если серьёзно.
Вы действительно считаете, что высказать претензии — это вот такой конструктивный способ общаться?
Гроссмейстер13.12.2020 21:39# ↑+1
Гроссмейстер
У Вас удивительная способность трактовать, перетрактовывать и вытрактовывать трактовки и смыслы трактовок, мсьё Стас.
Ответить
Я оценил Вашу манеру и назвал её «удивительной способностью».
Моё сообщение нейтрально.
Мы все трактуем.
Но Вы превосходите всех, кого я знаю.
Поэтому я столько раз использовал в сообщении слово «трактовать» в различных вариациях, дабы попытаться донести до Вас идею.
Это был первый ход. Я обозначил свою позицию и предупредил в первый раз. Мягко.
Хоть и была в этом толика иронии, она была уравновешенна толикой восхищения.
Чего хочет начинающий автор? Большинство, чтобы заметили и похвалили.
Для этого появилась «Табуретка»
Учиться, если честно, хотят не все. Да и необходимость учиться автор понимает не сразу. Это нормально.
Еще все авторы хотят опубликоваться. Даже если скромничают.)
С публикациями сложнее. Есть возможность опубликоваться на Яндекс Дзен. А есть ли еще какие-то варианты, которые именно клуб может предложить?
А табуретка вряд ли будет популярной.
Но много раз уже видела, что всякого рода тренинги и и лекции по писательскому мастерству на многих сайтах и форумах не очень популярны, потому что «я же не профессиональный писатель, я пишу для души». Вот и пришла к выводу, что человек приходит за похвалой
По поводу обучения новичков. Здесь все люди взрослые. Кто хочет, учится, извлекая пользу даже из жёсткой критики, вместо того, чтоб ныть по сайту о тотальной несправедливости или заходиться в истерике о непонятых порывах души.
И вообще, довольно странно, мягко говоря, приходить на площадку, где для вас и так дофига делают, и выражать неудовольствие тем, что этого недостаточно.
Пост Виктории про потерю баланса в системе «писатель — читатель». Центральный тезис вашего поста: «Создалась определенная тусовка, где лелеют и хвалят своих, и в то же время, в лучшем случае, игнорируют или жестко, цинично травят несогласных и не стремящихся в этом режиме тусовать». И кому стоит открыть глаза?
А вы очень добры.
Но трудности неизбежны, конечно.
А можно узнать, кто «свои»? А то я на сайте уже 5 лет, и никак этих своих не найду.
И ещё несогласных «бунтарей» огласите, пожалуйста.
И расскажите, как цинично травят? Плюсы не ставят?
Вот же сволочи!Я вот новичок, что на сайте, что вообще в художке. И что? Я тут с первых дней на всех сам быкую. Черта с два меня вот так вытравить травлей
Да нельзя насильно привлечь никого и ничем. Каждый сам решает, что и зачем ему нужно, вы тут хоть цирк с конями устраивайте. А уходить могут просто потому, что переросли это увлечение, нашли другое, да что угодно.
И нет тут ничего для мастеров, если что. Для мастеров — это пути заработать на том, что делаешь. А тут одна учебка или мерянье навыком по фану, вот и все.
Просто признайте, настоящая активность — это не жухлое «Молодец, так держать!», это феерические полыхания жоп во весь горизонт :3 Я бы еще сверху поревом присыпал, и нормас
И вдруг хватает за косу,
Злодей девицу губит,
Ей праву руку рубит.©
Читателей, если честно, и сам не видел. На моей памяти их было всего два — Игорь Евгеньевич и Гоша-хомка. Это вот именно чистокровные читатели, без писательских примесей. Которые заходили именно прочесть произведения, а не свои публиковать.
Что касается падения активности… я так скажу. Люди приходят и уходят. И я настраиваюсь на то, что любой пользователь когда-то уйдет. Из авторов с кем начинали еще в Казани осталась наверное только Евгения Исмагилова (Tetra). И то она уже появляется только на НФ. А теперь, после победы будет захаживать только в качестве жюри. И наверное это нормально. Тяжело, но такова жизнь.
Да, я скучаю по Кактусу и ее НФ-турниру. По Андрею Мерешкину и его реализму. Да даже по Владу Костромину скучаю, чего таить. Люди перегорают, меняются интересы. Растет навык, меняется форма. Кто-то уходит с романами в издательство или сетературу, а там уже нет времени на скромного Бумажного Слона.
Я пережил примерно 3 или 4 волны активистов. Может больше. Сейчас более-менее костяк помощников стал стабилен. И тому рад.
А кто ушел, я не в обиде. Груз невыполненных обещаний — он такой, на дно тянет. Потому понимаю, когда это все скидываешь и не хочешь возвращаться.
Почему пропали Дни… драконов, антиутопий, космоса? Нет желающих их проводить.
Чего таить, и у меня пыл немного остыл. Когда-то сам хотел развивать, помогать. Учиться самому, вместе с другими и передавать эти знания дальше. Сейчас почти не пишу, и как следствие не могу учить других.
Это все грустно. Но одно могу сказать. Пока лично я это бросать не собираюсь. И все еще надеюсь, что верну и свою активность и мотивацию. Кто-то мог заметить скромные комментарии в дуэлях и некоторых рассказах.
Как люблю говорить — хороший писатель, как коньяк. С возрастом становится только лучше. Так что и Бумажный слон, как хороший бренди — временем не испортишь. Настоится, закалится и дальше пойдет. Чего и всем желаю.
Привлечь бы их на сайт… да они и заходят, судя по статистике. Только редко комментируют. Но читатель-барин. Где удобно, пусть там и читают. Не нам привередничать. Главное чтобы вообще читали.
А вот я молчун. Вот по жизни. Характер у меня такой, что, если нечего сказать, не говорю. Тем более, когда другими все сказано.
Дуэли часто читаю, но не голосую, если моя симпатия на стороне явного лидера (с обратной дуэлью только закосячил, но прочел все, очень сильная)
Но вот с моей точки зрения БС — это эдакий котел, где кипит творческая жизнь авторов. А читателю все вот это кипение — зачем? Он выбирает, что бы прочесть и так среди тонны литературы, а погружаться в обсуждение, почему тот или иной рассказ — худлит или нет, не хватит времени на чтение. Тот же Дзен постоянно отчитывается о сотнях или тысячах прочтений и реакций без внутреннего бурления. Но там чаще всего и публикуются не выкидыши совсем уж начписов. И по-моему, это круто, что у БС есть несколько площадок и для критики и для чтения. И вдвойне — что читатель получает самый сок, а не шелуху, которую отметают завсегдатаи клуба. А всплеск или падение интересов, по-моему, естественный процесс. Со стартом НФ опять, мож, будут пенять строптивых и бесталанных начписов
Ps: а пока писал свои мысли, солидарное мнение уже озвучилось)))
Вы склочница, Виктория, создали вранье о моей неадекватности и теперь это ВРАНЬЕ тиражируете!
Не было у меня хамства к авторам, только адекватные ответы на хамство, где я отвечал подонкам на их языке. И хватит меня шельмовать. Это подло.
Поймите, тут не надо ничего называть.
Здесь публика по большей части наблюдательная. Писатели.
Хоть и не все (возможно) себя таковыми считают. Видят, подмечают, анализируют…
Я вот не слежу за «баталиями» в других местах…
Про «здесь» говорю.
А трактовки про «идолов» забавны :)
Вам нужно проанализировать и пересмотреть две вещи.
Первое.
Вот это вот «данное» о том, что "… в споре рождается Истина..."
Это откровенная неправда. Хоть и древняя. Хоть и произнесенная кем-то там известным…
Истина обнаруживается лишь как результат тщательного исследования и эксперементального подтверждения (в 100% случаев проведенных опытов) на практике.
И второе:
«Что… обвинение и уничижение собеседника (собеседников) — допустимо.»
Это НЕ допустимо, если Вы хотите быть услышанным, понятым, хотите что-то обсудить, либо донести некую идею.
Это совет.
Вы не обижайтесь, пожалуйста.
На протяжении нашей «беседы» у меня было гораздо больше поводов «воткнуть Вам в сердце стилет».
Примите совет.
Очень прошу.
Расскажу, зачем я сюда изначально пришёл и почему остался.
Спойлер: причины разные.
Пришел я сюда за деньгами фонда конкурса «Настоящий писатель». Будучи, конечно, уверенным, что заслуживаю и денег, и почестей.
Не получив ни того ни другого, ушёл с воплем «И больше ноги моей тут не будет!»
Через год вернулся с новообретенной, хоть и несколько присмиревшей, надеждой на Большую Маленькую Победу. Опять обломался, но, покуда ждал, обзавёлся именной личиной и кое-чем получше: людьми, которые хотя бы по нужде конкурса меня читали. Понимаете, я из молодых. Ну, сейчас уже не совсем свежих и юных, но всё ещё молодых. И в нашем возрастном слое найти просто читающего человека — чудо. А уж своего читателя так и вовсе. Читающие люди ищутся нынче в сети, а не в реальной жизни. Теперь, когда говоришь, что ты читатель — на тебя смотрят с жалостью, будто ты отсталый бумер и не научился пользоваться «Кинопоиск HD», фильмы же динамичные и куда интереснее книг. А если признаться, что ты ещё и пишешь — ууу… Лови удивлённо поднятые брови собеседника, ведь ты практически сравнялся с теми, кто мнит себя ведьмой или предсказателем будущего. Ты — шутка, шарлатан. Я столько раз слышал этот полный надежды вопрос — «А сценарии пишешь?» и, отвечая отрицательно, видел разочарование, что, будь оно валютой, жил бы давно над Карнеги-холлом…
Это я к тому, что мои Вне-сетевые читатели, с которыми я знаюсь лично, единичны, и не потому, что я такой дерьмовый писатель. Просто я в той среде живу, где не принято читать даже детям. Это нонсенс. Есть фиксики. В жопу Дядю Стёпу.
Короче, я остался здесь, хотя и не хотел, потому что все вы — такие же, как я. Даже те, кто меня чудовищно бесит. В одном мы схожи, и эта деталь — то, что меня и удерживает на БС вопреки всем бугуртам от жюри местно проводимых конкурсов.
Надеюсь, я донёс мысль.
За все мероприятия, которые я проводил на БС, я брался из двух мотивов: из понимания, что это нужно лично мне, для моего развития и/или из понимания, что никто больше это не сделает.
Ещё раз – это нужно мне и сообществу, сообществу и мне.
Хотите тренинг 15 предложений, а не 7 – делайте.
Хотите работать с «новичками» – работайте, выращивайте, объясняйте, подбадривайте.
Один из лучших способов понять что-то, развиваться – начать объяснять это другим. Вы застряли в позиции «я даю хорошие советы», застряли в мысли «клан своих зажимает новичков». Если вы хотите изменить БС – меняйте.
Попробуйте – и вы сами начнете меняться. Если вы дадите новичкам ценность заходить на БС, никто из них после срача с «условным старичком» не уйдет.
Если вам не нравится, куда идёт БС – то он идёт туда, куда его ведут совершенно конкретные люди, которые что-то добровольно делают. Викторию никто не заставляет тащить дуэли, а Аню Тэ – взваливать на себя ещё и Табуретку. Светлану Пожар никто не тащит каждый день читать столько публикаций и радовать авторов комментариями. На Сковородке люди добровольно делают разборы – для новичков в основном.
Ярослав выше сказал – люди приходят и уходят, БС меняется. Бумажный Слон – это сообщество, люди. Мы все разные – в этом тоже большая ценность.
Не знаю, застали ли вы Влада Костромина? Вот уж кто гнобил новичков на Сковородке! Как гвозди в гроб забивал! Но и интервью у него были интересные, хотя и по одному и тому же вопроснику. Человек делал дело, которое считал нужным. Когда посчитал, что издержки превышают пользу – ушел. БС не развалился, Костромин тоже. Насколько я понимаю.
Позиция «пусть Мартин меня научит» — неконструктивна. Мартин сейчас думает о том, как выйти за пределы БС, как написать что-то бОльшее, чем десяток рассказов за этот год, как снова начать читать большие книги, как организовать себе время для писательства … не говоря уж о совсем перспективных планах. И не говоря о обычной жизни, которая тоже съедает хренову кучу сил и нервов.
У меня своя жизнь, своя дорога, также, как и у многих. БС имеет для меня огромную ценность, но жизнь им не исчерпывается. И мне не учить кого-то надо, а самому учиться, самому меняться, достигать своих целей.
…
Всё, спать пойду, завтра рано вставать.
Но, однако вы натолкнули меня на мысль, действительно, а почему бы новичку начпису не вести тренинг для таких же как он? Вы думаете мне администрация разрешит? Вот, Вы, Мартин меня озадачили. Если я смогу, то попробую. Если осилю техническую сторону вопросу, типа куда и что писать и на какие кнопки нажимать. Вас спасибо.
Да и вообще зачем оно вам? Нужны отзывы — пишите на конкурсы. Нужна публикация — пишите в сборники. Нужна публикация пожирнее — идите в издательство. Нужны постоянные читатели — будьте крутым и активным писателем. Всё просто.
БС — это возможность для тех у кому не с кем или практически не с кем поделиться своим творческим энтузиазмом. И сайт будет жить как минимум по нескольким причинам:
1. Он относительно стар, у него все налажено, есть регулярные крупные конкурсы с крутыми призами.
2. Это пока лучший сайт для писателей, где понятное управление, приятный интерфейс. Остальные сайты выглядят как пережитки прошлого, уж простите. Или же созданы в виде конкурсной площадки.
3. Благодаря регулярным крупным конкурсам приходят новые люди. Кто-то остаётся и постепенно находит «свой» круг общения.
4. Как уже сказал Мартин — есть люди, которые продолжают вести дуэли, табуретки, сковородку и т.д.
5. Сейчас очевидно затишье перед НГ. Когда стартанет нф — будет движуха, будет много комментариев, будет много новых знакомств. И вы начнёте охоту за каждого нового читателя)
P. S. Про заморского гостя понравилось кстати))
Спасибо за ответ.
Во первых для прилива свежих сил нужно чем то привлекать. Да есть турниры и есть дуэли и все это затихает, почему? Потому что на этих мероприятиях новички не тянут, проваливаются. На Слоне мало мероприятий для новичков. Вот мой вывод.
Отсюда напрашивается ответ. Хотите наплыва авторов на сайт — сделайте интересно для начинающих авторов. Тренинги. Да именно в них решение проблемы. Но тренинги должны быть не детсадовские оде ведущий всем раздает пряники, это не учеба, и я об этом говорил пол года назад и предупреждал что тренинги заглохнут, наверняка Виктория помнит тот наш спор. Уже тогда я предлагал ввести систему оценок на тренинге и я уверен это оживило бы их и они прекрасно работали и поныне.
В этом росте я конкретно предлагаю и могу сам попытаться потянуть эту тему.
Да и оценивать работы буду не я, а все желающие. На тренинге ввести анонимность авторов при выкладывании работ и в итоге приглашать всех оценить работы участников.
Прошу отозваться об этом начинании администрацию сайта.
А вообще, в этом деле нельзя научить, но можно научиться
Но безнадёжная.
Дело в том, что я подобное наблюдаю на многих сайтах. Альтерлит, Форум ЭКСМО, Фантастика РФ, ПКЧ, Синий сайт — это только то, что сразу вспомнил. На всех кипела жизнь, но после моего появления затухла.
Теперь я пришёл сюда. Так что готовьтесь.
А если серьёзно, то ситуация в некоторой степени закономерная. Энтузиазм энтузиастов рано или поздно заканчивается. Цели новеньких могут отличаться от линии партии. На самом деле здесь происходит обычное ународование качества публикаций. Уравнивание с привычным потребителю уровнем — уровнем массовой культуры. И происходит это как раз из-за влияния вливания большой массы новичков.
У каждого свой вкус, своё мнение. Если мы говорим, что кто-то пишет плохо, этот кто-то недоумевает. А чё это? И он прав. Для него — нормально. Тем более что несколько читателей тут же подтвердят — нормально. Это я всегда называю «ЛюдЯм нравится». Для них наше мнение — всего лишь мнение. Не верное или неверное — другое. И они здесь, потому что их читают. На мой взгляд, Слон — чуть ли не самый читаемый ресурс. Вот все и летят сюда, как мухи… э-э… на варенье.
Но мы же понимаем, что массовая культура не для думающих. Для думания у неё просто нет времени. Поэтому стОящие публикации проходят незамеченными. У, непонятно. Вот рядом — нормально, про любовь (осень, зиму, подставь любое слово). У каждого своя оценка текста, каждый ищет то, что способен оценить. Даже я. Я тоже не люблю заумное, а кто-то кайф ловит.
Поэтому говорить, что, мол, ребята, вы почти все делаете всё неправильно — неправильно. Всех не убедить, они делают (пишут) то, что умеют, как умеют, читают что хотят и как хотят.
Ситуация, когда падает общий уровень публикаций, неизбежна. Бороться с этим бессмысленно. Пробовали, было дело, жёсткой критикой, высмеиванием и унижением. Это было там, где некому было возразить. Привело это к тому, что новички сразу уходили. И сайт опустел.
Здесь не так много тех, кто способен поставить на место очередного графомана. Поэтому они приходят и… не уходят. Хорошее, удобное место для кукушкопетушизма.
И ничего не сделаешь.
Ну я пытался «открыть кому-то глаза». Не один раз. Последний — совсем недавно.
И что? Прослыл занудой, нажил врагов и получил минус в карму.
Те, кто видит, знают и без моего слова, а кто не видит — никогда не поверит.
Был один на другом сайте. Писал ужасные стихи. Ему указывали на ошибки, пытались образумить, высмеивали. Он считал своим долгом каждому обидчику ответить ещё более ужасными стихами. Попытки вычистить дерьмо привели к тому, что все оказались в дерьме.
Чтобы к мнению автора, пусть даже и опытного, прислушались, он должен быть авторитетом. Для новичка, который здесь никого не знает, таких авторитетов нет
Хотя понимаю бесполезность.
Но как это изменить? Стас предлагает курировать новеньких. Я за себя знаю: усмирить внутреннего гремлина нелегко. С каким интересом я жду НФ — и не только, чтоб побороться за приз… Ну, вы понимаете.
Так что за это благородное стремление Стас достоин похвалы. Другое дело, что сам он — чрезвычайно обидчивая и вспыльчивая личность, которая чуть что переходит на крайне неприятные манеры. Тут я вижу непреодолимое обстоятельство. Впрочем, может быть, через наставничество Стас научится чему-то и сам.
Короче, я тут типа к терпимости призываю, что ли?
Ууу…
Пойду срочно наору на кого-нибудь для восстановления баланса.
Да ты! Ах ты! Да я тебя!
Тебе лишь бы!
Уберите детей и впечатлительных беременных животных от экрана.
*прокашливается*
Да! Тебе лишь бы унизить, собака ты шестиногая! Сравнить страдания Хуперты с сопливой размазнёй-слр из гребучего Литнета!.. Ты вроде внимательный такой, так где просрал момент, когда твоя голова очутилась в твоей же собственной жопе? Псинка — это о верности, о долге, о свежесобранном хлопке тумана… И как можно приплетать сюда этих картонных секс-кукол-горцев-боссов-единороссов, когда смотришь на гребаного Теникуая, о-о-о… О, Ветер, ты сделал мне ТАК больно, как никто и никогда не делал! Плевать, что тебе не нравятся мои излюбленные фишки типа разделения текста на кусочки и странных эпитетов; но как смеешь ты приравнивать моих милых сердцу деточек к этой низкопробщине, к этой дряни для домохозяек, к этой… У! Ну вот зачем ты мне напомнил? Хорошее ведь было утро, мирное.
Я вдыхаю мир и покой, я выдыхаю гнев… вдыхаю — мир, выдыхаю — гнев...
Ооо, дааа…
Ну, мы уже придумали, о чём будем писать, так что, можно сказать, полдела сделано.
Вторая половина традиционно откладывается до ночи перед дедлайном.
Я ведь так и не нашёл, что выложить для нежного публичного распятия с плёточкой…
Новичков скорее просто не замечают, если они просто публикуются и никуда не лезут. Но так везде, и не только на сайте, и не только в литературе.
А вот когда они начинают лезть, вот тут большой вопрос, что они говорят. Если новичок бычит на всех, случается как раз то самое: «если общество плюнет на вас, вы захлебнетесь».
Все мы были когда-то новичками. И почему-то всё нормально. У нормальных людей.
В любом случае, как минимум есть повод для дуэли. М?
Только с ударениями иногда балуюсь.
Братишка, я тебе покушать принёс...©
Давай. Всё давай, я всё возьму.
Дуэль «Порно-критический фанфик»?
Конечно, разъясню. Ну, вот представь, что тебе надо текст не просто критиковать, а факнуть. То есть, рецензия должна носить черты порно-рассказа ) Как-то так…
Так, что там по срокам? Хотя бы примерно
Ну ладн…
Снимай трусыНеси текст, а махаться будем в праздники ) Если мою задницу не унесет из города на встречу приключениям…Может, ты сам из того, что есть? У меня и дуэльные тут были где-то…
Выбирай: дуэльное или «Неприступность»?
Дуэльные же маленькие, не? Если там меньше 20 тызн, то второе
Поэтом или писателем не стану никогда, но хобби для себя открыл интереснейшее. Помощь, благодаря комментариям здесь — получил и слегка улучшил своё «творчество»
По моим амбициям — этого более, чем достаточно!
Нужно время. Есть время писать, есть время читать. Ну, между делом, работу работать.
Это нормально. Я, например, сейчас почти не пишу, не могу. Зато с удовольствием читаю, в меру возможностей.а кто-то строчит без передышки, создает шедевры. И не до чтения ему.
А вообще, на двух стульях трудно усидеть. Равномерно распределить седалище не получается. По крайней мере, у меня.
Как мне показалось, вопрос заключается не в том, чтобы привлекать «новых» писателей и оказания помощи им( есть тренинги и этого мне кажется достаточно), а в том, чтобы привлечь читателей. Привлечь естественно можно только качественными рассказами — это первое. Второе — на слишком длинные рассказы времени у всех мало, поэтому миниатюры читаются чаще. Сырые рассказы обычно проходят с оценкой ноль и без всяких комментариев, что печально.
Может быть на сайте стоит ввести «должность» критика( можно двух) которые не пропустят без отзыва ни один рассказ( сам иногда читаю сначала отзывы, если они есть, а уж потом рассказ). Здесь сразу оговорюсь, что должность должна быть не на общественных началах. Для чего ввести ежемесячные взносы с членов клуба ( по 100 или 200 рублей в месяц — думаю это не обременительно). P.S.Кому мое предложение не понравилось, попрошу ногами не бить
Невозможно. Клуб умрёт сразу и бесповоротно.
Если правду написать, то сразу бан получишь.