Мат
(Реплика в курилке)
Почитал стену.
Задумался о причинах употребления мата в комментариях.
Поначалу грешил на самоудовлетворение.
Употребление матерных слов и оборотов, как вид мастурбации.
Способ достичь через мат секундного наслаждения, лёгкого интеллектуального оргазма.
Но потом в вики обнаружил интересное определение.
Обсценная лексика и физиология
Учёные из Килского университета при изучении реакции мозга на нецензурную брань выяснили, что она помогает уменьшать боль и увеличивает способность её преодолевать. В ходе эксперимента испытуемые опускали руки в ледяную воду (тест на холодовую прессорную болевую устойчивость) и произносили в это время ругательства по своему выбору. Другой группе было запрещено браниться, но разрешалось произносить нейтральные слова. Первые смогли удержать руки в ледяной воде в среднем две минуты, вторые — лишь 75 секунд. Вывод исследователей: нецензурная брань, возможно, оказывает анальгезирующий эффект
Получается, матюкающийся пытается заглушить собственную боль.
И неважно, чем она вызвана, критикой имярека или его комплексами.
Главное то, что применяющий обсценную лексику пытается таким образом заглушить болевые ощущения.
Отсюда мораль.
Когда в разговоре или переписке вас посылают, нужно срочно пожалеть посылальщика.
Погладить его по головке, успокоить, взять на ручки и угостить конфеткой (сигареткой, рюмочкой).
А, если станет сопротивляться, связать
и вновь причинить добро всеми вышеперечисленными способами.
Пока не прекратит материться.
Себе дороже.
Маша много чего может.
Не поможет корчить рожи.
Столько даст — не унесёшь )
Это корни.
Язык любого народа есть отражение его менталитета, традиций и истории.
Этимология, как метрики, хранит в себе ответы на вопросы «откуда?» и «как?» родилось то или иное описываемое в языке явление. Если хотите, язык — это философия народа, его концептуальное мировоззрение, его суть.
Гр.
72 процента, как в сливочном масле )
Согласен.
Если язык велит скрывать — скрывай!
Когда они
нецензурныи )
Я придерживаюсь вот какого подхода: понимание — ключевой компонент, необходимый для принятия осознанного решения. Поясню.
Для того, чтобы что-то действительно хорошо применять, необходимо в этом очень хорошо разбираться.
Русский разговорный не преодолеет использование (не переживёт и не изживёт) табуированной лексики лишь до тех пор, пока:
1. Табуированная лексика не будет до конца прояснена (вплоть до происхождения слов и истории этого происхождения) и понята каждым носителем языка.
2. Каждый носитель языка не перешагнёт осознанно через необходимость использования мата в повседневной жизни, ввиду культурных изменений и самостоятельно принятых осознанных решений «не использовать» мат.
Чеканные формулировки.
С каждым словом согласен.
Когда-нибудь это случится. Я верю…
А, кстати, маэстро!
Вы заметили, что ни одна дама не почтила своим присутствием нашу завалинку?
Право слово, есть в этом что-то таинственное. загадочное…
Но лично я обожаю слушать (если доводится, конечно), как дама ругается матом. В этом виден её стиль всегда… Я бы даже сказал индивидуальная особенность. :)
Зачастую это звучит сэкси…
А иногда очень смешно :))
Нет, я ретроград. Шовинист и самец, мужлан.
В женщинах мне нравится женственность, чуткость, тонкость.
А мат — символ грубости.
Матерящихся подруг во френдленте терплю,
найдя их грубости причины и оправдания.
Которые им не нужны, а только мне.
Отсталому и замшелому.
Ну, пусть скажет: — Уйди с дороги, противный!
Интересно, а что скажет начальник транспортного цеха?
Я имею в виду самих дам )
Дама должна чувствовать себя комфортно (главное правило джентльмена).
:))
Вот правильная картинка —
Нет, Тед.
Вы не кролиг, вы тролиг!
Правильно реагируешь.
Значит, в норку — и больше никаких матов!
Хотя, безусловно, могу начать подъедать, если есть за что.
Добавил смайлик.
Вот такой.
Сейчас подобавляю смайлы )
Съезжаю на личности только отзеркаливая.
Ничего личного, только бизнес ))
Считаю несправедливым, что его запрещают в литературе. Он придаёт эмоциональности, гротеска и колорита. В разумных, понятное дело, пределах.
У нас ведь как, если «не пущать», то, значит, на всю катушку. Это так по-русски. Сразу вспоминается классика, когда иностранец из вежливости похвалил хрен при холодце, так его потом забодали тем хреном.
Я знаю площадку, где даже «сука» выпиливают. Ну нельзя ж так.
В литературе, а особенно в короткой его форме, мат прекрасно экономит слова и помогает с эмоциональным окрасом.
Пример1. — И тебе доброе утро, скотина!
После такого уже не нужно тратить буквы на описание взаимоотношений и можно сосредоточиться на причине, приведшей к именно таким отношениям. Польза, однако.
Пример2.
Возглас: — Где мы находимся?
Возглас: Где мы, б… дь, находимся?
Два разницы. Во втором случае видно состояние героя и градус напряжения.
И последнее. Это немножко не по теме, но умный поймёт.
Если обжёг палец, то хватаешься за мочку уха. Знаете такой прикол?
Только он срабатывает, если мочка уха прохладнее, чем само тело.
Всё зависит от контекста.
Как говорят поляки, — Цо занадто, то не здраво.
Не всегда и не у всех.
Не обобщайте, пожалуйста.
Да, появился.
И оповестил всех о своём появлении изысканным амбрэ.
Любители такое нюхать очень обрадовались.
Ведь Владимир Георгеевич Сорокин,
как и Сергей Владимирович Шнуров —
только производители и продавцы своего товара.
Они не могут существовать без массового потребителя их творчества.
Есть спрос — есть и предложение.
Всякие мысли витают в воздухе.
Но отзываемся на них мы по созвучию.
Прошу, нет, умоляю вас — не переходите на личности!
Ведь мы говорим сейчас об идеях, а не об их выразителях.
Если же вам интересны мои речевые предпочтения, то я вас разочарую.
Владея русским матерным в полном объёме,
я много лет не испытывал нужды в его употреблении.
Можете смеяться.
Просто вы так рьяно бросились выражать «пфе»…
А поезд-то стоит на запасных путях, а обойма-то запасная лежит в разгрузке. И в какой-то момент мат себя проявит. Вне зависимости от облико-морале.
Я, например, не слышал, что после удара молотком по пальцу поют арии.
Книги Владимира Сорокина переведены на двадцать семь языков. Среди его наград есть премия Андрея Белого «За особые заслуги перед российской литературой». И он очень мне нравится.
И будет нравится, вне зависимости от того, чем у Вас там воняет рядом с Вами, в реальности или Вашем воображении.
У него есть один рассказик, не помню название. Там семейка дальних родственников живет на даче богатых и обслуживает ее. Рассказ в письмах. И постепенно от осознания того, что дача все равно не станет своей, несмотря на постоянный труд, у дальнего родственника начинает ехать крыша.
Несомненно классный рассказ. Но последние письма заполнены бессвязным матом. Не на одну страницу. Понятно, что так бывает в жизни. Но ведь рассказ — не документальное кино. Иной раз хватает пары фраз.
Так что вот как-то так.
Тед, я не вижу предмета спора. Мой трёхтомник Сорокина, подаренный мне в 2002 году, перечитан многажды, и я с большим уважениям отношусь к его творчеству.
Что не мешает моей антипатии к многим его произведениям. В трехтомнике, кстати, они расположены в шахматном порядке. Думаю, Сорокин не случайно именно так их расположил )
Моя реплика совсем о другом.
Сорокин, в меру своего таланта, отвечает на потребности читателей.
Так же, как Шнур — на потребности слушателей.
Это не хорошо и не плохо, это — действительность (данная нам в ощущениях).
Употребление же мата каждым из нас в наших текстах и комментариях — всегда наш собственный выбор.
Я ратую за то, чтобы он был осознанным.
Если кто-то хочет быть новым Сорокиным, пусть будет!
Но желательно, чтобы не только в мате.
Я тоже не слышал )
Но ведь мы говорим не о бытовых сценках, а о художественных (надеюсь) произведениях.
И о комментариях.
Надеюсь, авторов в процессе написания никто по пальцам молотком не лупит )
Да, конечно.
И, как у каждого писателя, у него случаются удачи и неудачи.
Я далёк от мысли требовать от Сорокина совершенства всегда и во всём.
Он всё-таки не скульптура Праксителя.
У каждого из нас есть право выбирать у него то, что нравится.
Сорокин — экспериментатор, полемист, провокатор.
Не все его эксперименты одинаково успешны.
Но его заслуга в расширении языковых возможностей безусловна.
Если оппонент применяет в комментариях обсценную лексику, то умный человек имеет всего два варианта:
1. Игнор. Не спускаться же до уровня оппонента.
2. Если невмоготу, то унизить его, используя в пику сочетания «милейший», скаламбурить, сказать тонкую двусмысленность или посетовать на бедность у того аргументации.
Ведь понятно же, что мат в комментарии, это аналог «последнего довода королей».
И уж тем более не стоит унижать себя. Если матерщинник не унимается, то, наверное, стоит обратиться к админам.
Мне, до сих пор, удавалось срезать таких.
Согласен.
А в текстах?
Ведь ваш пример с молотком на языке у каждого.
Всеобъемлющая индульгенция употребляющих мат при письме.
«Все так говорят» и «Я так слышу!»
И тут никакие доводы рассудка не помогают.
Отсутствие вкуса есть болезнь хроническая и почти неизлечимая.
Мат сидит в каждом. У одних на кончике языка, у других глубже, а у третьих вообще на подкорке.
Но он есть. И это нужно принять, как данность.
А своё отношение к текстовому мату я уже выразил (см. пост выше).
Только я не думаю, что Сорокина можно сравнить со Шнуром. Шнур — «народный» певец, так сказать. Деревенский практически. Матерный частушечник. В своих клипах и песнях пытается угодить большинству людей, которые могут натолкнуться на его творчество. А народный ли писатель Сорокин?
Если я спрошу кого-нибудь на улице про Владимира Сорокина, то ответы не будут отличаться особой оригинальностью: 1) Не знаю, кто это такой. 2) Отвратительный человек, все его книги нужно сжечь, а его публично выпороть или тоже спалить.
А по моему мнению, их сравнение легитимно.
Они оба, каждый в своей области, сделали себе имя сознательными провокациями.
Или, если угодно, расширением рамок легитимности творчества.
Разница в их популярности — разное количество читающих серьёзную литературу и слушающих российскую поп-музыку. Эти множества не совпадают )
В каждом из нас много чего сидит.
Но это не причина выворачиваться наизнанку и показывать окружающим всё, что есть в тебе грязного, грубого, пошлого.
Иногда это талантливо — Сорокин.
Иногда — пронзительно, как у Лимонова.
Но чаще всего просто отвратительно.
И не нужно стремление к грязи требовать принять, как данность.
Это только ваше личное стремление к грязи.
Выбор блюд огромен.
На любой вкус.
Не нужно плакать )
И пожалуйста, умоляю, не трогайте слово" грязь". Оно здесь неуместно.
Если взять литературные и комментаторские фишки, то про мат можно писать трактаты с пеной у рта. А если говорить про жизнь, то всё академическое вянет. В чрезвычайной ситуации (пожар, наводнение, спасательная операция, бой) реплики входят мизер и мат становится во главе. Потому что так быстрее доходит и всем понятнее. И если вы скажете, что не в курсе, то солжёте.
Помните древний мультик про муравьишку, который торопился до заката попасть домой. И как ему вольно или невольно помогали разные насекомые. Так вот там был один влюблённый кузнечик, который подкатив глаза признавался подруге в чувствах.
— Йа-а-а уа-а-а-ас лю-ю-ю-ю…
Но его прерывали. И он невольно тащил муравьишку.
И так было два раза.
Вы поняли, о чём я?
Хотя, сомневаюсь.
Всего хорошего.
Да, Гролд, вы на сайте четыре года, а я — ровно месяц.
И других постов на эту тему я на сайте не видел.
Вы можете обосновать своё утверждение, приведя ссылки на такие же обсуждения.
Или пройти мимо и молча, если тема вам кажется неактуальной.
Но не нужно упрекать меня во вторичности темы.
Я в своём блоге вправе высказывать свои мысли, как и вы — в своём.
Судя по вашему тону, Grold, меня вы отнесли к первым, а себя — ко вторым.
Продолжу вашу аналогию.
Меня вы назвали «целочкой».
Значит, себя вы относите к прошедшим Крым и Рим честным давалкам.
Не стану с вами спорить.
Более того, после вашей хамской реплики у меня нет желания продолжать с вами общение.
Особо впечатлило сомнение в моих умственных способностях.
Достойное ветерана сайта начало общения.
Не утруждайте себя более комментариями в мой адрес.
Всего вам доброго!
Литературных площадок много. Я загрызался про мат на Имхонете, Пролёте фантазии, здесь, уж не помню год, и ещё паре-тройке маленьких лужаек.
А итог всегда оставался одни. А именно 50 на 50. С жидкой прослойкой «а давайте не ссориться».
Из чего вытекает закономерный вывод, что запрещать мат полностью нельзя.
Раньше ведь вполне смотрелись и «с» и «б». И никого это не волновало.
А при завуалированном или заштрихованном мате создаётся ненатуральная картинка. Это как в фильмах про ментов, которые все поголовно не курят. Что есть чистейшая ложь.
Тема для Вас важна и актуальна, понимаю. Так же вижу, что мистер Grold не стремился Вас как-то зацепить и при всём грубоватом звучании, произнёс это всё не со зла.
Мы с сэром Groldом, думаю, прекрасно друг друга поняли.
Вынужден с вами не согласиться.
Обратите внимание на количество шутливых высказываний!
Для меня тема была важна только в плане общения.
Буквально , и ничего более.
Судя по количеству отзывов, ещё нескольким собеседникам она показалась актуальной.
И это хорошо, ибо именно в возможности дружеского общения я вижу основное назначение блога.
:))
Действительно, дружеское общение — приоритет и то, чего зачастую так мало в сети.
А если всё-таки вернуться к теме…
Мат будет существовать до тех пор, пока культура народа (народов) его не перерастёт. Дело в том, что он (мат) на самом деле — заменитель. По факту, он используется в двух вариантах:
1. Слова используются в их прямых смысловых значениях для передачи уничижительного смысла при оскорблениях.
2. Слова используются в качестве междометий (и не имеют направленного действия, а используются лишь для эмоциональной окраски и весомости).
Первый этап — поднять у людей понимание языка (обычных слов и их значений) настолько высоко, чтобы ушёл навсегда пункт1. Чтобы они перестали обычные слова заменять матом.
Если когда-либо это удастся, пункт2 исчезнет со временем сам собой — будет попросту заменён иными междометиями.
Образование. Нам необходимо пересмотреть эту область.
Люди не знают языка.
Нет, маэстро, мат будет существовать всегда.
Но, надеюсь, на полагающемся ему месте — на задворках литературы.
Наряду со всяческими
Нынешний рассвет мата обусловлен, по-моему, многолетней опорой нынешней власти на не самую культурную часть общества.
Изменится власть, изменятся приоритеты — изменится и тренд.
Возникнет потребность в интеллигенции, врачах, педагогах.
Престиж гуманитариев возрастёт.
Появится положительная селекция взамен нынешней, отрицательной.
И станет модно и престижно говорить не матом, а красивым русским языком.
Надеюсь, такой футуристический прогноз не вызывает у вас раздражения своей утопичностью.
При всей заманчивости описанного пути…
Он действительно фантастичен.
История показывает, что язык изменяется несколько иначе.
Отмирают только архаизмы. А их носителями обычно являются либо цеховые сообщества, либо сословия.
К примеру — канули в лету (ушли из обихода) все слова, связанные с конями и упряжью. Так-же ушли обороты дворянского сословия вместе с дворянами.
Представить себе, что интеллигенция вдруг резко займёт в обществе преобладающие количественное значение… не представляется возможным. Тем более таким путём, который описали Вы — изменениями сверху.
Но!
Образование действительно могло бы сыграть свою роль, если бы занималось своим делом. К сожалению, вынужден констатировать — победить мат в обозримом будущем не удастся.
А литература…
Отражает состояние общества.
Остаётся лишь… стараться без мата трогать струны души читателя…
:)
Наш человек и без учёных, путём несложных манипуляций с молотком, гвоздём и пальцем давно выяснил, что мат боль снимает
Маты в комментариях? Пфффф! Просто попытка заглушить собственную попаболь, не более. А вот в художественном тексте мат сугубо на любителя.
Мат — всего лишь одно из средств выразительности языка.
Как одна из специй в кулинарии.
Неумеренное его применение способно испортить вкус блюда.
Сугубо личное мнение, не более)
Вполне согласен с вами.
Но тут мы упираемся умными головами в проблему разного литературного вкуса пишущих.
На мой взгляд, проблема эта решения не имеет, увы.
А причину нашли «английские учёные».
Если у подопытного чесался нос, то он почти наверняка об этом забудет, ага, в памяти от удара молотком и не то забудешь, если болел зуб, то боль утихнет, потому что мозг чертовски ленивая часть организма, и нейроны при возникновении новой задачи почти наверняка немного отвлекутся от старой.
Может быть мат тогда реально помогает уменьшить боль кому-то очень нежному и цензурному. Но Мрачному нет, потому что если он использует подобную лексику в обычной речи часто, то очаг возбуждения в мозге при произношении таких слов у него слабый или не возникает вовсе.
Другое дело, что брани сейчас так много что данный рефлекс неизбежно угасает у всех.
Мат становится просто средством выразительности, иногда позволяя улучшить взаимопонимание.
Кстати и неплохой способ сделать что-нибудь запрещённое, нарушить табу. Лично у меня в памяти всплывет детство, когда сматериться где-нибудь было страшным проступком, и если присутствовали родственники, то наказания было не миновать.
Ему даже мат не поможет…
Это какой-то локальный мем?
Мрачный Инженер — никнейм Андрея ЛакрО на другом литературном сайте, (Синем).
А ты, да — хорош )