Обратная связь

  • Достойный внимания
Обратная связь

Наблюдая всю токсичность в комментариях, задумался. 

В чем смысл писать ядовитые комментарии? Зачем намеренно задевать автора или друг друга? Когда можно написать вполне адекватно, не поливая собеседника ядом? 

Я не претендую на роль гениального критика. Лишь хочу объяснить свою точку зрения. 

Почему в офлайне, с незнакомыми людьми, когда вы что-то покупаете, спрашиваете или при любом общении, используете слова: спасибо, пожалуйста, простите-извините? 

  1. Помогите, пожалуйста, выбрать телевизор. 
  2. Простите, а не подскажите, как пройти к дому №10? 
  3. Спасибо, что уделили время.

А вот при общении с авторам в комментариях эти слова используются не часто. 

Позиция, что в офлайне я благодарю человека пусть и за малую, но услугу, а в случае с автором это я оказываю услугу ему, так как читаю писанину - не верная

Автор писал, наверняка, не для того, чтобы ему кто-то делал услугу и читал через силу. Даже если на самом деле так и происходит - это точно не было конечной целью автора. Он наверняка не ожидает, что его читают из жалости. 

Предположу, что автор пишет, чтобы донести какую-то мысль или своей историей развлечь читателя, а может даже заставить задуматься. Да, его никто не обязан читать. И далеко не всегда после чтения хочется благодарить автора за творчество. Но ведь нужно соблюдать элементарную вежливость? 

Я считаю, что как вы обратитесь к автору, так он на вас и отреагирует. Написали отзыв с сарказмом - вероятно вам ответят с той же тональностью. Очень немногие авторы достаточно мудры, что принимать любую критику. Подобный опыт приходит со временем. А у нас сайт все же начинающих писателей и поэтов, а значит далеко не у всех это умение развито с самого начала.  

Уже давно замечено, что негативные эмоции люди охотнее высказывают, чем положительные. Если тебе что-то не понравилось - ты скажешь об этом с большей вероятностью, чем когда понравилось. Вообще, когда все хорошо, люди предпочитают не говорить об этом, словно все так и должно быть. А зачем благодарить за разумеющиеся вещи? 

То есть если текст не понравился, об этом скажут вероятнее, чем если текст зашел. 

Как донести свою точку зрения, чтобы тебя поняли? Чтобы твой отзыв и мнение оказались полезными?

Я предположу, что когда человек высказывает свою точку зрения, его цель - не просто высказаться в вакуум, а все же донести свою идею. Чтобы оппонент его понял. 

Таким образом, абсолютно бесполезно начинать свой комментарий с сарказма, яда или издевательства. Говоря простым языком, если вы сразу напишите "Ваш текст говно" - то всё, что будет дальше, автор просто не увидит за красной пеленой ярости. Даже если далее будут полезные советы, они останутся незамеченными. И в чем тогда была цель? Именно в том, чтобы написать что текст говно? Ну, окей. Тогда потом, на мой взгляд, не стоит сетовать, что авторы неблагодарны и не слушают ваши отзывы. Может быть вы просто не можете правильно их донести? Забавно, что с аналогичной проблемой авторы сталкиваются в своих текстах - пишут так, что читатели их не понимают. 

Встречал на сайте жестокие споры о борьбе за хороший вкус читателей. И сторона, пропагандирующая высокую литературу, столкнулась с такой же проблемой. Абсолютно бессмысленно писать читателям:

Как вы читаете это говно? Читатели! Ваши глаза на жопе? Как это может нравиться? 

Ничего кроме негатива в ответ вы не получите. "Как так, я читаю говно? А может тебе пойти нафиг?". И вот уже защитник высокой литературы оплеван, он гордо уходит оплёванный толпой, злясь на весь мир придурков, которые его не понимают. А может быть нужно было просто по другому выразиться?

Можно же сказать что-то вроде. 

Могу порекомендовать читателям ознакомиться вот с этим рассказом Чехова или романом Достоевского. В них более ярко выражена схожая проблематика, 

И вроде негатива нет и мысль донесли. Да еще и к прекрасному отсылку оставили.

Для всех желающих распишу правила предоставления обратной связи адаптированные к литературной сфере. 

1. Обратная связь обязательно должна содержать не только отрицательные стороны, но и положительные. 

2. В идеале нужно стараться соблюдать баланс между положительной и отрицательной критикой. Понятно, что минусов в тексте может быть намного больше чем плюсов. Но главное, чтобы плюсы тоже были. Вы спросите, а что делать, если их нет? Стараться их найти: отличное название, малый объем, интересный поворот или словесно-описательный оборот. Уверен, что-то можно найти.

3. Обязательно начинайте с плюсов. После положительных моментов, автор уже не так пренебрежительно будет читать о минусах. И вполне адекватно может их воспринять и доработать текст. И как я считаю - это самое главное. Чтобы тебя поняли и прислушались. А вот если начать сразу с яда, то ваши дельные замечания, приправленные сарказмом, уйдут в молоко. 

Я понимаю, что отзывы могут быть любой жестокости, и каждый выбирает свою манеру. Но если вы хотите не просто бросать слова на ветер, а чтобы их слышал ваш собеседник, предлагаю задуматься.

Надеюсь, что главная цель того кто пишет отзыв, не покрасоваться перед другими пользователями, не самоутвердиться за счет менее опытных коллег, а именно помочь начинающему автору. Даже если текст невозможно вылечить и проще написать заново или вообще взяться за что-то другое, об этом можно сказать без негатива. 

Как делать не нужно:

Автор, больше никогда не пиши. У тебя не получается. Этот текст выкини на помойку и никому не показывай. 

Более правильно:

Автор, в этом тексте слишком много ошибок. Я не осилил больше трех абзацев. В целом, рассказ - неплохая проба пера, но сейчас рекомендую вам оставить его как есть и двигаться дальше. В следующих работах старайтесь больше внимания уделить мотивации персонажей, диалогам и проработке матчасти. Желаю удачи. 

Можно бесконечно строить из себя непонятого всеми рыцаря на страже литературы. Но если вы не прикладываете усилий, чтобы вас поняли, то это игра с самим собой. Сами написали злой отзыв - получили соответствующую реакцию. А далее закутались в плащ непонимания, что все усилия тщетны, а мир населен только придурками, которые вас не понимают, и продолжаете свою игру дальше.

Я не исключаю, что может быть неадекватная реакция от автора на любую критику. Но тут уже ничего не поделаешь - молодые, горячие, непонимающие. Но главное - вы сделали, что могли, и остались чисты сами перед собой. 

На этом у меня все. 

Хочу заметить, что и сам раньше позволял себе в отзывах иронию и сарказм. Сейчас могу с чистой совестью признаться сам себе, что делал это, чтобы другие посмеялись. Но время не стоит на месте - меняюсь и я. Глупо оставаться с теми же убеждениями, что были 4-5 лет назад. 

+21
23:03
1759
23:25
+2
Спасибо, теперь всем токсикам в ответ буду кидать ссылку на ваш блог. Вы бесконечно правы. Такое ощущение, что все критики здесь уже в пути на Нобелевку — как минимум, хотя сайт для начписов и по большому счету — все одного уровня ±.
23:37 (отредактировано)
+4
Много раз озвучивал мысль, что независимо от произведенного текстом впечатления, не стоит касаться личностей или выбора автора и комментаторов. Но на мой взгляд, работа должна идти в обе стороны.
Литература — явление гибкое, как любая часть культуры, там спасать некого и нечего, она развивается сама, закономерно.
И вот, признаю честно — всучивать насильно свою помощь я никому не хочу. Но и не вижу смысла диктовать кому-то, писать ему, или не писать.
Мир, как обычно, черно-белый — на литсайте/худсайте ты либо злой критик, либо восторженная ЦА, третьего не дано. Но в реальности — у авторов и комментаторов могут быть десятки разных мотивов делать то, что они делают. А если подумать — все ведь в равных условиях, просто каждый сам выбирает, как в них реализоваться.
Я бы, например, предпочел, чтобы ко мне относились как к читателю, а не критику. Не хочу никого учить, навязывать необходимость что-то переписывать-переделывать без конца. Кто-то рвется именно помочь. По сути все тут — одновременно и авторы и читатели. Кто-то по доброй воле наставники. Но критиков я тут вижу только на сковородке и в Дуэли критиков.
Я бы посоветовал авторам не рассматривать любой не восторженный комментарий как критику. Это реакция, впечатление, что угодно — не критика. Критика — это вот то, что в блоге: указание плюсов и минусов, всесторонняя оценка. На край — указание недостатков работы. Нет разбора — нет критики.
Работа с фидбэком — такая же важная часть, как работа с текстом. И нет, это не значит благодарюкать одним и тытролькать другим.
23:42 (отредактировано)
+5
Л — логика — вообще все, что ты написал правильно, логично, важно и хотелось бы, чтоб именно так и было, но…
П — проблема — заключается в том, что многие «язвительные», «ядовитые» комментарии действительно являются актом самоутверждения, может быть, неким эмоциональным порывом, но никак не желанием помочь автору.
Не знаю уж, кого может прельщать возможность быть лыцарем в зияющих доспехах от Ее Величества Литературы, но самый лучший способ доказывать это делом, а не говно копьеметанием в комментах.
Я согласна с посылом блога и сама за то, чтобы критика вновь обрела адекватное лицо, но рассчитывать на гражданскую ответственность не приходится.

З.Ы.
Вообще, когда все хорошо, люди предпочитают не говорить об этом, словно все так и должно быть. А зачем благодарить за разумеющиеся вещи?

Ну это еще приятный вариант. Зачем благодарить человека за хорошую работу, когда ты понимаешь, что пишешь хреновее его — чаще встречающийся, кмк.
23:45
+5
Как зачем оставлять едкий комментарий? Чтобы самоутвердиться конечно же!
23:59 (отредактировано)
+2
Канечно, а как ищо самаутвирждаться??? Живу в сорок лет с мамкой, дефки не дают, начальнег в офисе унижает, ток одна отдушина — кому-нить гадость написать, и тут кислорот пирикрывают. Протистую!!!11

Простите за неровный почерк. Оч зацепило(((
00:39 (отредактировано)
+4
Протистую

прАтистую надо писать.
даже- прАтексТую. Мы ж тексты пишем.
понаберут обратнокопытных.
glass
самоутвердилась
00:48
+4
Да как вы… да что вы… да я!..
И здесь гонют, и здесь клюют! У миня две тыщи коментариев, я знаю, как писать!!!

Токсичные, душные люди. Пайду, напишу об этом стихи.
00:50 (отредактировано)
+2
Душные люди меня задушили,
Помоями токсичными темя облили…
01:09
+2
Да… прям в сердце этими строчками попали
06:24 (отредактировано)
+1
Как вы читаете это говно? Читатели! Ваши глаза на жопе? Как это может нравиться?

rofllaughcrazy
00:36 (отредактировано)
+4
Да!
критикам читать Ярослава Хотеева, авторам вот это Блог, который мне как начначначпису помог успокоиться...
(вот зачем вы, Regi Blattaria, все время имена меняете, хотела ещё другие Ваши блоги указать, так ведь фиг найдёшь((((
*
если б все такие терпеливые и понимающие были- «Какая жыыыызнь настала быыыы таааагда»))))

Не, всё правильно, может, какой осатаневший критик и правда поумерит сарказм в комментариях и отзывах jokingly

Вот помню, в детстве босоногом мы с сёстрами как расшумимся, как разоремся, как доведём друг друга до слез, но в один прекрасный момент над двором гремит маманино «девИцы!!! Щас будете каждая в своём углу делами заниматься!». И девИцы утихают. На время.
И да, периодически нас разводили в разные закутки двора, отдохнуть друг от дружки.
Покуда авторы и критики ведут себя, как непризнанные гении дети, токсичные диалоги никуда не денутся. Не, я могу периодически звать мою маму, пусть она покрикивает и строит всех подряд, эт она умеет)))))

10:09
+3
мало того, что всеобъемлющ, еще и безгранично добр)))))
10:18
+3
С вами могут многие поспорить laugh
Но не я :3
Ничего не понимаю. По ссылке блоги открываются, а когда на странице автора нажимаю на блоги или публикации, выскакивает 404 — страница не найдена. Это только у меня так?
01:11
+4
Первая мысль: Как мы с тобой забавно поменялись местами за 4-5 лет в вопросе отношения к критике и токсику rofl
Вторая, третья и пятая более детальная:
Позиция, что в офлайне я благодарю человека пусть и за малую, но услугу, а в случае с автором это я оказываю услугу ему, так как читаю писанину — не верная

Категорически плюсую. Дорогие авторы, жутко неловко, когда вы пишете что-то вроде «Спасибо за то, что прочитали». Я потратила свое время на текст, и это мой осознанный выбор, я что-то получила от прочтения — это моя задача благодарить. Ваше право поблагодарить за обратную связь, но не за чтение.

Очень немногие авторы достаточно мудры, что принимать любую критику.

Обратная мысль: очень немногие авторы достаточно мудры, чтобы НЕ принимать любую критику — наверное, лояльнее будет заменить на «работать с любой критикой» smile«Критика всякая важная, критика всякая нужна» — путь в никуда. Как мне кажется, у автора должен быть стержень (три кита, которые остаются неизменны, как бы кто-то там не начал хаять) — остальное, да. На подумать. Бесят авторы, беседы критиков с которыми сводятся к:
— Синие занавески должны быть красными.
— Да, я подправлю.
— Красные занавески должны быть синими.
--Да-да, конечно, я исправлю.

Кажется фантастикой, но часто встречаю. Обратную реакцию, увы, тоже — но это другая история. Потому совет авторам на подумать: представьте себе стену с картинами, которые связаны общей идеей. Картин эдак 10. Теперь представьте, что вы в свою мини-галерею пустили 10 критиков, каждый из который посоветовал убрать по одной из картин. А теперь подумайте, какую из них точно убирать нельзя. Это и есть ваши три кита.
Более литературный пример.
Вы пришли к мысли, что писать во втором лице — ваше призвание, фишка. И тут вам три человека сообщают о том, что читать подобное невозможно — как это во втором лице?!, диалоги оформлены неверно, главный персонаж не вызывает сочувствия, и вообще — что значит, во втором лице?! Так не пишут!
В данном случае единственно верный поэтапник «принятия критики»(но все же «в работе с критикой»):
1. Оформить диалоги правильно
2. Задаться вопросом: «А должен ли мой главный персонаж вызывать сочувствие?»
3. Продолжить писать во втором лице.

когда человек высказывает свою точку зрения, его цель — не просто высказаться в вакуум, а все же донести свою идею. Чтобы оппонент его понял.

действительно очень рискованное предположение crazy

Стараться их найти: отличное название, малый объем, интересный поворот или словесно-описательный оборот. Уверен, что-то можно найти.

Бросаю вызов laughРассказ из третьей группы проф жюри «Оборотная сторона» :DDD

Спасибо за блог! Составила комментарий по твоим рекомендациям: Р

06:30
+1
Юмор — в любом случае токсичен. Что ж теперь, отказаться от него в угоду ЧСВ других? Эта штука (юмор) неубиваемая. Если такое чувство есть у человека — умрет вместе с ним.
Другое дело — как его использовать…
13:43
+3
Юмор не токсичен ) Просто это эфемерная невнятная единица, которую либо читаешь между строк, либо нет. Равно как и сарказм. Как говорится, желающий, да найдет, даже там, где его нет. Либо не найдет там, где он есть.
Почему я прошу вешать табличку «сарказм» — хрен пойми, кто что имеет ввиду под своими буквами.
14:21
+2
Сарказм тоже разновидность юмора. Они не токсичны для юмориста. А вот для автора… Вон, опять Юлию вывесили. Шестую часть. Все культурно и вежливо ранее неоднократно указали автору, что текст даже на школьное сочинение не тянет. И учебники русского языка присылали в фото. Все равно автор выкладывает такое.
Уже не выдержал. Применил сарказм. А куда деваться? sorry
14:29
+1
Что за Юлию? Очень интересно!
И, кстати, получилось. на мой взгляд. Но тут проблема в другом. Автору, похоже, не нужна обратная связь. И здесь таких много. Ну что ж, сайт для начинающих авторов. Хотя такую лютую «настойчивость» и нежелание прогрессировать, я бы приравнял к оскорблению сообщества и удалял бы каждую третью публикацию.
14:45 (отредактировано)
+2
Висит «Моя любимая Юлия» на главной странице сайта.
14:46
+1
Солидарен с вами.
Надо ж минусить. И уйдет в небытие.
Не переживай.
10:16
+2
Ха! А если цель «критика» и отзовиста, чтобы авторов и текстов в этом мире было поменьше? То тут самое оно — извергать яды, изголяться, трепать чуткую авторскую душу, авось и бросит графоманить… и мир станет чище)
10:18
+2
Литература настолько очистилась, что в нее вернулись Чеховы и Достоевские crazy
10:25
+1
А если ещё и их чикнуть…
10:32 (отредактировано)
+4
Да.
Впору тезисно изложить
«Кодекс критика БС» и в рамку — на стену клуба, на видное место.
И отстреливать хейтеров из станкового пулемёта.
А иначе будем кружить по теме, обостряясь по весне и осени.
С другой стороны конечно есть риск расцвета непроходимого твердолобого авторского «я так вижу».
Но тут можно было бы повесить у входа в клуб в тяжёлой золочёной рамке на пергаменте этакое коротенькое (тоже тезисное) эссе «Признаки художественного произведения».
Глядишь, атмосфера бы посвежела…
10:57
+1
Да висит все уже в разных версиях, кто б читал-то pardon
20:03
+1
Читают! Это моё слово. Читают не только я, но многие!
10:59 (отредактировано)
+5
Это все верно сказано в череде верно сказанного. Это не первый блог и явно не последний, если правила не поменять, тут так и будут ставить авторам диагнозы по аватарам, фантазировать на тему размера груди и других половых признаков, писать свои копрофильские мнения и играть в хоккей в свое удовольствие. Им глубоко плевать на ваш текст, даже если он само изящество стиля, формы и содержания, они этого не воспримут. Им нужно внимание, им нужно самоутвердиться любыми возможными способами срезать конкурента, которого воспринимают, как личного врага. Никто из них и не собирается вам помогать. На сайте для начписов они будут требовать обязательно Чехова от Достоевского, потому что цель этой травли никакого отношения к критике не имеет.
11:26
+1
фантазировать на тему размера груди

причем у мущщин…
Не, ну а чо? А зачем тогда интернет придумывали, если какахами вражину нельзя обмазать?
11:39
Ну, хоть кого-то, чтобы безнаказанно)))
11:54
+1
Канеш) У нас ведь как? Если за нарушением следует безоговорочное наказание, тогда люди как-то начинают задумываться, чтоб снова в жернова «репрессий» не попасть. А до того момента позволяют себе все и даже больше.
Короче говоря, если мы хотим избавиться от девиантного поведения в сети (и на бс в частности), надо четко по пунктам в правилах все расписать, чтоб даже у самых изящных копроманьяков не оставалось шанса на высказывание своего мнения в виде, недопустимом в более-менее адекватном обществе.
14:15
Как вы думаете, если обозвать текст использованной туалетной бумагой, это нормально? Руководство сайта мне ответили что нормально. А вы как думаете? И если это нормально то о каком взармоуважении может идти речь?
15:32
Весь коленкор в том, что обозвали текст, а не вас, а это не запрещено правилами сайта. Другая проблема, что в правилах сайта не говорится о том, как вообще должна выглядеть критика, кроме того, что говорить, что текст говно допустимо, а что говно автор — нет.
Откровенно говоря, я вообще довольно скептически отношусь к критике в рядах любительского сообщества, оттого лично мне несколько смешно наблюдать за потугами одних участников клуба раскритиковать других… ну как бы… вы не доверяете мнению жюри на достаточно крупных конкурсах, с чего должны начать прислушиваться к людям, которые просто пишут в своё удовольствие или как могут?
17:19
+3
23:47
Но в этом суть Бумажного слона. Практика и критика. Мы же тут практикуемся, а не просто пишем в своё удовольствие. Ну, не все конечно, но… У нас тут Сковородка критиков, дуэль критиков. Возможно, тут не профессора от критики, но люди стараются…
00:22 (отредактировано)
+2
И что? Здесь на сайте каждый текст с нетерпением ждет профессиональный критик? Да здесь дай бог два с половиной филолога на все коммьюнити. «Критикуя», мы лишь высказываем свое фи, основываясь исключительно на своем персональном вкусе, в какую красивую обертку мы это не заворачивали б.
И потом более чем очевидно, что каждый здесь ходящий фильтрует, от кого он готов воспринимать критику, а от кого нет.
А суть слона мне видится в ином — получать удовольствие от общения с людьми, имеющими схожие интересы.
00:53
То есть, воспринимаешь как социальную сеть для творческих людей. Я тоже, в принципе, так же воспринимаю. Болтаю здесь в комментариях, личных сообщениях, с ума схожу — в общем, как в других соц.сетях.

Но сомневаюсь, что этого хочет Ярослав Хотеев и прочие члены администрации, которые явно пытаются повысить престиж сайта — именно как литературного сайта для практикующихся авторов, желающих стать издающимися, в том числе. Я вижу определённые амбиции «Бумажного слона», которые вряд ли будут удовлетворены статусом болталки.
01:04
+1
Не представляю, какая стратегия развития сайта, и проекта в целом, и есть ли она вообще. Пока да, вижу соцсеть по интересу + площадку для проведения разных конкурсов + место, где можно пореализовывать творческие потребности и амбиции.
05:54
+1
))))) снова за решетку))))) laugh
05:58
причем у мущщин…
ну… последние могут ее даже продемонстрировать. Здесь можно пол менять без ущерба для здоровья))))
15:57
+1
— бан
БС 12 = турнир Большого Шлема.
Так что, всё сходится)))
11:39 (отредактировано)
+1
че моргаем? глазки щиплет?
11:43
Панда выронил бамбук. :)
Всё конкретно по-делу написала.
Восхитился.
13:04
+1
Говорите, что в теме 4-5 лет, и столь наивный блог. Хамство на слоне не пробема сайта, это проблема инета. И одними уговорами, типа давайте жить дружно ничего не добьетесь, ну разве что еще немного повеселятся любители насмешек и сарказма. Тут надо менять правила на сайте, ведь есть литературные сайты где нет насмешек и унижений авторов, но в этом и минус тех сайтов — они менее активны. Срач это всегда движуха и хоть он и отпугивает многих авторов но другим как медом помазано.
Я вас автор понимаю и если хотите изменений на сайте предлагайте в обсуждениях не только не касаться личности автора но и не писать оскорбительно о текста. Ведь срач начинается именно с оскорбительного высказывания о тексте, и часто автор в ответ оскорбляет критика. Вот с этого надо и начинать: запретить обзывать текст «говном».
У нас на сайте много мастеров очень тонко умеющих обосрать ваш текст и многие авторы в ответ, опасаясь попасть в Бан, молчат. Ведь не каждый может так же красиво ответить, тем более критику проще, он срет на текст а автору в ответ надо отвечать критику!!! А это уже переход на личности и автора тут же в Бан. Я неоднократно бывал в банах именно по этой причине. К примеру критик пишет, что мой текст это блевотина обезьяны, я ему в ответ типа сам ты блевотина и что в итоге? Догадаетесь? Полное оправдание критика начавшего срач и мне бан трое суток. Понимаете автор, правилами уже разрешено срать на ваш текст, в этом проблема. Я обращался к Слону с вопросом: нарушает ли правила сайта критик обзывающий текст женскими использованными прокладками и мне ответили — нет, не нарушает, правилами разрешается обзывать ваш текст любыми словами, ругательствами.
Так что уважаемый автор блога ничего у вас не выйдет, ну разве в этом блоге над вами посмеются. Правила не на вашей стороне, ждите, будет и блевотина и понос и т.д.— ведь это не нарушение.
А ведь как просто все можно решить: ввести в правила тактичные высказывания о тексте, но это повредит популярности. Так что вам или молча утираться или быть завсегдателем бана.
13:36
Блог не наивный, а подытоживающий.
14:10 (отредактировано)
+1
Я о мыслях автора блога, попытка поменять атмосферу отзывов на сайте наивна, и потому блог наивен, никто ничего менять не будет. Срач это тоже элемент движухи. Так в соцсетях чем больше ругни тем популярнее темы. Вынужденные скрывать свои эмоции в реале, приходят в соцсети скинуть напряг. Тут решить все можно только изменением правил а именно запретить злобные насмешки над текстами. Я знаю литературные сайты где подобного не допускают, банят за малейшее оскорбление текста, правда сначала предупреждают, тоже хорошее правило. Последний раз меня забанили без предупреждения. Итог. Нужно менять правила общения на сайте. Если кому надо, мне лично уже пофигу, стараюсь меньше участвовать в обсуждениях, и так делают многие. Но руководство сайта имеет другую точку зрения и я с ними спорить не собираюсь. Мне уде намекнули мол если ты такой неженка то ищи себе другой сайт. Или подстраиваться под массу и по команде обсирать неугодных, но на это я никогда не пойду.
14:41 (отредактировано)
+1
:)) Любые попытки кого-либо улучшить что-либо можно в таком разе назвать наивными :)
Но чем большее количество участников клуба примут идею, тем более вероятно, что она реализуется в материальной вселенной.
Так обычно и происходит: реальность — это согласие большинства.
Я понимаю Вашу идею.
И тоже склоняюсь к правилам.
(Я там выше написал).
15:05
+2
Уважаемый Stas, возможно, я пополню ряды наивных идиотов, но:
НАПРИМЕР, мне пишут: «ваш текст какаха хомяка».
я пишу «спасибо за мнение»
пшикаю освежителем возле компа.
что бы дальше ни писал знаток хомячьего помёта, оно улетит впустую.
цепочка обмена какахами прервана.
я не поучаю и не призываю (хотя почему б нет), но, может, прежде чем начать сраться с критиком или автором, на секунду задуматься, НАФИГА оно надо.Если не выйдет конструктива- так, может, не продолжать?))))
наверное, это наивно. вероятно, это по-девчачьи, а мощные лыцари должны бряцать всем, чем бряцается, и отстаивать свой текст до кровавых соплей.
но если можешь не продолжать срач- не продолжай. ну хотя бы попробуй.
вон «любимая Юля» уже шестую часть пишет, на корректные и некорректные высказывания не реагирует — и ничо же, и норм?
блин, мы на ссоры и пустые споры столько энергии тратим((( лучше б слова складывали. или пирожок Даме серцца купили))))
протёрла нимб.
работаю дальше.
15:44
Давайте к конкретике. Дайте ссылку, где текст назвали говном и блевотиной.
16:00
+1
Я уже дал ответ на подобное рассуждение и нисколько не осуждаю выбранную вами манеру ответов на насмешку над вашими текстами но и вы не осуждайте мое право ответить оскорбившему мой текст. Я имею право на свой выбор.
16:06
+1
не осуждаю ни в коем случае (простите, если это мелькнуло в тексте!)
ваше (и любое) право признаю безоговорочно
я за то, чтоб жить дружно, адекватность и творчество))))
music
16:08
+4
Знали бы вы, Стас, кому это пишите…
Однако, отступим. Допустим, некий критик Х назвал ваш текст — блевотиной обезьяны, а вы, будучи человеком творческим, не смогли ничего лучше придумать, чем сообщить ему, мол — сам дурак?
Это, как-то… смешно. Но, даже если у вас обильные возгорания пониже спины, напишите, ваша рецензия на мою работу — блевотия обезьяны. И ни кто вас в бан не посадит. Правда, хз, что вы этим выиграете, но, гарантирую — это сработает
16:10
+1
16:17
+1
Это вариант. Попробую. Но думаю критик обидится крепко. Так что, так и написать, что мол ваша рецензия говно? Вариант. И это не оскорбление критика???
16:19
+2
Так что, так и написать, что мол ваша рецензия говно? Вариант. И это не оскорбление критика???


Нет
16:21 (отредактировано)
+1
Нет, критик, высказывая свое мнение (да и не только критик), рождает на свет некий текст, который, может и не сравним с творческими муками автора первоначальной работы, тоже является детищем некого творчества. Так что, оскорблять сие творчество вы можете сколько угодно долго. Это правилами, помнится. не запрещено. Ругается текст, но не автор. Однако, это не развяжет вам рук, а лишь загонит в тупик. Но, если дюжа хочется…
22:53
+1
Танита — ok
14:06
+3
Тема вечная, как любовь и ненависть.
А значит блог нужный, блог актуальный, блог «Достойный внимания».
Рекомендуется всем для прочтения и анализа поведения своего, и окружающих.
И не стесняемся делать замечания потенциальным агрессорам.
14:19
+2
Если правила сайта поощряют критиков использовать оскорбительные выражения в отношении рассматриваемых работ, ничего не изменится. А ведь оскорбляя текст критик оскррбляет автора и пока мы это не изменим в ппавилах подобные блоги будут впустую, подобное я уже писал и сайт в лице пользователей ответил мне что оскорблять текст нужно иначе им никак.
14:25
+3
Снова вы свою идею пропихнуть пытаетесь. Это субъективное восприятие (как, впрочем, и вообще любое иное, включая мое). Я вот не считаю критику своего текста оскорблением меня как человека, за исключением случаев умышленной мести за обидушку.
15:30
Андрей, я понимаю вашу точку зрения и это ваше право как реагиррвать на оскорбившего ваш текст (хотя я не помню чтобы кто осмелился это делать), но согласитесь, что мы разные и по разному откликаемся на попытку нас оскорбить или унизить: кто-то не обратит внимание, кто то попытается мягко возразить, мол не такое уж и дерьмо мой текст, а кто-то за оскорбление даст по морде. Это нервная организация каждого и она разная и если первым двум типажам комфортно сие то послелнему очень неуютно и советы доброхотов смириться и утираться, игнорировать сродни поведению в реале, где можно сделать вид что не замечаете как хам плюет вам в лицо. Пример хоть и утрирован но он по сути. Мы радикально поменять себя уже не сможем и только правила, жесткие правила смогут навести в этом порядок. Это нужно только третьему типу авторов, которые не терпят насмешек и оскорблений и мне например оскорбляют мой текст или меня, ответку всегда дам. И таким как я или сидеть в стороне от обсуждений или искать другие сайты. Я не теряю надежды, что атмосфера общения на Слоне поменяется к лучшему.
15:37
+2
Осмеливаются, будьте уверены laughПо разнообразным мотивам. И с целями помочь, и с целями пофлудить, и отомстить, и мимокрокодить…
Вариантов всегда больше, чем два ©
4. Поведение на сайте:
4.1 Запрещен мат в комментариях.
4.2 Запрещены личные оскорбления.
4.3 Запрещены оскорбления сообщества.
4.4 Запрещены завуалированные оскорбления.
4.4.1 Решение о завуалированности оскорблений принимается администрацией в каждом конкретном случае и обсуждению не подлежит.
4.5 Запрещены споры, отошедшие от обсуждения публикаций.

Все уже давно придумано.
Если есть что добавить надо предлагать вот сюда или вот сюда
Чтобы мысли и предложения не потерялись в комментариях.
А так-то, возможностей много, надо только жестко и своевременно исполнять.
И чтобы везде поспеть, надо своевременно оповещать администрацию БС.
14:48 (отредактировано)
+1
Бумажному слону не нужна цензура такого типа.

Если ты считаешь, что тебя кто-то пытается доколебать путём жёстких отзывов, формально при этом правила не нарушая, но пытаясь конкретно тебе усложнить жизнь на Бумажном слоне, по причине враждебного отношения к тебе, то об этом стоит сказать Слону-Шерифу, с описанием своих доводов.

В таком случае Шериф, как мне представляется, может отправить агрессора в бан на несколько дней, даже если формально тот ничего нарушил. Потому что правила должны помогать Бумажному слону, а не быть ограничением для администрации.
Комментарий удален
15:38
+4
Кажется, вы искажаете действительность. Умышленно или нет, пока не поняли. У Васила хватало защитников. До тех пор пока он сам не начал жестить. И блог, провоцирующий Васила также был удален. Так что хватит разводить дезинформацию.
15:38
Вот если бы пункт 4.4 расписать подробнее, привожу пример где критик обозвал текст блевотиной, это разве не завуалированное оскорбление автора? Это же намек на то что автор свой текст не написал а выблевал, а если говном, значит насрал. И это не завуалированное оскорбление личности?
15:41 (отредактировано)
+1
А можно «потенциальных агрессоров» сразу в бан? Ибо замечания без сегрегации таким товарищам, как мертвому припарки.
А за неоднократное завуалированное оскорбление сообщества — вообще вечный бан.
Зимовский же с белым шовинистом у нас там покоятся?
15:50
+1
Это же намек на то что автор свой текст не написал а выблевал, а если говном, значит насрал

Ну вообще, всё вами перечисленное — естественные проявления жизнедеятельности. Все срут. Даже девочки. И отнюдь не бабочками. Каким образом это должно меня оскорбить?
15:50
+1
Нет ) Это художественная метафора творческого процесса.
Оскорбление — это:
Автор — умственно-отсталый говноед и биомусор, таким на свете жить нельзя, иди застрелись, чмошище

15:54
+2
Я тоже вижу. Например, Васил тот же получил негативную реакцию после того, как начал травлю всех, кто не похвалил его тексты. Натурально травлю, минусами и бессмысленными комментариями «плохой текст, автор бездарность!». Ни единого конструктивного ответа ни на одну реакцию ни одного пользователя.
15:57 (отредактировано)
+2
Но стоит добавить, что активизировался он только после того, как некто (в количестве группы), сочли необходимым оценивать его «работы» с разной степенью корректности. Тут баш на баш. Его поведение, хоть и детсадовское, но закономерное.
16:03
привожу пример где критик обозвал текст блевотиной, это разве не завуалированное оскорбление автора?


Нет
16:05
Он просто попал под хайп. Я там тоже был. Не в составе группы и не потому, что счёл что-то необходимым. Мимо просто проходил. Такое периодически случается со случайными работами. Логично, что его соседние работы тоже зацепило.
16:05 (отредактировано)
+2
Это не правда.
Я там был, и я знаю, как все происходило, я пока еще не в маразме.
Я оставил один комментарий на одну работу. В ответ тут же получил минуса на все свои работы и несколько высеров в духе «плохая работа!». За поведение других я не в ответе, но там многие огребли просто за один коммент.
Если кто-то из присутствующих считает такую ответку нормой — то о каком адекватном поведении на сайте мы сейчас разговариваем? Это по вашему норма? Ну мне такие такие нормы не нужны.
Достаточно было одного ответного комментария мне там же, под работой. Да хоть в форме «тытроль и мудак!». А вот такое — это неадекват как есть. И возраст тут ни при чем.
Объясняю, что причем: он продвиженец. У него есть список сайтов, на них работает попеременно. Это деконструктивная работа с фидбэком: негатив лупишь негативом, у лояльных выпрашиваешь лайки-коменты. Человеку плевать вообще на все здесь, он продвигается.
И как минимум это несправедливо, что я работу прочел и оценил, а мне просто в ответ говна на лопате накидали из мести, не читая ничего.
Живите сами в таких нормах, короче.
16:06 (отредактировано)
+2
Насколько помним, один участник этой группы как раз за переход на личность был отправлен в бан. Так что тот конфликт в принципе уже исчерпан
16:08
+2
Да я там тоже была. И далеко не один коммент был под его работой, настаивающий на том, что ему следовало бы заняться чем-то другим, а то, что он пишет — говно.
16:11
+2
Все правильно. Ещё бы остальные участники не перевирали происходящее, снимая с себя ответственность, было бы замечательно. Впрочем, значения это не имеет, выводы сделаны.
16:12
+1
Да, не один. Но это не повод бить наотмашь вообще все, что мимо пробегает, не разбирая.
Про говно — я не помню там прям жестких высказываний. Были негативные, но без подобных вещей. Обсуждение шло в рамках. Спровоцировал дальнейшее бурление он сам, своей ответкой
16:15
+1
Давайте прекратим обсуждение старого конфликта, так как это может перерасти в новый. Автор удалил все свои произведения с отрицательными отзывами. Восстановить события в точности уже все равно не удастся.
16:15
Да. Кстати, я писал на него незлобивые пародии. Штуки 3-4. И все было нормально. Но как только попытался вмешаться в его галоп минусов, тут же получил бесперебойную работу пальцев по кнопкам.
А писал он, кстати, ахинею не очень.
16:16
+1
Мне кажется, нам стоит как-нибудь обсудить все приватно. Я давно замечаю какое-то странное отношение ко мне, и не понимаю причин
16:16
+1
Не один. Иии? В чём твоя мысль? Что если кто-то один высказался, то другим высказываться уже нельзя?
16:18
+1
а то, что он пишет — говно.

Ну, такие слова я никогда не употреблял. По крайней мере в критике. А пародия — нормальная штука.
16:20
+2
Серьезно?))) ты вот это увидел в комменте?))) не, извини, мне такое обсуждение не интересно.
А можно «потенциальных агрессоров» сразу в бан? Ибо замечания без сегрегации таким товарищам, как мертвому припарки.
— Все в руках Шерифа.
Ибо:
4.4.1 Решение о завуалированности оскорблений принимается администрацией в каждом конкретном случае и обсуждению не подлежит.

16:25
+2
Нет, ну ты ведь напираешь на то, что там была куча народу. Вот мне и интересно — что с этого? Это его оправдывать должно?
16:36
+2
Я не напираю) я говорю, как оно было в реальности.
сочли необходимым оценивать его «работы» с разной степенью корректности. Тут баш на баш. Его поведение, хоть и детсадовское, но закономерное.

Ничье поведение в этой ситуации не собираюсь оправдывать. Но у всего есть логика и закономерность. И удивляться тому, что после минусов и коммов разной степени корректности, человек (Кем бы этот человек вообще ни был) побежал с минусатором, несколько странно.
16:37
+1
Хорошо, я всегда за обсуждение.
16:39
+2
Не он первый, не он последний. Но это именно то поведение, которое, ИМХО, реально стоит искоренять. А не поощрять ущимленство с нейтральных и даже частично позитивных или шуточных комментариев, потому что автор там между строк сам себе что-то вычитал.
14:44 (отредактировано)
+3
Если комментарий написан с конструктивной критикой, то можете называть мой текст хоть напечатанным задницей макаки, которой она прыгала на клавиатуре. Мне не нравятся комментарии, в которых нет конструктива, но есть завуалированная попытка уязвить автора. То есть, комментарии вот такого типа: «Ахинея.»

И всё, больше ничего. Я получил такой коммент на Бумажном слоне. Попросил уточнить. Мне ответили «бред, чепуха, белиберда». Ну что это такое? Детский сад…

Но если бы мне уточнили, с аргументацией, почему ахинея, то этот коммент был бы для меня реабилитирован. Мнение может высказываться с любой тональностью, с любыми оскорблениями текста и завуалированными оскорблениями автора. Но путь оно будет! Пусть будет аргументированное мнение, которое мне будет интересно почитать, получая таким образом взгляд на текст со стороны…

Идеальным в этом отношении считаю пользователя Hungry God. Это очень неприятный тип. Напишет такой отзыв, с такими завуалированными и не завуалированными забористыми переходами, я бы сказал перетопами копытами, по всему тексту и личности автора, что потом неделю плакать будешь в подушку и маме в подол. Но конструктива у него — хоть подмышкой ешь! И его комментарии — нужны.

Как и других людей, который исторгают яд и чёрный дым, но не вхолостую, а как сатанинский паровоз, который тащит писателей вперёд, хотят они этого или нет…
15:35
Ну если ты считаешь что унижая и оскорбляя автора необходимо для его творческого роста то мне не чего тебе сказать.
19:35 (отредактировано)
+1
Я сказал, что считаю, что для творческого роста нужна конструктивная критика! Поэтому мне тоже нечего тебе сказать, раз ты не можешь этого прочитать.
20:52
Мнение может высказываться с любой тональностью, с любыми оскорблениями текста и завуалированными оскорблениями автора. Но путь оно будет!


Тогда как понимать это твое утверждение?
23:38
Правильно! Понимать — правильно!

Путь он будет, аргументированный и конструктивный отзыв под чей-нибудь работой! Даже если напишет его ворчливый и вредный человек, в неприятной и оскорбительной манере.

00:26
Это твой выбор, Тео, воспринимать оскорбляющие тексты как полезные, пожалуйста, я же останусь при своем мнении. Когда я ходил вмавтошколу, там был один инструктор по вождению и он во время обучения оскорблял ученика за ошибки. Некоторые считали это нужным, мол иначе как научиться. Я же послал того козла на хер и потребовал у руководства другого инструктора. В итоге и я и тот которого оскорбляли получили права и давно катаем свои авто, только цену мы заплатили разную, он унижением а я нет. И теперь вопрос, а стояло ли этому парню ради прав унижаться? Думаю что унижение не оправдать ничем и никакой пользой. Помню как в институте у меня одного не приняли ленинский зачет, была такая херня, потому что не хотел быть в стае. И что, потом мы все окончили институт, только мне теперь нечего стыдиться, а тем кто ради зачета шел на уступки с совестью приходится забывать многое. Тео, лучше потерять, но остаться человеком.

?
00:45 (отредактировано)
О чём речь-то, уважаемый Стас?

Люди такие, какие они есть. Никого нельзя ЗАСТАВИТЬ быть хорошим, насильно можно только разозлить, а не сделать добрым.

По факту, то чего ты хочешь — запретить писать на Слоне в жёсткой манере в отношении текстов, а потом любоваться на эту утопию, где все ходят добрые, улыбаются и нюхают цветочки.

Но это так НЕ РАБОТАЕТ. Добрыми людей можно сделать своими примером. В том числе, своими примером показывая, как хорошо быть вежливым, милым, воспитанным, корректным.

Предложениями что-то запретить ещё более строгими правилами — мира и спокойствия не добиться.

Потому что утопия быстро превратится в антиутопию.
16:03 (отредактировано)
+1
пользователя Hungry God. Это очень неприятный тип.
crazy

Как и других людей, который исторгают яд и чёрный дым, но не вхолостую, а как сатанинский паровоз, который тащит писателей вперёд, хотят они этого или нет…
laugh
Да. Блевотина и дерьмо — слова некрасивые. Предлагаю заменить их на продукт несварения и павианий помет.
16:19
+1
А чего, так оно как юмор пройдет, ржу: продукт несварения павиана. Красиво!!!
16:21 (отредактировано)
+2
Да я стараюсь вообще таких выражений не употреблять. Есть много других слов. Я за культуру общения!
Ну, между друзьями-товарищами — да. А с незнакомыми людьми лучше по-другому. Масса замечательных выражений и без ругани есть.
20:54
+1
Однако пользователь Hungry God самый конструктивный критик на Слоне и его отзывы лично меня никогда не оскорбляли. Ну уж очень у него все по делу, возразить не чем.
20:59 (отредактировано)
+2
Стас, да я же не против. Нравится вам, пожалуйста. Это я просто подшучиваю. Чтобы он не расслаблялся.
23:42
А многих — оскорбляли. Некоторые оскорблённые писатели ходили за ним из публикации в публикацию, чтобы высказать коню всё наболевшее. Называли троллем и… кем только не называли.
17:14
+3
Культуру общения всем соблюдать а нарушителей игнорировать!!! Вот такое от меня пожелание всем. И всем авторам творческих успехов, а критикам мудрости и терпения!!!
Загрузка...
Анна Неделина №1