Вы смотрите в книгу? Вы видите фигу?
В комментариях, коих множество, одной из тем становятся дебаты о смысле прочитанного. Думаю, это в равной степени касалось каждого, кто хоть что-то писал или читал.
Одни вообще не видят смысла в текстах. Другие - неверно истолковывают эти вложенные смыслы. Третьи - в восторге от смысла, четвертым кажется, что третьи сами все придумали или какое-то другое произведение прочли.
Если текст на заданную тему, вообще - капец котенку…
Читатели в упор не видят тему. Или она идет на них в лоб, как камикадзе на таран, а им не нравится. Порой тема прячется под вуалью авторской манеры изъясняться. Возмущенный читатель кричит: «Гюльчатай! Открой личико!»
Автор, если у него есть желание, поясняет все в комментах, огребает по полной - либо презрительно отряхивается, либо накрывается медным тазом и уползает на кладбище собственных надежд и мечтаний о любви миллионов поклонников.
Внимание вопрос: Кто виноват? Что делать? Всегда ли проблема в авторской манере выражаться? В том, что аффтор-бесдарь? Или мы разучились читать?
Желательно, делиться собственным читало-писательским опытом. Но можно и фантазировать (флудить, скандалить, сраться, но только не со мной).
Василий Петрович ехал на лыжах.
Оно означает лишь то, что есть такой Василий Петрович, у него в данный момент есть лыжи и, скорее всего, эти лыжи у него на ногах.
Даже тот факт, что на улице зима — уже не обозначен и будет додумыванием.
А ведь человек А посчитает, что Василий Петрович лыжи спер и едет в деревню к шлюхам.
А человек Б — что Василий Петрович едет искать заблудившуюся в лесу девочку.
И в комментариях один назовет его героем, а другой — козлом. Причем еще неизвестно, какой и как. Потому что А любит шлюх, а Б не любит девочек.
Вот и получается, что однозначная оценка выйдет только есть автор опишет АБСОЛЮТНО ВСЕ, вплоть до броуновского движения молекул в лыжной смазке. Но это уже не литература, а диссертация.
А если присутствует хоть малейшая тонкость и недосказанность, то и мнений будет столько же, сколько людей.
Виктория, я думаю тут (это только мое предвзятое мнение, мой ключ к истине поднятого вопроса) дело в следующем — есть такие работы, после прочтения коих у меня не возникает желания придраться, там простейшие грамматические ошибки, но мысли критиковать не возникает вообще. Я просто пишу что нибудь хвалебное, т.к мне работа очень понравилась. И для себя я однозначно решил, что придирки и прочее возникают, только если работа «не зашла» читателю. Может там обороты громоздкие, или смысла нет — типа описываю чо рядом есть.
А еще, к этой теме, как бы в продолжение поставленного вопроса — многие критикуют грамматику, а вот идею или стиль в упор не видят, хотя грамматика занимает самое последнее место в работе, если я читаю грамматически правильный текст, но работа просто ни о чем я ставлю минус, потому что там ничего нет. Так вот к чему я это, критик ошибок это такой же флуд и бесполезный комментарий для начписа — такая критика способна поправить пару мест в тексте и по сути бесполезна, она не правит сюжет, не корректирует неудачные обороты речи, ничего не дает и по сути не способствует росту автора — флуд.
Редко где увидишь толковое замечание по сюжету или стилю. Хотя именно эти моменты создают способность автора, не грамматика и заявления типа: «мне не понравилось»; «я так и не понял ничего»…
Этот замечательный вывод я сделал на БС и он мне помогает отделять зерна от груды бесполезной шелухи.
Толковый критик может способствовать росту начписа, а вот все остальное, чисто на мой твердый взгляд — просто бесполезный, непригодный для работы хлам.
Ну а пофлудеть, это просто общение, его легко отличить от комментария в огород произведения.
И еще один тип критики я выделил. С пометкой: Осторожно! Твой враг! — это когда автора пытаются уничтожить, раздавить, унизить, любыми способами уничтожить его порыв к искусству и созидательной деятельности. В эту категорию у меня входит Заголовок ссылки... Михаил Алексеевич. Это единственный человек, который странным образом пытается уничтожить, остановить литературное творчество и начписов, неприкрытое стремление уничтожать всех авторов и лит ресурсы. Единственная рекомендация в его сторону от моего имени: дать ему пинка.
Такого критика надо знать в лицо и собственно, относится к любому его комментарию соответственно.
Надеюсь я попал в тему блога и меня на этот раз не классифицируют как флудильщика
Поясните, у меня выходной)))
В целом, очень интересные взгляды на критику. Так и вижу пламенное прошлое за плечами.
По поводу «Михаилов Алексеевичей» у меня выработан крепкий иммунитет. Если критика мне бесполезно — «не вижу зла». Вообще не реагирую.
По поводу исправления ошибок. Мне это всегда очень полезным оказывается. Я сразу переправляю, но не считаю это недостатком произведения. На это есть корректоры. Это их работа. не отнимайте хлеб. Но если читателю не трудно поправить запятые и слитность-раздельность, почему бы нет.
Я могу сказать то же самое, но наоборот. Если у текста классный сюжет, но он безграмотен, я тоже, скорее всего, поставлю минус. Как минимум, потому, что стиля за ошибками я уже не увижу.
Корректоры и редакторы — это все круто, но они должны подчищать заусенцы, а не шлифовать в поте лица текст дольше, чем автор его писал.
Качество текста комплексно. Ошибки есть у всех, но если писатель намеренно выкидывает не вычитанный собственноручно текст (а это сразу видно), то я его и читать, скорее всего, не буду. Зачем мне искать идею за забором из лишних запятых?
«Грамотность первой степени!»))))
Выделю основную мысль об ошибках и прочем…
Так говоришь, будто автор за своей грамотностью следить вообще не должен. Хорошая позиция. Читатель указал мне на ошибки — значит он не моя ЦА. Не буду на него внимание обращать. Так?
Поэтому этот текст меня не зацепил.
Я же указал на те тексты, которые способны зацепить и понравится. А еще я мелким шрифтом указал, что это мое мнение и мои критерии. Я допускаю, что у других людей есть расхожие с моими взглядами мнения. О чем и сообщил сразу.
Поэтому:
Ответ: Нет, не так))))))))))))))))))))
«Я хочу выразить такую идею: *… И здесь он описывает своими словами эту идею...*»
Сразу возникает сомнение: почему он смог придумать гениальную идею, но не смог ее выразить? Может идея не гениальная? А может идея вообще не его?
Я же указал на те тексты, которые способны зацепить и понравится.
А судьи кто?
Ну да это я так, на правах бреда. Твое мнение принято.
Писатель должен быть готовым к тому, что тема не считается читателем, потому что только у писателя в голове есть все необходимые ассоциативные связи плюс быть целая куча отсылок к тому, о чем читатель даже не подозревает. Это нормально. Но ведь задача автора — донесть. Если он, конечно, желает быть понят. Здесь надо искать какой-то компромисс.
Объяснять в комментариях — по возможности не следует. Текст должен говорить сам за себя. Нельзя брать читателя под локоток и растолковывать, что «вот тут я имел в виду то-то, а вот здесь это, а тут...» Если получится, надо выяснить, как читатель понял то, что понял, и в следующий раз делать поправку на ветер.
Кроме того, у совсем начинающего писателя, как у маленького ребенка, что только-только учится говорить, текст за мыслью не поспевает, а стиль представляет собой нечто малосъедобное. Здесь минус на минус плюс не дают.
Но и читатель современный, как показывает практика, достаточно «узконаправленный» и потому мало-мальски непривычный текст встречает в штыки. А если мы говорим о читателе пишущем, то тут сам черт ногу сломит в том, почему ему не понравилось: потому ли, что он написал бы иначе (если б мог) и ваще лучше, либо потому что «так не пишут», либо действительно не его… либо — написано и впрямь плохо.
Только момент есть, порой идут в тексте отсылки, аллюзии на, казалось бы (автору), классические сюжеты, образы, ситуации. А читатель не считывает этот второй план, говорит — «ничо не ясно». Мне тогда так автора жалко. И по поводу формы. Вообще — похоронено.
(Здесь не ЦА имеется в виду, а скорее некий круг читателей со схожим читательским опытом.)
Да ничего… Писать. Постепенно выяснится, что удается лучше, что хуже, ну и типичные какие-то недопонимания можно будет ликвидировать (если они, конечно, не фундаментальные — например, читатель в упор не считывает какой-то жанр).
А не дай бог вас потянет на стилизацию, например под конец 18-начало 19 века. Или полезете в тунгусскую мифологию… Другие же не будут читать ваши модные литРПГ, потому что любят шахматы.
Я почему зацепилась за это — у меня тоже герои — дети-подростки. Только литература не детская. В раздумьях…
Тут надо учитывать, что в восприятии подростков (сейчас говорю о себе двадцатилетней давности в первую очередь) мир оказывается достаточно сильно поляризован: черное-белое, свой-чужой… и одновременно возникает понимание, что «все не так однозначно».
Но если автор демонстрирует курящего «с осуждением» — то можно.
(Рекомендую попробовать опубликовать что-нибудь на Ридеро — там у них вылезает целая анкета с вопросами. Ознакомьтесь, чтобы в общих чертах понять, где вас могут поджидать подводные камни.)
Если, конечно, надо будет.
Пара предложений от кристально чистого читателя (в смысле не автор).
По вопросу «Разучились читать?». Да, несомненно. Сужу по себе. Под валом легкого чтива, мозг (или что там) привыкает к бездумности. Для частичного восстановления мозговых функций, периодически чищусь классикой.
Вопрос «Проблема в авторе?». Вытекает из первого. Автор начинает писать не с бухты-барахты. Наверняка имеется закваска от прочтенного ранее. Она и дает свои плоды.
Еще о непонимании текстов.
Лично для меня, иногда трудно воспринимать текст, где автор дает открытые или завуалированные отсылы к играм, книгам или чему-то, о чем я не в курсе. Т.е. он (автор) хорошо знает тему, обозначает одним-двумя словами и дальше пошел. А я сижу, дурак-дураком. Хотя, может так и есть. Наверное возраст.
Не люблю комментировать комментаторов, но. Алексей, врагов нельзя изгонять, их необходимо держать как можно ближе к себе. Да и не враг Алексеевич. Выражается резковато, ну и что? Может наболело. А недопонимание происходит из-за разницы в возрасте и среды произрастания.
Мне ка-а-атся.
Под занавес. Мое личное видение раскрытия темы.
Если автор, в комментариях, вынужден объяснять написанное более трех раз — тема
недораскрытапроизведение пустопорожне/не удалось/полная хрень.Теперь устраивает? Прямолинейная Вы наша.
недоразвита, недоразмыта… Что-то вы недораЗсказали)))
А так — мне очень! Прямо вот «с языка сняли!» Наверное, возраст))))
Вот.
Враг начписа — мой враг.
Очень легко нести ядовитый бред и разрушать созданное. Даже логики не надо. Но вот если яд исходит от образованного человека, то это яд в степени N. Но средства противодействия те же — добрый пинок под зад. Если человек присоединяется к группе и начинает ее разрушать, то собственно он не в том месте находится. Ну держать врага при себе хорошо, однако, старый добрый пинок еще никому не повредил
Автор.
Писать доступно.
Всегда.
Если автор не понимает, что он — бездарь, то он — плохой автор.
Вроде читать всех учат ещё в первом классе.
Вопрос скорее должен стоять так: разучился ли современный читатель анализировать полученную информацию, искать в ней ключевое звено и, отталкиваясь от него, строить своё представление о всём объёме информации в целом?
Чтение, то самое чтение, когда читатель пытается дорыться до сути, есть не что иное, как перевод с языка автора на язык читателя. Только оперируют в этом случае не словами, фразами и предложениями, а смыслом, который в них вкладывают.
И, как в любом переводе, важен контекст — ситуация в которой текст писался, вся жизнь автора, с множеством ключевых моментов, которые повлияли на его становление личностью, сам факт этого становления, информация, которой автор располагал или не располагал…
В хорошем шифре каждый элемент будет иметь своё значение. Из выдуманной истории, которую автор пишет, при большом желании можно выкачать столько информации, что закачаешься.
Проблем в данном случае несколько:
1) хороший шифр — надёжный шифр. Он сложен. И для того, чтобы его разгадать — подобрать ключ, на основе которого можно рассматривать все работы автора — нужно обработать много информации. Конечно, вам может сильно повезти: этот ключ вам могут дать заранее или вы сами его сгенерируете, пройдя схожий с автором жизненный путь, но это не спасёт вас от ошибок. Так что вы всегда будете сомневаться правильно ли вы поняли автора и искать подтверждение своим догадкам.
2) Смена шифров. Автор — тоже человек. Он постоянно развивается и меняется. Меняется и его система кодирования: усложняется или, наоборот, упрощается. И повезёт, если следующий ключ похож на предыдущий, а ваша система расшифровки не обделена историчностью и не затирает прошлые ключи. Но бывает и так, что приходится в срочном порядке искать новую отмычку.
3) Избыточность данных. Хорошо, если автор — честный малый — равномерно распределяет зашифрованный смысл по тексту, но ведь есть и такие, кто сильно боится, что его разгадают. Он не хочет раскрывать подробности всем и вшивает в поток данных дополнительное препятствие — блоки бессмыслицы или ещё хуже — дезинформации. Он говорит о пустых вещах, которые ничего не значат, чтобы нарастить объём. Он говорит о том, во что сам не верит, чтобы заставить вас сомневаться в верности уже подобранного ключа. Часто это происходит случайно, но есть и такие извращенцы, которые любят этим побаловаться.
Из-за всего этого и случаются описанные вами ситуации:
Людям в принципе тяжело понять друг друга. Эт нормально.
Людей можно разбить по уровню грамотности: не все могут сложить a и b, а кто-то интегралы в уме считает.
Однако мало кто в курсе, что вообще все математические операции имеют в сути своей отрицание и сложение.
Так что разбор слова по слогам и осмысление романа не далеко стоят друг от друга на шкале сложности.
Само чтение, как упражнение, помогает развиться. Тем более в детском возрасте. Это факт.
Когда я говорю, что читатель разучился читать, это я в переносном смысле так говорю. Это значит, что он умеет читать и буквы знает, и ему полезно, только смысл ускользает, но, видимо, для кого-то это не существенно.
Вы сужаете рамки. Проблема намного шире. и существовала она всегда: люди не понимают друг друга. И даже если думают, что понимают, они всё равно не понимают.
Мы и при непосредственном общении разобраться друг в друге не можем, а тут застывший кривой слепок чужой личности. Поди пойми что она пыталась тебе сказать.
А на сегодняшний день людям ещё и откровенно лень напрягать мозг, когда на ютюбе и вики есть уже готовые разборы всего. И это тоже нормально: массив данных огромен и растёт вместе с человечеством.
Я не понимаю, зачем возмущаться таким элементарным вещам?
Работать на аудиторию скучно. Я своей задачей считаю прикинуть, куда двинет большинство авторов — и поставить тему на уши. Иногда получается.
И еще — не спешить. Дать тексту отлежаться (чем он важнее для писателя, тем более вредна окажется спешка), подзабыть его немного, посмотреть под другим углом…
Про интеллектуальный уровень — это довольно скользкий вопрос. Тут если автор не попал в сферу интересов читателя, тогда уровень читателя может показаться автору и не особо-то интеллектуальным. А если попал, и читатель в восторге, тогда да, он очень высокого интеллектуального уровня. Не знаю просто, насколько тут продуктивно — эту тему поднимать.
Донцова — просто не мое.
(если что — сам не читал)
Основываясь на этих данных, я делаю вывод, что любая очень интересная история прокатит у всех возрастов.
В научной фантастике, по моим наблюдениям, людей отталкивают термины, после этого они отказываются ее брать в руки. Это тоже сигнал, не использовать много неизвестного в своей работе.
Ну и проблема возраста для меня не реальна. Чисто по моим наблюдениям.
Ну и второй момент, в школе учились все кто умеет писать много, я про авторов, многие ее даже закончили как надо и пишут с ошибками, никому в голову не приходила мысль о системе образования?
Я лично не понимаю критиков, которые указывают на ошибки, а про произведение, стиль, сюжет, обороты, молчат как рыба об лед. Критика ошибок и запятых — ну это не критика вовсе, это корректура. Скажу по секрету
Сам порыв писать, мне нравится в других людях, это действительно здорово. И как бы в тему блога, хорошо если есть место, где начпис сможет улучшить свою способность писать ИНТЕРЕСНО
А остальное, как поется в песенке — легко уладить с помощью
зонтаучебников русского языка. Нет годной школы писателей, нет гарантий, что вы изучите курс и станете писать хорошо и интересно, это как бы на совести самого автора. И, я вижу людей пытающихся создать произведение и высоко ценю это качество но у них есть ошибки, это плохо, но только это улаживает учебник грамматики. А вот дать другому способность писать интересно мало кто может. И вот тут на помощь может прийти критика. Если эта критика подмечает стиль и сюжет автора. Грубо говоря упоминание ошибокдля тающего: незначительных уводит писателя в сторону. Помощь корректора хорошо, но вот помощь по стилю, сюжету и оборотам — и есть собственно критика, чисто исходя из определения слова. Поэтому, если мы смешиваем два-три различных понятия и выдаем это за критику Мы просто помогаем автору остаться таким какой он есть, не оказав помощь и улучшение способности писать.Все, больше не буду. Молчу.
Это не система образования. Это особенность человеческой головы — выкидывать из нее все, что считается необязательным. Вон есть фраза расхожая: «грамотность — это как кунг-фу, настоящие мастера без причины им не пользуются». А то, что настоящие мастера всю жизнь тренируются — об этом ни слова.
Помощь корректора хорошо, но вот помощь по стилю, сюжету и оборотам — и есть собственно критика, чисто исходя из определения слова.
Это — редактура.
Вот жаль, что словари не вносят ваши трактования значений слов. Ваш тролинг виден за пару километров, я не поверю, что вы не знаете значений слов редактура, коректура и не видете между ними никакой разницы. Это слишком уж глупо.
А поэтому: Лол
А еще хватит мне завидовать, учитесь, развивайтесь и так далее
Корректура — работа над грамотностью текста.
Редактура — работа над сюжетом и языком.
Критика — выявление того, что в произведении хорошо и что плохо.
У, какой начпис полез. Ну, не буду, не буду.
litclubbs.ru/articles/3993-ja-pisatel.html
В комментариях, коих множество, одной из тем становятся дебаты о смысле прочитанного. — и это замечательно. По каналу культура, кажется по четвергам, идет интересная передача, где различные деятели и работники культуры, и журналистики, во главе с И. Волгиным, обсуждают книги (заранее оговоренные авторы и произведения). Вот тоже дебаты нешуточные. Прям как здесь. Только без мата и оскорблений.
Кто виноват и что делать — Кактус прав — прям ум и совесть клуба.
Разучились читать? Наверное. Но больше разучились доступно и понятно окружающим, доносить свои мысли. А это потому, что разучились «читать». Не буквально, конечно, а читать/думать/мыслить над прочитанным. А ежели ни черта не понятна главная мысль автора, то думать не над чем, и вторые/третьи планы не помогут.
Наверное, все-таки, проблема в образовании. Не знаю, как сейчас в школе, раньше мы писали изложения и сочинения, по заранее известной схеме, теме. Выходить за рамки, было не рекомендовано. Типа, образ Катерины в «Грозе» раскрыт и описан в учебнике и нечего выдумывать. Ну все помните фильм «Доживем до понедельника».
Видимо и сейчас такая-же ситуация в школе. Зубрежка без понимания.
Откуда тогда столько желающих творить? Видимо это все «ударники» и «троечники». То есть — вольнодумцы.
Отсюда и незабываемые, колоритные авторские стили, хочется уже индивидуальности, и ляпсусы, и ошибки.
Троечников можно еще поделить на пару групп — это ужас и дискриминация, но я видел такое. 1 группа — беспредельщики. 2 группа — сломленные, не важно чем, родители затюкали или во дворе гасят. Ну и третья — великие авторы, художники, деятели искусства и творческие личности — в будущем естесно
Троечники третей категории они не такие как пятерочники, в них есть протест против неправильного, и они не такие как все из-за чего их давят. И если окружение побеждает, то троечник третей категории попадает в первую и просто всех ненавидит. Это очень неточно и приблизительно.
Наблюдение: отличники далеко не всегда зубрилки, бывают среди них люди, которым просто легко всё даётся. Троечники — это не всегда глупые люди, это частенько те, кому интересен только один предмет, а остальными они не считают нужным заниматься.
Но Кафку понимать обязан!
Слазь/залась — фитнес!
Пойдет?
елси использовать стопку книг под сидение, можне ж назвать эту автозамену — табуркетка?
Тогда вот так?
Это Ночь! Когда наступает ночь — люди ложатся спать!
«Спать ложился Дядя Степа, ноги клал на ТАБУРЕТ!»
О как!
Буду знать хоть, что ночью делать надо.
Подарок: ТАБУРЕТКА
— Девочка, а почему ты не пожелала быть умной, красивой и счастливой?
— А фто, мозно было?
Ага, счазззз… Не помню, у кого был персонаж-детектив, который отдыхал, смотря фильмы про детективов — потому что ничего общего с его работой там не было
Так что какой уж там бальзам…
«Во всяком искусстве есть то, что лежит на поверхности, и символ. Кто пытается проникнуть глубже поверхности, тот идет на риск. И кто раскрывает символ, идет на риск. В сущности, Искусство — зеркало, отражающее того, кто в него смотрится, а вовсе не жизнь.»
Я вообще не понимаю проблемы. И считаю, что автор не должен никому ничего объяснять. Кроме случая, когда большая часть читателей говорит, что мы не понимаем, тогда стоит пересмотреть свой текст (может, он слишком мудренный или завуалированный) или читательскую аудиторию (поклонники исторических романов вряд ли оценят твердую научную фантастику).
По собственному опыту знаю, что чаще всего читатель видит в тексте совсем не то, что автор выписывал. И это нормально. Хороший автор делает текст многослойным, и читатель не обязан различить все идеи или сюжеты. Иногда они нужны для самого автора, чтобы собрать фрагменты текста в единое целое.
Если зеркало не кривое, читателю будет польза.
Как хочется писать многослойные тексты, лишь бы читатель не потерялся в слоях((
Есть. На йодированных квантах работает.(Простите, я упорот с утра, я больше не буду ><)
Пишите просто о сложных вещах)
А если серьезно, то это дело опыта и таланта. Кому-то дано, кому-то нет.
Никто никому ничего не должен — объяснять/понимать тож.
(Кошка бросила котят — пусть е***ся, как хотят)
На самом деле далеко не все читатели читают вдумчиво, порой для отдыха, порой, просто чтобы убить время. Мол, если читаешь художественную литературу, то можно и дать мозгу отдохнуть. А огромное засилье незамысловатой литературы окончательно отучило многих читателей от хоть какого-нибудь напряжения мозга.
Также есть такая вещь, что многие судят о книге по принципу «нравится/не нравится». Мол, если им не понравилось, то, значит книга плоха, неважно, какая в ней все-таки на самом деле художественная ценность.