Лисье

Здесь мне сильно мешают сбои ритма.
А вот содержание вызвало тёплый отклик в душе! Необычно об обычном.

Да почему стыдно-то? Кому-то не требуется четкого ритма, а кому-то — непременно нужно. Это все рано как вам бы сказали — учитесь писать в силлабо-тонике. Ну вы явно можете, просто не хотите. На вкус и цвет…

Для кого нет, для кого есть. И каждый прав.
Особенно я
Для меня прелесть поэзии в чёткости ритмического рисунка. Меня это удивляет, а удивляться я люблю.
Это чудо — когда всё ударения в порядке, все строчки заканчиваются созвучно, и смысл есть! Кроме того, это для меня незыблемое правило. Типа «жи-ши». Для меня здесь написано «жы».
Я считаю, что красота поэзии наполовину в звучании. Вторая половина — в образах, но первая главнее. Для меня лучше, если пустое, но лучше звучит. Когда-то я увлекался звуком. Усоложнял задачу. Экспериментировал с аллмтерацией, моноримом, анаграммой, тавтограммой и пр. Долго мучился, пока не понял, что это тупиковый путь. Путь от поэзии к маиематике. Чересчур хорошо — уже плохо
Но тонику не понимаю. Я с ней и практически не сталкивался. Это обман. Вот верлибр — не обман. Он сразу чётко объясняет — не ищи здесь порядка, ищи только поэзию. А здесь начинается нормально, красивый ритм, нормальное стихотворение. А в третьей строчке сбой. Дальше опять какое-то время нормально. Но ненадолго.
И всё. Для меня это не стихи, потому что я не понимаю, почему автор две строчки написал красиво, а потом поставил кляксу. Хочешь в тонике — пиши в тонике. А не в полусиллабо-тонике. Не обманывай ожиданий. Не губи красоту, в конце концов.
Тесно в силлабике? Вполне могу это понять. Мне тоже тесно. Мне тоже метры жмут в плечах и не дают свободу смыслу. Но я лично не успокоюсь, пока не втисну смысл в рамки, потому что «жи-ши». И если выбирать, что подвинуть, смысл или рамки, я выберу смысл.

Да, физкультура — это метко сказано! Усилий много, пот ручьём, а толку нет.
Но я ещё поупражняюсь в остроумии.
Я не могу читать это как прозу, потому что оно начинается как стихи. Это тоника — заявляет автор. А… Да? А выглядит как неумение писать стихи.
Как я должен отличать тонику от неумения? По каким признакам? Тогда неумелые стихи некоторых здешних авторов — сплошь тоника.
Имеет ли автор право на своё «жы»? Почему нет? Если он пишет по-белорусски. Но странно, что ты пишешь по-белорусски диктант в пятом классе МБОУ СОШ номер 67 г. Челябинска.
Если мне попадётся что-то подобное на конкурсе, я не дам высокую оценку. Я не знаю, тоника это или неумение писать стихи. На них ленточка с надписью «Тоника» не повязана. Но даже если бы и повязана. Если я понимаю, что это тоника, как я должен сравнивать с другими работами? Допустим, я вижу, что образность на высоте, смысл глубокий и т.д., но ритм виляет, как у собаки хвост. Тогда я скажу, что автор сжульничал. Пока другие потели над ритмом, он обогнал их по смыслу. Велосипедист придёт к финишу быстрее бегуна, но можно ли засчитать ему победу?
Это здесь мы можем рассказывать, что это тоника и все дела, а читатель, простой читатель типа меня, наткнётся на такое в сети и закроет на третьей строчке. Как я закрываю рассказы после третьей ошибки. Мне уже неважно, что будет дальше, насколько гениален смысл. Автор не умеет писать по-русски, а я не умею не по-русски читать.
Поэтому главный вопрос: как отличить тонику от неумения писать стихи?

Ух ты — прям сразу стыдно

Поэтому главный вопрос: как отличить тонику от неумения писать стихи?

Вот да. Хороший вопрос.
Ну, совсем уж неумение, конечно отличить несложно. А вот отличить тонический от местами сбоящего, если автор не пришел и не сказал «так надо, это мой стиль» — тоже не представляю. В анонимном конкурсе или дуэли при прочих равных мой голос ушел бы работе с четкой ритмической структурой. Ведь читать стихи, представляя, что это проза как-то… странно? )

Да я именно об этом.

Пока не осознаю ценность потери.
Учитывая, что 90% сетературы — макулатура, не так уж трагично выглядит потеря 80-ти процентов из 90.
Но главное я понял -

никак

Однако учиться, конечно, не помешает. Может, пригадицца.
Мне реально бывает стыдно, если не хватает знаний оценить работу на каком-нибудь конкурсе, куда меня пригласят. То есть я понимаю, что автор меня на голову выше, при этом я почему-то судья, а он конкурсант.

Поэтому главный вопрос: как отличить тонику от неумения писать стихи?

Тонику в культуре с богатой силлабо-тонической традицией можно отличить в одном случае — если у читателя даже мысли не возникнет, что это силлабо-тоника. То есть автор должен конкретно и намеренно, с первых двух строк, дать понять, что он не следует силлабо-тонике. Это возможно.
Проблема же этого стихотворения в том, что первые две строки принципиально ритмичны — это чёткий пятистопный дактиль с выпадом безударного в последней стопе. И это — силлабо-тоника. Всё. Точка. и если бы здесь не было автора, ни про какую тонику мы даже не говорили бы. Никто. Не зачем.

Автор никому ничего не должен.

Тогда пишите в стол.

Есенину, например, это скажите.

А смысл в авторитеты тыкать? Кто мне ваш Есенин? Почему он вдруг непогрешим? Приведите мне Есенина, я скажу ему, что если бы он подумал над последней строчкой чуть больше, вышло бы лучше.

Когда Есенин читал стихи, Гумилёв, сидевший в первом ряду, громко и демонстративно разговаривал с соседом, тем самым показывая, что он не приемлет такую поэзию.

У меня и с Есениным прекрасные отношения. Просто я априори не приемлю апелляции к авторитету как аргумента. Есенин ли, Бродский ли, да хоть Карл Маркс и Фридрих Энгельс вместе со Славой КПССом. Независимо от того, в кого вы будете тыкать, я этот аргумент не приму. Для меня:
Вообще.
Никто.
Не авторитет.
Аргументами могут являться факты и только факты, но никак не имена.

Но если уж разбирать этот пример, то ситуация ровно та же. Сбой в четвёртой строке. И да — тоже вполне исправимый. Но в данном случае ситуация получше, в слове «вздрагивающей» слог без проблем можно проглотить при чтении.

Смотря какие факты вы имеете в виду.
Конкретный факт, например — это наличие сбоев в приведённых вами примерах. И это не моё авторитетное мнение, это голая математика.

Тут просили привести Есенина))

Я именно об этом.
Сначала непонятно, что тоника, поэтому однозначно слышится сбои. Однозначно, потому что они есть в той системе, которую автор позиционирует вначале.
Да, потом можно, поразмыслив, их простить. Они не исчезнут, просто станут вписываться в правила. Как отсутствие правил в верлибре.
Короче, нет ответа.
Пример классиков тоже его не даёт. Для меня они не авторитеты. Да я их и не читаю практически. А если прочитаю, то скажу то же самое — зачем сбои? Да, красиво, образно, здорово, но сбои портят. Я никогда не поверю, что со сбоями красивее. По мне, классик просто схалявил. И, наверное, ему можно. Он мэтр. А мне нельзя. Потому что я сам же себя и засмею.

Не сразу понял тираду. Теперь вроде понял.
Нет, проблема не во мне. Проблема как раз в «подавляющем большинстве». Их устраивают сбои, меня нет. Их не волнуют, меня волнуют. Они не считают, что портит, я считаю. Вот и вся разница.
А кто больший эстет — ещё вопрос.

Ох, какое белое-белое. Красивое.

У меня тоже есть белое старенькое в перекличку вашему. Не скажу, что оно сильно хорошее, но очень уж созвучно )

А почему оно не рифмы?

Ну «грубый — губы» — это шикарная рифма. А вот «зимы — миры» — рифмы тоже в упор не вижу.

А че, она не ассонансная?

Ответил ниже

Где ты мне ответил? Бедная-богатая… ассонанс или нет?

Ассонанс. Толку с него?

))))

Да пусть они совпадают сколько угодно. Пока там не совпадают (или хотя бы не обладают созвучием) согласные (хотя бы на последнем слоге) — это бедная рифма. Ну формааально — рифма, да. Но настолько такая себе, что я предпочту не считать ее рифмой вообще.

Старательно избегаете, но «грубый — губы» использовали, хотя она именно такая. Да и без неё хватает.

Ну уж нет, это вы перечтите классификацию. Богатая — именно с совпадением согласных в ударном слоге, а ещё лучше и других предшествующих звуков. Никаких безобразно богатых в классификации нет. «Зимы-миры» чистой воды ассонансная рифма. Но вполне имеет право быть. Сама такие люблю.

Чему тут не получаться? Ассонансы берутся по сотне за три копейки. Просто конкретно в случае «зимы — миры» вы не подобрали другую, а теперь подводите под это базис. Ну тоже метод оправдывать свое творение, да.

Нет

Не убедили

Назвать, к сожалению )

Ну лан, уел

а

Только что прочитала вашу пародию. Это как-то неожиданно отвратительно.

Отчего же неожиданно? )

От того, что сначала, а-ля Анненский, а потом вот это. Так-то я вообще к пародиям фу — бэ, но у Андрона смешно бывает. А тут унитазный юмор. Но я не настаиваю, у нас авторов таких вещей в лоб целуют, кричит еще и в воздух чепчики… Прибавление вот…

Так если б тут речь шла о пародии. А речь об «ответочке» на критику. Потому и унитазный.

высокие отношения…

Как обычно.

по-плохому тоже можно

а вот и я:

Ответь нам, друг любезный,
матёрый, хитрый лис:
какой нам прок от бездны?
ты сам туда вались))

ответы бесполезны:
но нервы теребя,
ты часто смотришь в бездну —
она глядит в тебя

глумился я над бездной,
глазел во все места,
а ей виднелась бедной
в желудке пустота))

и вот черна, как ворон,
мораль из первых уст:
наполовину полон
наполовину пуст

рифмоплёту нипочём хворобушка,
та, где с черепушкой не лады.
эх, полным-полна моя коробушка
всякой чепухи и ерунды))

бьется птаха-рифма, как воробушек,
зернышки с ладошечки клюя,
ей подсыпли ассонансов-крошечек,
а не то покоя нет совсем))))

Нда…
Только лисята в норы нырять не хотят…

:) а пробуждение правильное.

Глубоко!!!
Странно, что стих обсуждался только с технической стороны.

Мне вот только смысл и нравится. Но я понятия не имею, как о нем говорить, и зачем — пропадет чудесная недосказанность, легкость и трагедия мира, который существует только те секунды, пока читаешь.

Надо уметь делиться своими личными впечатлениями и эмоциями.

Впечатления и эмоции — легко. Ускользающие смыслы на грани катарсиса лучше оставить неозвученными, потому что как ни скажи, все будет фальшиво.

Боитесь поделится смыслами? Ведь может оказаться и так, что смысл для многих ускользнул. Не бойтесь ошибаться, бойтесь не понять. Сайт для начинающих, значит помогающий понимать.
Умейте посмеяться над собой))

Боюсь, я утратил нить.

Волшебно)))

вот чего-то я ни разу не сбился… читается влёт…