4 июля

0+
Автор:
Lalter45
4 июля
Аннотация:
Несколько преждевременно, но охватило вдохновение. Спасибо Виктории за поддержку.
Текст:

Ленивый жаркий день июльский
В конгресса зале — не вздохнуть.
Не сброд, да и не сенАт римский,
Но власть им суждено встряхнуть.

Смущался Томас, Джон ворчал,
Бен, как всегда, язвил с подколом.
Пятьдесят-шесть — и их финал
Намертво связан с миром новым.

Удастся бунт — и им почёт
Отметка добрая в веках.
Провал - всех виселица ждёт.
Нет недостатка в палачах.

Насочинял добряк Руссо —
Про счастье, волю, дань природе.
А на мушкеты не слабо?
Кровь проливать, чтоб жить свободе?

Слова без действия мертвы.
Войска - в руках у генерала.
Но он не Цезарь, и с вершин
Ушёл на ферму для начала.

Читаю сыну: человек
от Бога наделён правами.
Что государство - ради нас,
А не мы - государства ради.

Звучит размеренно строфа
Сердца, как прежде, зажигает.
Идея в жизнь воплощена.
Пусть фейерверки в высь взлетают! 

  • Дайте критику
+10
10:30
1155
10:56
+2
Не сброд, да и не сенАт римский,
Пятьдесят-шесть — и их финал
Намертво связан с миром новым.
А не мы — государства ради.

В этих метах сбои в ритме
11:01
+4
Знаю! Так душой же писано! laugh
10:58
+1
А у нас сегодня праздник inlove

С праздником и вас rose
11:01
+1
Спасибо! Вас так же!
10:59 (отредактировано)
+8
Слушайте, ну лучше бы вы над ним до июля и работали. Ну кошмар же. Ритмика, как пьяная. Ударения скачут. Рифмы не проработаны. По содержанию я не знаю, далека от истории Америки. А по стилю — все в кучу: насочинял, не слабо, с подколом — рядом с пафосом. А по сути — события опрощены.
И финал с фейерверками. Ну че скажешь — пусть взлетают, ага. Такое послевкусие.
11:04
+2
События вполне исторически достоверны. Смесь вотэтоговот с пафосом — намеренная. Пока оставлю, от души ведь. Но может быть к 4 июля что-то получше напишу. Фейерверки всегда на 4 июля устраивают, поэтому и «взлетают».
11:08
+6
Требуется пародия?))
11:10
+2
Может и намеренная, но выглядит это откровенно плохо.
Дело не во взлетании. Дело в том, что фраза ни о чем, особенно для финала. Пусть взлетают. Как бы, ну спасибо, что разрешили, без ЛГ бы не полетели ))
11:11
+1
А я хочу ваш шедевр…

Интересно уже стало… laugh
11:11
+1
Только такая, чтобы достойна Бена.
11:13
+2
Нет! Достаточно на сегодня криво скроенных гимнов))
11:13
Для многих эти самые фейерверки и барбекю — смысл праздника. Поэтому хотелось закончить этим. Может и упрощение, но цель была вот такая — не узкое, а широкое.
11:15
+3
У меня криво не бывает. Зато можно в пародию сарказма напихать.)
11:16
+1
Муза может и поюморить laugh
11:17
Кто-то тут в эссе Куприна помянул недобрым словом «Никаких гимнов!»
11:17 (отредактировано)
+1
Так Бен Франклин сам обожал сарказм. И юмор у него такой, я внизу привела пример. Серьёзно себя не воспринимал.
11:28
+2
ДА-А! Больше шняги богу шняги)))
11:29 (отредактировано)
Для многих эти самые фейерверки и барбекю — смысл праздника.
Да) С днем барбекю)))
11:31
Почему бы и нет? Свобода! Я читаю Декларацию Независимости, но она длинная. Скорее юридический документ, чем прокламация.
11:33
+2
Я не про фейерверки и их значимость, а про то, что фраза пустая, не передаёт никакой значимости.
11:33 (отредактировано)
+3
Поняла. Я пытаюсь объяснить. Это как шутка, что все еврейские праздники сводятся к одному: они хотели нас убить, мы выжили, давайте кушать! Так и тут — пафос, борьба за свободу и права, всё выливается в те самые фейерверки. Мне показалось, что смысл как раз есть.
11:34
+2
У меня криво не бывает

Я промолчу, да? ))
11:34
+1
Как связана свобода и барбекю? Я делаю шашлык в любой день, когда есть время на угли) И декларировать ничего не надо.
11:41
+2
Рада за вас. Но я же не об этом.
11:42
+2
Конечно он для вас есть. Но вам пришлось его объяснять вне стихов.
Ну покажите читателю эти фейерверки, если в них весь смысл. Я их не вижу.
11:43
+1
Подумаю. Время ещё есть.
11:59
+5
они хотели нас убить, мы выжили, давайте кушать!

Вот это просто замечательно! roflthumbsup
Вот она, причина моего лишнего веса, просто, многие хотели меня убить laugh
12:06
+1
А меня нет. Так что врагов винить не могу, только себя! laugh
10:59
+1
Удастся бунт — и им почёт
Отметка добрая в веках.
Провал — всех виселица ждёт.
Нет недостатка в палачах.


Шикарная мысль…

Каждый ответит за свои дела перед Богом… inlove
11:08
+1
К счастью, бунт удался! И они теперь «отцы основатели». smileНо смелость и твёрдость духа нужны были. Бен (Франклин) съязвил, что им нужно «держаться вместе» иначе их всех повесят по-отдельности (игра слов в английском варианте). «We must, indeed, all hang together or, most assuredly, we shall all hang separately.»
11:01 (отредактировано)
+1
Пойду я отыщу про Россию, приглашаю в гости…

У меня много размышлений про свою любимую Землю… music
11:09
+1
Давайте, раз уж пошла такая пьянка!
11:11
+2
Я вас, наверное, огорчу, но Россия и Земля — не одно и то же.
11:13
+1
Будут, обязательно…

Выдохну и сделаю…

Праздник…

inlove
11:14
+1
С праздником вас, Юлия rose
11:35
+4
Я не отмечаю )
11:02
+1
А может и новое, что Бог даст… music
11:26
+1
laughНет слов)))
сЕнат — хрен с ним) Но вот а нЕмы государства ради thumbsup
11:30
+1
Душой! Душой! laugh
11:30 (отредактировано)
+1
Это не ко мне))) с душой я маму умываю.
11:41
Не поняла. Ну и ладно.
11:43 (отредактировано)
Чего не понятного? Это не мой художественный метод)))) Или непонятно, про маму? Ну и ладно)
11:44
Про маму. В основном, и не мой. Но тут тема такая, душещипательная.
11:45
+1
Про маму — в буквальном смысле.
11:55
А! Знакомо, к сожалению.
11:47
+1
Это не про любовь, тут вообще обошлось без даже намёка на романтику — «плюс»,
За новые творческие пути)
drink
11:54
+1
Спасибо! roseЯ, не поверите, могу к бумажкам с любовью. smileИногда читаю договор и восхищаюсь тем, как написано.
12:35 (отредактировано)
+9
Нате вам всем пародию. Коротенько. Можно было поэму накатать. Но лень.

Гимн американской демокраии.

Да здравствует четвертое июля!
Еноты сыты, кактусы в цвету…
И Вашингтон, победу торжествуя,
Въезжает в зал у негра на горбу.

Мы люди! Хватит слать налоги
Монархам всяким, деньги нам нужны!
Зачем делиться с королем и богом,
Коль покупаем негров за свои?

Свобода! Государство ради белых!
Индейцев, черт с ним, позже победим,
И, пользуясь трудом рабов умело,
Демократичный статус учредим.

Потом накопим пороха, железа,
Наденем мир на денежный крючок,
И вот тогда с загривка негра слезем:
Ползи за социалкой, дурачок.

Да здравствует четвертое июля!
Да здравствует раздор в чужих краях!
Мы отливаем разрывные пули
Во всех без счета мировых углах.
12:44
12:45 (отредактировано)
+4
Что с тобой?))
Я Америку люблю.
Но правда, она такая неудобная...))
12:46 (отредактировано)
+5
И Русь такая тихо: можно тоже
Кого-нибудь снасиловать в углу?
На вас совсем я не похожа!
Себя я ради смеха загублю…
И ради книжек с милыми крестами:
Чуть не забыла — нравственная я —
Полна молитвами, постами
и целованием гнилья.
12:50
+2
А куда деваться-то...)
*повыть на луну, что ли?*
12:51
+2
Плюсану, но если у меня исторические реалии соблюдены, у вас ограниченно и неверно. Большинство рабов привезли в колонии как раз англичане. Они потом даже у себя рабство отменили, но не торговлю рабами в США. Рабства в северных штатах и западных штатах не было, только на юге. Сводить всю историю развития США к истреблению индейцев и рабству по крайней мере глупо. А уж насчёт продажи оружия… Мда.
12:54
+1
Правда не вся у вас правдивая. Вашингтон отпустил своих рабов на свободу. Ди и было у него мало, от жены достались.
12:56
+1
Укололась )
13:01 (отредактировано)
+3
Англичане бесплатно рабов не раздавали, а продавали.
Рабства в северных штатах и западных штатах не было, только на юге.

Дык Вашингтон из Вирджинии плантатор. Юго-Восток США.) Он президентствовал, а на него пахали. Как, впрочем, и на многих других конгрессменов.
А про продажу оружия в моей пародии нет ни слова. Разрывные пули употреблены в смысле производителя раздора.
Кстати, производство хлопка трудом рабов — это не об одежде. Это о гигантском количестве пороха. На экспорт, конечно (для внутренних нужд мало требуется). Дюпоны с чего начинали?
Но дело не в оружии. Дело в демократии. Нравится она гражданам США — пусть пользуются. Чего ж ее пихать туда, где она никогда не будет нужна? (допустим, в мусульманский мир). Пусть все живут своей головой.
13:14
+1
Интересный факт: недавно в Великобритании закончили выплаты репараций. Бывшим рабовладельцам. Практически государство выкупило всех рабов у их хозяев. Я была в поместье Вашингтона в Вирджинии, Маунт Вернон, но давно. Из Вашингтона ездила, когда там училась. Я тут не защищаю рабство совсем. Позор. Но сводить всю историю Америки и значимость 4 июля только к этому неверно. Согласна насчёт насаждения демократии.
13:43
+2
Вот охота вам всякое русофобское говно смаковать
13:44
Угу, ожидаемо. Вывод: хорошо выходит только у Андрона.
13:45
-1
не надо путать отсутствие восторга с грубостью, вам ли не знать, что оно такое есть
13:45
+2
Мусульманский мир расширяется лихо, естественно, непринужденно и не поощряет свободу и независимость отдельно взятого человека. Он приходит незаметно. Как быть тем, кто не хочет жить в мусульманском мире?
14:01
+1
Детей по-больше рожать? Парочку-тройку жён заведите, с десяток детей, и вперёд!
14:04 (отредактировано)
+1
Если кратко, то образованием надо заниматься. И продвигать европейские ценности активнее, не заигрывать с дремучестью и заблуждениями людей.
14:07
+2
Образованием занимаются тогда, когда человек сам этого хочет. Самое продуктивное для этого состояние — ощущение свободы, наличие возможностей и поощрение от общества. При демократии и капиталистических отношениях все эти условия сбалансированы.
14:08
+3
На самом деле нельзя мазать весь мусульманский мир одной краской. Турция — не Афганистан. Индонезия, Иран — разные культуры, структуры, история. Больше всего мусульман, кажется, в Индии, стране демократической. Нет такого, что ислам и демократия несовместимы. Но до всего надо дойти. Я против «насаждения».
14:08
+3
Не-не, школа это не добровольно. Медиа — тоже образование. Держать церковно-мечетскую шелупонь подальше от образовательного и все будет нормально.
14:09 (отредактировано)
+4
Уезжать куда-нибудь. Только не в Японию. Эти нацики совсем не дураки. Туда не пустят. Вон, в ЕС. Там всех любят.
Есть ёще вариант.
Сколотить коммунистический (социалистический, националистический — выбрать нужное) отряд и бороться за всё хорошее против всего плохого. Оружие американцы дадут. Они всём террористам помогают. Лишь бы у них спокойно было, пока везде воюют.
Можно объявить себя каким-нибудь шахом-тимуридом, и стать новым монархом (если бабла хватит народ увлечь).
Вон сколько вариантов.
Ни один не подходит? Ах, ну все они рисковые… Не для трусов…
Тогда можно заткнуться в тряпочку и жить по законам государства.
Ну не повезло там родиться.))
Как этот Шаман, или как там его, пел?))
14:10 (отредактировано)
+2
Ислам тоже «насаждается», это просто соревнование кто кого быстрее насадит. Ислам не всегда там был, и проблески «светского» ислама там проблескивали, пока их не затоптали.
14:10
У нас тут вам не там, у них.
14:13
Что ожидаемо и что выходит?
14:15
+2
Это работает, пока у кого-то есть притязания на власть. Пока кто-то видит в той или иной идеологии конкуренцию, этой идеологии не дадут развиваться. Как поступали в СССР с христианством.
14:18
+2
В том то и дело, что законы государства возможны и соблюдаются только при демократии. Потому из всех зол, лучше выбирать наименьшее и присоединяться туда, где каждый (потенциально) может иметь свою точку зрения. Опять же идеала не бывает, но к нему стоит стремиться.
14:19
Говорят, у Бена Франклина спросили после одобрения Конституции: что мы получили, республику или монархию? И он ответил: республику, если вы сможете её сохранить. К сожалению, демократия и права человека это тонкий слой поверх веков другого. Необходимо за него держаться.
14:21
+2
Один за всех и все за одного!
14:27
+1
Да я вам грубость на вид и не ставила, но смысл отпираться, уж чт* вывалили, то и ваше
14:32
Я процитировал одну мудрую женщину просто :). Не все то русофобия, что не слюнявое восхваление. Не все то грубость, что критика. Так ведь?
14:34
+1
Так ведь, но у вас отлично получилось, цитаты уместны в тему. Так ведь?
14:34
+1
— Вы за оргию или против?
— За
— Почему?
— Потому что в колхозе и сачкануть можно
14:35
14:42
Да, и моя к месту. Русофобии тут нет. Её вообще много где нет
14:46
+1
Да хоть заотпирайтесь. Но я конечно же не буду копаться и тыкать вас в вашего творчество. Мне противно.
14:49
-1
Интересно, а можно пародию Казуса назвать Америкафобской? Или Америкафобия в принципе не существует? Можно любой грязью полить и правдой назвать?
15:01 (отредактировано)
+3
Батюшки…
Да нет там американофобии ни грамма.)
Просто исторический экскурс.))
Я ж не наезжаю. А просто по фактам.
Я ж даже на Григория Богослова не наезжаю. (Это один из великих отцов церкви). Он перед смертью завещание написал. Раздал всем стихари свои, плащи и деньги. А заодно рабов своих освободил. Они ему от папочки достались.) И пахали в имении.
А в этом имении он монастырь основал. Там рабы на монахов пахали.
Ну чего бы не освободить? Перед смертью.)) Когда уже они тебе не нужны.)))
Это ж нормально было в те времена. Как и во времена Вашингтона. Ну рабы и рабы. Эка невидаль?) Обычное дело. Нельзя оценивать
прошлое время по современным моральным установкам.
А пародия о том, что не стоит ругать другие страны или режимы в них. Везде говна хватает.
15:10
+1
Всех надо ругать! Щоб не забывались
15:48 (отредактировано)
+1
Как там было у Жеглова, насчёт воров и их обезвреживания? Так и тут. Есть определённая основа, на которую нанизаны последующие ценности страны и действия. «Человек наделён от Бога определёнными правами» резко отличается от «Все холопы, и я в животе вашем волен» (в обоих случаях, вольный пересказ). Америка — не идеальна ни в какой мере. Но вот «Декларация независимости» — это другое, это как в том мире и в тех реалиях бросить вызов существующему порядку вещей. И Вашингтон вполне мог стать диктатором, но не стал, обеспечив мирную передачу власти следующему президенту. Ругать можно всех. Пусть будут лучше!
15:48
Это вы правы! За конструктивную критику! drink
12:45
+2
Не первый сорт, но как для экспромта пойдёт) Ну а что до июля мешает над ним поработать ещё)
12:52
+1
Постараюсь!
13:54
+15
А можно о патриотизме?
Не том, который в датах – нет;
О том, который прямо в жизни?
Патриотизм – такой предмет,
Когда свою страну песочишь
И изнываешь всей душой –
Но на чужбину не захочешь,
Хоть там и очень хорошо.
Наш патриот – он по-простому:
Хотя страну и материт,
Но тут же в морду даст любому,
Кто это сдуру повторит.
И глубоко плевать на даты,
На праздники, на статус-кво:
Ведь дата – повод быть поддатым,
А больше дата для чего?
Наш патриот не вышел видом,
Со стороны глядеть – дурак,
Но Родину не даст в обиду.
А по-другому как? Никак…
14:02
+1
Наш патриот, он всех ихних патриотов перепатриотит своим супер-патриотизмом. Можно вопрос: «наш патриот» у вас русский или белорусский? Это я так.
14:10
+9
Славянский.
14:14
То есть польский, чешский, славакский, сербский, болгарский?
14:26
А Беларусь тут каким боком? eyes
14:31 (отредактировано)
Автор живёт в Беларуси. Которая вроде не Россия (мне Гроссмейстер сказал). Поэтому и спросила.
15:44
+5
Ага. Русский, белорусский, украинский. Не надо меня провоцировать.
15:54 (отредактировано)
+1
Тогда восточно-славянский. Я уточняю, вот и всё. Славян много и разных. А кроме того, вы про мат. Это же татарское? А что делать тем, кто не славяне, но живут в данных государствах? Не патриотить или чувствовать себя жителями второго сорта? Вопросы, вопросы.
16:02 (отредактировано)
+1
Это же татарское?

Далеко не все. В одной из новгородских берестяных грамот 11-12 века есть наставление старшего брата младшему. И среди прочих такие слова (не дословно): е@и жену лежа как люди, а не как звери.
crazy
Татарами там и не пахло.
16:04
И я живу в Беларуси. Это каким боком к стихотворению? Можно подробнее?
16:05
Может смесь новгородского и татарского? laughЯ в этимологии мата не спец. Да и практикую мало.
16:06 (отредактировано)
+1
Татары пришли в 1223 году впервые. А грамота написана за сто лет ранее.
16:14
Я поняла, что татары позже. Но мат что, из одного слова состоит?
16:16
Я уточняла, патриота какой страны автор имеет в виду. Вы живёте в Беларуси. Можете ли вы быть патриотом России? Можно ли быть патриотом двух стран? Или трёх? Я, кстати, думаю, что можно. Считаю себя патриотом двух.
16:17 (отредактировано)
+1
Нет. Но их немного в принципе. Татарским можно считать только х… И то — возможно из Китая занесло. А остальные слова — чисто местное изобретение. Все эти м@даки, елд@ки и прочие.)
А хер — так вообще литературное слово, потому что буква так называлась.
16:21
Думаю, вам стоит написать блог про мат. Будет очень познавательно. У меня дома не ругались (папа один раз при мне выразился, и я на всю жизнь запомнила), да и из друзей при мне «называл вещи своими именами» только один. Так что не в курсах.
16:34
+1
Во-первых, это вы заметили, что автор из Беларуси. В тексте этого не было. И это самое главное.
Автор может из Израиля писать, из Мадагаскара. Претензии есть?
Или это шаманизм современной культуры?
Это просто стихи, не более. Завяньте с вашим патриотизмом уже.
16:36
Да что вы неудобные вопросы задаете. Так не делают славяне!
16:46
Да я не претендую. И даже не провоцирую.
16:58
Не стоит переходить на личности.
Если кто-то пишет стих, то он его пишет осмысленно, я надеюсь.
Или вы считаете, что автор — некий болванчик, который бездумно рифмует свист сквозняка?
17:58
+1
Именно)))
То же самое, что вы написали, передайте тому, кто разделяет стихи на страны.
18:10
+1
Автор в стихотворение многократно упоминает «страну» и «Родину». Поэтому я и спросила, какую страну он считает своей Родиной. Вполне нормальный вопрос, по-моему. Ответ «славянский патриотизм», трёх (?) стран и народов.
18:15
Именно вы упомянули Беларусь.
Это личностное? Лишь бы бы? Травмы детства?
Почему Беларусь, а не Украина, Кыргызстан, Таджикистан? Ммм?))
18:24
Я же объяснила, автор выражает «панславянский» патриотизм. Понятие, по меньшей мере, спорное. Особенно в настоящих условиях. Меня ничего личного не связывает. У меня папа родился в Бежицах, Брянской области, но я там никогда не была. Пыталась как-то получить визу, но тогда это было безнадёжно. Кажется, давно, был ещё любовник с Беларуси. Очень даже.
18:42 (отредактировано)
+5
Я буду говорить за себя и только за себя.
Не уверена, сможете ли вы понять моё отношение родства ко всем, мать их ети, национальностям и народам, которые проживают на территориях стран бывшего СССР.
Понимание братские народы для меня куда как широкое понятие, в него вкладывается и языковое и культурное родство и даже банальное сходство экономико-социальных проблем.
Если вы меня прижмёте к стенке вопросом «Что такое Родина?» я вам тоже не отвечу и даже поругаюсь. Родина для меня — место, где хорошо и где я чувствую себя в безопасности среди людей признающих меня равной им. Не точка на карте.
А потребуете показать точку на карте, то я пошлю вас к чёртовой бабушке.
Если автор доносит до вас отношение к своей любимой женщине, вы бежите спрашивать её имя и состоят ли они в гражданском браке? Так почему вам вдруг интересно какую именно страну я назвала Родиной? Может обратите внимание на то, как я это сделала?!

Для понимания. Моя бабушка немка, жившая на Кавказе, мать русская, жившая в Сибири и Туркменистане, отец Туркмен, живший в Туркменистане и Свердловской области.
Сейчас их раскидало по карте, а мне плевать кто из них откуда и где живёт сейчас.

О! Я договорю! Ваша назойливость с требованием «назови мне свою Родину» грубость и тот же самый переход на личности.
18:48
Ещё раз: в тексте нет упоминания Беларуси и иных славянских стран.
Не нужно выдавать желаемое за действительное)
18:55
Да не злитесь. Я совсем не о том спрашивала «Назовите мне свою родину». «Родину себе не выбираешь», я родилась в Ленинграде, в Советском Союзе. Ни того, ни другого, больше нет (то есть город, конечно, есть, но не Ленинград). А вот патриотизм дело совсем отличное. Хотя я остаюсь патриоткой Питера. Кто против слово скажет — голову оторву! Но Нью-Йорка — тоже. Пока два. Сан Франциско и Дубай — нет таких чувств. rose
18:55
+1
Ок, будем здоровы drink
19:07
+1
Хорошо.
Ваш вопрос дословно:
" «наш патриот» у вас русский или белорусский?"
То есть вы поступили ещё круче, вы спросили бы не «Какую страну зовёшь ты Родиной, птичка?», вы спросили бы «Какой ты национальности?»
Мне всё равно что из перечисленного вызывает у вас патриотические чувства. Могли заметить, что этого у вас никто не спрашивал.
Мне интересно почему вы ведёте себя бестактно задавая и повторяя этот вопрос другим пользователям сайта.

Почему выложили настолько сырое произведение?
Почему увидев разгорающийся срач не только не прекратили его, но и подбрасываете дров?
Очень неприятно находится там где вы проветриваете ценности, мои в этом не нуждаются, но комментарии к вашей публикации забили всю ленту.
19:12
Я вас понимаю. Люди делают вид, что «великоросиянство» не убивает людей и целые культуры. Ваш вопрос вполне легитимен.
19:14
+1
Легко!)
Будем!?
19:19
+1
Убивает культуры?
Пойду застрелюсь. И ни за что на свете не буду спать и чай пить с иноверцами, чтобы свой национальный колорит не убить.
19:25
+1
Не надо стреляться, просто закрывать глаза на реальность не нужно. Пейте столько чая, сколько угодно. Это вкусно. И общайтесь, общайтесь как раз таки. Главное — не только с фанатами геноцида и ценителями Домостроя, тут таких много
19:41
+2
А всё, а поздно
Эли, мы сейчас под конкретной публикацией с уже написанными комментариями, пока слон не сжёг всё к чертям, мне не понятно откуда к вам сюда пришли слова геноцид и домострой.
птица прострелила себе ногу, чтоб не появляться здесь больше, и поковыляла залечивать раны.
19:47
Могу потом где-то вне этого обсуждения выразить свою позицию, если захотите её услышать. Если кратко, то сейчас геноцид и домострой кажутся мне двумя навязываемыми скрепами, которые пытаются продать под видом русской культуры. Я не хочу это покупать. Я хочу очищения и перерождения, а не полной моральной деградации. Я хочу, чтобы русская культура пережила этот кризис. Она едва-едва пережила прошлый — советский
11:11
+1
Да, мы такие.
:)
11:17
+1
13:28
+1
:)) Древняя традиция.
Поэтому дети у нас красивые.
15:50
+1
Беларусы красивые! thumbsupУ меня до таких серьёзностей не дошло, но воспоминания остались приятные. smile
14:13
-2
А еще он не даст в обиду свою старенькую шестерку.
Это не патриотизм, а защита своего спокойствия.

Патриотизм — это выйти на улицу и всем в морду сказать, что плохо и что не нравится.
С позицией, с плакатом.
А кухонные патриоты интересны только друг другу после второй и огурчика.
14:17 (отредактировано)
+1
Так это же западная демократия, упаси господи,
14:24 (отредактировано)
Вот такой трусливый кухонный патриотизм с обвинениями в русофобии всех, кому что-то не нравится, убил Россию.
16:22
+2
Вот такие, да. Минус ткнуть и бежать, не оглядываясь. Вдруг спросят за минус. laugh
19:12
+3
Я вам плюс поставил.
14:27
+4
И вообще, вместо Кеннеди двойника убили, а Линкольн выжил и стал охотником на вампиров. Вот tongue
14:32 (отредактировано)
+2
thumbsupЛинкольн всегда самый крутой! Он даже сумел родиться в трёх разных штатах. И я посетила все три места рождения.
16:08
+1
Классно)))
Мне Линкольн чем-то напоминает актера Лиама Нисона)
16:13
+2
На даггеротипах того времени он страшненький. Очень. Но крут. Начал с того, что дом себе топором срубил, и закончил президентом выигравшим гражданскую войну.
14:48
+6
Блин, а я так надеялся, что хоть на БС без политики обойдётся…
15:01
+3
Не удалось )
15:01
Ну, это не совсем политика. Так, проветривание ценностей.
15:05
+4
не обманывайте себя.
16:00
+1
Это не политика, это доказать «у нас лучше, чем у вас» причём неважно, что именно)))
16:07
+1
Где я сказала, что у нас лучше, чем у вас? Я даже не сказала «наша страна одна такая во всём мире» и «таких людей, как у нас, нигде нет». Стихотворение чисто историческое/патриотическое.
16:09
+2
Я не столько о вашей литературной неудаче, сколько о сраче ниже.
16:11
+2
Чёрт, опять обштебали. А мне показалось вполне ничего. Ну ладно, у меня время есть, к 4 июля шедевр напишу, плакать будете, обещаю.
16:12
+2
Это вряд ли. Я — кремень)) а вот торопиться не надо, да)
15:06
+4
Хорошего всем дня.
16:09
Спасибо! В отпуске все дни хороши)
15:12 (отредактировано)
+2
В современной цивилизации идеальных (во всех отношениях) систем не существует.
Забавно наблюдать, как люди валят в кучу всё подряд, без анализа, без оценки. :))
А поверх этой каши из неравнозначных, несравнимых между собой явлений, густо поливают собственными эмоциями, основанными на симпатиях/антипатиях по поводу различных ингредиентов этой кучи. Причём симпатии и антипатии сформированы у них со стороны, на чужих мнениях, зачастую умышленно сформулированных и внедрённых им в сознание…
Н-да…
Люди-люди…
Когда ж уже вы найдёте время, чтобы неспеша самостоятельно разобраться и всё понять?
Решили сравнить системы? :))
Я сейчас выскажу одну простую мысль.
Та система более нравственна и ценна для человека, которая позволяет ему реализовать наибольшее количество его человеческих прав. А право, как я уже неоднократно утверждал… — есть гарантированная возможность.
Какая из рассматриваемых систем действительно наибольшим образом позволяет реализовывать человеческие возможности? Не зависимо от пола, социального статуса, материального положения человека?
У каждой системы есть карающие органы. За что они карают? В каких случаях?
У каждой системы есть интересы вовне.
Их ещё называют национальными интересами. Мне забавно порой наблюдать, как военные критикуют амеров за то, что те ведут агрессивную внешнюю политику. Военные, Карл! :))
Жаба душит — единственное объяснение этому дивному явлению.
У отцов-основателей получилось отстоять идеи Руссо.
Где был бы мир, если бы этого не случилось?
Индейцы? Они были обречены проиграть, потому что не смогли объединиться.
Африканцы? Эти крепостные знойные парни? По-моему они там сейчас гораздо-гораздо лучше живут, чем бывшие крепостные здесь. Посылают правительство, восстания поднимают, могут и вовсе не работать…
Я против восстаний и революций так-то.
При нынешнем уровне развития современных обществ и людей в них революции обречены на провал. Системы обречены на провал. Да, качество образования в таких системах — вот ключевая проблема.
Незнание. И неумение. И закономерный итог.
Но в тех системах, где образованию будет уделено и уделяется надлежащее внимание, где детям будет предоставлена возможность разобраться в реальном положении вещей… те системы получат импульс к развитию и обретению стабильности.
Не сразу.
Слишком силён пока ещё импульс у некоторых «передовых» систем всё перекроить…
Но выводы сделаны. И намерения однозначны.
И это колесо уже не остановить.
Да, через боль и кровь. Но цивилизация выйдет из тысячелетнего рабства невежества.
15:23 (отредактировано)
+3
Ой, минуснула случайно! Наоборот, надеюсь, вы правы. Тут (здесь у нас) очень много обсуждают разницу между «equity» (можно понять как «всё поделить») и «equality» («равенство»). В первом случае, уровнять результаты (что невозможно) во втором — уровнять возможности, о чём, возможно, вы и написали.
Я лично представляю, что в любом обществе будет кто-то выше, кто-то ниже, в силу способностей, целеустремлённости, работоспособности и много чего ещё. Можно дать всем детям возможность преуспеть, нельзя гарантировать, что все «поднимутся» одинаково.
15:47 (отредактировано)
+2
Кто-то поднимется, а кто-то и нет.
Дело не в этом.
Ключевой вопрос — поднявшись, обретает ли он «дополнительные возможности» над другими? Не в плане обладать материальным ценностями, а в плане «величия», позволяющего ему превращать остальных в рабов — лгать о положении вещей.
Правда заключается в том, что никакой уровень обладания материальным не даёт никаких дополнительных прав.
Так же как и «статустность в духовном». Никакие звания и регалии в нематериальных областях (сейчас они так-же погрязли в бабле и в чистом виде не существуют) так же не дают никому никаких дополнительных прав.
Ценность человека в обществе (и цивилизации вообще) определяется лишь его разумностью — тем уровнем совокупного количества полезного/вредного, которое он отдаёт людям и миру.
16:00
+2
Я в принципе за равенство перед законом и обеспечение прав меньшинства перед большинством.
17:49
Равенство перед гуманистичным законом.
18:58
+2
Это очень сложный вопрос, естественно. С одной стороны, законы отражают общество. Нюрнбергские законы тоже были «законами». С другой — должны быть гуманистическими, надеюсь, к тому и двигаемся.
02:33
+3
Законы отражают… Всё зависит от системы.
Глупые (не образованные) общества допускают к власти над собой ограниченных в мировоззрении и нравственно слабых индивидуумов. Которые берут эти общества в оборот и порабощают.
Делают так, чтобы незнающие знали ещё меньше.
В какой-то момент, когда такая система начинает идти вразнос, требуются компетентные люди, чтобы её спасти. А их просто нет.
И тогда такая система гибнет.
Неизбежно.
В тех системах, где созданы специальные институты, в которых происходит селекция потенциальных «правителей» (менеджеров) и где их власть функционально ограничена и уравновешена… Такие системы являются более стабильными.
Но я повторю, если в таких, более стабильных системах, не уделять внимания образованности и компетентности, они так же будут терять свою, конструкционно заложенную в них устойчивость.
Некомпетентность — основа деградации.

07:46
+2
Сложно сказать, что нацисты не были компетентны. Продвинулись в науке. Но без морали. Так что основа, то, что общество считает своей добром/злом, важнее.
08:40 (отредактировано)
+2
Да почему все относят к слову компетентность только профессиональные области?
:)
Миледи,
ну право слово?
:)
Компетентность в жизни, во взаимоотношениях, в общении…
В постановке и достижении целей, в улаживании эмоциональных расстройств у других людей, в питании, в самочувствии и здоровье, наконец… В жизни!
:)
Или это пипец какие нерешённые никем до сих пор проблемы?
Гуманитарные проблемы…
Когда я говорю компетентности — я говорю об этом.
Гитлеровцы, как и любые подобные архитипы не просто ничего не знали о людях, они уничтожали инакомыслие.
В высшей степени тупейшая глупость!
Ни грамма компетентности в самом зародыше их философской концепции.
Итог?
Неизбежен.
Человек (группа, народ) ценен для цивилизации только своей разумностью (я дал выше определение разумности).
Только и единственно этим.
Неразумные (истинно сумасшедшие, которые несут остальным больше вреда чем пользы) будут отвергнуты и «изгнаны из цивилизации»).
Это закон групп.
15:52
+1
Надеюсь, вы правы. Иногда моя вера в прогресс подвергается жестокой проверке. Кстати, читали роман Фейхтвангера «Лисы в винограднике» — там и про прогресс и про 4 июля.
16:15
+2
Прогресс в гуманитарной (в том числе и духовной) области безнадёжно отстал от прогресса в технических областях.
И это создаёт опасность несоваладать с энергиями этой вселенной, к которым уже так или иначе прикоснулось человечество.
16:25
+1
Тут не согласна. Мне кажется, в гуманитарной области все в принципе всё знают уже давно. Процесс принятия и применения идёт медленно.
V_K
16:30
+2
Согласна. Мне иногда кажется, что гуманизация общества идет так медленно оттого, что люди живут мало.
16:46 (отредактировано)
+2
Поток информации возрос.
А способность распознавать уменьшилась.
У людей нет алгоритмов оценки данных.
Плюс, что самое главное, они не понимают значений слов.
Поэтому не могут отсеять ложные данные. И ложные источники данных.
Необразованность.
Плюс огромное количество полученных извне ложных данных, принятых наверу без пристального рассмотрения и собственной их оценки (на практике).
Принято считать, что гуманитарные области (в отличии от технических, где всё можно измерить и потрогать руками) умозрительны. Но это не так.
Короче…
Жизнь не настолько коротка, чтобы не успеть разобраться. :)
16:49 (отредактировано)
+2
Все всё знают? :)))
Единственный Критерий «знают», знаете какой?
:)
«Применяют!»

Нет (предсказуемых) результатов?
= нет применения точной технологии.
V_K
17:05
+1
И все таки я настаиваю! Люди должны жить дольше! wink
17:29
+1
Конечно. И могут и должны!
Только кто ж им даст…
15:46
+4
Солидарен, Гросс!
15:55
+2
Спасибо.
16:26
+3
Впервые на моей памяти вы ничего не сказали, сказав столько слов.
17:47 (отредактировано)
Словари.
Всё в словарях.
17:56
Не грубите, мне, пожалуйста.
А лучше перечитайте на свежий ум все, что вы написали и подумайте, что вы хотели сказать десятком поверхностных мазков.
02:15
+2
Все значения слов содержат словари.
Слова описывают явления.
Для того, чтобы излагать мысли, необходимо знать значения слов.
Для того, чтобы понимать изложенные мысли, необходимо знать значения слов.
В этом и заключается грамотность.
В чём же моя грубость?
Эта правда проста до банальности.
Где здесь грубость?
Ваше высказывание про «ничего не сказали» содержит гораздо больше грубости, поскольку является обесценивающей.
Я не оценивал ни Вас ни Ваши высказывания.
Здесь у каждого своя точка зрения.
Я лишь высказал свою.
Да, с акцентом на ключевые (для меня) моменты.
И вместо того, чтобы прояснить то, что Вам не понятно, Вы заявляете, что я ничего не сказал?
Это тактика такая?
Так вести дискуссию?

03:20
+3
Извините, Гроссмейстер, но мне кажется, что ваши, столь многословные, объяснения своей позиции похожи на оправдания себя перед собой. Вы как будто уговариваете себя видеть мир таким как вы его описываете в своих коментах. В глубине души вы понимаете, что это только оправдание своей социальной пасивности. Вы понимаете, что ваша позиция устраивает тех кто «разделяет и властвует», главное в вашей позиции – непротивление власти, какой бы преступной она не была. Вы уговариваете всех смириться и ждать. Или я ошибаюсь?
10:05 (отредактировано)
+1
:)
Вы ошибаетесь.
Бездействие уже привело вот к этому всему.
Но поймите простую идею.
Если Вы не понимаете устройства автомобиля, Вы не сможете его починить.
Если в результате ремонта, по незнанию, Вы купите деталь не того качества, он у Вас опять сломается.
Только глубокое понимание и устройства автомобиля и характеристик деталей и процессов внутри компонентов этой конструкции и в самих материалах, даёт Вам возможность «видеть ситуацию как есть».
И тогда уже решать, стоит ли чинить и ездить на этом авто. Либо пересесть на велик.
Некомпетентность в вопросах по устройству автомобиля и в материаловедении и приводит в итоге, что человека, где-то на этой длинной технологической цепочке «автомобиль» кто-то непременно обманет.
Приведёт его к поражению и даже слому.
10:18
+1
Вы подразумеваете, что я не способен понять то, что вы написали. Разве это не грубость?

Я же говорю, что вы в том своем комменте столько всего разного сказали и намешали, что оно превратилось в пустое и бесполезное. В той тираде вырванных отовсюду фраз и философии каждый найдет удобный себе смысл. Как результат получится, что вы писали его впустую, потому что не донесли никаких мыслей никому, а просто позволили людям соглашаться со их уже имеющейся позицией.
10:20
+2
Когда у автомобиля отказывают тормоза и он начинает давить всех вокруг, все еще остаются сомнения, что пора его заменить на новый?
11:21 (отредактировано)
+1
Нет.
Я лишь говорю о способе понять непонятное.
И не только Вам говорю (иначе бы в личку писал), а всем.
Есть два варианта:
Либо уточнить и получить определение термину другими словами (так обычно и идут), задать вопросы уточняющие.
Либо взять словарь и, найдя в тексте непонятое слово, прояснить его.
Уверяю Вас, они есть у всех.
И это простые, обычные, используемые в обиходе каждый день, незатейливые слова.
Найдя однажды такой способ, я действительно рекомендую его друзьям.
Ещё (и особенно, если идей много, либо есть логические цепи) — взять лист бумаги и карандаш. И нарисовать то, что изучаешь.
(инженерный подход).
Я и не думал Вас оскорбить.
11:24 (отредактировано)
+1
На такой же.
Если владелец автомобиля допустил (в ходе эксплуатации) выход из сторя тормозной системы…
Он так же поступит и со следующим автомобилем.
Некомпетентность всегда ведёт к одному и тому же, до тех пор, пока не устранена.
11:29
+1
Да что ж вы за уши тянете свой пример smile
Тормоза отказывают, у разных автомобилей с разной вероятностью.
Есть хорошие авто, есть плохие.
Но если не менять и ездить со сломанными тормозами, то точно тормоза не починятся.
11:31
Мне там все понятно.
Поэтому я и написал, что коммент многословный и пустой.
И я объяснил. Сам объяснил, без вашего вопроса.
Хотя вы мне говорите, что нужно спрашивать, но сами же своему совету не следуете, а отправляете человека в словарь, будто я неуч какой-то.
12:03
+1
За уши?
ГРУБО.
Простой пример.
Я так-то на механике езжу.
По зиме двигателем торможу, когда надо.
Не подходит пример — дайте свой.
Но нахер обесценивать?
:)
Хорошее и плохое авто…
Отличный пример.
Философский.
Можно поразмышлять…
Без меня только, пожалуйста.
Вам конкретика нужна?
Или мы эмоции туда-сюда погонять пришли?
За этим точно не ко мне.
12:06
Вы абсолютно грамотный во всех отношениях человек.
Не нужно задавать вопросы.
Вам всё понятно.
12:30
Да, за уши.
Те, кто у власти, не являются автомобилем.
Вы попадете в ловушку несоответствия этого примера действительности очень легко. Вообще, на любую сложную систему лучше не выдумывать примеры, а пытаться объяснить, как есть. Иначе читатель заблудится или опрометчиво поверит вам на слово.

Так вот, если политическая система страны приводит к бедам, то какие примеры не приводи, ее надо менять. Пробовать и искать. Только в процессе можно понять, какой автомобиль лучше.
12:32
То вы говорите, что мне нужно в словарь.
То вы говорите, что я грамотный.
Определитесь уже.
12:33
И не обесценивать, а указать на отсутствие цены.
В этом разница.
12:55
+1
Hasta la vista.
19:13 (отредактировано)
+1
За обилием текста легче спрятать дремучесть и отсутствие интеллекта. Это я в общем, конечно не о человеке, нет.
10:18
+1
Конечно, нет.
10:25
+1
Когда ж уже вы найдёте время, чтобы неспеша самостоятельно разобраться и всё понять?


Крайне высокомерно.
10:31
Спасибо за Ваш вклад в обсуждение.
10:43
+1
Да, наклали тут порядочно.
07:12 (отредактировано)
+6
Мне не понравились оба стихотворения. и «О России», и это. Авторы только начинают творческий путь, а писать патриотические стихи не пафосно, а так, чтоб душу развернуло и свернуло, трудно. Евтушенко удавалось. Люблю его стихи про ваньку-встаньку. Оба стихотворения имеют право на существование. Но выставлять 12 июня про 4 июля — моветон. Всё равно, что на чужой свадьбе читать поэму, посвящённую своей девушке.
07:47
Уважаю ваше мнение.
09:25
+1
Но выставлять 12 июня про 4 июля — моветон. Всё равно, что на чужой свадьбе читать поэму, посвящённую своей девушке.
Только если в курсе, что на свадьбе.
09:49
+1
Но выставлять 12 июня про 4 июля — моветон.

Спасибо, что выразили мысль, которая и у меня крутилась по прочтении. Только это не моветон, а рядовая провокация. Даже связываться не хочется.
09:50
Бесплатно же)))
15:53
Провокация? У вас есть претензии к «Декларации независимости»? Или к борьбе за свободу?
13:43 (отредактировано)
+1
Хорошо бы сбои ритма подправить)
Ленивый жаркий день июльский
В конгресса зале — не вздохнуть.
Не сброд, да и не сенАт римский,
Но власть им суждено встряхнуть.


Читаю сыну: человек
от Бога наделён правами.
Что государство — ради нас,
А не мы — государства ради.

Не мы для государства ради!
13:48
+1
для государства ради
Нужно объяснять, почему нет?)
14:01
Спасибо! roseЭкспромт получился)))
Загрузка...
Юрий Харитонов