Ꝏ

Что такое «висхолдить»?
Не люблю абъюз, газлайт, ломку и все такое.
Люблю без всего этого.

интересно так эти модненькие глагольчики подогнаны)
Кот обыгран.
Ад-терапия, это, конечно, не арт…
АД — атипичная депрессия? с картинкой обретает дополнителный смысл…
Тяжело…
ГОЛОС за целостность и единство образного строя.

АД — антидепрессант, наверное.

Да, наверное

Или артериальное давление.

Вообще-то у врачей АД — артериальное давление.

Висхолдить — наверное, withhold, удерживать, не отдавать.)
Правда, от меня ускользает как можно абьюзить жизнью, газлайтить светом и тд.) и вообще я не люблю этого — фейсом по тейбл.)
A текст неплохой.

Ну, если не вырывать из контекста, то не так все скользко: не просто жизнью, а жизнью коту под хвост, т.е. одинокой ночью ЛГ испытывает психологические муки от осознания напрасности существования; не просто светом, а светом надежд-тревог… так же за строчкой целая история болезни.

«Больно мне, больно…»

АД традиционно обозначают артериальное давление, вроде. Хотя по смыслу больше депрессия подходит. Впрочем, одно другому не мешает, ок. Сложено хорошо, эмоция безнадёги передана. Висхолдинг — вид абьюза, наказание молчанием, ок, теперь будем знать. Название — что-то о несовпадении жизненных кодировок, невозможности подобрать слова к состоянию? Или есть конкретный не известный мне смысл у этого знака?

у меня квадратик
видимо, таки несовпадение кодировок ) с моим компом, телефоном тоже

Теперь понятно, спасибо

Да

А у вас не ios случайно? Потому что с телефона у меня тоже не считывает знак бесконечности.

да, ios в мобильном.
в компе нет

Ага, видимо в ios не считывается.
А вот Mac OS нормально распознает… удивительно просто.

Современная лексика уже не вызывает отторжения, но вот висхолдить! Пойду привыкать…

Withhold — нет сомнений, ударение на hold

Хорошо вам.) а у меня вызывает сильное отторжение.) Как будто русский язык совсем не великий и могучий.)

Тэйк ит изи, итс олрайт.

Замусорили великий и могучий русский язык. Слов в нём, недостаточно, что ли.

Любой язык, в т.ч. великий и могучий, это не застывшая на века масса, а живой подвижный организм. Что-то из него уходит, что-то добавляется с развитием технологий, новых знаний и т.п.
А вот система пунктуации в языке — гораздо менее подвижная и более чёткая, чего в ней-то мусорить запятыми, правил недостаточно, что ли?))

Добавляется или уходит не навязчиво. Здесь — навязчиво. Выпячено. Не видела, чтобы вы стихам, в которых вовсе пунктуации нет, замечания делали. Пропустила, видимо. Слава Богу, что у меня не стих и не рассказ, а комментарий. Можно не стыдиться лишней запятой.

Стихи без пунктуации — достаточно распространённый стиль, манера, авторский намеренный выбор, ну какие замечания? Это ещё не упоминая целые жанровые традиции (порошки-пирожки).
По поводу навязчивости новых слов вопрос спорный. Для тех, кто в теме депрессивных атрибутов (а это сейчас оочень большой процент людей), здесь нет новых слов. Меня здесь настигло одно — потребовалось меньше минуты, чтобы выяснить его значение и убедиться в относительной употребляемости. Так что не вижу с этим проблем в стихе.

Боюсь, те гении, которые потели, пунктуацию изобретали, будут расстроены личным намеренным выбором авторов. Правда, почему-то не во всех произведениях читатели одобряют личный выбор в том или ином плане.
«Так что не вижу с этим проблем в стихе.»
А личный вкус читателей вообще не учитывается? Мне не нравится. В пояснениях к дуэлям написано, что нужно обосновать, чем понравился или не понравился тот или иной стих.

Так ремарка насчёт непонятной запятой дана в качестве сравнительного примера напрасного брюзжания насчёт непонятных слов. Это же очевидно, да?

Сильно замусорили.)

Опечатки и преднамеренные вставки излишнего количества коробящих слух слов лучше не сравнивать.

Да просто зачем узкоспециализированный слова в поэзию тащить? Почему-то использование вполне себе известных названий органов тела в стихе назвали физиологической поэзией… А тут так все просто тают… нафига эти названия в стихи еще тащить?

не знаю насчет «тают», ну и запрета на употребление терминов в поэзии тоже не знаю. Где-то они будут неуместны, где-то органичны — как и любые другие слова. Всё зависит от авторских задач, контекста и пр.

Дело не в знаниях. Кто их не знает? На мой взгляд они просто для поэзии не подходят. Есть же термин «канцеляризм» в прозе. Так и тут это по сути голимый канцеляризм. А что касается «надо автору», так это универсальная отмазка для всего. Но надо опять же в копилку положить. В случае чего можно будет воспользоваться. Мне не понравилось просто, вот и все. Имею право на свое мнение.

Запрета нет ни на что. Ни на канцеляризмы, ни на штампы, ни на жаргонизмы и ни на что другое. Уместно или нет, вот в чем вопрос? По мне так в стихах смотрится кринжово. Но это мое мнение.

Чтобы в размер, будет «висхОлдить».

Можно.
Но можно не вылелываться и читать нормально. Ритм от этого не изменится.

Вот ведь вы вредный (да, переход, да)

Ладно, ладно. Я тоже что-то не то про чередование ритма сперва написала. Но если не заморачиваться, читается легко и висхОлдить)

адЭ.

Это очевидно для тех, кто слышит ритм и знает, как читать аббревиатуры.

Ну какое давление… рецепты не на давление выписывают…

Есть такая аббревиатура.
Подмигивающий смайл, чтоб поверили.

раньше выписывали, регулярно за ними таскалась, только в ковид упразднили. У нас, во всяком случае. Ну и просто АД — более привычная, типичная аббревиатура для обозначения давления.
Но здесь, конечно, про антидепрессанты.

ну, теоретически, чисто графически, если не копаться в смыслах строк, в скобках можно указать причину валяющегося на столе выцветшего рецепта. ) Не, я со второго раза поняла, о чем здесь, но первое прочтение вышло вот таким, каюсь. ) Видимо, сильна оказалась привычность расшифровки АД.

и это правильно, главное — здоровье астальное купим

Да, Джули верно поняла.
Причину назначения в скобках можно было бы указать, да. Но тогда, с моей занудной т.зр., надо было бы написать АГ, потому что АД — это просто артериальное давление, любое.
Но душнить так душнить, уточнение, что рецепт на антидепрессант, тоже тогда не уточняющее. Вот если б в скобках стояло название препарата, тогда понятно.
Поэтому я за все версии, и за атмосферное давление тоже, потому что и оно подойдет к теме седьмое небо, но вообще переметнулась к тем, кто увидел там инициалы Данте.

Личный ад-(терапия) и рецепт на АД.
Игра слов, нормальная для стиха, мне кажется.

А я думала, рифма лететь — рецепт, а строчка специально укорочена.

Мне нравится как вы читаете.

Кем велено?

Понятно, вы реагируете.

Я думала, это автор предложил другое прочтение ад или АД. А слово «смерть» как рецепт

Вы никогда не выделываетесь, в отличие от некоторых.)

Понравилось, настроение считывается, все эти новомодные словечки, как глоток свежего воздуха, такое на тему дня, и котиков я люблю, коту под хвост, мне очень понравилось.

Долго читала название. Что это, лемниската, сведëнные к носу глаза, разбитый бампер «Ауди», символ законного соединения сердец, новая Олимпиада, где нет места России… Картинка поставила всë на свои места. Пойду читать стихотворение. Судя по комментариям, нам много интересных и непонятных понятий, куда более сложных, чем фьючерсная свинина.

Не поняла сочетания «личный ад — терапия».Я думала, должно быть «личная ад-терапия». А тут личный ад как терапия… Чего? «Висхолдить» даже гуглить не буду, со времëн Данте и пытки, и грехи стали изощрëннее. Ведь АД это Алигьери Данте, я правильно поняла? Типа, подпись в конце стихотворения?

Сори, случайно минус, хотела плюсануть. Интересная версия про Данте.

Да.

зачем всё это насилие над читателями.

Почему «насилие»? Что вы назвали этим словом?

Заинтересовал бледный рецепт. Похоже, тут розового бланка мало. Красный нужен, хоть прикуривай)

А почему квадратик в названии? Загадочно.

потому что не квадратик. См. выше

Хороший стих. Хоть и не очень я люблю все эти модные словечки. Но здесь они и обыграны, как я поняла, очень недурно вписаны и не мешаются

Хм. Я задумалась. «Выше седьмого неба». Что имеется в виду? «На седьмом небе» обычно люди от счастья. То есть в стихотворении говорится о чем-то, что бывает после. Тут два варианта: либо поженились и жили счастливо, либо разбежались. Первый вариант подходит, если предположить, что когда влюбленность прошла, осталось только привыкать, заводить кота и все равно чувствовать себя одиноким, непонятым, хоть и в паре. Второй вариант тоже подходит: расстались, и одиночество, грусть, и тут уже не о жене, а о жизни, которая тебя газлайтит и висхолдит. И что из этого стало личным адом для ЛГ? По поводу иностранных слов — мы же не пишем стихи на старославянском, почему бы и не запечатлеть влияние времени?

ГОЛОС за самое запоминающееся стихотворение: удачный повтор про кота, ловко обыгранную современную лексику и ребусную строчку с адом и АД.

Очень интересный смысл, прекрасно сложено, не затянуто, чудесно. И очень созвучно моему нынешнему состоянию. Я тоже выше седьмого неба.
Модные слова не понравились. Я их не очень понимаю и совсем не понимаю, зачем они в языке. Нужно время, чтобы привыкнуть.
Когда-то предлагали вместо «горизонт» говорить «небозем».

Лучше бы автор обошелся без этих англицизмов, да что поделать..) Всё-таки это поэзия… признаю, отдаю голос

Трудно выбрать. Всё понравилось.
Но ГОЛОС здесь за понятную непростоту и за созвучие моему состоянию. И несмотря на «висхолдить».

Интересное, люблю такое. Но графика в заголовке, сродни смайлам, — не для художественной литературы.

Будет тебя абьюзить жизнью коту под хвост.
Будет тебя газлайтить светом надежд-тревог,
Чтобы не отпускала ломка «я одинок».
Будет висхолдить долгой, тягостной тишиной:

Хороша игра смыслами.

Выше седьмого неба – падать, а не лететь:
Личный ад-терапия, бледный рецепт (АД).

Финальная пара стихов напрочь испортила впечатление: заштампована (падать; личный ад), несколько назидательна (рецепт), и в целом, избыточна.

Что ж ты такой упрямый и до сих пор живой?

Отлично! Здесь бы остановилась — логично и иронично в тон всему тексту.

внутримышечная)))

Джули, так прочлось, чуть что — к психологу и антидепрессанты, всем лечиться вместо работы над собой.
Даже расстроило, что финал слабее оригинального начала.

Джули, для меня работа над собой и прием АД — разные вещи.

Я тут почитала комментарии и ужаснулась отсутствию понимания в 21 веке (при старательном избавлении от стигматизации ментальных болезней) принципов работы с людьми с нарушениями психики.
Первое, что потрясает, что таблетки «назначает» психолог. У психолога нет на это никакого права. Рецепт на медикаментозную терапию может выписать только врач. Психология — это гуманитарная дисциплина (прикол, клиническая психология — тоже). Таблетки назначает врач, психиатр. Психиатр же ставит диагноз и отправляет (рекомендует) на психотерапию. Психотерапевт (это тоже медицинская специальность) уже выбирает метод работы с клиентом (пациентом) — когнитивно-поведенческая терапия, гешталь-терапия, психоанализ и т.д.
Какие психологи…(рукалицо).
В общем, спасибо, Джули, за освещение как оказалось темы, в которой общество до сих никак не может сориентироваться. Хотя за 10 лет просветителями сделано немало в работе с обществом на тему ментальных заболеваний, удивительным образом оказывается, что у нас психологи «лечат»…
В общем, разговаривать с людьми на эти темы все ещё актуально.
Спасибо!

Ну, строго говоря — да, болезни души вылечить невозможно, конечно. Но вот кто-кто, а психологи к этому вообще никакого отношения не имеют. Более того, если к психологу приходит клиент с проявлениями тех или иных ментальных проблем (это как минимум проясняется с помощью тестирования после беседы), психолог обязан! направить клиента к специалисту. Воспользуется ли человек этой возможностью — вопрос (по ряду причин, и одна из них финансовая), но факт в том, что психологи не имеют права вести такого клиента.

Кстати, еще один любопытный момент — ни один хороший психиатр и психотерапевт не будет подсаживать пациента на фарму. Только уже в самых крайних случаях, когда психика сама не справляется и психотерапия не помогает.

Джули, с депрессией не рождаются, и стихотворение не о детях, ведь так?
Если кому-то удобнее закрывать глаза на абьюз, газлайтинг, висхолдинг и прочие манипуляции партнера, его ждет клиника. Но доводить себя до клиники — это выбор взрослого человека. И для меня это отсутствие работы над собой, взрослый инфантилизм.

Виктория, благодарю сердечно!
Только этот «фонтан не заткнуть». Задала вопрос Слону-Шерифу о допустимом количестве предупреждений до бана пользователям, расплескивающим по клубу преимущественно негатив и неоднократно переходящим на личность.

Джули, не знаю, возможно. У меня нет такого опыта.

о допустимом количестве предупреждений до бана

Количество соответствует названию стиха

не предел)))

Ваш комментарий удален нарушение правил сайта. Напоминаем, что запрещено переходить на личность пользователя. Обсуждайте текст публикации или комментария, а не других пользователей. В противном случае, будет применен бан.
Рекомендуем перечитать правила сайта:
litclubbs.ru/pages/rules.html

Вы отправляетесь в Бан на три дня.

А в чем категоричность-то? У вас одно мнение, у меня другое. Личного опыта нет, но я же не в вакууме живу. И не в раю)

Джули, это уже крючкотворство) Ну напишу 100500 раз: полагаю, скорее всего и т.п — суть моего мнения не изменится. Никто не может заставить человека терпеть подобное издевательство, всегда есть выход.
Там же о выборе было.

Это очень максималистические рассуждения, оторванные от опыта, к сожалению или к счастью. Каждая семья несчастна по-своему. Великий писал. Такого плана отношения часто настолько пророщены друг в друга, что «только смерть разлучит их» и то не факт. Если б все было так просто, нас бы окружали сплошь Петры и Февроньи. Раз проблема есть, а она есть, значит, не так просто взять и не терпеть.
И почему сразу партнер? Это мб родитель, дитятко, начальник, сосед и даже не по камере. В общем, давайте гибче.
Депрессия — это болезнь, а не сплин и «че-то грустненько». Люди, пардон, ложатся и под себя ходят, потому что… Тут не до работы… Просто сейчас модно самсебедиагностом быть и это тоже сильно упрощает проблему, которая увы…
Мне как-то мой педагог сказала: у депрессии нет дна, и сколько в нее не падай в обратную сторону выбираться ближе. А она, увы, знала толк — сына убили, криминал.

Виктория, не спора ради, а в качестве пояснения моего, как вы выразились, максимализма. Мы живем не в идеальном мире, мало у кого жизнь медом намазана: убийства, наркомания, теракты, ДТП, пожары и другие бедствия. Давайте, не будем смешивать горе от утраты близкого человека (никогда не пройдет, и никакие препараты не помогут) с абъюзом/газлайтингом/висхолдингом и т.п. Только одни находят силы продолжать жить ради семьи, а другие глотают колеса и жалеют себя. Ни разу не сказала, что начать жизнь после трагедии или с нуля просто, но это есть проявление характера (который воспитываешь в себе всю жизнь) и ответственности за других, особенно за детей. И в этом вопросе не могу позволить себе быть гибче.

Джули, аддикция, помимо деструктивного поведения, есть еще и химическая зависимость. Но по большей части издевательства/манипуляции дома и на работе терпят из-за нежелания изменить что-либо. Куда проще распустить себя, беспрестанно ныть (в т.ч. в интернете) про судьбу-злодейку, начальника-сволочь и мужа-урода. А потом начинается депрессия или алкоголизм и наркомания. И куча причин для самооправдания, и сердобольные слушатели всегда найдутся. А по сути, все тот же вопрос зрелости и самоконтроля.

не могу позволить себе быть гибче

ну тут главное, не переломиться. А так же не надо забывать, что в случае с

с абъюзом/газлайтингом/висхолдингом

есть вторая сторона, осуществляющая все это, для которой обычно жертвы всего этого именно

глотают колеса и жалеют себя.

Вы же понимаете, что это не о вас лично, а дабы хоть чуток развернуть от

не могу позволить себе быть гибче

к пониманию, что болезни лечатся колесами в том числе, но в первую очередь — обращением к специалисту. А то сопли лечить — то колеса и доктора — нормально, а психику… Ну вы поняли.
Самолечение — это прекрасно, на определнной стадии, но не всем подходит. У некоторых эта болезнь заканчивается летальным исходом. И не надо, пожалуйста, так же просто заявлять, мол, все мы смертны, не всех убивают, не все убивают себя. И что бы вы так легко не заявляли, далеко не у всех медом не намазана, далеко не у всех то, что вы перечислили. А депрессия — это все-таки заболевание, что бы вы лично не думали по этоме поводу.
Обычно гибкость появляется с жизненным опытом, но категоричность — это прекрасно. Берегите ее.

А по сути, все тот же вопрос зрелости и самоконтроля.

Я не Джули, конечно, но в вопросе осознания проблемы (своей-чужой) встает тот же вопрос.

Виктория, а где я ратовала за самолечение (вы же медикаментозное имеете в виду?) или отрицала, что депрессия — болезнь? Только причины возникновения какие, если не брать в расчет врожденное расстройство личности и нарушение обмена веществ головного мозга? Травмирующие психику события, стресс. И с этим можно справиться, не прибегая к помощи врачей и не доводя себя до депрессии, если привык в этой жизни отвечаешь не только за себя. О том, что дается просто, также не говорила, а только о том, что это реально.

Джули, да, сейчас под аддикцию загоняют всё напропалую. А ваши выводы о «дилетантизме суждений» по комментариям, в отсутствие представления о жизненном опыте оппонента, — как минимум, поверхностны.
Аналогично считаю, мнениями обменялись достаточно.

Вопрос встает «тот же» не только в осознании проблемы, но и в разрешении, выходе из нее.

Джули, даже парировать «не в теме» не стану) Нет ни времени, ни желания заниматься здесь хроникой относимых к аддикции зависимостей, начиная с 60-х годов.

А что вы на себя все переводите, нормально ж общались. Причины… звучит так, будто сами виноваты. А у рака какие причины? А у язвы желудка? А то, что стресс — это выброс гормона и именно нарушение ОВГМ… в общем, я здесь сторонник научного подхода, а не диванной психологии. Простите, выхожу из диалога, он тупиковый.

нормально ж общались

Виктория, прения были на троих (вы, я и Джули), поэтому обобщу. Приписывание категоричности, дилетантизма суждений, не в теме, гугл, диванная психология... — ничего не упустила? Это не «нормально общались», как по мне.
Но дело даже не в этом, а в прыжках с 5го на 10е: начали с абьюза/газлайтинга/висхолдинга, и понеслось: добавили клиническую депрессию, а теперь еще и рак с язвой желудка, — однозначно, тупик. Предлагаю прения закончить, пока до болезни Альцгеймера не дошли.
У вас с Джули — одна точка зрения, у меня — другая, которая как сводилась изначально к тому, что из абьюза есть выход не только в клиническую депрессию, и все зависит от жертвы, так и осталась.

Если вы захотите разобраться, то без труда поймете, как язва желудка связана с депрессией. и то и другое связано с изменением гормонального фона на почве стресса. Ест версия, что некоторые раки развиваются по тому же принципу. Если хотите настаивать на своем, ради бога. Я не пытаюсь вас переубедить, я лишь пишу, как оно на самом деле обстоит. А что вы думаете по этому поводу — это ваше дело.

Комментарии же на месте — достаточно перечитать

Вот и перечитайте. И не нужно «не доводить до депрессии» подменять/переиначивать в «выход из депрессии»:

Если кому-то удобнее закрывать глаза на абьюз, газлайтинг, висхолдинг и прочие манипуляции партнера, его ждет клиника. Но доводить себя до клиники — это выбор взрослого человека. И для меня это отсутствие работы над собой, взрослый инфантилизм.

Никто не может заставить человека терпеть подобное издевательство, всегда есть выход.

Травмирующие психику события, стресс. И с этим можно справиться, не прибегая к помощи врачей и не доводя себя до депрессии, если привык в этой жизни отвечаешь не только за себя. О том, что дается просто, также не говорила, а только о том, что это реально.

Но этом все.

Ну все, колитесь, Джули, АД — это что?

Круть)

А стихотворение, кстати, классное. Я его прочла давно (из-за оригинальности названия и шквала комментов), но так как не прочла остальных, то решила потом проголосовать. В итоге опоздала. Голосовала бы здесь

тише, ты, хочешь выше?
взлёт до седьмых высот?
слышишь под крышей мыши?
квоты потратил кот.

с лета скребутся где-то,
Ад?- ты, спросила-Да!
чуждо поэту это,
жизнь без кота- не та

Кот.
Собака и та не спасает. Рыбки мрут быстрее улиток. По попугаям нет статистики.
Обращение к лг. а сам лг молчит. продолжает как-то жить. Да, терапия маленьким личным адом, будто время может помочь. Будто легко получить назначение АД

Кмк сам путь из ямы до специалиста, могущего что-то назначить тяжёл в моральном плане.

Вы могли иметь именно это ввиду) терапия — ад.
*шепотом* но и без терапии — ад. жизнь. она доводит до подобных состояний, но она же способна из них вывести, наверное, иногда, с помощью своих средств. Был период, когда я месяцами жила в состоянии чем-то сродном вашему стихо, читать его, как вспоминать свой опыт, не то что неприятно, но немного болезненно.

Я написала «путь из ямы до специалиста» а по сути человек ползёт по дну ямы) и путь до специалиста зачастую движение по прямой, а не вверх.
(Выгоняйте меня отсюда, а то ещё что-нибудь напишу)

Люди по разному трактуют) интересное стихо и любопытные комментарии.
Спасибо)