Вторник

Верлибр? Даже на него не тянет.
Проза, нарезанная кусками, к стихотворениям не имеет никакого отношения.
И дело не в рифме. Дело — в ритме.
Даже белый стих имеет ритм, потому что написан в определенном размере. То есть — облечён формой.
Здесь стиха нет. Увы.

Вполне достойный верлибр, динамичный, считывается временнАя совести, есть момент триггера, и остановка времени, всплывание памяти, образ совести — снайпер, характер боли — «жжёт не как огонь, а как лёд», такая затягивающая боль осознания, а не вспышка гнева.

Это не похоже на дуэль

Уже в начале автор говорит, что в игре с совестью нет правил
Понравилось!

Это хорошо!
Хорошая, чувственная, образная проза.
Для того, чтобы узнать, стихи ли перед нами, нужно записать этот текст в строчку. Стихи останутся стихами, а верлибр удивительным образом превратится в прозу.
И хотя бы поэтому понятно, что такое верлибр. Он может быть хорош, глубок, поэтичен, но никогда не станет стихами.

не верлибр и не белый стих
нестихи

А кто сказал, что только стих здесь должен прозвучать? А, если это хорошо написанная проза?! Я -за! Но об этом уже завтра.

С этим лучше в прозаическую дуэль.

Как образно и красиво, мне понравилось. И ритм есть. ГОЛОС

Это ближе к тому, что я представляю под темой: атака совести.
Без шуток и шутливых отписок. Внутренне отозвалось.
Особенно это

Совесть не ведет переговоров.

Она — снайпер,

За нешуточное раскрытие темы ГОЛОС.

Это мотоциклист в велогонке.

Пусть так, но остальное мне не отозвалось

Аналогично

Хмм. Даже не знаю. Ни рифм, ни ритма. Свободный стих. Как-то пока не резонирует. Не камертонит с моей т-волной. Потом перечитаю.

Но почему все ждут стиха? А, если это просто ярко, красиво и образно написано? Почему бы и нет! Мне, например, понравилось, очень. Ну, если только, как-то по-особенному записать, тонкостей всех я не знаю, следую за ощущениями и чу чствам, что появились после прочтения. Но мне и в таком виде все очень даже понятно и все зашло!)

Есть поэзия и стихи. Не все стихи — поэзия, не вся поэзия — стихи. Здесь, похоже, второй случай. Есть и стихи, и поэзия в одних строках. Когда красота внутри облечена в красивую обертку. Разворачиваешь, а конфета вкусная. Сам так не умею, но почитать люблю, да.

Да, соглашусь! Не все стихи, не все позия, Но… тем приятнее исключения, когда есть и то, и это, когда все так точно, четко, красиво и не выбивается, что и поэзия, и стихи, и музыка, -все свящано и все звучит, такое может быть?! О, да, конечно! Душа замирает, когда читаешь, Я обожаю, когда, раз- и удивляешься! И послевкусие остается еще долго. Просто конфета такая вкусная попалась! Я вообще мало, что умею, но я душой, сердцем понимаю, где хорошо, где никак! Это свовершенно необъяснимо. Люблю читать такое.

И даже хорошая поэзия не для всех.!)

А как же тогда узнать, оценить, хорошая она или нет, и для кого она тогда? Все должно быть доступно для всех, а уж потом и понятно, достойна она быть и для кого. Или кто чего достоин!

Я как-то почувствовала, что автор обиделся на меня, так как не поддержал мои комментарии. Я очень извиняюсь, но я же в основном пока не высказалась относительно стихотворения.!)) Пожалуйста, не в обиду, я просто выскажу своё мнение относительно верлибра — то, что прозвучало здесь в нескольких комментариях.!))
Знаете, настоящий верлибр- это тоже прелесть, и это может быть невероятно красиво! Поскольку свободный стих не подчиняется ограничениям, присущим традиционной поэзии, он способен обходиться без любых лишних слов, которые не нужны поэту для самовыражения. Эмоциональное содержание можно обнажить без необходимости окружать его лишней словесной шелухой, требуемой для соблюдения какого-либо метра или схемы рифмовки. Хотя это может показаться привлекательным для любителей, это также дает «профессионалу» шанс выгодно использовать длину строк, равно как и все остальные «уловки» языка, которые так хорошо служат авторам других форм.
Вообще, всё очень сильно зависит от того, какова наша цель как поэтов, как пишущих людей. Если мы стремимся скорее к повествованию, нарративу и сторителлингу, нежели к привычной любовной поэзии, верлибр подходит идеально. В конце концов, ещё в древнегреческой и античной поэзии рифмы не было, а использовался белый стих. Порой фонетика родного языка бывает настолько каверзной, что ради рифмовки просто не стоит жертвовать общим смыслом и чувствами.
Однако свободный стих (верлибр)- это всё же поэзия, пусть и без фиксированного ритма, метра и без схемы рифмовки. Для достижения определенного эффекта ритм в таком стихотворении должен меняться предсказуемо и осознанно, а не абсолютно хаотично, как это бывает в работах посредственного поэта. Ведь, как говорил классик, деления на «консервативный» и свободный стих не существует, ибо есть лишь хорошие стихи, плохие стихи и хаос…
Еще один способ определить верлибр -назвать его стихотворением в прозе, которое разбито на странице на стихотворные строки. Стихотворение в прозе — это проза с высокой плотностью поэтических приемов. Но если свободный стих не обладает высокой плотностью этих приемов — это уже банальная прозаичность. Нам, авторам, если мы не хотим заслуженно подвергаться насмешкам со стороны читателей и критиков, которые легко указывают на претенциозность многого из того, что сегодня выдаётся за искусство, нужно работать лучше. Ведь согласитесь, рифмованные стихи пишутся сложнее- там приходится заботиться о концах каждой строки и строго держать структуру.
Считается ли верлибр жанром? Нет, это не жанр, а поэтическая форма. Жанрами в поэзии считаются совершенно другие вещи -например, любовная, философская, гражданская или пейзажная лирика, а также баллады, элегии и оды. Верлибр же- это просто инструмент.
Но какая же сложная штука -поэзия, не правда ли?

Однако свободный стих (верлибр)- это всё же поэзия,

Соглашусь с вами на все сто процентов, со всем написанным так же, и как верно вы заметили им надо владеть искусно

Душа укутана кожаными ризами, точно котёнок заботливой рукой любящей хозяйки. Она не гола, не боса, впоне упитанна, но в один момент иссушается внутренним цензором, этим ненасытным шакалом, питающимся исключительно смертными грехами. Ешь и пей. Ан нет. Неохота. Жажда избавиться от пираньих укусов совести доводит до исступления. Выходишь на улицу. Ничего не меняется, совесть атакует с пущей яростью. Нет от неё спасения ни дома, ни на работе, ни на улице, ни в помещении. Снимешь свои ризы — останешься гол и бос, и только тогда поймёшь, что все эти годы скрупулёзно, по кирпичику, выкладывал для себя личный ад, геенну, пустошь утраченного духа.
/Голос/ тут. Плотину чуть не прорвало=/
Почему вторник?
Скоромный день и вдруг он.

Голос)

Все дни чем-то примечательны, а вторник, наверное, самый обыденный. Выстрел во вторник — как гром среди ясного неба.

Бахать надо в престольный праздник. Хотя б в двунадесятый на крайняк. На миру и смерть красна. Вторник, щитаю, нужно прояснить/

Внезапность атаки, наверное, хотели подчеркнуть.

Не знаю. Завтра ворник. Не ощущаю трепета. А вот четверг в своём роде лучше воскресенья. В четверг завтра пятница, а в воскресенье — понедельник.
Причём здесь вторник, почему, пока не разгадал=(

Ждём автора)

Причём здесь вторник, почему, пока не разгадал=(

Ну, массу вариантов можно прикинуть)
Например,
во вторник героя совесть замучила,
строки написаны во вторник,
название вторника имеет разные корни, отражающие культурные и религиозные традиции разных народов, и хорошо, что это не «воскресенье», потому что этот день означает «ничегонеделанья»… А то бы и совесть молчала, либо человек на неё наплевал))) Или, например, понедельник — день тяжёлый же) Начинать говорить с совестью не время, а во вторник в самый раз), чтобы уж совесть тебя в начале недели победила)
А, вообще лучше не гадать, а то авторские кукухи творят эдакое порой, и они такие загадочные)
Либо после дуэли напрямую спросить у автора, либо забыть вовсе об этом, чтобы спать спокойно)))

Перечитала все работы ещё раз, и всё же ГОЛОС здесь оставляю

Ничего такого может и нет. Но вторник в нейминге. Вопщем, автор, объясните. Потом=/

Вы полагаете?
Спасибо.

Вторник — день особенный, но об этом нужно отдельно говорить.

Согласна, произведение это мне понравилось, хоть как его назови!

Для всех. Комментарии в дуэлях — не место для личных разборок, сведений счетов, обсуждения других произведений. Здесь приветствуется обсуждение текста, смыслов, исполнения.
В целом это относится к любым комментариям и публикациям на сайте. Все комментарии не по теме будут удаляться.

Рекомендуем перечитать правила сайта:
litclubbs.ru/pages/rules.html

Давсмысле? И даже флудить нельзя? ))

Для флуда есть флудилки.

На мой взгляд, неплохо.
Верлибр — не верлибр, не знаю, я не эксперт, но полагаю, что это стихи, причем лучшие в дуэли.
ГОЛОС за поэтичность и эмоциональность.

Вот странное дело. Это вроде бы не стихи. Но звучат поэтично. И для меня тема здесь раскрыта наиболее точно. Действие совести не только на сознание, но и буквально на физическом уровне. ГОЛОС.

Рифмы нет, но есть ритм и смысл, многое попало в точку: «совесть не ведёт переговоров». И всё-таки не проза в столбик, это стихи. ГОЛОС

нет ритма- это когда постоянно спотыкаешься, даже проза иной раз напрягает что ты спотыкаешься при прочтении, и что бы не говорили стихи-не стихи, это не просто текст написанный для участия и ради участия, он в тему и более живой чем остальные рифмованные, это поэтическое размышление, в котором вовсе рифмы ни к чему, которое мне зашло и
«Ты стоишь, оглушённый,
пытаясь улыбаться по инерции,
а внутри тебя
дымится воронка,
и в ней, на дне,
тихо плачет ребёнок,
которым ты был когда-то.»
ГОЛОС

Какой хороший текст.

Дал повод к размышленью, где лежит граница между прозой и стихом. Шуршала классиками и пыталась разобраться, как там у них устроено.

Сказать, что обнаружила ответ?
Всё поняла? Пожалуй, нет.

Но автору огромное спасибо за повод.
И за стихи.
Понравились.

Вернулась сюда.

Мне кажется, этот текст получился самым цельным: живой по конкретике, хорошо держит композицию. И хотя атака совести здесь выглядит скорее как паническая атака, в этом есть своя убедительность. Да и просто понравился больше остальных.

ГОЛОС.

На мой взгляд, вполне подходит под определение верлибра. Согласна, что нет ритмики, рифмы, даже фонетически не структурировано (диссонанс, ассонанс), но из представленных на дуэли по лирике, чувствованию, произведение лучшее, есть графическое деление.
ГОЛОС.
Очень отзывается:
Всплывает обещание,
рассыпавшееся в прах,
о котором ты запретил себе думать.
Ох, сколько таких обещаний было получено и дадено…

Еще одно произведение, которое мне понравилось (хочу отметить с приятным удивлением, что некоторые стихи в этой дуэли мне понравились. О 4-х я уже рассказала, «Вторник» — последнее. Самое трудное, наверное, самое выделяющееся, показавшееся таким необычным, но интересным. Назвать его стихом нельзя, все стихи пишутся в рамках силлабо- тонической системы, т.е состоят из отдельных строчек, а строчки, в свою очередь, — из стоп, то есть звеньев, внутри которых в определённой последовательности «расставлены» безударные и ударные слоги, и таких разновидностей 5 пять, по ним мы определяем, стихотворный размер, считая ударные и безударные слоги: это ямб, хорей, дактиль, анапест, амфибрахий. Здесь мы не можем этого сделать… Мы не сделаем схематичного рисунка этой работы. Значит это не стих? Рассказ? Но рассказ тоже имеет определенную структуру. Белый стих? Но и он тоже. Возможно, это свободный стих — верлибр? Здесь нет определенного размера, нет ни рифм, ни регулярного размера, но есть нерифмованные строки, длина которых разная. И автор сам задает ритмические паузы, разбив текст на строки. Верлибр хорош тем, что не ограничивает автора в свободе самовыражения, ему не нужно ни делить на слова на количество ударных — безударных слогов, длина строки свободная, т.е её задает автор, которого не ограничивают ни правила, ни рамки. Он свободен в выборе, что мы тут и наблюдаем. Это делает произведение эмоциональным, понятным и находящим отклик у читателями, нажимая на какие-то особые педальки в его душе. И верлибр -это точно один из видов поэтического творчества. И это произведение -триггер не только для гг, который не понимает, что что-то произошло прямо на его глазах «посреди шумного» вторника, практически в самом начале недели, начавшейся как обычно, неожиданно и неожидаемо для гг прозвучал выстрел, он не успел никах отреагировать он даже не успел испугаться, он замер, в тот момент, когда, быть может,
мысленно «смеялся над шуткой коллеги», смеялся, может быть без всякой злобы, просто, реагируя на чью-то шутку, может быть пошутил и сам. «И вдруг- щелчок затвора.» Ужас и страх, непонимание, недоумение, что делать? И вряд ли что успеешь уже сделать! «Щелчок, короткое мгновенье, за ним — выстрел, он неизбежен. И гг понимает, что это не дуэль, которую можно отложить или отказаться, где можно, обговорить какие-то условия, договориться о чём -то, наконец, хотя бы выбрать оружие. Всё прозрачно. Здесь под прицелом снайпера — ты беззащитен, а значит, жалок, потому, что напуган: и в голове, как искры вопросы: кто? Почему? За что? В чем я виновен? И нету ни секунды на то, чтобы стрелка увидеть, взглянуть ему в глаза… Мир замирает в этот миг, перед глазами — стоп — кадр… И где -то в подсознании всплывает лицо, которое ты стер из телефонной книги, вот оно, ты стер его, но помнишь до мельчайшей морщинки на его лице. Оно-в подкорке… И позднее приходит сожаление, все серьезно получилось, все не шутка. Момент сильнейший! До дрожи! Замирания! Что дальше? Выстрел? И расплата? За глупость лет давно минувших. Но совесть не прощает! Совесть — снайпер, возмездие и наказанье. Оправдываться и извиняться поздно! И в голове „всплывает обещание, рассыпавшееся в прах (ты пообещав, не сделал! Не выполнил его!) а позже сам себе ты запретил и думать даже. И совесть не мучила тогда тебя. Под дулом стоя, вспомнил. Еще один сильнейший момент! Мороз по шкуре. Невольно подумалось: Зачем давать пустые обещания и клясться, что выполнишь его. Да, можно в суете забыть, но вспомнив, позже всё же выполнить его, пусть даже с опозданием, извиниться. Теперь бы не стоял вот так! И не считал последние секунды! А “совесть не ведет переговоров. Она — снайпер, засевший на крыше твоего эго. Она бьёт без промаха в одну и ту же точку — туда, где ты соврал,
чтобы казаться лучше.» Тогда, наверное, ты выкрутиться смог, соврав, и вот итог. А, если бы тогда, сказал бы правду… Да, если бы...«И жжёт. Не как огонь, а как лёд. Как осознание, что ничего уже не переиграть.» Еще один Момент, пусть станет он уроком всем: Ничего уже не переиграть! Поезд ушел! Ты это понял, наконец: «Ты стоишь, оглушённый, пытаясь улыбаться по инерции, а внутри тебя дымится воронка… и в ней, на дне, тихо плачет ребёнок, которым ты был когда-то.»
А на этом моменте просто слезы на глаза наворачиваются! Так жалко того ребенка, сидящего на дне дымящейся воронки, как успокоить его, что сделать, чтоб он не плакал?! Как его спасти?!«Скажи! Не молчи!»- кричу я, беззвучно шевеля губами! «Скажи, я сделаю все ради того, чтобы он перестал плакать!» Какая же сила искусства… я плачу, читая эти строчки…
Я голосую за это произведение!

Этот верлибр в сердечке. Но голос отдам другому стихотворению. Просто мне кажется, что под верлибры нужно создавать отдельную дуэль – ну невозможно их сравнивать с силлабо-тоникой. Это совершенно разные категории. Верлибры можно сравнивать только содержательностью, опуская за скобки технику стихосложения.
Но автору хочу сказать спасибо – на мой взгляд, тема здесь раскрыта наиболее полно.