Непанк о панке

После Квазар-панка узнал, что подвидов очень много. А так даже и не задумывался.
Но с человеко-панками тоже общался иногда. И в целом люди позитивные. Со своими тараканами в голове, с наплевательством на некоторые жизненные устои в обществе, но и со своим мнением на каждый вопрос. И мудростью не доказывать его каждому встречному-поперечному, у кого мнение будет отличаться )

Вот молодец! Во-первых, спасибо, я просила, ты сделала. Во вторых, живые панки — это интересно вдвойне. В-третьих, твоя позиция, твое восприятие. 3 плюса.

Я с этим квазаром, тоже о панках задумалась. О многообразии. Пришла к выводу, что это как рок. Сколько групп, столько и разновидностей))) Только для этого нужно быть именно роком. В нашем случае именно панком. А для этого нужна атмосфера. Протест, замешанный на причине, на которой держится мир. Бесполезно прочесть в Вики, что это антиутопия, что это нуар, что это протест и технологии и прото применить по списку. Я натыкалась на рассказы, в которых, убери элементы, и история прекрасно заживет.
Пример тому Питомцы. Да простит меня Автор. Вот эту же историю можно рассказать без вживления в мозг мальчика виртуальных игр. Это не Панк. Это замечательный образец детской литературы о зависти.
К моему удивлению, элементы Панка я стала замечать в самых неожиданных местах. Например, Одоевский «Городок в табакерке» Клок-панк. Несчастные колокольчики изнывают под ударами молоточков, валика, Царевны-пружинки. ГГ — живой персонаж, пытается помочь и крушит весь мир.
«Приключения Буратино» кукольный протест))) Элементами — Щелкунчик Гофмана.
А вообще, я Панк никогда не читала. Только смотрела.

Ну, как бы да, в данном случае, это не только жанр, а скорее стилистика, направление, предполагающее и жанровость второго плана, типа антиутопии, детектива, ужаса, романтики внутри панковского стиля. Ох, не литературовед я, меня за жонглирование терминологией подвесить можно.

Откровенно говоря, не понимаю, почему приставку «панк» используют для создания названий жанров, в которых нет ничего близкого к панк-идеологии. Расскажу немного о том, как я её понимаю. Панк садится на грязный асфальт, одевается в грязную уродливую одежду, делает себе дикую стрижку, показывая этим свою позицию: кто должен решать, что я делаю, как выгляжу и как себя веду, если я не нарушаю при этом уголовные законы? Некие неписанные нравственные законы? Засуньте их себе в задницу. Вот что такое панк для меня.

В связи с этим я считаю обоснованным добавление приставки «панк» к любимому мною сплаттерпанку, где гротескные фантазии объединяются с натуралистичным членовредительством, сопровождаемом водопадами крови. Также понимаю, чем обоснована приставка «панк» в киберпанке. А вот в том же дизельпанке — не понимаю. К чему тут «панк»? Наверное, прибавили потому, что понравилось звучание слова киберпанк, потому и используют его для создания названий других жанров.

Если не ошибаюсь (лень гуглить), так же образовалось слово «автобус».

Лень гуглить

Завтра напомни мне. А лучше послезавтра.

От англ. или франц. autobus, из auto- (авто-) + bus (автобус). Первая часть — от др.-греч. αὐτός «сам, он», второе — от англ. bus «автобус», сокр. от omnibus, заимствованного из латинского (omnibus — «всем», «для всех»; ср. омнипотенция и т. п.; в самом латинском «-bus» — всего лишь окончание мн. ч. дательного падежа). Слово autobus появилось около 1906 г. Русск. автобус заимств. из нем. Autobus, ввиду ударения на «о», вероятно, через польское посредство.

Принято. Хотя, персонажам, населяющим дизельпанковский мир, выбирать не приходится. Лифт дизельный, роботы дизельные, автомобили дизельные, даже авторучки — и те, наверное, дизельные. Никуда не денешься. :D

У меня такая же петрушка. Ищу определённые жанры и темы, а в итоге мне самое важное это именно люди и их эмоции. Ну вот надо мне, чтобы это было в определённом антураже. Например, в антураже тёмного фэнтези, как в Берсерке, от которого я писаю кипятком. В конечном итоге мне там нужны не причудливые чудовища и не жесть жестянская, которые так любит Миура, а невероятная сила воли Гатса, его ярость, его боль, его милосердие, любовь и печаль, которые слабыми ростками и каким-то чудом пробиваются сквозь асфальт его жестокости и злобы.

Ну… ед. Жестокий и злой в Берсе — это гомо-гей Гриффин. Гатс — просто дитя эпохи

Тогда читать тем более не рекомендую, потому что я-то как раз имел ввиду оригинальную мангу, которая по жести и рядом не стояла с классическим аниме-сериалом 1997 года, полнометражной трилогией и чудовищной халтурой недавнего сериала.

Но от этого менее жестоким и злым Гатс для меня не становится. Я-то дитя нынешней эпохи)

?

Аъ. Понятно. А то я удивился, где там жесть-то в опенинге.

Мода же. Хренопанк, жопопанк, фиглипанк. Вот и ковыряются.

Звучит логично.

Я даже говнопанк читала)

Есть и такой, да. Сплаттерпанк недалеко от него ушёл)

не… у тебя не на хрене это все построено, а там именно, еще и при отсутствии истории.

Я вот после конкурса, после изучения матчасти, после вот этого блога и чтения комментариев так для себя и не уяснил, что для меня панк в литературе)
А панки в жизни… Жена вот любит группу «Ландыши», и я ознакомился. Мужикам за 40, они устали и любят пиво и футбол. И вот, панк. Они весёлые и добрые, но… Пацаны не повзрослевшие, хотя дети, ипотека (ну, список, пимерный). Раз… гильдяи по жизни такие)

хехе Ландыши… Помню, на сценречи все зачитывали классику, а я Песенку веселых японцев… норм, зашло

У меня супруга их главный фанат, ездит за ними везде) даже тату в честь юбилея готовит)

Огооо, ничего себе! Вот это она прям ярая поклонница.
Я про них и забыла году в 2010-11)))
Тату??? Себе? Семейную? Букетик ландышей?

Себе-себе) Не, там какая-то крышечка от фотоаппарата «Зенит»)

Ааааааааааа… точна… дошло.

ну и «Зенит» в ином его значении тоже логичен в качестве выбора)

есстессна!

ПАНКС НОТ ДЕД

Прочитала, обдумала, все равно ничего не поняла. Понравилась мысль Виктории, о том что панк — это протест, замешанный на причине, на которой держится мир. Сижу обдумываю. Интересно, но пока не уложилось

Лично для меня все просто. Так как во всех панкожанрах меняется первая часть слова, то именно она и является определяющей. Ну то есть часть «панк» уже сто раз обесценилась и потеряла смысл. А «кибер», «стим», «био» и все остальное решает, о чем идет речь. В результате определяющей составляющей панкорассказа для меня является именно соответствующая атмосфера, антураж. Да, для меня любой панк — это в первую очередь антуражный жанр. А то, о чем ты говоришь в блоге — необязательное дополнение. Поэтому, я, например, не считаю панком твой квазаровский рассказ. Но это не к качеству претензия, а именно понимание жанра.
ИМХО.

Ключевая составляющая любого панка, классическая — это hi-tech, low-life. Лоу-лайф — это и есть панк, а хай-тек может быть и кибером, и био, и паровым, и каким угодно. Поэтому, к примеру, рассказ Виктории — не панк, хотя бы потому, что там вообще не продемонстрировано общество.

Формально — да. Я говорю именно о собственном понимании. Просто лоу-лайфа и без панков в литературе хватает. Любой постапок — это лоу-лайф, но далеко не любой постапок — панк. В то же время заточенный под определенный антураж хайтек в почти ста процентах случаев вызовет у читателя ассоциацию с панкожанром, хотя формально это может быть и не так.

Панк — это сочетание лоу и хай, а не просто лоу.

В то же время заточенный под определенный антураж хайтек в почти ста процентах случаев вызовет у читателя ассоциацию с панкожанром, хотя формально это может быть и не так.

Вот именно.

Панк — это сочетание лоу и хай, а не просто лоу.
Я где-то утверждал обратное?

Я уточняю, почему не любой лоу-лайф — панк.

А, ну ок.

для меня в панке самое интересное то, где и как он зародился, ведь Великобритания у многих ассоциируется с чопорностью и четким соблюдением традиций, с неизменной монархией со своими церемониями, где вилка сюда, салфетка туда
и в противовес этому всему возникает такое вот движение, по-моему, просто потрясно видеть, как у всяких лордом и пэров пуканы рвало от ирокезов на заре из появления
или как секс пистолз поют про королеву :)

Для меня это смесок кибер- и ститчпанка. Самые первые панки были бунтарями похлеще металлистов. Выделялись натурализмом, смелостью высказываний и суждений, радикальностью, отрицанием мещанства и призывам делать глупости. Бить морды полисменам, драть больных шлюх и открывать тюрьмы, например. В общем, тексты всегда проигрывали. С музыкой дело обстояло аналогично. Закон отрицания в мелодийной сфере заведомо проигрышен. Отсюда и бедный музыкальный ряд, резкие диссонирующие аккорды, заливка пауз дикими воплями и вследствие мизерная запоминаемость. Зато они отыгрались на внешнем виде, бедламах на сцене и дебильными интервью. В общем субкультура так себе. Хотя, многие полагают, что от них отпочковался глэм-и глиттер рок.

Вообще -панк уже давно, чуть ли не с момента зарождения, развалился на два течения: панк-как-философия и панк-как-эстетика.

Панк-как-философия везде един, различаются лишь грани этого явления, которые выпячиваются той или иной эстетикой: противостояние Системы и Личности, выпавшей из этой Системы (пресловутого панка). Отсюда и «низкий уровень жизни» из пресловутой максимы hi-tech lo-life (хотя только выпадением из Системы его причины не ограничиваются).

Панк-как-эстетика… тоже в каком-то смысле един: берётся какое-то определённое направление технологии и распространяется на все области жизни, невзирая на рациональность такого подхода, от действительно критичных областей до моды.

Сходу могу припомнить такие «панковские» эстетики:
Киберпанк — ну это мы все, вероятно, знаем? Эстетика интересна тем, что сама по себе породила море подражателей, уже не связанных с «кибер», из которых самые заметные — «Матрица» и «Эквилибриум».
Стимпанк — тоже у всех на слуху, настолько, что эстетика викторианской эпохи от него практически не отделима (что прискорбно для обоих).
Биопанк — интересен тем, что фактически в нём объединяются два течения: первое, условно реалистичное, занимается вопросами биологического вмешательства в человека («Гаттака», «Рипо: Генетическая опера»), второе же — фантастическими биотехнологиями, заменяющими технологии традиционные («Экзистенция», цикл «Левиафан»).
Дизельпанк — эстетика, которая у всех на слуху, и которую никто не использует. А жаль — Интербеллюм, взятый за основу, интересная эпоха. Чуть ли не единственное произведение, отдувающееся в более-менее массовой культуре за всё направление — «Небесный капитан». Элементы эстетики дизельпанка можно найти и в «Чудесах на виражах».
Атомпанк — в этом -панке живут русские из американских анекдотов (по мнению русских). Ядерный реактор в каждом доме, нет, в каждом утюге. Самый значимый представитель, практически затмевающий остальных — «Фоллаут», точнее, довоенный период его сеттинга. Atomic Heart недавнее тоже подбросило ядерных дровишек в топку реактора направления.
Клокпанк — заводные механизмы везде. Часто стыкуется с стимпанком и теслапанком, настолько, что практически от них неотделим. Очень часто сочетается с изобретениями Леонардо да Винчи (собственно, один из ярких представителей эстетики — народ винчи из Rise of Nations: Rise of Legends). Важный представитель — первые две части Syberia.
Теслапанк, раз уж про него вспомнили — эстетика даже не самих изобретений Николы Теслы, а его идей. Беспроводная передача электричества, прирученная молния, ГЕНЕРАТОРЫ ВАН ДЕ ГРААФА для вязкости. Последние так часто появляются в связи с этой эстетикой, что их зачастую принимают за катушки Теслы. Несмотря на то, что эстетика эта относительно популярна и регулярно фигурирует и как элемент стимпанка, и как часть декораций, в которых работают безумные учёные (особенно в лавкрафтианских ужасах), самостоятельных произведений я сходу не назову, хотя некоторые относят к теслапанку Dishonored.
Ститчпанк — заметно выделяется на фоне остальных, поскольку «технология», которая влияет на местную эстетику — это тряпичные куклы. Они же традиционно главные герои произведений в данной эстетике. Причём краеугольное произведение, заложившее фундамент для направления (причисляют к нему и более ранние, но до него никому и в голову не пришло бы искать что-то общее) — -панк и в философском смысле (хотя гораздо больше там постапокалиптики), поскольку это «9».
Сандалпанк — рычаг, полиспаст и архимедов винт, всё как товарищ Архимед завещал. Хотя эстетика сандалпанка регулярно появляется в таких подборках, я не могу сходу вспомнить что-то выполненное именно в ней. Викия, что интересно, тоже не может, и причисляет к сандалпанку фантастический пеплум. Частично эта эстетика забирается в клокпанк на горбу да Винчи.
Стоунпанк — по большей части юмористическое направление (поскольку неироничное его использование порождает палеофантастику) про пещерных людей, строящих высокотехнологичное общество из камней и палок. Основной представитель — «Флинтстоуны».

UPD. Ах да, чуть не забыл один очень важный не для научной и социальной фантастики, а для фэнтези -панк: манапанк, или магопанк, эстетика, в которой магию используют рационально, из-за чего она пронизывает всё общество. Самый важный представитель — сеттинг Эберрон для DnD.

UPD2. Вот это я некропостер.

Алекса Коша не читал, увы.
А в плане «дезертпанка» — я несколько более щепетильный в вопросе в том числе панка-как-эстетики и всякие там скайпанки да оушенпанки за жанр не считаю. «Безумного Макса» иногда к дизельпанку пытаются приписать, но «Безумный Макс» в первую очередь всё же постапокалиптика, причём довольно кондовая.
Бёрчпанк могу назвать, но тут термин даже более ироничен (а то и саркастичен), чем стоунпанк. Балансирует где-то между «Киберславом» и Всеволодом Ивановым. И нет, «Кибердеревня» — НЕ бёрчпанк, это обыгрывание вполне традицонного киберпанка.

Ты поди и про русов против ящеров не слышала

Спасибо!

Добавлю про мирный Посткиберпанк.
Продолжая отсылку к российским панкам, мир посткиберпанка предоставил бы им бухло, гитару и сцену. И даже публику. В отсутствии противостояния панки бы срочно потеряли интерес к панкованию и стали бы садоводами.