Марго Генер

Macho man

0+
  • Кандидат в Самородки
  • Опубликовано на Дзен
Macho man

Что делает мужчину «мачо»?

Некоторое время назад, мне случайно попалось слово «мачо». Точнее, я обсуждала, какие качества присущи человеку, к которому это слово подходит. Моя собеседница (дело было в интернете, так что кто знает, но по-моему это была женщина) высказалась, что «мачо» - это умение нравится женщинам и харизма. Так как моё понимание этого слова и мужского образа, который за ним стоит, совершенно отличается, то я решила удариться в поиски.

«Macho» - слово, которое английский язык позаимствовал из испанского, а испанский вытянул из латыни - значит «животное мужского пола». Ну и ещё «мужчина». Видимо, это слово употреблялось в языке оригинала в двух значениях: «сильный мужчина» или, альтернативно, «идиот».

Надо сказать, английский язык соединил эти два значения. Вот самое подходящее к английскому по коннотации толкование, которое я нашла на русском:

«Слово «мачо» пришло к нам из испанского языка, в котором оно также обозначает самоуверенного мужлана с завышенным чувством гендерной гордости.» Даже тут употребили «гендер» - слово, которое в русском языке меня до сих пор нервирует. Странно, но меня упрекают за излишнее употребление англицизмов.

В моём восприятии, «мачо» - это мужчина, который прежде всего гордится тем, что он «мужик» и выпячивает этот аспект своей личности к преуменьшению всего остального. Почему-то это подразумевает: грубоватость (употребление нецензурных слов), неприятие искусства (не дай Бог, балет, опера, живопись), и усердное увеличение массы мышц. Короче, наколки, бицепсы и отсутствие мозгов.


Каким образом это вдруг перекочевало в женскую литературу как идеальный образ героя - мне не очень понятно. Я могу только догадываться, что внешние выражения «мужественности» путаются с внутренними. Скорее всего, это подтверждает неуверенность человека в соответствии каким-то искусственным характеристикам принадлежности к мужскому полу и больше попытка компенсировать (не знаю, относится ли это к «latin» мужчинам, или они просто все такие).

Поскольку для меня «настоящий мужчина» ничего общего с этим не имеет, слово «мачо» всегда вызывает во мне отрицательные эмоции.

Должна добавить, что слово «харизма» - тоже интересно само по себе и тоже несколько раз попалось на моём пути. Особенно задело выражение «излучать харизму» - что это вообще такое, харизма или радиация какая-то?

В целом, интересно смысловое изменение, которое претерпело одно слово перескакивая через три языка.
+13
10:24
545
10:50 (отредактировано)
+4
Напомнили анекдот: Сидят соседи на лавочке под липой, «козла забивают» и водку пьют. Зашёл разговор — кто такой «Мачо». Самый плюгавинький слушал слушал, и говорит, — так этож, я!
Все посмотрели на него. Он, — меня так жена называет! Вот смотрите… Кричит, — Га-аль…
Окно открывается, тётка огромная из него показывается и кричит, — Ах ты Чмо! Опять пьянствуешь… smile
11:04
+1
На самом деле, для меня «мачо» и «чмо» — одно и тоже. Мой образ «мужественности» настолько далёк от черт, присущих «мачо».
11:13
+1
Мачо популярен в женской литературе так же, как и все инвалиды, неполноценные, обиженные жизнью мужские персонажи, потому что идеальный герой любовной фантазии зависим от сочувствия и снисхождения женщины. Мачо неполноценен, и женщине его жалко: вот, он такой сильный физически, но нежный внутри, просто не может показать свои чувства, переживания, любовь, заботу. И тут бы желательно разделять литературную фантазию и реальную жизнь. В реальности, когда мужчина не может показать любовь и сопереживание, это значит, что их в нем просто нет.
11:30
+1
Я думала, что это из-за непонимания термина. Посмотрите фото если погуглить «мачо» и «macho» — совсем разные, как и понимание слова в русском и английском. В целом, согласна с вашей оценкой — женщины почему-то ожидают, что мужчина изменится в результате отношений.
12:24
+1
:)))
В испанском это самец или бык.
Мужик, одним словом.
Что его таким делает? Фиксированный представления о ценностях, как обычно у людей. :))
Обычно (ну а как ещё в подобных случаях происходит? Вот в армии, к примеру) юнцу демонстрируют силу. Подвергают его силовому унижению, но не полному уничтожению, прошу заметить. Боль. Потеря себя и собственной персональной точки зрения. А после с ним «дружат» и позволяют применить силу к каким-то другим юнцам. Восстановить свою потерянную уверенность, так сказать. Сила — это круто! Это то, что в этом мире главное! Решает «мужик» и идёт в мир.
А женщины… Ну, некоторым надо, чтобы сила. А потому что, если потерпеть, то там ещё какие-то выгоды есть. Опять же, система работает давно. И у тех же женщин может быть пример (отец) или расчёт, внёсший в их системы ценностей вот этот… ставший предпочтительно образ мужика. Мачо.
:))
А в принципе, причина явления — как всегда неведание. Вот эта недалёкость и ограниченность, которая так легко формируется ещё в школе вот этими вот всякими словами, значения которых человек не понял… Но про это я уже говорил.
12:33
+1
Интересно, но вы правы — пример отца очень важен. Я об этом думала, когда писала, поскольку для меня мой папа — тот самый идеал «мужественности», когда никому ничего не надо доказывать, просто надо вести себя в соответствии со своими ценностями: верность жене, преданность семье, поддержка детей, и да, сила, если нужно. Не грубость, а спокойная уверенность.
12:52 (отредактировано)
+1
Ну вот.
А ведь это закладывает эталоны и образцы всегда. И в ценностях человека и в его поведении.
Детство.
И после, реализуя эти эталоны и образцы, человек стремится выживать. И уже окружающие и жизнь вцелом предоставляют ему возможность сполна вкусить проблем на его тернистом пути — стремятся продемонстрировать ему результаты от использования этих эталонов…
Жизнь, хуле.
А разум ведь всегда выгораживает своего носителя. Объясняет и оправдывает всё, что тот делает. А ему бы (человеку, носителю разума) пронаблюдать бы результаты от применения его эталонов и принципов (а они уже там стали принципами, эти чужие, скопированные им в детстве, образцы поведения — их цементирует логика разума).
Ан нет.
Человек опустил забрало и, поигрывая мускулами… ринулся в атаку на другого…
Кстати, будучи остановленным и поверженным, он знаете какое оправдание себе находит? Думаете он понимает, что зря полез сражаться? Неа. :)))
Что противник оказался сильнее его — вот что он думает.
А на самом деле — это именно его собственные эталоны и принцыпы привели его к поражению. Это он оказался глупее, а не противник сильнее.
Вот такой вот «мир силы».
Вот такие вот мужики…
13:25
+1
Это вы правы — что само изначальное решение анализу не подвергнется. Но, к счастью, не все такие. Остальных называют «слабаками» и «нёрдами» laugh
16:07
+1
Ну… Только женщине виднее и только ей решать, кто слобак, а кто… мачо. :))
А что там вот эти вот «мачо» про остальных «нёрдов» думают… А пусть что хотят думают. Поскольку популяция человеков в массе своей не состоит из накачанных тупорылых бычков, по видимому вот эта вот их (часто внешняя лишь) брутальность и не является для женщин ключевым фактором.
16:14 (отредактировано)
+1
По большому счёту «nerds will inherit the Earth» smile
23:03
+1
Ну… У батаников тоже есть свои уязвимые места.
:)
Застенчивость, к примеру.
23:28
+1
Как говорили когда-то «скромность украшает когда нет других украшений». smile
01:13 (отредактировано)
:)) Видимо да.
Я думаю, что во всей этой теме про мачо, ботаников и прочих нёрдов, женщина ищет всегда определённый и вполне конкретный момент.
И мужику, в котором он есть… Нету названия никакого у такого мужика. Но момент этот есть всегда. И именно по нему делает женщина свой выбор.
И это… потенциал.
Должен быть, с точки зрения женщины, в мужике потенциал. Он должен уметь создавать возможности для неё.
Многие это называют харизмой. Но харизма — это что-то непонятное.
Потенциал.
Что-то должен из себя представлять этот мужик такое, что даёт перспективы.
:))
02:25
+1
Интересно; отдаёт жизненной правдой. Так всё таки выбор за женщиной? )))
09:35 (отредактировано)
+1
Конечно. :))
Всегда был есть и всегда будет. Таковы мои выводы, основанные на наблюдениях и некоторых исследованиях.

Женщины правят этим миром, миледи.

Да, вот уже несколько тысяч лет «официальная власть» захвачена вот этими вот… «решателями проблем».
Но, не смотря на это, факты остаются фактами.
Настоящие мужики не посвящают свои подвиги другим мужикам. :))
Они посвящают их женщинам.

(у меня под эту концепцию есть научное обоснование, кстати)
09:58
+1
14:13 (отредактировано)
+1
Да, интересно, что в слова порой вкладывается разный смысл. Мне, к примеру, в слове «мачо» никогда не виделся упомянутый негатив. В моем окружении это словечко в шутку употребляют, чтобы просто обозначить некое сочетание сексуальности, мужественности, энергетики (ок, харизмы). О человеческих качествах речь как бы не идет. Как если сказать, например,«пышногрудая брюнетка», не подразумевая никакого намека на её умственные или нравственные достоинства/недостатка. Но оказывается, я просто не вникала в происхождение слова. Исп. — «самец». Хм. Почему же сразу тупой и самовлюбленный идиот? ))) А если умный, порядочный, заботливый и тонко чувствующий, но таки сексуальный самец? )) Чего, настоящий мачо в моем представлении именно таков. ))
14:52
Не знаю, мне всегда представляется (извиняюсь за расовый стереотип) парень-мексиканец в грязных джинсах, футболке без рукавов и наколках, идущий такой в развалку походкой и смотрящий на всех женщин будто они все сейчас должны упасть к его ногам из-за такой вот животной сексуальности. smile
18:20
+2
На «животное мужского пола» объяснение можно было бы закончить )

Ну да, «умение нравится женщинам и харизма» к мачам отношение не имеет. Полно коучей (ну этих, которых лучше женщин знают, как женщине быть женщиной), которые собирают женскую аудиторию чисто харизмой и обаянием. Но с которыми слово «мачо» не стояло рядом. И полно девушек, которым как раз не нравятся те, кто из себя альфа-самсу строит.

Не знаю, что вас смущает слово «гендер», я это еще в 90-тых на парах социологии в академии проходил. Вот потому с гендером это и проблемы, что в набор «мужских» качеств попадают матюки, перегар, щетина и непробиваемая тупость. А между тем мачовая мужицкость в женской литературе это как раз набор положительных черт — по-мужски привлекательная внешка, страстность, твердость характера, сила воли и прочая. Да, на внешку тоже увязано. Когда с нее не то ржать, не то фэйспалмить охота — какая ж ета мача? Обрюзгший обросший обрыган не будет мачей, как бы он себя в грудь мошонкой не бил.

Хотите видеть харизму — посмотрите на меня )) Харизма — харя после катаклизма.
19:22 (отредактировано)
Я совсем не против внешности — только за))). Но желательно ещё и мозги и чувство юмора. Иногда второе и третье перетягивают первое, и наоборот. «Гендер» — как-то для меня некрасиво звучит. Слишком много согласных, что ли. При этом с «g» — «дженде», то есть английское произношение, мне нормально. То, что в женской литературе может быть и «мачо» в моём понимании, только (притяну за уши «50 оттенков серого») это он с другими такой, а со мной будет мягкий и пушистый, потому, что я — особенная. Это очень, в принципе, вредное мессиво, но не мне судить — сама попадаюсь на «lost causes». Нет ничего более привлекательного для женщины, чем смазливая физиономия и желание «перевоспитать». Гибельная комбинация ))).
19:53
+1
Внешка, мозги и чувство юмора — это желательный комплект в принципе для всех )) А маче достаточно мышц и настойчивости. Это принято называть энергетикой, но мы ж не коучи-шизотерики. В общем, это еще и поведенческий момент. Он не особо связан с интеллектуальностью, скорее, спектр реакций, подача себя.
Ну а как есщо называть гендер? Ну, «социальный конструкт», допустим.
20:36
Вы знаете, я старенькая, наверно. Даже в английском все эти «sex» в отличие от «gender» я не очень воспринимаю. Это «пол». Частично биологический, частично психологический и воспитанный, но «единый комплект». Я знаю, что это несколько старомодно, но пока не стала «woke». smile
20:48
+1
Эт не в возрасте дело. Это ценное замечание — единый комплект. Единый, да вот нет.
Меня в вузе учили так: пол — набор гениталий, ты с ним рождаешься. А пристрастие рожать борщи, варить детей или обожать рыбалку — это социокультурная надстройка.
Просто на том моменте, когда общество стало считать длину волос и платье — половым признаком, а идеалом женской красоты вдруг стала модель, похожая на накрашенного паренька-подростка, гендерная модель выродилась и превратилась в какое-то гротескное чудовище, не имеющее под собой основания для существования.
Проблема началась как раз на том моменте, когда гендер и все связанные стереотипы стали восприниматься как нечто первичное и природой обусловленное. Но в природе нет ни парикмахерских, ни платьев с помадой, ни рыбалки с футболом. Равно как и характер, вкусы, интересы — это все не природное, а определяемое воспитанием.
20:57
Я до школы (то есть семи лет) говорила о себе в мужском роде и играла с мальчишками в ножички и на мечах. Подруги у меня не было ни одной, как и юбок. Потом пошла в школу, мне завязали косички, надели платье и переучили. А ещё я была левша. Меня тоже переучили — пишу правой (рисую, до сих пор, левой). Так что в своём роде без социального конструкта нельзя. Общество тебе скажет, что от тебя ожидается, и хочь-не хочь, а это ты и будешь делать. Мужчины (по большей части) сильнее физически, и не рожают детей. Есть определённые биологические отличия, определяющие определённые предпочтения, как в профессии, так и в поведении. И разделить очень сложно.
21:09
+1
Речь не идет о том, что ни не нужны. Но конструкты должны работать. Если есть задатки и стремления, обусловленные биологией — то проблем нет. Проблема начинается тогда, когда нет у тебя ни причитающихся физических данных, ни стремлений. Двухметровой девушке сложно будет строить из себя хрупкую фею даже на фоне обычного мужчины. Ну а тщедушный дрищ метр с кепкой даже в кожанке с шипами не станет мачей, он будет выглядеть нелепо.
Надо учить людей искать свое место независимо от биологии. Но вместо этого общество предпочитает клеймить человека позором, унижать и воспитывать чувство вины за то, кто ты есть. В современном обществе гендер превратили в Прокрустово ложе, которое, пытаясь «отрезать лишнее», ломает людей.
23:23
+1
В этом я с вами совершенно согласна. Нельзя говорить ни мальчику ни девочке «ты не можешь». rose
22:13
Ё*учая сенсорная клавиатура. Поставьте плюс кто-нибудь, пожалуйста
22:56
То чувство, когда неуверенные в себе женщины пытаются обосрать идею маскулиности, чтобы хоть как-то самоутвердиться, после того как были отвергнуты тем, кого они тайно обожают.
23:24
Где вы это увидели? «Идея маскулиности» есть разная. Для меня она не сводится к массе мышц. У меня такое подозрение, что у вас тоже.
10:09
+1
Фигасе ты мастер читать между строк )) Бурый пояс по СПГСу )
10:27
Это называется «mansplaning».
10:30
+1
Разве? Я думал, это касается объяснения очевидных вещей. Тут больше смахивает на проекции )
10:41
+1
Это, в принципе, когда мужчина объясняет что-то женщине с видом «все женщины — дуры» (condescending and patronizing). Да, особенно явно если это что-то тривиальное, или мужик сам не врубается в то, что объясняет.
11:22 (отредактировано)
+1
Это скрытое обесценивание, облачённое в псевдо-научную форму. Фактически — переход на личности.
12:01
+1
У моей личности толстая шкура. Кстати, я похитила ваше обращение «миледи» для своих героев. Честно признаюсь.
12:14
+1
Дык это не моё. Оно общее. Просто из другой эпохи. :))
15:26
Я думала сначала «мадам», но «миледи» показалось лучше «Да вы бесстыдница, миледи!» laugh
21:10
+1
Ого! Так ты, оказывается, не просто му*ак, ты ещё и мужегосударственный. Так и запишем
22:15
+1
Честно, цитата из сегодняшнего рассказа. laugh
22:59
+1
Явление Иисуса.)
23:25
+1
Вы думаете? Я так, картинку с интернета нашла.
23:36
+1
Да это я про Валета.) Давно его не было.)
23:37
+1
Я его выманила из норы? )))
23:25 (отредактировано)
+1
Мне кажется, сейчас слово мачо имеет саркастическую окраску, и действительно, оно скорее отрицательно характеризует персонажа.
23:33
+1
Наверно, смысл постепенно мигрирует. Мой прошлый блог был про «50 оттенков серого», но там я стереотипного «мачо» не увидела. У меня было несколько друзей из Мексики и Пуэрто-Рико — тоже не очень подходили. Но кое-кого встречала именно «латин».
00:46 (отредактировано)
+1
Интересный вопрос, я прямо задумалась.

Наверное, для меня слово «мачо» не несет негативной нагрузки.
Для меня оно не столько про характер мужчины, сколько про его образ. Мускулы, татуировки, расстегнутая рубашка, волосатая грудь и прочие атрибуты агрессивной сексуальности. Необязательно это значит, что мужчина тупой или бесчувственный. Вполне может быть умный. Женщина ведь тоже может ходить в чулках и с большим декольте, при этом иметь ученую степень.

02:27
Может быть, но скорее всего, нет. С женщинами несколько по-другому (прячу два высших образования в декольте).
12:20
+1
У меня два высших и phd. Декольте и красную помаду практикую. Чулки нет)
12:21
+2
(мрачно) это вы в колготки, наверное, влезаете…
12:28
+1
Ой, а почему мрачно?
Колготки я тоже не очень люблю, но они хотя держатся на месте. а не живут своей жизнью. Из двух зол выбираю меньшее.
12:31 (отредактировано)
+1
Ну не то чтобы я прямо любила чулки, но они мне удобнее колготок. С поясом на 6 креплений на месте вроде. А колготки вечно к коленям сползли.
12:35
+1
ну наверное, я еще не встретила свою единственную модель чулок)
12:35
Имеется два кожаных корсета)))
12:36
К чулкам нужен пояс, чтоб держались.
12:37
+2
Ну вот! Эмпирическим путем мы выяснили, что женщина с двумя корсетами может быть умной и эрудированной. Я думаю, и мужик в кожаной жилетке на голое тело тоже имеет шансы)
12:42
Вообще-то, да, шансы есть, но я скорее одела бы умного преуспевающего мужика в костюм с Савиль Роу (или вышила на жилетке Harley Davidson).
12:43
+1
Ну сами по себе чулки с меня тоже сползают, все в пояс упирается. Причем я ношу с силиконом+пояс.
Крче капроновые пытки))
12:46 (отредактировано)
+1
Не знаю, мужики в костюмах мне в принципе кажутся отталкивающими.
Не визуально, визуально ок, а «так, с этим мне делать нечего».

Видимо, в душе я с западного побережья.

Хотя люблю умных. Даже не то чтобы люблю, но чтобы со мной на одной волне быть нужен некий кругозор что ли
12:55
+2
Я бы скорее одела умного в водолазку. А вот мускулы и тату не уносите можно оставить)
13:47
+2
А зачем два корсета, чтобы теплее было? Меня заинтересовала ваша беседа… А у меня единственные в жизни чулки не сползали, они приклеивались наверху к ногам… Что, так уже не носют?
14:12
Не, я обожаю мужчин в костюмах. smileУ меня был траур, когда разрешили приходить на работу в чём попало.
14:13
Мускулы — да, тату — нет.
14:13
+1
smileМой муж любит покупать оптом
14:16
+1
Да не, носют, но мне чтоб не сползали нужна силиконовая резинка, приклеивающаяся и пояс с 3-4 креплениями для каждого чулка.
У меня очень ээээ широкие бёдра, назовём это так. Жопу вообще не обхватить, может в этом дело.
14:34
Я навеки благодарна Хилари Клинтон — она сделала нормальным носить брючные костюмы на работе. Чулки не люблю (если только в них не надо куда-то выходить).
14:39
+1
(лежит на работе в пижаме и не понимает иностранного языка)
15:23
+1
Зачем нам идти на улицу, мы там уже были!))
18:43
+2
Так в этом смысл… У меня тоже крутые бёдра. На худых ногах чулки, может, сползают, а на полных сидят, как влитые, без резинок. С резинками просто красивее, наверное, если с мини-юбкой. А смысл надевать чулки так, что никто не знает, колготки дешевле. Я с детства неравнодушна к поясам с резинками — у бабушки был такой, он, правда, смешно отщёлкивался, но я всё равно любила его мерить. Вы, мальчики, идите, читайте про эскортника, а у нас тут серьёзные разговоры, вы не мешайте.
18:48 (отредактировано)
+1
Вот не знаю, сползают прям сразу, минут через 10, если без пояса.
В целом чулки мне более комфортны, чем капроновые колготки, не натирают на внутренней стороне и не сползают.
Опять же муж знает))
20:34 (отредактировано)
У меня с чулками была когда-то проблема, что зимой холодно. blushКолготки как-то лучше в холодном климате. smileТак что где-то есть всё — и чулки, и пояс, и ещё — но не используется.
20:36
Спасибо за рекламу! angelМне нравится, когда мужчины на Яндексе читают, но потом комментируют, что это пропоганда проституции laugh
00:56 (отредактировано)
+1
В женской литературе пытаются показать не столько мачо, сколько т.н. альфа-самца.
Герой всегда самый крутой в чем-то — самый богатый бизнесмен, самый лучший воин, самый храбрый, все его слушаются. Что-то вроде обращения к архетипам — богатырь, греческий герой и супермен в одном флаконе.
Думаю, нарочитая сексуальность в виде волосатой груди и вечно расстегнутой рубашки тут не обязательна. То есть может быть так, а может быть и наоборот. Герой старый солдат, не знающий слов любви, вообще не интересовался сексом, пока не встретил героиню. Или третий вариант — глубоко травмированный, несчастный страдалец (хотя и богатый, самый умный и храбрый). Это уже обращение к другому архетипу — чудовище из сказки «Красавица и Чудовище».
02:30
Я видела в Руанде группу горных горилл. Альфа-самец называется «silverback». Действительно, впечатляющее зрелище, и все самки в группе — его. Иногда хочется не распространять это на человеческое общество. sad
12:25
+1
Ну, кмк тут дело в том, что в женском романе автору нужно создать как можно более яркую картинку, приложив как можно меньше усилий. А альфы и крутые парни всем интересны, всех волнуют.
Можно только наметить образ, и дальше воображение само дорисует.
Если же с таким уровнем детализации писать про «обычного парня», то будет уныние и читатель просто уснет.
12:38
+1
Вы, конечно, правы. Я лично люблю образ «парень из соседнего двора» больше (мой Макс в «Эскортнике» что угодно, но не мачо).
12:48
+1
Ну Макс же красавчик. Довольно решительный, циничен с девушками, которые ему не нравятся. Мне кажется, у него есть черты мачо и даже альфа-самца.

Мой любимый герой — ботаник на серьезных щщах. Поэтому мне, наверное, в женском романе делать нечего.
12:56
+1
Помому, можно любого героя, лишь бы героине он привлекательным казался и визуальные описания не очень из конвенциональных требований выбивались.
15:07
Ну, Макс не совсем тряпка и не дурак, так что знает, какое впечатление производит на женщин всех возрастов и пользуется этим иногда.
11:36
+1
Мне кажется, в русском это может быть и позитивная оценка брутального привлекательного мужчины, а может быть ироничная для того, кто не дотягивает.
Но получается скорее позитивный образ в обоих случаях.
12:06
Да, есть разница в «картинках». Кстати, в английском есть чем-то похожий и очень не корректный термин “guido-man” — обычно об итальянцах — золотые цепи, расстёгнутая рубашка, и тд. «Мачо», естественно, больше «латин». Мне, например, трудно представить блондина «мачо». Опять же, личное восприятие.
21:16
+1
Мачо сейчас используется в юмористическом ключе, насколько я знаю. Типа, фига ты мачо. Типа, дохрена мужественно-сексуальный. Почему это популярно среди женщин, в любовных романах — это понятно. Это такой мужчина-функция. Поцелуи, постельные сцены, а потом к нормальным мужчинам, с которыми ещё и поговорить можно
21:43 (отредактировано)
+2
О, Тео, зацени мачу.
Карс из Жижи — это самое мачистое, что я вспомнил из увиденного. Только мача попрется в бой в набедренной, блин, повязке.



22:00
+1
Вах!!! Прям как в гей-порно кино-комиксе «300 спартанцев»
22:23
+1
В юмористическом — да, подходит))). Сконцентрировалась на образе мужчины-функции laugh
Загрузка...
@ndron-©