Грезы третьей планеты

Маски

0+
  • Кандидат в Самородки
  • Опубликовано на Дзен
Маски

«- Как у вас получается так хорошо описать женщину?
- Я думаю о мужчине и убираю логику и чувство ответственности».
Джек Николсон
«Лучше не бывает»

Всегда любила ответ (простите меня, подруги феминистки). А вот сейчас, поскольку сама пишу, начала задумываться над заданным вопросом. Как может мужчина достоверно описать женщину, её мысли и чувства в определённый момент? Что она скажет и сделает? Чтобы я поверила в то, что так бы оно и произошло, чтобы не получилось глупо и клише? Иногда читаешь и думаешь, что женщин данный автор видел только в кино или в книгах, написаных другими мужчинами. И когда я пишу «женщина», то, чтобы не возникло вопросов, это относится ко всем особям женского рода, местным и инопланетным/других видов и подвидов.

Ну и обратная сторона медали: могу ли я, как женщина, описать состояние героя-мужчины без розовых соплей? Или это стереотип, и у мужчин в голове розовых соплей не меньше, чем у женщин?

Естественно, при написании каждого характера, примеряю на себя маску. Хожу и думаю: что, например, данная девушка почувствует и сделает в данной ситуации; как мать будет говорить с сыном; как отреагирует жена на поведение мужа (если мне в этот момент задать вопрос, то придётся повторять три раза). Я сама была в роли девушки (давно дело было, но ещё кое-что помню), матери и жены, студентки и деловой женщины. Но мужские роли совсем другие, и мне в них вжиться гораздо сложней. В какой-то степени моделирую на мужчин в моей жизни - папу, брата, различных друзей, мужа, боссов, клиентов: иногда даже перенимаю подслушанные выражения и подмеченные жесты. Один раз брат узнал в герое нашего папу по манере говорить и вести себя.Но, естественно, ситуации возникают разные и приходится додумывать. Ощущения передать ещё сложнее, чем слова и поступки.


Как ни странно, мне в этом плане было интересно читать комментарии к моим рассказам. Когда мне пишут: «Не верю, что данный человек себя поведёт именно так в подобной ситуации», то стараюсь спросить в ответ: «А как вы себе представляете его поведение и почему?». Ответы иногда ошарашивают, но это тоже полезно. Изредка получается погуглить определённые темы, на которые «задали вопрос сотне мужчин и двадцать пять ответили вот так». Хороший ли это показатель того, как ответили бы остальные семьдесят пять - не знаю, но реакции дают пищу для размышления. Даже ответы на этот блог, как мужчин, так и женщин, будут полезны.

Я для себя решила, что если постараться уложить в одну фразу собственный опыт, выйдет следующее: когда я пишу от лица героя-мужчины, то представляю, что описываю женщину, а потом вычёркиваю половину написанного. Почти не важно, какую. 

Бесстыдная самореклама: этот блог парный с моей публикацией «Первая». Все гендерные комментарии приветствуются.

+14
03:02
1071
08:06 (отредактировано)
+3
Когда-то был только мужской шовинизм, теперь существует женский. Мужчины называют его феминизмом. Так вышло, что у меня нет родных женщин (мама давно умерла, а дочери Бог не дал), зато полно мужчин разных возрастов, уровня образования, социального статуса. И пока вижу одно- они ничем друг от друга не отличаются… растут машинки, а они не растут. Нехотя берут ответственность, еще труднее с обязанностями. Возможно, дело все в воспитании и вообще эмансипации. Но мужиков я люблю, они забавные)) хоть и туповатые. Они как интерфейс, действуют в однажды усвоенных рамках, со всем жаром защищают привычный ход вещей и не хотят обновляться))).
Конечно, я упрощаю, ведь это не научный труд, а коммент.
10:05
+1
Спасибо! Вы беспощадны! laughЭтот блог был, как «drunk dialing», когда надираешься в баре и в час ночи звонишь бывшему и размазывая пьяные сопли спрашиваешь: «Почему я тебе не подошла? Сволочь! Мне и без тебя очень хорошо!». Заметьте, что сама лично я такого никогда не делала, знаю по сериалам. На самом деле, я при написании пытаюсь притупить выражение эмоций и упростить построение предложений.
11:03
+1
Ну они хотя бы приемлют общепринятое (в мужских кругах, конечно) мировосприятие «все беды от баб» и «все бабы дуры»?
11:19
Я задала вопрос in good faith, а не для стёба.
11:23
+1
Какой вопрос?
11:28
Как вы описываете характеры противоположного пола, их мысли, ощущения и реакции?
11:53
+1
Точно также, как и с непротивоположным.
11:55
То есть никакой разницы не видите?
11:58
+2
Разницу между м и ж ещё как вижу. А вот в подходе к созданию персонажей — нет.
12:07
Ну как бы по деликатнее выразится, у вас у женских персонажей «мурашки разбегаются» или как? Как вы представляете себе женские ощущения при создании персонажа?
12:11
+1
Ага. Еще бабочки в животе. А у мужчин волосы дыбом на руках. laughyahoorofl
12:15
Серъёзно? Я не знала laugh
12:19
+1
Беру реакцию из фильма, от реального человека, из книги, из сериала, из рассказа чьего-нибудь (устного), в конце концов придумаю из своей головы, главное, чтобы мне нравился такой характер (в контексте текста, гм) и был нужным мне именно такой характер, со всем из него вытекающими ощущениями. Не существует таких женщин? Хаха, ну вот поэтому я такую и напишу — хоть в тексте будет такая
12:21
Понятно. Жену спрашиваете?
12:25
+2
Да чего её спрашивать? Я и так её знаю)
12:33
+1
Ну да, конечно. laugh
12:58
+2
Огонь!
Совершенно верно подмечено. От начала и до конца.
:)))
13:05
+2
Не знаю, встречала очень умных мужчин))). Даже умнее меня ))) Но нежелание меняться присутствует.
13:42 (отредактировано)
+3
:))) "… даже умнее меня..."
:)))
Всё очень просто, отвечая на вопрос, поднятый в блоге, :)) скажу.
Вам сама история, которую Вы придумали, диктует характеры Ваших персонажей. Иначе… Вот я даже не представляю, как писать произведение. :)
Эмоциональные реакции (и чувства, и мысли) не зависят от пола.
А зависят лишь от… системы ценностей Вашего персонажа (его этического кодекса, если хотите — свода его личных правил и истинных (для него) принципов и данных, за которые он держится).
Реакции от человека к человеку эдентичны.
А вот раздражители… я думаю именно это (система ценностей) и определяет, в какой момент проявится та или иная реакция и какова мотивация в ситуации.
Система ценностей человека определяет, какой выбор он сделает. Именно в ней содержатся данные о приемлемом-неприемлемом, о добре и зле, о правильном и неправильном и о важности тех или иных (или мужских или женских, заложенные туда обычно в период детского опыта, зачастую скопированных) образцов (механизмов) поведения.
:))
13:53
+1
я же говорю, смешные они)))) В кино видели все)))
13:58
+1
ну, уж нет)) я, как эмансипированная феминистка, хочу указать вам на коренные гендерные различия в мышлении и реакциях. Там где женщина поохаем (обсудит с подружкой) и забьет, мужчина застрянет. Например: ребенок капризит нон-стоп (3.5 лет), бить-орать нельзя.
14:46
+2
Сама всегда записывала себя в убеждённые феминистки, но признаюсь, что роли не так просто поменять. В целом, механизм преодоления эмоциональных трудностей у женщин работает лучше.
14:47 (отредактировано)
+2
Дети это очень странный пример, так как очевидно же, что отцу все равно надо как-то разобраться с ситуацией.
Понятно первый год-два отцу сложнее в связи с отсутствием груди, но трёх-четырёхлетнего то обоим надо уметь успокаивать.
14:49
+1
Всё точно закладывается в детстве, но каким боком выйдет — вопрос. Со временем заметила, что как бы мы с братом не отличались в юности от родителей/друг друга, с возрастом всё больше начинаем походить на них (это не негативное замечание).
14:49
+1
Ну, пусть так и будет.
Но дело в том, что мало кто осознаёт свои собственные ценности и принцыпы.
Обычно они как-бы… не озвучены.
Но со стороны-то всё видно.
14:53
+2
А ребёнок…
Он просто нашёл способ контролировать окружающих.
14:58
+1
))))) типично мужская реакция))) Ну нашли вы причину (пусть и не верную) делать то что?
15:07
В смысле мужская реакция?
Называть вещи своими именами?
Или использовать то, что знаешь, к изучению и пониманию явлений?
:))
Что делать?
А разве что-то понятно с ним?
По одному вот этому «капризничает нон стопом» вообще ничего не ясно.
Да, с помощью этого образца поведения он добивается внимания и всё-такое. Но почему он избрал этот способ. Тут исследовать надо. С ним общаться. Наблюдать.
Мало данных, чтобы вот так сходу увидеть.
Почему…
:))
Но уж точно это не связано с полом.
15:18
+1
Ну не прямо вот так вот всё… Есть принципы, заложенные ранее.
Дети иногда осознанно стремятся не копировать родителей. Но это редко.
15:25
+1
вот были бы вы мама)))) вам не надо было ничего объяснять.)))) Ну, признайте, сударь, мы разные!
15:28
+1
У меня жена до потолка подпрыгивала, когда я говорил «о, ну это типично по-женски». Стала говорить «типично мужская реакция» — мне бальзам на душу: «спасибо», отвечаю.
15:29
А женщины ведь бьют и орут, пока мужчина застревает…
15:32
+2
Простите я всё не могу успокоиться.

Ну вот есть отец, который детей своих не бьёт и не орёт на них.
Мать уехала на пару дней на выходные.
Отец с парой дошколят проводит время. Трёхлетка начинает капризничать. Что делает, с вашей точки зрения, отец?
15:35
+1
Очевидно — выкидывает его в окно.
15:35
+1
ой, ну да… Вот поэтому ваша жена и подпрыгивает до потолка. Женщина сосуд зла, стоит только мужчине отвернуться… или зависнуть
15:36
+1
А вдруг они на первом этаже живут. Тогда ребёнок вернётся и продолжит капризничать.
15:39 (отредактировано)
+1
Конечно разные, это природой заложено. И не только физиологически, но и психология у нас сильно отличается. Я никогда не понимала тех женщин, которые стремились работать по мужски. Спасатели, пожарные, военные. Не те мысли у нас в голове заложены. Не те реакции. Не может нормальная женщина спокойно реагировать на смерть, на изуродованные тела. В одной и той же ситуации женщина и мужчина поведут себя по разному. Взять простой испуг. Женщина от неожиданности заорет, а мужчина отпрыгнет в сторону, ну или в морду зарядит.
15:41
15:42
+2
вводные верные, а выводы сомнительны
15:43
+1
ребенок может и под окном продолжить канючить)))
15:44 (отредактировано)
Спасибо за минус. Это подтверждает мои выводы.
15:46
это не я
15:47
Да не за что, обращайтесь.
15:47
Ну всё-таки, вы мне ответите? Я серьёзно спрашиваю, как папенькина дочка)))
15:47
Я на вас и не грешу. blush
15:48
А вот мне нравятся квокки (это самые улыбчивые животные на земле). Эти улыбашки, когда им угрожают, вытаскивают своих детей из сумок и бросают их на землю, где они будут визжать. Этот звук привлекает хищников, которые затем съедают детенышей, давая матерям время уйти.
15:48
Нее… Обычно это: «Он маму зовёт! Иди узнай, в чём дело». laugh
15:48
Да уж увольте. crazy
15:49
Там на него нажалуются соседи и его заберёт полиция — тоже вполне по-мужски.
15:50
Поменять памперс? Накормить? Покачать? (Я имею в виду ребёнка). У знакомых надо было воду из крана пускать — отец так часами и стоял на кухне )))
15:50
В некотором смысле, конечно же да.
Но не в той мере, чтобы отстраняться и не понимать.
15:51
Поверите, не знаю. Муж меня десять лет без ребёнка никуда не отпускал (и даже сейчас начинает нервничать).
15:52
Не истерит и спокойно улаживает.
Я это делал в игре.
Ребёнка нужно занять чем-то интересным.
15:53
+1
Видела в бизнесе женщин, от которых мужики плакали.
15:55
Не ну вашу версию я понимаю.
15:55
+1
Тижило как-то((
15:58 (отредактировано)
+4
О чём выводы-то, кстати?

Что женщины на смерть смотреть не могут? Ну да у меня три поколения врачей и бабушка в скорой помощи, мне трудно себе представить, чтобы они бедняжки кричали и плакали на работе, вместо того чтобы жизнь спасать))

И ничо, Y хромосома не отрасла))
16:00
По-ходу редкий вид на грани исчезновения. smile
16:01
+2
Специально для отцов и дедов. В 3.5 года ничего делать не надо. Пусть ноет, хоть уноется. В него возраст такой- Я просыпается и силы проверяет. Как научишь так и будет.
16:02
Я рад, что подтвердил ваши выводы, но минус не мой.
16:04 (отредактировано)
Матерям с детьми своими сложнее и тяжелее, чем отцам.
И дело тут не в полах, гармонах, генетике или чём-то таком.
Обычно дети и мамы друг друга быстрее и глубже заводят в отрицательные эмоции и переживания.
У них есть один общий инциндент, в котором много боли и всякого-всего.
Это роды.
16:05
У меня бабушка была майором медицинской службы — работала в военном госпитале. Так что согласна.
16:06
Хотя, например, мой папа вполне справлялся один. Так что зависит от человека.
16:09
Врачи — это вне профессий. Я не могу сказать, что настоящий врач — это работа. Врачи — это призвание, это часть сознания. Здесь не может быть сравнения ни с какой другой специальностью и разделений по половым признакам. Я не говорила, что женщина на смерть смотреть не может, я говорила, что спокойно не может реагировать. И врачи, действительно борются за каждую жизнь. А пожарные и спасатели, очень часто встречаются с уже погибшими людьми. А военные еще и убивать ( по роду деятельности) должны.
16:12
А как же знаменитая Павличенко?
16:15
+1
Бизнес да. Но и здесь не все однозначно. Все равно основная масса руководителей — мужчины. Именно потому что у мужчин и женщин разный склад ума. Разные взгляды на жизнь.
16:18
+1
Мог отвалиться хвостик от Х laugh
16:19 (отредактировано)
Вы не берите военный период. Это же совсем разные вещи. Тогда была не только Павличенко. Но это война. А в мирной жизни, женщина может найти себя в других профессиях.
16:20
+2
нееее… роды это вообще про другое))) там окситоцин с дофамином зашкаливают)))))) так что это красное, сморщенное, недовольное существо самое прекрасное на свете)))
16:24
+1
Это меняется, и очень быстро. Просто те, кто сейчас руководят, начинали во времена, когда женщины меньше продвигались. Через лет двадцать всё сравняется, я думаю. Уже в университетах (в Америке) больше женщин учатся, чем мужчин.
16:25 (отредактировано)
В смысле про другое?
Это боль.
А значит — запись ниже уровня осознания. А значит — любой фактор инциндента связан с любым другим и может впоследствии вызвать каскад эмоций, переживаний и даже боль. Любой фактор:
Слова, фразы, звуки, запахи, интонации, свет, температура помещения и т.д.
И реакции будут спонтанные и неконтролируемые.
И рационально не объяснимые.
Кстати и вот это вот — "… существо, самое прекрасное на свете...", как мысль, как ощущение, тоже в ряду факторов…
16:26
Позвольте вам возразить. Вся боль, весь негатив уходит в тот момент, когда мать прижимает к себе новорожденного. Тут может быть только одна отрицательная эмоция — страх потерять ребенка.
16:26
Соглашусь. А на западе бедные тётки вынуждены идти в тяжёлую атлетику, хоккей и бокс с мма…
16:26
+1
Но в шахматы всё равно не могут достать.
16:27
+1
16:29
Согласна. Даже в виде спорта, где нет физических нагрузок, у женщин свои турниры.
16:30
Кстати, трудно найти вид спорта, в котором не было бы женщин, но вот в художественной гимнастике мужиков нет. А вот в синхронном плавании появились…
16:31
Там любовь. Безусловная, только бы зайчику или заиньке было хорошо. Нет каскадов… Счастливое материнство- это самое прекрасное в жизни женщины переживание. И даже не очень счастливое… это ЛЮБОВЬ…
16:32
ну я в РФ занималась тяжелой атлетикой, добровольно…
16:40
А вы видели этих синхронистов? roflsosДа и хоккей в женском исполнении — это что-то.
16:47 (отредактировано)
+1
Ну, по разному можно называть.
И любовь там тоже есть.
Каскады потом идут. В дальнейшей жизни.
Эмоциональные.
Короче, мы немного о разном.
16:49
Ха! А там-то их под дулом загоняют)
16:50
Да-да, но мужиков-то дискриминируют ещё пока, а вот женщин уже нет)
16:51
Она то уходит, а инциндент остаётся «в памяти» и у ребёнка и у матери.
А потом включиться может. Ещё раз повторю. В дальнейшем и мать и ребёнок друг для друга являются рестимуляторами неконтролируемых, спонтанных реакций в большей степени, чем ребёнок и отец.
16:51
Именно, потому что разные мы… и это хорошо.
16:53
Люблю историю эту про женский футбол. Парни рассказывали из футбльной школы. Поставили их как-то играть с девчонками, но что бы как-то уравнять шансы, с девчонками на два-три года постарше. И, рассказывает он, раз она между ног мне прокинула, два обвела (а кто не понимает и не видел, девчонки и правда техничные в футболе, но даже самые лучшие — немки — еле-еле бегают, еле-еле бьют по мячу), ну, говорит, вдарил ей по ногам, она заплакала, мне предупреждение, но они сразу все сникли и привет, припухли от младших пацанов. Нету против лома женских чар.
17:05
Не убедили. Положительная связь с матерью у ребенка устанавливается сильнее, чем с отцом. Не даром при разводе, дети остаются с матерями.
17:06
+1
Вот ещё. Будут женщины всякой фигнёй (шахматы) заниматься.
:))
17:09 (отредактировано)
+1
Я не пытаюсь ни в чём убедить.
Это научно доказанный факт.
И я не отрицаю иных фактов, существующих в этой области отношений. Про любовь и всё-такое.
Я говорю лишь вот об этом моменте, о котором говорю.
Эмоционально заводят друг друга дети и матери быстрее, чем дети и отцы.
17:19
+2
Эмоционально заводят друг друга дети и матери быстрее, чем дети и отцы.
С этим утверждением полностью согласна.
Обычно дети и мамы друг друга быстрее и глубже заводят в отрицательные эмоции и переживания.
А эту фразу немного бы поправила. Не только отрицательные эмоции.
17:31
+1
Не только.
Но нам, в условиях ситуации, с которой всё началось (ребёнок капризничает нон-стопом) интересует именно область не оптимального.
Поэтому я на этом и акцентирую.
08:42
+2
Мне тоже не даются герои-мужчины. Стараюсь по возможности списывать с натуры. Списываю жесты, выражения, иногда целые сцены. Но всё равно не представляю, что у персонажа в голове, когда он что-то говорит или делает. Поэтому они у меня немногословные и их мало в текстах.
Бесят герои-мужчины в ромфанте. Это такая же истеричка, как героиня и такая-же кокетка, как она, только почему-то откликается на мужское имя и говорит о себе, что она офицер и дворянин…
Очень боюсь, что однажды на полном серьёзе напишу такого романтического героя.
Справедливости ради, истеричных мужчин в реальности видела и даже встречалась с ними)))
10:08
Да, меня такие типажи начали бесить в новых шоу — они постепенно захватывают экран, но смотреть не интересно. Мне сложно не выписывать мужчин: пишу про любовь, так что как бы половина отношений.
10:42
+4
Знаете, в чем проблема подхода «уберите что-то из мужчины, и получите женщину»? Он как бы подчеркивает женскую неполноценность.
Предлагаю другой рецепт женщины: берете человека, со всеми его мечтами, стремлениями, страхами, и интегрируете его в гендерные стереотипы. Причем, можно в виде ожиданий от окружающих — ты должна… Семье, мужу, начальнику, обществу. Вокруг этого и вращаются те самые мечты-страхи.
И с мужчиной — то же самое.
11:22
Да, конечно, но реакции разные. То есть вы мне как-то комментировали «переспал мужик за деньги, чего он мучается» (у вас элегантнее получилось), а мн казалось, что для мужчины это было бы унизительнее, чем для женщины. Я к тому.
11:29
+3
Ну, полагаю, вы исходите из соображений, что есть некоторые мерила мужчин и женщин. На самом деле, реакции зависят от конкретного человека. Для какого-то усредненного мужчины быть может и будет неприемлемым продавать тело, потому что стереотипно это женский удел. А для какого-то конкретного — может оно и нормально, и плевать, что скажут окружающие.
Все эти реакции зависят не от пола. А от конкретного персонажа и его жизненных ценностей, опыта и так далее. Каким пропишите, таким он и будет, главное — сделать это убедительно. Ибо у всего есть причина.
11:40
Мои предубеждения окрашивают, как я выписываю отдельного персонажа. Хотя вы правы, у другого моего мужчины работа вмэскорте не вызвала проблем (зато вызвала у многих мужчин-комментаторов).
11:40
+2
Вот к примеру, берем типаж: мужчина красив по всем существующим стандартам, и он прекрасно это осознает как собственное преимущество, которым можно пользоваться. Если это умножить на типичную мужскую самоуверенность а-ля достигатор и победитель по жизни — что ему помешает попросту плевать на общественные нормы и представления? Человек, который получает все, выгодно используя внешку, наплюет с высокой колокольни, че там за его спиной нищеброды шушукают. Нифига не будет ему унизительно, там «завидуйте молча».

Вот если это будет обычный мужик, и вынужденный ход — очень нужны деньги, и никаких других путей их скорейшего получения нет — то это вопрос иной.
11:44
+1
По-моему, и у мужчины и у женщины, кроме нужды в деньгах нужно кое-что ещё. Мне прокомментировали: «скорее вагоны бы пошёл разгружать, чем так».
11:45
+3
Эти комментаторы — завистники Х))
Знаете, сколько в мире мужчин обижены на женщин, мол «а вот им все за красивые глаза дается, а мы бедолажки тут пашем в поте лица»? ) И им когда говоришь: а что ж тебе-то мешает себя также продавать? По любому же есть желающие и на такое, в чем проблема? Му-хрю, я никому не нужен. Это банальные комплексы неуверенных в себе.
А вот те единицы, которым не «другое», они пользуются этим еще как.
11:50
+3
Ну, во-первых, все зависит от ситуации. Во-вторых — а, собственно, кто ж сказал, что литература должна быть реалистична? Да нету ни в книгах, ни в кино ничего реалистичного. Если бы людям показывали просто реал, они б со скуки померли.
Игра на влажных фантазиях людей — вот в чем смысл )
Загоняете героя в такую ситуацию, что ну прост вот некуда ему деваться, надо бабло на лечение умирающей дочки. А его увольняют за пьянку, рекетиры трясут долги и гоняются с пистолетом. И тут на пороге халупы появляется элегантная мадама, одно слово которой — и героя или живьем закопают, или озолотят. Или продавайся, или дочка подохнет, а ты следом.
Все! профит.
Думаете, такое не будут читать? Ха )
11:54
Да, один герой у меня именно такой — умеет выгодно пользоваться своей внешностью и реакцией на него женщин.
12:05
+1
Читать точно будут, даже я грешу… blush
10:59
+5
Мне кажется, нет никакой особой разницы в мужских/женских мыслях и чувствах. Есть человеческие мысли/чувства. И больше то, какие именно кто переживает, зависит от типа темперамента, от характера, жизненных установок, а вовсе не от пола. Понятно, что есть какие-то черты, которые принято считать типично женскими или типично мужскими. Но это если брать в массе. А пишете-то вы не «в массе», а конкретного человека.
11:25
+1
Тоже согласна, но всё-таки в жизни вижу разницу.
12:07
+1
Т.е. вы можете утверждать что-нибудь примерно в такой форме: в жизни все женщины/мужчины ___(подставить качество)___?
12:12
Не все, конечно, но я велосипед тут не выдумываю. Мужчина, например, придёт на защиту женщины, а не наоборот.
13:27
+1
Ну если не каждый мужчина придёт на защиту женщины. То разницы, все-таки нет. Разницы для создания конкретного персонажа, я имею ввиду. Мы же об этом.
13:29
+1
Смотря какая защита. Физическая, может быть, моральная — ещё как приду, а чо нет-то.
Опять же, если мужчина — сын?))
14:06
+1
удивительно, как люди не хотят видеть очевидных различий при том, что они не могу не быть. Гормоны-то по разному действуют. Самки шимпанзе вот в куклы играют, а самцы нет… их никто не учит.
14:50
Я имела в виду физическое, в принципе, крик «Помогите!» в тёмном переулке ))).
14:51
У меня сын в два года взял Барби поиграть. Очень она ему понравилась. Муж сразу заволновался, и попросил его не фотографировать))).
15:01 (отредактировано)
+4
А, никто не придёт.
*печальное бульканье*
А уж сколько раз я барышням в метро помогала чемоданы спустить, а то стоит на проходе ждёт «может мужчина поможет», мешается))

Но мне кажется, тут не будет проблемы в художественном произведении. То есть интуитивно мы спасителя от физической опасности скорее мужчиной представим. А в юбке — скорее женщину.
Когда различия настолько распространены, то и проблем при описании с ними нет, они будут всплывать у нас в голове сами.
То есть можно быть сколько угодно феминисткой, но всё равно знать, что есть профессии, которые «мужские» и люди будут реагировать на женщин в них. Читала, что некоторые впадают в истерику, если слышат голос пилотессы, например.

А есть индивидуальные особенности.
Скажем, плач. Я много плачу и женщины в моей семье часто плачут, если переполняют любые эмоции. А мужчин плачущих я видела в жизни… ну пару раз муж так ржал, что слёзы текли. Мужчин учат, что плакать неуместно.
С другой стороны я знаю женщин, которые никогда не плачут (ну прост нет и всё) и мужчин, которые как и я реагируют на сильные эмоции приливом слёз, и им надо это сдерживать, так как неприлично. И при этом известно, что не то чтобы в любых культурах плакать было бы совсем не принято, в литературе прошлых лет читаешь о плачущих обнимающихся джентельменах, мол, чувствительность свидетельствует о тонкости натуры.
Или в Китае это тоже считается вполне привлекательным.

Соответственно, я не считаю, что мужчины не могут и не должны плакать, я знаю, что существуют плачущие мужчины, но вполне возможно, если я напишу плаксивого юношу или, тем более, мужчину, он, бедняжка, получит ушат говна от благодарных читателей и комментарии, что мужчины так себя не ведут. И это будет разрыв между «не бывает» и «не принято».
15:12 (отредактировано)
+2
Вот пример заложенных ценностей.
15:14
+1
Не гормоны, а образцы поведения. :))
15:55
Я как-то была на пароме в сильную качку. Больше всего меня мучали крики взрослых мужчин «Мамочка, помоги!».
11:31
+3
Мне кажется, при написании мужского типажа женщина очень часто реализует свои мечты, представляя такого брутального, но очень внимательного и заботливого «принца на белом коне». Очень редко встретишь книгу, написанную женщиной, где типаж выдержан. Даже если он вначале, волевой и грозный, потом все равно скатывается до соплей и женских нянек. Умение показать противоположный пол, так что не будет сомнений — это наверно профессионализм.
11:37
Очень точно подметили. Это женская мечта, в реальности не встречается.
14:06
+1
И мечты у всех разные.
14:53
Мы говорим про «средне-статистические», наверно. Я вполне уверена, что попадись такой мужчина в жизни, не зашёл бы.
11:38 (отредактировано)
+1
Когда я беру мужчину-протагониста, я особо не заморачиваюсь. Пишу как пишется и всё. Мальчик, девочка… и вопросов пока не было.

Если романтического, то волей-неволей списываю с близких. И мне что-то неоднократно говорили, что таких не бывает… XDD
11:45
Мне говорили, что у меня женщины мыслят, как мужчины, а мужчины — слишком пассивные.
12:29
+1
Ну вы сами мне говорили, что слишком хозяйственные/заботливые. А что делать, если я привыкла, что мужчины такие в отношениях)))
12:34
То есть мы проецируем наши отношения на героев?
12:44
+1
Ну это самое простое — взять да вытащить из своего опыта.
12:51
Я и вытаскиваю, в принципе, иногда — буквально, и в любом случае, есть кто-то реал ный в голове, и пытаюсь себе представить: «а вот как бы он отреагировал вот на такое»?
12:54
+1
А я бы перефразировал — самое сложное — взять и вытащить из своего опыта.
13:05
Почему? Особенно если человек не близок, например, бывший начальник/любовник?
13:23
+1
В определённых случаях это, конечно, так — просто вытаскивать. А в других, которые как-то тебя травмировали, которые хочется забыть, не хочется теребить и т.п., но которые как раз интересны с точки зрения драматургии и конфликтности, преодоления и в некотором роде изменения личности — это очень сложно.
13:26
+1
А, в этом смысле.

Ну мне тут мой опыт не поможет, конфликты приходится исключительно сочинять, и я не очень-то справляюсь.

Не жалуюсь, впрочем.
13:32
Это да, у меня есть один рассказ — дня четыре плакала, когда писала, и неделю после, перечитывая. Но зато возбудил эмоции.
11:41
+2
Думаю, нет большой разницы между мужчиной и женщиной в мыслях и чувствах. Есть разница в поведении, и то не всегда. Зависит это, скорее всего, от воспитания и социальной среды. Как мужчина, так и женщина, способны совершать одинаковые поступки и испытывать такие же чувства. Наверное, много зависит от интеллекта индивидуума. Пишите смело, вкладывая женские мысли в мужские персонажи и наоборот. Люди настолько разнообразны, что по теории случайных совпадений, обязательно попадёте в того, кто так думает. Не зависимо, мужчина он или женщина. Тут не только с образом мыслей не ошибётесь, но и с поведением.
Но я не уверен, что я прав, просто я так думаю.
11:47
+1
Спасибо!
12:00
+4
Тема, которую вы затронули, очень интересна. Предлагаю: на площадке Бумажного Слона устроить батл среди всех желающих членов клуба. Пишем анонимно два произведения, одно от лица женщины, второе, мужчины. Что угодно, рассказ, стихотворение, но в небольшом объёме. Пытаемся отгадать, автор мужчина или женщина. smile
12:02 (отредактировано)
+3
crazyЯ в такую фигню уже на конкурсе «Чертова дюжина» нечаянно поиграл. Рассказов было несколько, по одному сказали что я женщина, по другому — что писал мужчина crazy
Загадкой осталось, а для чего, собственно, вообще гадали? Я вродь с комментаторами встречаться не планировал, чтоб это было важно
12:06 (отредактировано)
+3
Это ещё раз подтверждает, разницы нет, или она очень незначительная, имею в виду образ мыслей, чувств и переживаний.
12:12
+1
Ну, я бы еще добавил, что опытный и умелый автор попросту может убедительно мимикрировать (а неопытный — попасть в типаж случайно) crazy
12:13
Вот и зря, надо требовать фотку к комментарию чтобы прилагали.
12:18
+1
Я думаю, в этом упражнении скорее важны реакции комментаторов, что они считают «мужским» и что — «женским».
12:04
+1
Интересно. Мне как-то написали «на десятой главе поняла, что автор — женщина» laughДа, сравнить было бы прикольно. Но действительно коротенькое, типа 7 предложений. Этого же достаточно?
12:12
+1
7 предложений. Этого же достаточно?
думаю, да.
12:07
+2
Это похоже на обратную дуэль, мне кажется за организацией стоит обратиться к Секунданту или Б.Слону.
А просто в комменте к блогу призывать — не все увидят, кто хотел бы попробовать.
12:11
+2
Если вас не затруднит, предложите. Ведь не принципиально, кто это сделает, главное, чтобы было интересно smile
12:57 (отредактировано)
+5
Очень интересная активность.

Нам видится это в рамках срочной дуэли, но с особыми правилами, где читателям нужно угадать пол автора.

То есть несколько участников и два-три анонимных рассказа можно больше.

В комментариях читатели угадывают пол автора, ну и конечно голосуют за лучший текст.

Объем на усмотрение участников. Можно 7 предложений, можно привычные 7500 символов.

И самое главное, что авторы, которые участвуют в такой дуэли автоматически соглашаются, что читатели будут рассуждать на тему их личности и половой принадлежности. В данной дуэли это не будет считаться нарушением правил сайта.

Можем потом сделать отдельную новость для сбора участников. А пока все желающие принять участие в такой дуэли — пишите в личку слону.
13:10
+2
Спасибо, что поддерживаете мою мысль. Я представлял, что один автор пишит два произведения сразу. Одно от имени мужчины, другое женщины. В дуэли это можно сделать запросто. Под одним анонимным ником. Читатель может оценить произведение, и попытаться угадать пол автора.
13:12
+1
А тема?
13:14
+1
Любовь smile
13:30
+1
«Мы выбираем, нас выбирают…»
12:19
+2
Слон всё видит и все знает laugh
15:46
+1
Бесстыдная самореклама: этот блог парный с моей публикацией «Первая». Все гендерные комментарии приветствуются.
16:23
+2
и у мужчин в голове розовых соплей не меньше, чем у женщин?

Это зависит от степени опьянения и повестки, которая это опьянение вызвала.))
16:25
Довро пожаловать! Всё ждала, когда вы включитесь в дискуссию! rose
16:32 (отредактировано)
+1
Насчет дискуссии не знаю. Дела не дают.) Может, чуть позже.
16:34
Давайте smilekissed
18:19
+6
По поводу эпиграфа:
Логика либо есть, либо нет. Но в большинстве своём мужчины в силу устройства мышления и однозадачности считают логику разумными понятиями, в то время как «женская логика» включает на первый взгляд меньше разумности, НО зато подключает еще и «ощущаемый» фон. т.е. мужчина — это разум, а женщина — это разум и чувства. Элемент чувств мужчинам непонятен, поэтому они высмеивают эту интуитивную составляющую. Несомненно, завидуют. Мудрые мужчины, кстати, очень хорошо используют эту «женскую логику»: потому что женщина считывает не только доводы, но и невербальные вещи, выдающие то, что разум успешно игнорировал.
Ответственность — это то, что у женщины заложено с рождения, а у мужчины воспитывается жизнью. Так что товарищ Николсон идёт лесом и желательно ко мне в гости. Чем меньше у женщины ответственности — тем женщина счастливее. И Николсон, видимо, знает в этом толк. Я б с удовольствием своих ответственностей ему отвесила.
Собсно по вопросу блога.
Очень давно, во времена моего то ли первого, то ли второго рассказа, знакомый мне сказал: «мы, мужчины, вот так как ты написала, не говорим». И прям исправил фразы придуманных мной персов. С тех пор я стараюсь подмечать речь, особенности построения фраз — уже хотя бы потому что это интересно. Но я довольно бестолкова и мне сложновато одновременно отслеживать структуру речи и вникать в смысл.
Если пишу от мужского небритого лица и затык в речи или даже поступке — не стесняюсь спрашивать у редко меня окружающих мужчин.
Насчет масок вы, мне кажется, правы. Соглашусь с теми, кто в комментах вам отвечал, что как вы сочините, как вы пропишите — так и будет правильно. Эти читательские «не верю» — зачастую проблема читателя. (лично была свидетелем возмущения заказчика, который запорол текст, начинающийся обращением мужа к жене: «дорогая, ....» Текст был написан мужчиной. Заказчик тоже был мужчиной. Заказчик в слове «дорогая» видел издёвку и иронию, а сочинитель этим словом десять раз на дню обращался к жене без всякой иронии)))
С удовольствием читаю и слушаю психологические всякие лекции по поводу отличий М от Ж, порой очень пригождается, чтоб удобнее надеть маску)))
когда я пишу от лица героя-мужчины, то представляю, что описываю женщину, а потом вычёркиваю половину написаного.
странновато — обрезать часть женщины, чтобы получить мужчину crazy
каждый и каждая — прекрасны и отвратительны, совершенны и грешны, и все эти бодания «кто круче» — это какой-то пережиток прошлого, ей-богу.
quietметко вы выбираете темы блогов, и не хочешь влезать в бурление, а всё равно лезешь. Джакузи — приятная штука))))
19:15
+1
Танита, вы, как всегда, в точку. Очень интересен ваш подход. Вы знаете, тема сама напросилась — мой последний рассказ частично передаёт чувства 19 летнего парня. Я их, конечно, встречала, но кто его знает, что там у них в голове… И спросить не у кого. Можно сказать: нефиг писать от лица 19 летнего парня, но так уж получилось.
Кстати, Николсон только повторяет написанные кем-то слова, но делает это мастерски ))).
18:53
+4
Когда о таком вообще речь заходит, это уже не уровень литературы, это какие-то попытки в сочинительство. Пишут не мужчин и женщин.пишут персонаж. Желательно живой. Если нет цели в некое жанровое обобщение. Как не найти двух одинаковых мужчин или женщин, так, мне кажется, и персонаж надо писать не от пола, а от личности, характера, судьбы. А когда вот так, это в какую-то либо женскую прозу, которая обычно под копирку типа какой-нить Красавицы для чудовища или Невесты для босса, или в брутальные мужицко-ментовские бойни, где тоже по клише все, главное не перепутать.
19:19
+1
Я пишу, как вы пренебрежительно выразились, «женскую прозу». Но это дела не меняет. Характер героя пропускается через мою призму восприятия мира. И может быть совершенно притянутым за уши, или нет. Для этого и проводят reseach, как я понимаю.
19:25 (отредактировано)
+1
Ну вот вы сами и определяете, про притянутость. А кроме пренебрежения вы ничего в комментарии ценного не разглядели. И да, будет пренебрежение, если идти путём клише и изображать только гендер, но это и будет картон. Собирательный образ женщины-мужчины. А что в этом ценного? Время скоротать? Ну, кто-то любит, да. И я бы попросила общаться на русском. Смысл в этом буриме? Вы же не могли резко слово забыть. Элементарное уважение к русскоязычному собеседнику.
19:38
+1
Я стараюсь общаться на русском. Иногда английское слово подходит больше. Посоветуйте русское с такой же коннотацией, и я с удовольствием буду в дальнейшем его употреблять. К комментарию: во-первых, судя по многочисленным разнообразным реакциям, такие вопросы возникают не только у меня и решаются более или менее осознанно; во-вторых, речь о конкретном образе, имеющем определённую (для меня) внутреннюю логику поступков и чувств. Но, как заметила Танита «мужчина так не скажет» тоже имеет место быть. Как не наденет туфли и положит кошелёк в карман брюк.
19:45
+2
«исследование»
19:50
+1
Вы знаете, это перевод, но почему-то это слово для меня на русском связано с точными науками, а не с художественным произведением. Поэтому спотыкаюсь. В английском reseach чётко употребляется в контексте подготовки книги или статьи, например. Возможно, чисто моя психологическая проблема.
19:52
+1
Спасибо
20:04 (отредактировано)
+1
Не, это во всех смыслах перевод. Полагаю, что его просто реже использовали скорее всего до того как вы языковую среду сменили. «Marketing research», например, это «исследование рынка».
Чесгря в моем пузыре можно сказать «сделать рисёрч», но это сленг, в офф презентациях говорят «исследование»))
Для статей и гуманитарных наук тоже.
Но можно в контексте сказать «изучили тему/область».

Ещё говорят «курить матчасть»)))
Ну или «готовить/читать/учить матчасть». Это тоже сленг, но связанный с тем, о чём вы говорите.
20:08
«Изучили тему» мне нравится больше. Кстати, в цитате в начале блога «take away reason and accountability”. Я видела в переводе «разум», но мне показалось, что «логика» подходит больше. Перевод это наполовину искусство. Иногда у меня в голове застревает английское слово, и русское передаёт ситуацию хуже.
20:13 (отредактировано)
+1
Вот у reason в этом контексте нет точного перевода, тут согласна.
Потому что у него есть ещё такой оттенок причинно-следственной связи, последовательности, аргументированности…

Полагаю, «разумность» могла бы подойти в контексте «разумное решение», но тогда можно подумать, то он женщину до неразумного животного сводит, а он скорее о непоследовательности+нелогичности говорит, как по мне.
Может, «последовательность», кстати.
20:23
Может быть, но никак не «разум». И всё-таки в этом что-то есть laugh
19:52
+2
Извините, Я не обязана расширять запас вашего родного языка.
Мужчина, это лишь часть персонажа. Значит, вам не удался образ в принципе, значит, надо подтянуть мат часть, почитать, пообщаться, понаблюдать, а не только записывать собственные фантазии, и это не совет вам или критика, это мысли вслух о подобных ситуациях. Я просто заметила, что многие авторы не пишут людей, они кино переписывают, чаще сериалы, а там такие сценарии, что так не только мужчина не скажет, так ни один человек не скажет. Эти реплики вообще сыграть нельзя, просто потому что там жизни нет.
20:05
Мне не нравится ваш тон. Давайте больше не будем.
20:12
Ок. Простите, но для дифирамбов повода не было.
20:22
Давайте я вам на пальцах объясню: вы не моя училка. Если я спрашиваю совета у коллег, то не ожидаю лекции на тему «ты просто писать не умеешь» и снисходительного снобского тона по поводу жанра в котором мне нравится писать. Поэтому ваши высказывания для меня лично непродуктивны и мне не интересны. Я лучше комментарии к моим рассказам на Дзене почитаю — больше пользы будет.
20:24
Тю. А чего вы с ней ругаетесь? Не надоело?
Да забейте уже! Пусть сама себя грызет. pardon
20:24
)))))Главное, верить в себя)))
Я лучше комментарии к моим рассказам на Дзене почитаю — больше пользы будет.
лучше вслух, и с табуретки))) Все. Прекрасно не общались, буду продолжать.
20:31
Так я ж упёртая laugh
20:32 (отредактировано)
Вы не «общаетесь», вы хамите. Причём с комиссарской уверенностью в вашей «идейной чистоте».
20:36
Это особенности вашего восприятия. Я просто не разделяю ваши интересы и наивно надеюсь показать выход из ситуации «мужчина так не скажет», но вы предпочитаете это игнорировать.
20:40
Возможно сказывается моё недостаточное владение вашим русским языком.
20:46
Простите, не могу поверить в вашу искренность в самоотмене вашей языковой культуры, языке, на котором вы говорили с рождения до совершеннолетия, минимум, на котором продолжаете общаться, не вылезая с БС. Но мода, да, такая вещь. Продолжайте! laughА у меня сейчас чудесный концерт с поэзией Николая Гумилева. На этой ноте, позвольте проститься.
20:53
+1
У нас с вами культурное наследие по меньшей мере разное. Что и выражается в ваших комментариях.
21:02 (отредактировано)
У нас с вами культурное наследие по меньшей мере разное.
И слава богу) я от своего не отрекусь, ибо люблю, ценю, горжусь и знаю.
21:13
+1
В этом мы согласны. Кстати, Гумилева расстреляли коммунисты.
21:18
+2
Кстати, Гумилева расстреляли коммунисты.
да, это в школе проходят. Мне не совсем понятна уместность этого вброса. Если что, я ни к коммунистам отношения не имею, ни к расстрелу Гумилева.
21:20
+2
Да, я знаю, я вам не пара,
Я пришел из другой страны,
И мне нравится не гитара,
А дикарский напев зурны.

Не по залам и по салонам,
Темным платьям и пиджакам — Я читаю стихи драконам,
Водопадам и облакам.

Я люблю — как араб в пустыне
Припадает к воде и пьет,
А не рыцарем на картине,
Что на звезды смотрит и ждет.

И умру я не на постели,
При нотариусе и враче,
А в какой-нибудь дикой щели,
Утонувшей в густом плюще,

Чтоб войти не во всем открытый,
Протестантский, прибранный рай,
А туда, где разбойник и мытарь
И блудница крикнут: вставай!
21:56
Если кожанка в пору…
21:56
Напросился мужик.
22:31 (отредактировано)
+1
Знаете, я тут попила банко готете, подумала о том, как бы отреагировал Николай Степанович, узнай он, что писательница женских романов назвала его «мужиком», и решила, что кожанка на мне от нее не так уж обидно, как было б ему)))) поэтому, извините, продолжайте))))
23:40 (отредактировано)
Красивая страна Эфиопия, потрясающе красивая. Очень тяжело по ней путешествовать, но стоит того. А вы, оказывается всё знаете не только про писательниц женских романов, но и про поэтов живших сто лет назад. Какая вы… талантливая.
19:52 (отредактировано)
+3
Дело здесь во многом. И в жизненном опыте, и в таланте писателя, и в способности писателя мыслить, ставить себя на место героя или героини, которых он описывает.
Люди разные. И мужчины и женщины. Кроме того — они разные еще потому, что живут разной жизнью. Я имею в виду социальную составляющую.
И мне, допустим, во время начала моей писательской деятельности было гораздо проще описать взаимоотношения мужчины и женщины среди первобытных людей. Фигли, там все понятно и так? Хотя все равно — не совсем.
И любовь, и ревность — вечная штука. Куда их ни засунь. Так что все это трудная штука…
А потом еще тяжелее. Но нужно стараться, пробовать и т. п.
Фиг его знает. Но если честно: оно само как-то получается).
А если не получается — пиши стихи, как говорится).
Там люди далеко… laughЗато небеса всякие близко. crazy
20:12
+1
Стихи — это не моё, к сожалению. Ну, тыкаюсь помаленьку.
20:14 (отредактировано)
+2
А-а-а, все получится. Главное — опыт.)
Сначала не трогаешь стороны, которые непонятны. Потом, постепенно приближаясь к ним, пробуешь их на ощупь — нежно, слегка касаясь пальцами — дышишь тревожно, оставляя след своего дыхания на поверхности неоткрытой чакры… ну, и так далее, и в том же духе.))
crazy
20:37
+1
Ууу! Какой вы, оказывается… непредсказуемый smileПока идём на «если достаточно шокирую, ничего другого уже не заметят».
23:25
+2
Как-то странно, но я не задумывался, что на персонажей надо накладывать ещё какой-то особенный гендерный фильтр. Они просто персонажи, со своими характерами, особенностями, в меру типичные, в меру уникальные…
23:42
То есть вы всегда уверены в своём видении персонажа?
01:18
+2
Я всегда уверен.
Я же его придумываю. smile
01:23
+1
Наверно мне до такой нирваны ещё далеко. smile
01:46 (отредактировано)
+1
Знание основ человеческого поведения.
Да я там чуть касался этого вопроса.
Система ценностей формирует у человека вот эти вот «принять-отвергнуть», а его намерения (движущий импульс) — определяют что он станет делать. Эмоции… ну это просто реакции на то, что вовне.
И вуаля. Всё вместе — человек.
Я много наблюдал за людьми, миледи.
Проверял то, что знаю, на практике.
У каждого состояния (эмоционального) есть свои точные характеристики и каждое (если оно хроническое) связано и с системой ценностей и с уровнем мотивации (с вектором намерения). Это всё взаимозависимые вещи.
Плюс, если добавить сюда спонтанной (необъяснимой, не осознанной им самим) хаотичности, то мы и получим персонажа.
Ну, потому что любой человек — существо составное.
Да, идея не шибко распространённая, но вот как-то так.
:)
01:53
+1
Интуитивно знаю, что вы правы. Я рисую себе «предысторию» (родители, отношения в семье, движущие порывы), подход к жизни, ограничения социальной среды. Но вот эта «хаотичность» — сложнее. Потому что любой человек в любой момент может «слететь» с колеи, определённой воспитанием, окружением и жизненным опытом. Кстати, для меня такие моменты самые интересные.
07:39
+1
А мне всегда идея нужна в тексте. smile
09:28
Не могу сказать, что всегда имею в голове какую-то идею. Иногда, да. Но часто просто описываю ситуацию.
07:54 (отредактировано)
+2
В общем, всегда. Моя задача в том, чтобы изобразить то, что существует в моей голове, а не в том, чтобы «на ощупь» приблизиться к некоему где-то существующему «правильному» образу.
И ещё подумалось.
Главные герои всегда основываются на моих собственных мыслях и переживаниях, а второстепенные — имеют одну-две явных черты характера, которые и достаточно показать. То есть да, второстепенные — это маски в рамках определённого сюжета, им не нужна особая глубина.
С другой стороны, я не готов заявить о том, что я любых героев всегда могу изобразить идеально. Но попробовать всегда можно.
08:03
+2
И ещё. Руководствуясь моими смутными и отрывочными представлениями о разнице в системах Станиславского и Михаила Чехова. Мне кажется, мы в значительной степени об этом говорим.
Изображая героя, я думаю о том, как Я бы действовал в предлагаемых обстоятельствах, а вы — думаете о том, как ОН бы действовал. Поэтому у меня не возникает конфликта, что я какой-то не такой, не так действую. Я действую, как я есть.
Ну и в сущности, меня не особо волнует, что кому-то где-то оно покажется ненатуральным. Критики всегда найдутся. Главное, чтобы я был удовлетворен своей игрой.
10:52
Очень понравился ваш комментарий. Не, у меня герои брыкаются, и не хотят делать то, что я бы сделала. А насчёт «как кому покажется» — может это потому, что у меня опыта мало, но как-то задумала одно развитие событий, а по комментам поняла, что от героини ожидают другого, те читатели её представляют по-другому, и я с ними согласилась и скорректировала.
11:07
+1
вы как Достоевский, все на потребу публике)))))))))))))))))
11:08 (отредактировано)
+1
А что, краудфандинг (crowdfunding) сюжет ))). (стараюсь больше не употреблять слов на английском из уважения к тем, кто на английском не понимает).
11:16
+1
)))) Я тоже не понимаю, но нравится) Из уважения ко мне употребляйте))) Почему мы всегда все делаем для тех у кого нет, а у кого есть те сами как нить справятся)))))) потерпют, у них же есть)
11:20
+1
Это вестиджные остатки коммунизма, типа «кто был ничем, тот станет всем» и «всё поделить».
11:22
+1
бороться надо с пережитками))))))
11:38
+2
Мы ещё вас всех переживём)
12:02
ваше место в энциклопедии, roflраздел «история»
12:06
+1
Не беспокойтесь, это же не о мужчинах. Вот тут есть блог про установку холодильника — просто реклама полезности мужского пола smile
12:11
+2
Не беспокоюсь, но напоминаю. А тот блог просто плюсанём, чего там комментировать)
12:37
«… Вот тогда заживем»))
13:33 (отредактировано)
+2
По-моему, все это ерунда и самокопательство.
На самом деле мужчины и женщины все разные. Есть мужчинки как женщины, а бабы как мужики.
Большой разницы между полами я не вижу ни в плане логики, ни в плане ответствености(да простит меня Джек Николсон). Единственное, мужчины еще не рожают, поэтому им не дано понять ощущений рожениц. А так,…
Поэтому я не поддерживаю феминисток, так как они, по сути, стараются подчеркнуть роль женщины там, где ничего подчеркивать не требуется. Хочешь водить грузовик? Да пожалуйста.
По поводу литературных героев мужчин. Лично у меня под боком всегда мой муж- консультант, и никаких проблем. Ну, это когда про сантехнику, электрику и.т.п. Но была бы знакомая электрик, тогда консультантом была бы она.
И потом, все уже было когда-то, так что не бойтесь клише. Мы сами и есть «клише».
За интересную тему блога спасибо и плюс rose
14:37
+1
Спасибо! Разложили всё по полочкам smileВ защиту феминисток, движение начиналось, когда замужняя женщина не могла открыть счёт в банке без разрешения мужа. Руфи Гинзбург (будущей судье верховного суда США), по окончании юрфака, предложили работу секретарши, и так далее.
10:32 (отредактировано)
+2
Современные феминистки, мне кажется, ведут борьбу не столько за права, сколько за обязанности laugh
11:10
Есть немного. Старые никуда не исчезают, а новых прибавляется.
11:06
+1
Вот уже даже в этой фразе
Есть мужчинки как женщины, а бабы как мужики.

Столько пренебрежения к этой разности, что доказывает, что любое противогендерное движение — оправдано.
Современные феминистки борются за безопасную и комфортную среду для любых женщин.
А аналогичное мужское движение — как выбрать себе ебабельную альфа-самку.
Второе, собственно, и обуславливает существование первого.
11:27
+1
Вы такой хороший! (You are adorable!). Вас можно просто вместо Николсона в «Лучше не бывает».
11:35
+1

Классно, когда имеешь такую власть над русской культурой!
11:45
+1
Смешная тетя))) Меня тоже минуснула, за то что я с ней не согласна))) об этом и пишу… ищу выход.
11:54
Минус — это ерунда, посыл прикольный.
12:20
А кости мыть за глаза — это гендерное или личностное сейчас?
12:57
+1
Это существующий порядок вещей. Основной закон мироздания.)))
13:03
+1
Вы понимаете, поставить минус в личку, с, по меньшей мере странным комментарием — это нормально, а вот высказать своё мнение в публичной форме на всем доступном чате — «кости мыть за глаза».
13:36
+1
Хорошими делами прославиться нельзя. © laugh
13:42
+1
12:20
В собственной голове)
12:39 (отредактировано)
В вашей. Вы же написали «за отмену русской культуры». И вы высказались в публичном месте — моём профиле.
Загрузка...
Михаил Анатольевич