"Ирония судьбы" и война
Казалось бы, какая связь между этим фильмом и войной? - Да прямая! На самом деле это фильм про последствия войны. Смотрите: обоим героям около 30 лет. Дело происходит в начале 70х годов. И тот и другая почему-то живут вдвоём вместе с мамой. Что происходило за 30 лет до этого? - Очевидно, Великая Отечественная Война. Заодно это является и ответом на вопрос: "а где их папы?" - Папы погибли на войне, успев, однако, дать жизнь детям. За неимением отца Женю растила мама. В те времена, чтобы выжить самой и вырастить ребёнка у неё был один только выбор: стать одновременно лошадью и быком, бабой и мужиком (эта вынужденная жёсткость и хваткость проскакивает в сценах с мамами героев). Но это не спасло её сына от перекоса гендерных ролей в его голове - он с детства не видел нормальной мужской роли, а потому мужская роль отыгрывается им на основе интеллектуальных понятий о ней, на основе произведений искусства и преданий, а не идёт изнутри. Появляется целое поколение таких маминых мямль, не брутальных, со слабыми проявлениями маскулинности. И одна из художественных идей фильма - романтизация этого небрутального мямли, воспевание его интеллектуально-культурной «мужественности», типа как мужественности нового поколения, мужчины новой "сознательной" формации, идущей не из штанов, а из стихов Пастернака и Цветаевой. - Ну да, и именно поэтому герою в его 35 лет женщина и не очень-то нужна. Основным побудительным мотивом к романтическим действиям является не зов души или зов из штанов, а требование всё той же мамы, которая наигралась с одним состарившимся ребёночком и теперь требует завести ей нового. Блин, и это, если вдуматься, чудовищно!
Противоположность Жени - Ипполит. Сейчас молодёжи это не понятно, даже вообще трудно им втолковать, почему это отрицательный герой. Такой культурный, породистый, ездит на жигулях. Что такого?! Вообще не ясно, о чем он спорит с Женей: «для вас нет никаких правил!» - Что за правила? Что за предъявы? - А фишка в том, что Ипполит - это представитель элиты общества. Его новый жигуль примерно эквивалентен порш кайену или представительскому мерседесу в пересчёте на наши времена. У него в голове гендерные роли срабатывают правильно и чётко- и это показано с особой обличительной издёвкой. Потому что его папу не убили на войне в отличии от Жениного. Его папа был каким-нибудь зав. складом или работником партийного аппарата, он и сыночку обеспечил быстрый старт, определил его в элиту. И скорее всего у Ипполита и квартира есть приличная, а не крохотная напополам с мамой, и вообще всё в этой жизни принадлежит ему. Это и есть те самые «правила и порядки» в нарушении которых он обвиняет романтичного московского гостя. Понятно, что по этим правилам и прекрасная музыкальная блондинка тоже должна принадлежать ему.
Но тут как бы сама судьба вступается за парня, выросшего без отца, сами зрители вступаются за него: «Нет, все эти деньги и машины ничего не значат! Главное - изысканная душа и таинственная любовь, которая ни на что не смотрит и которая играет на стороне Нашего героя, такого же простого и обделенного материальными благами, лишенного нормального детства и полной семьи, как и миллионы из нас!»
По сути, фильм призван как-то заровнять ту яму, ту трагедию, которая стряслась с народом в Великую Отечественную Войну, дать какую-то надежду, даже новые смыслы и стандарты мужественности, женственности, душевности. И всё это правильно и благородно. И я даже верю, что героев впереди ждало счастье. Но меня напрягает одна мысль: когда они поженятся и станут жить на 32 квадратных метрах: молодая семья из двух романтиков + мама-лошадь-мама-бык, приученная самой жизнью к жёсткому доминированию во главе своей ячейки общества - какая же это будет для всех для них задница…
Вы скажете, что я много наобобщал и нафантазировал лишнего - нет, я как раз и есть самый типовой представитель последовавшего за этим поколения, родившийся через год после создания этого фильма, и всё, что будет после титров - видел воочию.
А Пастернак то вам чем не угодил?
Вы не внимательно смотрели фильм, Лукашину 36.
Пипец, если не сказать круче.
Я много чего читал про этот фильм.
И что она подобрала пьяницу Лукашина, и еще бог знает что.
Но самая главная фишка этого фильма которую не могут понять все те кто пишет об этом фильме в том, что это КИНОКОМЕДИЯ!!!
Я не буду описывать, что это за жанр кинокомедия, и для чего его снимают. Автор который позиционирует себя писателем сможет сам разобраться, что есть кинокомедия.
Но минус этому блогу влеплю с удовольствием.
Боже мой. Как страшно иногда узнавать какая в головах людей каша, это же просто ужас.
Мне вас жалко. Честное слово.
На самом деле да, есть веселящая история, есть романтическая история и есть характерный для времени и обстановки сеттинг.
Вот главный герой у которого есть два лучших друга — один негр, а второй гей. — Это американская комедия 2010х.
Вот романтическая пара: аристократический белый мужчина в районе 60 и изящная красавица в районе 16ти — это американская романтическая комедия 1950х.
Вот мужчина-мямля, который не может ни на что решиться и что-то мямлит — это советская романтическая комедия 1970х.
Да, это всё отдельные истории, но сеттинг определяется эпохой и порой немыслим в другой эпохе. И я пишу не о смысле фильма, а скорее о направленности сеттинга.
И само собой — это не про основной смысловой слой, его и так все прекрасно знают, а скорее про седьмой дополнительный слой, о котором мало кто додумывается, но он есть. Так что не надо никого жалеть.
— Ты суслика видишь?
— Нет.
— А он есть.
Вы сами-то поняли что сказали?
Меня с самого детства удивляло, почему люди не могут видеть в других людях — людей. Почему это так сложно для них. Воспитание, конечно, ну и зашоренность общая, понятное дело.
Не сложно вам жить в таком мире, где женщина, чтобы не быть быком-мужиком, обязана следовать четкому списку феминных качеств, а мужчина, чтобы не быть мямлей — следовать спику качеств маскулинных?
Мерзость, мерзость, мерзость.
Что выжило, то и живёт. Такое правило. Я не особо понимаю, что тут мерзость и к чему претензии? Что были такие тяжёлые условия, особым образом формирующие людей? Или что есть я, который сказал, что были такие условия и эти люди так сформировались?
Надо было делать вид, что все вокруг прекрасные ангелочки, летали между облачками, такие красивые, свободные и счастливые. А кто заметил что-то нехорошее, не вписывающееся в перечень правильных вещей, которые надо замечать — тот какашка?
Но с другой стороны, у нас тут не академия наук, можно иногда написать и глупости.
Но у вас еще и злобные глупости получились.
Одинокая мать — баб-бык. Холостой интеллигент — мямля. Героине Брыльской вообще слова не давали, она — блондинка-приз
с музыкой.в битве двух самцов. А какой у нее характер, какой мужчина ей лучше подходит, это никого не волнует.Вот это уже плохо, это я порицаю.
Девочке — соответственно, нужен достойный женский пример, который научит её быть женщиной.
Женщина — теоретически как-то может обучить мальчика, как быть мужчиной и делать мужские дела. Но это лишь теоретически и очень примерно. К примеру, когда мальчик в брючках первый раз пойдёт писать в унитаз, мужчина скажет ему: «расстегни по-быстрому ширинку и ссы!» Мамочка же скажет: надо расстегнуть ремень, расстегнуть штаны, потом приспустить штаны и трусы и только потом писать. Ей, как бабе, неведом этот лайфхак с ширинкой! Потом в туалете эти мамкины мужчины так всю жизнь и палятся.
А потом ты замечаешь, что вместе со спущенными штанами они унаследовали от дам и такие нехарактерные для мужиков черты, как истеричность, склочность, отсутствие великодушия и животная беспощадность к врагам в драке.
Я вижу какие-то крайности и неприятия не только у Славиндо, но и у вас.
А с ним я согласна в том, что на плечи женщин легли тяготы жизни без мужчины в семье. Это меняет. И выражение себя тут не причём, тут скорее непосильный труд, жизнь без поддержки партнером. И время надо учитывать и культурные особенности со счетов не сбрасывать. это не сферические цыплята в вакууме. А вообще гибче надо быть. Всем. И терпимее. Всем! А то игра в одни ворота требуется.
А считать, что склочность, отстутствие великодушия, истеричность — исконно женские качества… Это просто гнилой сексизм. Я очень надеюсь, что ни одна женщина, себя уважающая, рядом с вами находиться в одной комнате не будет.
Это не хорошо и не плохо: это такая конструкция, обеспечивающая Жизнь.
То, что после этих многих лет формирования наступили двадцать лет, пришли какие-то мудаки, которые стали препарировать эту человеческую двуполость, вставлять палки в эволюционные биологические процессы, в которых они ни хрена не понимают, навязывать свои извращённые фантазии — по сути, это не так страшно и значительно. Всё это очень быстро вымрет и будет смыто в унитаз бытия всё той же биологической эволюцией.
Никакой человеческой двуполости не существует. Что касается биологии, есть редкие вариации интерсексуальных людей, что касается гендера, то всегда во всех культурах существовали небинарные люди. Даже в традиционных обществах.
Что вы будете делать? Убьёте? Или откажитесь от него? Думаете, раз он такой, то вас как отца он перестанет любить и в старости о вас не позаботиться?
Смысл их действий? — Очень простой:
Как в 1930х годах Гитлер создал культ истинных арийцев с подавлением и истреблением всех остальных. Так и сейчас у Байдена культ ЛГБТ с канселингом и подавлением всех несогласных.
Заметьте: вожди Германии не были голубоглазыми богатырями. Многие имели родственников-евреев. А родословные подделывали.
Так и сейчас Байден — вовсе не транс и не гей.
И тем и другим всегда было плевать как на арийцев, так и на извращенцев.
Им нужен некий фетиш для сплочения единомышленников, для выявления и последующего уничтожения несогласных и нелояльных. Всё это ради абсолютной власти над толпой.
Сын-пидр? — Оригинальное предположение! А живу я типа в Грузии или где?
ну, держись, братан!
Накажешь меня? ( ´ ▽ ` )
Кстати, вопрос Кубометра, конечно, почти риторический, но вы на него не ответили таки… Я-то ваш ответ заранее знаю, но не против еще немного посозерцать вас на дне.
Во-вторых, два родителя более эффективны: времени больше, объём знаний больше. И если у поколения его родителей было сильно разграничение, то и он невольно отрезан от условных походных навыков оказывается.
Плюс трудности в построении супружеских отношений без примера перед глазами, вообще сосуществования двух равноправных взрослых на одной территории.
Плюс трудности сепарации от одинокого родителя.
Хотя может и будут от вас до вашей смерти скрывать, тож вариант))
Так что думаю, я бы объяснила варианты.
Более того, полагаю, пытливый ум и редкостное занудство, передающееся в моём роду по обеим линиям, позволили бы мальчику самому попробовать.
Пятьдесят шесть. О мухах.
Разве могу осуждать мух за то, что е… тся? Однако когда на моей голове, злит. Так же и пидарасы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали про их нрав — что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи только изредка согрешают на моей голове, пидарасы же изо дня в день пытаются совокупиться в самом ее центре. Мухи по недомыслию, пидарасы же хладнокровно и сознательно.
И через то постигаю, что пялить они хотят не друг друга, а всех, причем насильно, и взаимный содомус для них только предлог и повод.
Однако те, чья ориентация обусловлена врожденными факторами, и те, которые «не осуждайте женщину за член» — это порою непримиримые стороны.
Это у российских представителей я встречал позицию «нам надо объединиться, а не ссориться», потому что именно в России всех их лепят в кучу и лишают гос. поддержки. А там, где это легально, еще какие стычки между ними. Потому что интересы даже внутри того, что принято называть ЛГБТ зачастую находятся в конфронтации.
Ну, а популизм — он в любой стране популизм. Полит. технологии в России так то не сами появились, мы их заимствовали. То, что наши политики делают ставку на другие соц. группы, не говорит о том, что этих людей точно также не нагибают примитивными манипуляциями. База просто разная, а смысл тот же.
Видимо и я скоро голый с дудкой туда прибегу. После тщательного анализа своего поведения, я могу констатировать — я лесбиан. Да, точно. Вокруг меня столько умных красивых мужчин, а меня к женщинам тянет… Как теперь с этим жить? Придётся на вашем пути себя к столбу приковать и в дудку гудеть
Да, хотела это написать. Онегин, например. Или там тоже эхо войны 1812 года? У Джейн Остин и ее последовательниц в каждом втором романе такие герои.
Неужели Меркуцио?
Далее идёт «Служебный роман» — и там, да, в главной мужской роли уже выступает уверенный в себе культурист под два метра с повадками супермена. Дальше — «Осенний марафон», «Вокзал для двоих» — тоже всё те же уверенные супермены. Шутка. Что вообще происходит, что стереотипный мужской герой популярного фильма на протяжении десятилетий такой робкий неуверенный в себе хлюпик? Почему именно такой выбор? — Это ведь интересно.
А по поводу современного кино и профессионалов — сам Рязанов показал, что он тоже может снимать полный шлак, как только вступил в новое время.
И отчасти дело не в режиссёре даже, а в Голливудских стандартах: нужен определенный хронометраж, нужен экшен, постоянный, без провисаний. Никто уже не позволит по 15 минут зачитывать стихи или показывать пейзажи, а без этого рушится вдумчивый настрой киноленты и всё превращается в Том и Джери. По этой причине полностью рухнул и последний американский Солярис. Впрочем, об этом я думал написать отдельно. Впрочем, так получилось, что два моих последних поста тут заблокировали или увели в теневой бан добрые люди, так что не знаю, стоит ли вообще тут чего-то писать?
Иногда думаешь: набрать бы простых наших людей со стороны, и то бы получилось что-то лучше. И правда, получается: например Майор Гром — прекрасное кино!
Да вообще весь этот антураж оригинального произведения используется Тарковским для рассказа своей собственной авторской аллегории. Всю жизнь я смотрел этот фильм и не особо понимал, о чем он. А тут видимо дозрел, пересмотрел и всё понял. Надо бы тоже запилить про это отдельный пост. Но боюсь, без собственных копаний в религиях, верах и философии просто так прочитав текст, этого не понять. Не, скорее снова напишут: «ты дебил, у тебя мозги не так работают, мне тебя жалко!»
А про Так это и не было экранизацией. Сценарий- самостоятельное произведение и издаётся отдельно от Пикника.
Хорошо, что каждый из нас видит в произведениях на бумаге то, что видит. В меру своей испорченности. И своего воображения. И понимания мира.
Стругацкие — великие люди. Тарковский — нет. ИМХО.
*а Герман-старший — чмо. Имхо, опять-таки, пусть в своем говне и дохнет, тварь вонючая*.
70 процентов успеха фильма зависят от автора сценария. И лишь 30 процентов от режиссера. Не знали об этом?
Так вот автор сценария там — Герман-старший. (И его жена вроде, но это не точно). Тьфу на них обоих.
По святому катком…
А фильм Германа «Трудно быть богом» — действительно редкостное говно.
Но после Сталкера я понял, почему плевался Лем.
Пошёл этот Тарковский в гузно! Со своим сталкером. Мой сталкер Стругацких остался при мне.
Хотя и Солярис Тарковского тоже...))
Эх, жисть какая половинчатая…
Не находите?)
Я смотрел его дома, подбухивая.
Очень интересная штука. Советую посмотреть. Концовка там мозговышибательная. Не как в книге.
В любом случае — Герман (мать его ити) отдыхает (побольше ему огня в дупло).
эту чушьваш блог, и хочу спросить, на чём основаны ваши догадки? Почему вы решили, что их отцы погибли на войне? Почему у Лукашина или Насти отцы не могут быть учёными в каком-нибудь закрытом городке, или ещё где-нибудь?По-вашему, таких дам сейчас нет? Или все бизнес вумен выросли в семьях, где погиб отец на какой-либо войне?
Почему Ипполит не мог сам заработать на автомобиль? А Женя? Чуть руку Ипполиту не отломал, он что, слабак?
По-моему, вам необходимо в себя заглянуть, и там проблемы поискать, а люди, очень многогранны, разнообразны и думаю, что не надо их судить — «да несудимы будете»
Ну, при средней зарплате в 120 рублей Жигули стоили тогда тысяч 5-6.
— Но ведь можно накопить, пап! Давай откладывать каждый месяц и так купим через несколько лет жигули! — как щас помню, говорил я своему отцу где-то в 1982 году. Отец задумчиво затягивался сигаретой, стряхивал пепел и отвечал:
— Не купим!
— Почему?
— Жигули у нас не продаются просто так. Их можно купить только через распределение на предприятии. А там ты получишь машину только если сам директор или если если очень хорошо лижешь директору жопу. — после этого объяснения я что-то понял и уже больше не приставал к отцу с этой дурацкой идеей.
С автомобилем — куда сложнее было. У моего друга отец купил Москвич 412. Но у него как раз были те самые сложные отношения с директором предприятия. Пытаясь ему угодить, он даже фамилию сменил всей семье — она раздражала шефа. Потом, не выдержав массированных издевательств и унижений на планёрках впал в депрессию и хроническую болезнь. В 40 лет у него уже был тяжелейший хронический полиартрит, с которым он и мучался всю оставшуюся жизнь.
Сейчас я вспоминаю эту историю, вспоминаю слова отца, и думаю: как же дорого обошёлся дяде Саше этот Москвич!
Пипец. Вот вы пургу гоните.
И Гитлера вспомнили, и Бадена приплели.
Бедный Рязанов в гробу устал ворочаться.
А ведь он просто снял веселое кино.
И в мыслях не держал ту чушь которую вы пытаетесь приписать этому фильму.
Вы хотя бы абстрагировались от фильма и поясняли, что вся эта чушь это ваши мысли о фильме и к фильму они не имеют никакого отношения. Что это вы сами домыслили, увидев пятнацатое дно после третьей бутылки.
Ну право же это даже не смешно.
да, кстати, сам Рязанов был представителем творческой элиты. Сын Самарской еврейки и Красного командира, который не долго задержался в семье после рождения сына. Так что он прекрасно знал, как это парню без отца.
Возможно, в фильме происходит творчески осмысленная передача сакрального опыта выживания от безотцовщины 20х годов новой безотцовщине 40х годов.
— Эта мысль хорошо обыграна в вышедшей только что «Самоиронии судьбы» от Камеди-клаб.
Ну теперь все ясно откуда у вас ноги растут.
Можно не продолжать диалог.
Пипец, вот у вас в голове каша.
Ужас, как страшно жить. ©
У вас походу и поэтому факту пунктик.
Какой же вы бедный человек. Как же вы живете то с таким сознанием?
И это за счёт сеттинга, в том числе и героев.
Просто банально помести героев в действительность современной Кореи, и Лукашин, будучи врачом, оказывается охрененно богатым женихом, Ипполит — увлечённым интеллигентом с приличным доходом и мощным образованием (а потому тоже типа хорошим выбором), и абсолютно все участники конечно живут с мамой до собственного брака, это не минус для корейца.
Если вы не понимаете о чем речь то это не моя головная боль.
И я его смотрю да, каждый год, только с одной целью — окунуться в то время.
Я прекрасно понимаю и героев, и тех кто пишет про жигули и зарплату, и про то, что свободной продажи авто не было.
Я все прекрасно понимаю. Я жил в то время.
Никогда не любил этот фильм именно за типаж мерзкого алконавта-размазни, которого тупо пожалела женщина. Однако связывать это с гендером… Подавлять, морально ломать и манипулировать могут люди обоего пола.
Герой — инфантил, но далеко не факт, что все решило отсутствие отца.
Зато это прекрасно доказывает, что в жопу ваши гендеры, стандарты и иже с ним. Мужественность и женственность в трусах, и больше нигде. А по характеру женщина может быть сильной, а мужчина — слабым, и природа тут ни при чем. Если может — значит, это естественно, просто подавляется правилами. А если правила перестают работать — и их тоже в жопу.
Проблема исчезнет тогда, когда полом прекратят оскорблять, когда прекратят надуманное выставлять истиной.
ничего святого у вас нет(
потом трезвел постепенно, действовал по обстановке. там есть пару мест, где но гакдо себя ведет, но все же больше мест, где он нормальный.
все мы люди.
Нет уж, это не так работает.
А боженьке это надо?
Не мечтай о птичках.
Утопист, блин…
Но чисто как теория — вполне рабочая. Социальные нормы явно отстают от реалий. Но почему-то пока пересмотр их идет не в ту степь.
Не соглашусь. Как открыли недавно нейрофизиологи, женский мозг сильно отличается от мужского. В нем меньше нейронов, но больше связей между ними. Слабее зоны, ответственные за ориентацию и принятие решений и сильнее зоны, ответственные за социальное взаимодействие.
Мужики тысячелетиями затачивались под то, чтобы выйти из пещеры, поймать и забить мамонта. Женщины — под то, чтобы перетирать с другими женщинами сидя в пещере всё что только можно и потом оказаться в выгодном положении, когда этого мамонта будут делить.
Может быть женщина вождём? — Может, но это будет вождь сидельцев в пещере, а не охотников. Надо ли на неё возлагать работу по охоте на мамонта? — Нет. Это просто негуманно. Пусть каждый делает своё дело.
Вы что реально верите в то, что сможете выйти из пещеры?
Сомневаюсь я в подобном, очень сильно сомневаюсь.
Автор блога — опытный обитатель сайта. Он может постоять за себя сам. Вы чего лезете? Чего вам опять неймётся?
С мужским все проще. В природе у многих самцов физическое преимущество появилось с единственной целью — побеждать других самцов и защищать свою территорию.
Вот с тех пор мало что изменилось — все в войнушку играются, территории делят. Потому что по природе — агрессоры.
Благо, человечество на месте не стояло и придумало воспитание. Кто по мамонтам — пусть раздевается, выбрасывает гаджеты и валит в джунгли, жить в землянке и охотиться )) А цивилизованные люди пусть развивают социум.
Пусть каждый делает своё дело.
Ну и вообще пример бредовый: охота на мамонта явно требует кооперации, а в пещере вообще никто не сидел, в пещерах не жили. Да и на стоянке не сидели — все жратву искали, собирательство там, все дела. Если бы сидели, кстати, то как раз вероятнее бы руководила женщина — тут уже пример роли женщин в скандинавских странах, где мужчины месяцами отсутствуют.
Крче, вы осознаёте, что вы апеллируете не к каким-то реальным всамделешным научным (историческим, антропологическим) данным, а на уровне «научно доказано, что блондинки более глупые, вот вам анекот в доказательство»? Если это просто иносказание, то ок, а если научная подоплёка, то классно почитать учебник по антропологии. Интересно же.
Вообще требую признать женскими качествами мои. Я женщина же? Так что все построились и давайте блестками намазываться.
Чем докажешь! Тут нынче все не так просто
(Повыкрутить бы яйки некоторым «лидерам», чтоб задатки в полезное русло применяли...)
Я на стороне Лукашина, разумеется. Не знаю, чем занимается элитарный альфасамец, а Женя (рохля, мамин сыночек и тп) работает хирургом и тяжело трудится при этом, не высыпаясь, не отдыхая как следует, чтобы сохранить людям жизнь и здоровье.
Позор стране, которая не платит за подобный самоотверженный труд достаточные деньги, чтобы человек мог позволить себе всё, что может позволить себе альфач Ипполит.
Хирурги, не заведующие ничем, должны получать такую же достойную зарплату за свой нелёгкий труд, как и учёные, заведующие хоть тремя лабораториями одновременно.
Я не говорю чего-нибудь в плане: «Этот персонаж сделан сценаристом и режиссёром, а потому мы будем его обсуждать, помня, что это не реальный человек, а выдуманный.»
Хотя, я вообще не люблю, когда фильмы обсуждают с точки зрения технического исполнения. Как было сделано, как придумано и тп. Меня, например, можно разъярить, если смотреть со мной фильм и говорить: «Ну, это не правда, этот самурай не мог отбиваться от десяти одновременно, ведь бла-бла-бла»… Мог! Мог, чёрт его побери.
А кстати вообще хирург — мужественная профессия, девочек активно выталкивают. Да и вообще где специфический медицинский юмор))
И я не устану повторять, что честный проливаемый пот трудящегося должен быть оплачен в достойном размере. Разумеется, если человек приносит пользу и работает не спекулянтом каким-нибудь, а плотником или травматологом.
А зона ответственности хирурга поликлинники и заведующего лабораторией — ну не соизмерима.
От того и разница характеров.
— Просто у него какой-то усечённый набор правил. Явно не учитывал генетическую совместимость, гормональный фон. Реальный механизм любви и размножения в сотни раз сложнее и продуманнее любых наших понятий.
И да Ипполит, конечно, типичный «комсомольский вожак». Но по мне так Женя — Уикхем, а Ипполит- типичный Дарси.
Просто Элизабет тут дура.