Начинающему
" Совет - всегда исповедь. "
Андре Моруа, " Искусство беседы ".
Дорогие друзья, леди, джентльмены и дети!
Мне пришла в голову мысль написать статью для начинающих авторов. Ободряющую, со словами поддержки. Не похожую на другие. Я таких до сих пор не встречала. Это не значит, что таких статей никто не писал и их нет, но я их не встречала. Противоположных по содержанию я прочитала немало, а вот поощрительных - нет. Не попадалось.
Итак, мой милый смелый коллега, с часто бьющимся сердцем вступающий в мир литературы...
1-е - и самое главное - не бойся. Не бойся начать - напиши первые строки.
Не бойся, что кому-то твой рассказ, стихи, повесть, роман не понравятся.
Не бойся критики. Вообще ничего не бойся. Да, поначалу тебе будет неприятно и даже обидно, но научись отделять тех, кто пришёл с дельными замечаниями от тех, кто пришёл просто унизить.
Тот, кто пришёл с конструктивом, обычно указывает плюсы и минусы произведения. И те, и другие есть у каждого автора, не только у начинающего. Каждый автор сам знает свои слабые и сильные стороны, но... по критическим замечаниям можно понять намерения критикующего и оценить его искренность.
Запомни : люди и критики бывают только двух видов - порядочные и непорядочные.
К тому же, критика иногда является невероятным стимулом. Приведу пример из личного опыта, послужу наглядным пособием. К одному из моих произведений есть критический комментарий, после которого у меня буквально выросли крылья! Автор, которого я бесконечно ценю и уважаю, очень закрытый и очень талантливый, написал : " Произведению бы форматирование, а идея потрясающая! Продолжение будет? " О, я летала на крыльях вдохновения, как никогда!
На справедливую критику не обижайся. Если читатель корректно указывает, что неплохо бы " вычитать текст ". Если не уверен в грамотности на двести процентов - обрати внимание, проверь текст, используй словарь, когда сомневаешься. Грамотность автора - знак уважения к читателю. Даже если уверен - вычитай ещё раз - в спешке иногда допускаешь совершенно нелепые опечатки.
Обрати внимание, насколько грамотен сам критик. У меня был случай, когда мне выкатил претензии в грамотности человек, который писал совершенно безграмотную лютую чушь. Как я поступила? Проверила ещё раз свой рассказ, посмеялась и удалила его комментарий - даже указывать на его собственные ошибки не было никакого желания. Предвзятая критика не заслуживает внимания.
С другой стороны, мой дорогой начинающий автор, если бы ты только знал, сколько грамотной и невыносимо нудной чепухи мне встречалось! Со знаками препинания в положенном месте, до ломоты в скулах стандартными неинтересными оборотами и сюжетными линиями. Чепухи, которую никто не читает, ибо она беспросветно скучна.
И как я, которая дёргается от неправильных " тся" и "ться", мчалась по тексту - и не мешали мне ни ошибки, ни опечатки! Причина проста - произведение было увлекательным и интересным. Читатель простит небольшие помарки от спешки, но они не должны быть системными.
Ещё больше, чем "критиков", опасайся тех, кто хвалит тебя незаслуженно. Незаслуженная похвала настораживает больше, чем несправедливая критика, так ведь?
Знаешь, за что тебя будут хвалить незаслуженно? За то, что ты хуже. Да-да, не удивляйся : как только ты станешь писать интересней и лучше - тебя немедленно станут критиковать! До костей буквально будут обгладывать. Держись, мой смелый друг, не опускай рук и не останавливайся. Как гласит арабская поговорка : " Если ты в пути будешь каждый раз останавливаться, чтобы бросить камень в лающую собаку - твой караван никогда не придёт к цели."
Один из важных моментов творчества - это матчасть. На таких ресурсах, как этот, авторы и читатели весьма образованы. Я публикуюсь ещё на одной платформе и имею честь быть другом авторов с университетским образованием историков, психиатров, преподавателей философии. Есть даже автор, обучавшийся в духовной семинарии. Так что, будь добр, независимо от того, на какую тему ты пишешь - потрудись, изучи матчасть. Неважно, касается дело оружия, исторических фактов или нюансов охотничьего языка вампиров - на тебя будут ссылаться. И будут критиковать.
Однажды мне пришлось для романа изучить савиник - охотничий язык вампиров, очень сложный. Наверное, носители языка будут смеяться, когда прочитают - думаю, при построении фраз я, всё же, допустила пару оплошностей. Но с носителями языка мне не пришлось пообщаться - к моему великому счастью. Зато я погрузилась в атмосферу и поняла тонкости жизни героев.
Сложность савиника - в его кажущейся простоте. Язык настоящего - в нём нет ни будущего, ни прошедшего времени. Герои живут здесь и сейчас. Сотни лет - в настоящем. Слово "позавчера" звучит как "недалеко два дня перед этим". В савинике нет слова "друг" - его заменяет "не враг". Но даже в этом языке есть слово "любовь"...
Работа с матчастью во многом поможет тебе и читателю полнее погрузиться в произведение, обогатит и тебя, и твою книгу. Тебе просто необходимо много читать - классиков и хороших авторов современности, развивать словарный запас. Но не старайся никому подражать! Останься собой - необыкновенным и уникальным.
Следующий секрет : никогда не редактируй во время творческого процесса - это прервёт поток Вдохновения, а Вдохновение - явление очень капризное.
Надеюсь, тебе повезёт с друзьями, так же, как мне. Ты встретишь абсолютно невероятных людей - они подозрительно смахивают на волшебников, причём добрых. Я являюсь другом автора, одарённого столь щедро и всесторонне, столь сильного и расточительного в своей духовной силе, что он может просто поддержать тебя без всякой корысти!
Да, такие люди встречаются. Наверное, встречаются разные, но с ними интересно, литература для них - не пустой звук! Они дадут стимул и потенциал для развития, очень важный для новичка.
Хотелось бы сказать вам, милые суровые критики - будьте корректны. Ваше мнение - сугубо ваше личное мнение, оно достойно внимания и уважения. Но и автор достоин вашего уважения. Я давно держусь мнения, что любое произведение имеет право на публикацию. Пусть неуклюжее и нескладное, но имеет право на жизнь!
Потому, что автор набрался смелости и высказал мысль. Представить другим свою точку зрения и свой порыв вдохновения - нужна определённая смелость! Вы, наверное, забыли как сильно стучало в груди ваше сердце и дрожали пальцы, когда вы публиковали свой первый рассказ?
Начинающий автор, мой смелый коллега, хочу сказать тебе ещё кое-что. Придёт день, когда твои произведения будут читать, с нетерпением ждать новинок и продолжений. Потом придёт день, когда издательство выпустит первый тираж твоей книги - настоящей, бумажной, в красивой твёрдой обложке. Ты случайно найдёшь свой первый рассказ - немного наивный и слегка неуклюжий. С улыбкой прочтешь его и... не станешь его редактировать!
Он будет дорог тебе, как первое, что ты создал! Как первый отважный шаг на пути к мечте!
Удачи тебе и Вдохновения, Начинающий автор!
Искренне Ваша,
Вероника.)))
Для кого? В качестве терапии для самого автора? А если произведение разжигает рознь или пропагандирует насилие в отношении дискриминируемых групп?.. Нет. Не согласен.
Зато согласен, что нужно знать матчасть. Особенно в таких случаях)
В остальном со многим согласен. Критику понимать и стремиться к совершенствованию — надо. А лелеять свои нескадыши с ошибками — нет.
Просто, как факт, есть люди, которым писать нет смысла. Как минимум те, кто вредит своим своим творчеством. «Майн Кампф» не просто так запрещён, например. А ещё есть те, кто никогда не научится писать. Ну так. Бывают.
Ну а условным негодяям и пробовать не стоит. Распространять всякое…
Говоря о неказистости произведения автор явно имел ввиду несколько другое.
Произведение разжигающие и пропагантирующее не есть произведение недоработанное, содержащее ошибки и так далее.
Уважаемый Эли перестаньте втыкать в каждый комментарий свои разжигающие и пропагантирующее намеки.
Вы сам более чем кто стремится разжечь и пропагандировать на ровном месте.
Ну право же научитесь уже отличать зерна от плевел.
Поставить минус не проблема.
Проблема признать правоту оппонента.
А за что?
«Мне в одиночестве проще...» © как поет Лоза.
и вот с этим утверждением:
я не согласна.
Если получилась агитка, обычно это значит, что не хватило мастерства. Не получилось сделать сложную историю с живыми персонажами, у которых есть достоинства и недостатки. А иногда и знаний не хватило, чтобы адекватно рассуждать о том же коронавирусе, например. Или об ЛГБТ+.
О, друг мой, я умею. Умею. Проблема в том, что другие — не всегда. Остальные чумазенькие инсинуации оставлю без ответа.
У ТС нет ни слова об этом.
Мой ответ: нет, не всем. Далее мой пример, кому, как я вижу, писать не стоит. Так ведутся аргументированные диалоги, Джек.
Показатель умеет автор писать или нет есть только опубликованный текст.
Точно так же как и показатель того как автор принимает критику тоже есть опубликованный текст.
По другому никак.
Если автор призывает, разжигает, и пропагандирует, не важно что, есть законные методы для противодействия.
Обращение к администрации, к органам правопорядка, и прочие рычаги.
Но пока текст не опубликован нельзя вешать ярлыки — этому автору можно публиковать, а этому нет.
Я думаю это самый правильный и справедливый способ подхода к публикации текстов, независимо от площадки. Будь то Интернет, или бумажный вариант.
Ну я так думаю. Вы можете думать по другому. Кто в данном случае не прав я не собираюсь выяснять.
Вы сказали свою точку зрения, я свою.
А если не придет?
Вы спичрайтером для наших политиков не подрабатываете случайно?Главное, что есть на кого переложить ответственность))
Да-да, граждане, ознакомьтесь с пунктом про необоснованную похвалу. Товарищ-женщина дело говорит.
Что бывает в этом случае в мире литературы, науки, искусства, да хоть в каким мире? Ответ знают все — быть ему «битым по мордасам»
Вероника, спасибо!
Это называется «муза». Между прочим, очень незаслуженно обойденная вниманием профессия в сфере писательства. А то кругом одни афтыри да читатели с критиками, ишь ты…
Так что… Даешь каждой лит-леди по музыку!
Ваше право не любить и видеть и душу, и попы. Мое право комментировать в меру правил. Я и не собиралась перед вами оправдываться — как написано, так и прочлось, так и поиронизировалось.
ГородскиеСайтовские легенды про ужасных своих, видимо, живы и будут жить. Можете обогащать сей жанр))А что не уступаю, так спасибо за комплимент, не первый день
замужемв инете.А вы всегда можете на обидчика пожаловаться Слону.
Тогда давайте без подобных заявлений
низводящие чужую идентичность до психического расстройства.Эти возможности есть у каждого человека и не только на сайте.
Однако правилами сайта запрещены оскорбления и переходы на личности.
Если вы читали правила, то наверняка знаете, что о таких случаях необходимо сообщать администрации.
И тем более, не все заслуживают прочтения.
Это грустно, но, чем скорее это поймешь, тем лучше.
У нас здесь такое теплое болотце начинающих писателей. Мы развлекаемся сами с собой, то похвалим друг друга, то поругаем. Плюс есть всякие конкурсы, дуэли и прочие движухи, которые добавляют как будто больше смысла этому процессу. Люди готовы бесконечно обсуждать очень средненькие рассказы, и все эти обсуждения, срачи, голосования за и против создают некий новый сюжет.
Но ведь это иллюзия.
А во внешнем мире наши* тексты пока никому не нужны. Никто не готов тратить на них время, я не говорю уж о том, чтобы платить за них, издавать, ждать продолжения. До этого еще плыть и плыть. И доплывут очень-очень немногие.
*Написала обобщенно. Исключения, конечно, всегда есть.
А БС — хорошая площадка, где можно действительно чему-то научиться. Конечно. если учиться)
Интересная мысль.
Вот бы её в жизнь.
Согласна на всё сто!
И насчёт матчасти тоже. Остальное спорно.
Иногда автор выкладывает «совершенно безграмотную лютую чушь». А на замечания или не реагирует, или посылает куда подальше.
Выложить первое, пробное, корявое, невычитанное можно и даже нужно. Но второе уже должно быть лучше, третье ещё лучше. Многие тут подскажут, как это сделать, плюс блоги, тренинги.
Учитесь на здоровье! Не хотят.
Так и продолжают выкладывать совершенно безграмотную лютую чушь.
В том, что учиться надо истина присутствует, правда не все эту истину видят.
Публиковать всех тоже нужно. Иначе печку топить нечем будет.
Но как человек переживший три костра могу ответственно заявить — горят. И даже очень красиво.
Написали вы все правильно. И с душой. А это хорошо.
Но есть несколько небольших замечаний.
Нет. Эти черно-белые форматы только для юношества. Критики бывают разными. Если они критики, а не проходящие мимо комментаторы, которым наплевать на автора, потому что ранее кто-то наплевал на них. Я сам таким был. Тоже, кстати, нормальный ресурс. Способствующий выживанию. «Как закалялась сталь» читали? Так везде.
Во, самая главная на свете мысль. Сейчас ссылку сброшу вам на подобное явление в поэзии, которым заражены все сайты. Кроме Слона (честь ему и хвала).
Но это относится и к прозе.
litclubbs.ru/posts/4571-oda-stiplomu.html
И далее.
Правильно дергаетесь. Дергайтесь дальше. Я тоже дергаюсь. Это хорошо.
А вот это вот:
неправильно в моем понимании.
Любое произведение может быть озвучено в пивнушке или на лавочке. Языком и руками. А написанное произведение должно соответствовать нормам грамматики.
Хочешь писать — учись. Никто не запрещает. Хоть на час репетитора по русскому найми, чтоб ошибки исправил. Невелика цена. Вот и все.
А вот когда оно написанно грамотно, тогда можно и поговорить о его смысле и содержании.
Последнее к вам не относится. У вас все хорошо.
Но по поводу трепетности отношения к написанному, знаете ли, я с этим не знаком.
Я сразу писал в редакции. Меня посылали лет пять. Но я учился. И мне удалось. И уж только потом я нарвался на всяких критиков. Да и фиг с ними. Я знаю свои недостатки и преимущества. И не обращаю внимания на всякую хрень в комментариях. Но полезные вещи беру, конечно. Зачем отказываться?
Главное в писательском деле — учиться, учиться и еще раз учиться.©
Ну и крепкие нервы, естественно. А еще лучше — юмор. Желательно — черный.
Это к категории типа:
Зайчик серенький скакал,
Мной тобою обымал.
МЕня заворОжил,
И коня стреножил.
На других сайтах такого навалом.
Я б Виктории с Джули памятники поставил.
Не, честно.
И вообще.
Ну хоть кто-то должен же детишек за лямки дёргать.)
И меня тоже.))
Но только у вас.)))
Критика, необходима только как инструмент. Тот, который помогает автору в обретении технических навыков. Вся остальная критика — это суета. Обижаться на неё — глупость. Лучше её не пропускать через себя. Не позволять, чтобы она портила тот мир, в котором находится автор и транслирует свои мысли единомышленникам.
Блог интересный, но, к сожалению, бесполезный. Я это говорю вам честно. Никто, его прочитав, не воспрянет духом и не станет лучше или хуже, чем есть на самом деле.
Золотые слова, согласна на все 100%
— нет, кроме оптимизма и пессимизма, есть ещё реализм. Вот, наверное, я именно так и смотрю. Грустно становится когда люди, которых ты представлял Людьми, вдруг становятся просто — людьми. И это не они виноваты, а ты, сам, так как это ты их представлял.
Площадку для дискуссии вы создали знатную. Вам респект!
Рейне, так зовут мою кошку, обязательно передам, что вы ею интересовались. Ей будет приятно
Плюсиков накидала и цветочки вам
Даёшь ДЕДОВЩИНЕ — ОТПОР
иногда выкладываю. Дело не в статусе.
Хи-хи.
Поэтому насчёт заблуждений не надо.
Тут подробнее.
Это моя метафора
Да Вам надо с такими мыслями было на конкурс научной фантастики!
Толпа прибежит отпор давать.
БС наш дом. Вы пришли к нам в гости и пытаетесь установить свои правила. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Почитайте наши правила. И постарайтесь не нарушать. Я в вашем поведении усматриваю как минимум оскорбление сообщества. И это наказуемо.
А он не ваш, он «всехний». Все на равных правах.
Я понимаю, что вы хотели сказать другое, но тут часты оговорочки по Фрейду у многих) просто подумайте об этом, пожалуйста.
Средство против «дедовщины» тут одно. Но очень действенное: писать лучше.
Я говорю о простом дружелюбии к новичкам, чтобы и им захотелось здесь остаться. И для этого не обязательно хвалить, сюси-пуси всякие. Но хотя бы просто не иронизировать, не язвить и тд.
Пы.Сы. В мой адрес можно что угодно, меня это веселит и бодрит)
На это я пойтить не могу. ( C)
О Веронике я не чего не говорила. Вы же видите, в какой ветке я пишу, и следовательно — о чем?
То есть на каких-то литературных порталах могут уволить, если автор остается начинающим долгое время?
Про межличностные отношения и остальные рассуждения выглядит так, что вы пытаетесь дать какие-то характеристики, присвоить ярлыки различными группам людей на сайте.
Не нужно этого делать. Обсуждайте тексты, пожалуйста.
Все просто — автор высказывает личное мнение и отношение. Делится личным опытом.
Дает советы. Мотивирует.
Почему нет? Все очень доброжелательно, вежливо и позитивно.
Бывали блоги в защиту критики — что она важна, нужна и на нее не нужно обижаться.
Здесь подход иной — во главе блога автор и его творчество. Почему нет, смена угла восприятия всегда интересна.
В чем-то мы согласны с блогом, в чем-то нет. Это нормально. У нас другой опыт, другое мнение. Невозможно чтобы все люди думали одинаково и это хорошо.
Но стоило кому-то только упомянуть дедовщину… как в комментариях начались теории заговора, вспоминания обид и прочее.
Мы скажем очевидную вещь.
Невозможно сделать так, чтобы все пользователи пришли на сайт одновременно. И неизбежна ситуация, что кто-то публикуется на сайте с момента его основания, а кто-то зарегистрировался только вчера.
Однако дата регистрации не играет никакой роли. Абсолютно любой пользователь имеет равные возможности для публикации своего творчества, получения комментариев, а также выражения своего мнения. Да, есть различные ранги и бонусы, но они введены чтобы сделать процесс общения, соревнования, развития более интересным. Но базовая суть доступна всем: публикуйся, читай, комментируй.
Также отметим, что для администрации все пользователи равны, независимо от срока пребывания на сайте. Если кто-то нарушил правила сайта в ваш адрес — сообщите об этом. Мы примем меры.
И за нарушение правил может прилететь кому угодно. И старожилам и новичкам.
Если вы видите, что кто-то позволяет себе нарушать правила сайта и не получает наказания, то это происходит не потому что пользователь уже давно на сайте и имеет право гнобить новичков. Нет. Это происходит потому что администрация не имеет возможности отслеживать все нарушения в режиме онлайн. И комментарий с нарушением был перекрыт другими комментариями и сдвинут далеко вниз.
Соответственно, если кто-то увидел подобное и не сообщил, то он сам допустил чтобы нарушение осталось безнаказанным.
На отношения пользователей друг к другу никто повлиять не в силах. Симпатии, антипатии — это личное дело каждого. Если кто-то решил критиковать все тексты другого автора — это его право. воспринимать такую критику или нет каждый решает сам.
Мы можем повлиять на то, чтобы автора не оскорбляли, при этом нам неважно когда он был зарегистрирован.
В заключении напомним всем про плюсы и минусы. Это функции сайта. Можно плюсовать или минусовать то, что каждому нравится или не нравится. Если кто-то видит в минусе оскорбление, преступление, грех — то это все домысливания. По факту достаточно просто иметь противоположное мнение, чтобы поставить минус. Не обязательно вкладывать в минус ненависть или негатив.
То есть если кто-то поставил минус — это не значит, что вас оскорбили.
Минусы и плюсы никак не влияют на возможность пользователей добавлять свои публикации или комментировать чужое творчество. Поэтому не нужно вести крестовые походы против плюсов или минусов, как и осуждать тех, кто этот функционал использует.
Но я правильно понимаю, что количество плюсов в рейтинге влияет на получение определенных рангов? То есть, если со мной просто кто-то не согласен и везде меня минусует, я позже получу какой -то ранг?
Как-то получается, что если хочешь быстрее развиваться на сайте, то надо подделываться под большинство, молчать в тряпочку, хвалить «местных звёзд», чтоб не дай божечки тебя не минусанули?
Эт я просто размышляю отвлечённо, если что.
Также как и внезапно пришедшая на ум поговорка имеет вполне конкретное обращение к человеку. Не делайте так.
А от рейтинга зависит только самый первый. И насколько я помню, это было сделано как раз чтобы защитить сообщество от пользователей, имеющих привычку плодить твинки и минусовать всех подряд в отместку.
И да, можете поязвить про мою паранойю и тд. Кругом ретилоиды, нас оцифруют, масоны, списки и тд)
А это вот к вопросу про изначальный настрой и оборонительную позицию.
Вы почему-то решили, в какой манере я стану с вами дальше общаться. Разве я где-то вам язвила?
:)
Тут вы мило и симпатично пошутили. Эт я стою без всякого повода в оборонительной позиции.
На все вопросы мы постарались дать ответы.
Несколько моментов для общего закрепления:
1. Мы не обсуждаем необходимость функционала. Но мы рады идеям по нововведениям в соответствующем разделе.
2. Просим исключить последующее обсуждение аудитории сайта, звезд, дедовщины. Все эти суждения поверхностны, не обоснованы и несут больше вреда, чем пользы.
Хамят и язвят в равной степени и те, и другие. Просто не нужно демонизировать одних, а из других делать невинных жертв.
Махно не забанен, хотя действительно имеет минусовой рейтинг.
И даже с таким рейтингом он имеет возможность добавлять публикации, получать обратную связь и общаться.
Сам рейтинг следствие его общения и публикаций. Насколько можем судить пользователь сознательно добивается подобной реакции.
Мы с ним даже подуэлиться успели.
Правда, давно его не видно. Я б ему плюсиков понаставил.
Не корректно. Сайт не дает характеристики пользователям.
У людей может складывать разное мнение о тех или иных пользователях, но мы всегда призываем не обсуждать личности, а только тексты.
Как вести себя — решать только вам. Главное, чтобы поведение не нарушало правил сайта.
Развитие на сайте никак не связано с рангами. Как и развитие само по себе. Вам никто не может помешать развивать свои творческие навыки и не только.
Получение рангов связано с рейтингом — да. Каждому рангу соответствуют определенные бонусы, которые не влияют на возможности пользователя публиковать свое творчество, получать отзывы или общаться на сайте.
Вы рассматриваете какую-то крайность, словно никто не ставит плюсы за хорошее творчество, дельный комментарий, или адекватную критику, а только за лесть и поддакивание. Точнее, словно намекаете, что плюсы только за это получить и можно.
Что в корне не верно.
Я не говорю про плюсы. Я говорю, про минусы. Даже в этом блоге, если посмотреть минусы, видно, что минусуют.
Минусы есть — да.
Минусы влияют на рейтинг — да.
Рейтинг влияет на ранги — да.
Мы не говорили, что от минусов ничего не зависит.
Мы говорили, что несмотря на минусы, у пользователя всегда остаются базовые возможности: Публикация творчества, получение отзывов, общение на сайте. Эти функции никто не в силах отнять даже с рейтингом в -500
Ранги — это дополнительная сущность, геймификация активности на сайте.
Это не что-то необходимое и жизненно-важное, без чего нельзя существовать или заниматься творчеством. Это бонусы за различную активность. К слову не единственные.
Тот же комментарий тоже инструмент воздействия.
Но несмотря даже на негативный комментарий, пользователь не потеряет возможность публиковаться дальше.
Наш посыл был, что не нужно воспринимать минус — как преступление или оскорбление. Это способ выразить свое мнение. Это функция сайта. Кто ставит плюсы или минусы не должны осуждаться, ровно как не осуждаются и за выражение собственного мнения.
Кому-то не нравятся минусы — это их право. Но с чужим восприятием мы ничего поделать не можем.
Это же неправда. Плюсы и минусы влияют на рейтинг. А ранги зависят от рейтинга.
litclubbs.ru/pages/top.html
Другое дело, что ранги это действительно по большей части суета. Вон у победителя всего чего можно Бориса Крамара ранг — Слоник.
Раза три откидывался.
ПопишупорежуНе советую.)Скучно.
А в целом, тут как везде. Все по кучкам.
Но иногда возникает вопрос: против кого дружим? Тогда кучки объединяются и
травятборются, допустим, со скрытой педофилией, которую тащат на сайт. Или сискрометнымсортирным юмором и похабщиной.И никакой
бабовщиныдедовщины здесь нет.Сайт хорош именно тем, что здесь не гладят по головке просто за красивые глазки.
Правильно… Там одни маргиналы и матершинники. Не ходите туда. Плохому научат.
под колёса бросалчерез дорогупереводил. Но теперь я сотрудничаю со следствием.)
И потому в курилке бываю чисто с разведывательными целями.))
Вашу энергию да в мирных целях цены бы вам всем не было.
А может и правда пора