Анна Неделина №1

Крестьянская реформа 1861 года. Улучшила ли жизнь?

  • Кандидат в Самородки
  • Опубликовано на Дзен
Крестьянская реформа 1861 года. Улучшила ли жизнь?

Отмена крепостного права в России в 1861 году, пожалуй, одно из самых важных событий XIX века. Она освободила крестьян от личной зависимости от помещика, после долгих лет угнетения.Сама реформа 1861 года имела как плюсы, так и недостатки. Историки спорили и спорят, положительный или отрицательный характер имела реформа. Я склоняюсь именно к положительному характеру реформы. Русский историк, Георгий Владимирович Вернадский, говорил так: «Несмотря на недостатки, реформа 1861 года сильно изменила старый порядок. После Крестьянской реформы было легче осуществлять другие реформы, которые, взятые в совокупности, полностью изменили природу Российского государства.»

И в лучшую сторону.

По-моему мнению, положение крестьян после Крестьянской реформы 1861 года всё таки улучшилось. Давайте по порядку рассмотрим плюсы и минусы. Начну, пожалуй, с плюсов.

Во-первых, крестьяне получили свободу, это главный плюс реформы. Во-вторых, реформа открыла двери к развитию капитализма в промышленности, количество рабочих выросло в полтора раза. Начался настоящий рывок в промышленности, многие выходцы из крестьян стали успешными предпринимателями. В-третьих, к концу XIX века 1/5 часть дворов составили крестьянские хозяйства, которые были очень даже успешными. Они давали в два раза больше сельскохозяйственной продукции, чем когда-то помещики. Таким образом, реформа не только освободила крестьян, но и обеспечила рост экономики страны (хотя не сразу).

Теперь к минусам. Во-первых, получив личную свободу, крестьян обязали возвращать в течении 49 лет деньги, которые выплатило государство, по 6% от полученной суммы. Конечно, с одной стороны, это довольно справедливо, но с другой, это обязательство фактически погружало крестьян в пожизненный кредит. Во-вторых, в первое десятилетие после реформы был затруднён переход к капиталистическим формам хозяйства из-за непоследовательности реформы, сохранившей пережитки крепостного права. Раздел земли во многих губерниях производился в пользу помещиков. Помимо этого, у помещиков сохранилась возможность принуждать крестьян работать на господской земле.

Таким образом, реформа всё же имела положительный характер, так-как все названные минусы исчезли постепенно, а плюсы остались. Благодаря этой реформе, экономика Российской Империи в те годы стала одной из первых в Европе, осуществился переход от ручного производства к машинному, всё больше развивались железные дороги. Благодаря реформе, Россия перестала отставать от стран Европы.

+4
04:05
1660
09:52
+3
Интересная тема. Продолжение будет?
10:01
+2
Спасибо. Конкретно по крепостному праву нет, но по 19 веку будет.
10:54 (отредактировано)
+3
Итак начнем критику.
1) крестьяне получили личную свободу, что способствовало развитию рыночных отношений.

Этот тезис несостоятелен по следующим причинам:
А) На момент отмены крепостного права лишь 2% крестьян являлись зависимыми от помещиков. В абсолютных цифрах это конечно около 700 тысяч человек и огромное количество. Но в процентном жто всего лишь 2% от общего количества крестьян. А значит 98% уже давно к этому моменту могли бы включиться в рынок. Но немного не так это работает.
Б) личная свобода крестьян от помещиков никак не коррелирует с личной зависимостью крестьян от общины — «мира». Даже когда крестьяне переселялись в города на заработки они поддерживали достаточно прочную связь со своим миром. Что выливалось в весьма специфические отношения в городе, где фактически формировались полу легальные полу криминалтные банды из представителей одной общины весьма похожие на итальнскую мафию в отношении клановости и коллективной ответственности. Если человек из одной общины нанес оскорбление или увечье члену другой, то ответственсть несла вся община. И эти пережитки никак отмена крепостного права не меняла.
11:09
+1
Благодарю вас за критику!
13:19
+1
По поводу значимости общины согласна с вами. А вот откуда черпали информацию о процентах крепостных крестьян (2%)?
13:52 (отредактировано)
+1
Такую пропорцию называл Витте. Откуда он взял эту цифру и насколько она адекватна не могу судить. В советские учебники и в учебнтки 90тых пошла она. Этим объяснялось почему Александр Второй наконец-то смог. Хотя хотел еще его дед. Когда пропорция к государственным и свободным крестьянам снизилась настолько что процесс наконец-то стал более-менее осуществим.
14:09
+2
Какие 2%? Вы зачем людей дезинформируете? В разных источниках называют цифры от 30 до 40%.
14:55 (отредактировано)
Не встречалась с таким определением количества крепостных в средине 19 века. И у Витте тоже, но, разумеется, не буду спорить. Просто я знаю, их было 28% — 34%
Хотя хотел еще его дед

Указ о вольных хлебопашцах был, но он был непопулярен и не потому, что мало было крепостных, а потому, что не был обязательным к исполнению.
А вы не допускаете, что Александр Первый не смог протащить закон об отмене крепостного права потому, что крепостных как раз было много и он не желал обострения со стороны помещиков? Если это так, то неужели за полвека крепостничество так сильно пошло на убыль, то Александр Второй его «безболезненно» отменил? Что-то тут не сходится.
15:12 (отредактировано)
Александр Первый не смог протащить закон об отмене крепостного права потому, что крепостных как раз было много и он не желал обострения со стороны помещиков?

Что значит «не допускаю» если я именно это выше и написал? Или вы перепутали первого и второго?
Между Александром I и Александром II промежуток в 20 лет, а между попытками их реформ более 40. За это время пропорция крепостных к государственным и свободным значительно менялась.
Про «безболезненно» — это вы сами же глупость и придумали. Речь же шла не о «безболезненности», а о «принципиальной возможности вообще»
15:34
Дезынформируете людей именно вы. Согласно переписи населения уже в 1850том году за 10 лет до отмены кп количество крепостных сократилось до 30%, благодаря усилиям госаппарата и ряду программ выкупа крестьян государством и переведения их в статус государственных. Не считая частных инициатив типа попыток Толстого дать юридическую вольную.
Так что отмене КП предшествовала огромная подготовительная работа.
15:43
+1
То есть, по вашим данным получается, что за 10 лет с 50го по 60ый года количество крепостных сократилось еще на 28%: с 30 до 2? Какая успешная реформа получается. Это бы вошло в мировую историю, не иначе.
17:00
Реформа расстянутая на 50 лет, которая все равно завершилась не очень удачно? Ну, проведена она была всяко лучше чем отмена рабства в США.
А разве в мировую историю она не вошла?
17:12
+1
Вы всерьез утверждаете, что в 1861 году было всего 2% крепостных крестьян?
19:49 (отредактировано)
+1
) На момент отмены крепостного права лишь 2% крестьян являлись зависимыми от помещиков

я полагаю, что если крепостных было, как вы считатет2%, то отмену можно было назвать безболезненной. Но это было не так, следовательно, не 2%, а значительно больше.
это вы сами же глупость и придумали.

Предлагаю вам умерить пыл и не назвать слова оппонента глупостью. Умейте сдерживаться. Я быть может больше половины вашей речи считаю глупостью, но веду себя тактично. Пока.
Или вы перепутали первого и второго?

Не нужно строить домыслы о том, что я перепутала, а что нет. Стройте их, пожалуйста только на свой счет, если вам угодно. Не вы один здесь знаете историю и не вы один являетесь специалистом в этой области (хотя я даже этого о вас и не знаю)
За это время пропорция крепостных к государственным и свободным значительно менялась.

Если крепостное право и так за 40 лет практически исчезло, то и не было никакой нужды его отменять. Оно само по себе умерло. Однако это не так. Александр 2 долго не решался на этот шаг — это раз. Целые комиссии работали больше года по вопросу подготовки законопроекта — это два. И даже тогда, когда проект был подписан царем он не решался его обнародовать — это три. И вы считаете, что это все говорит о том, что крепостных было мало и все шло тому, что их количество само по себе уменьшится?
00:03
+1
Окей. Вы правы. Я косякнул.
12:08 (отредактировано)
+2
В действительности именно разрушение общины сохранявшейся по сути в неизменном виде с 14того века могло бы привести к тому самому пресловутому капитализму на селе, с формированием фермеров и кулаков но этому не способствовало малоземелье.
Представляете, в России, казалось бы огромной стране, наблюдался дефицит пахотных земель. Причем не только в средней полосе, но и в черноземных районах, например Войска Донского, где помещецкое землевладение исключительная исключительность. И обвинить в этом реформу сложно.

Другое дело, что еще при Николае огромные массы крестьян из нечерноземных регионов переселялись в города и формировали ремесленные артели, спокойно находясь в том самом крепостном праве. Они не платили налогов, в отличие от купцов и мещан, так как законодательно лишь помещик имел право взымать с него оброк. Отмена кп для таких артелей оборачивалась огромными проблемами с необходимостью вступать в купеческие гильдии и регистрацией в качестве налогоплательщиков.

Вообще значительная часть городских крестьян подверглась маргинализации. Что формировало из них рекрутскую базу для криминальных организаций буйным цветом цветущих в конце 19того века и служивших хорошим базисом для революционеров всех мастей.

Таким образом — нет.
Нельзя сказать, что отмена КП напрямую способствовала включению крестьян в рыночные отношения. Так как напрямую она не затрагивала ни один механизм способствовавший такому процессу.
12:43
+1
Нескромный вопрос — а вы в теме? То есть вы историк? Или изучаете данный материал чисто из любопытства? То есть как говорится гугл в помощь?
12:46
+2
Да, я историк.
Понятно. Интересно изложили материал, хотелось бы продолжения. И именно про реформы. Хотя можно и на другие темы.
12:58
Спасибо вам!
13:00
+1
Что заканчивали?
13:11
+1
Признаюсь, только поступлю blush
15:06
+3
кхе- кхе. А если я хочу только поступать на врача, то можно уже назвать себя врачом?
15:26
+2
А кто вам мешает?
Нет, вы будете только доктором blush
19:54
+1
Моя сознательность.
19:55
+2
даже при том, что только еще сижу на диване и планирую поступить я уже доктор? Удивили
Ну врач он как бы лечить должен, а доктору можно просто умное лицо делать )))))
23:32
+1
Ну я вам доверяю и верю, вы ведь кажется врач (надеюсь, что не доктор), потому вам виднее)
Я вас разочарую, не я не врач, и даже не доктор. По первой специальности я геофизик.
23:54
Это не может меня разочаровать).
Но почему же мне помнится, что где-то вы писали о себе так, что мне подумалось, что вы имеете отношение к медицине? Хм. Старой, наверное, становлюсь — все мне кажется не то.
Не, все правильно. У меня есть поговорка:
Это я вам как доктор говорю.

Поэтому у вас и сложилось такое впечатление.
13:08
+2
Мне показалось маловато для такой сложной темы.
13:11 (отредактировано)
Да, вы правы. Но это, повторюсь, только часть. И в этой части я затрагивал тему: «Улучшилась ли жизнь после реформы?»
13:09
+1
Интересная статья и комментарии. Спасибо. Даже более развернуто хотелось бы.
13:10
Благодарю!
13:11 (отредактировано)
+1
Про преход от ручного труда к машинному это кстати тоже сама по себе спорная тема с точки зрения экономической истории. Во-первых, сам по себе он не является априори позитивным явлением именно с экономической точки зрения. Опыт модернизации Япони Мейдзи просто классический пример того, как механизированные предприятия разорялись, а те что заменили паровой двигатель на велосипед с японцем выдавали рентабельный продукт.
Механизация это плюс только в определенных экономических условиях.
Во-вторых нужно смотреть на эффект явления. А он не являлся чем-то выдаюшимся настолько, что можно было гоаорить о преодолении отсталости. Страна оставалась аграрной вплоть до 30тых годов 20того века.
В-третьих, опять таки прямого непосредственного влияния именно эта реформа на нтр не оказывала. Влияние несомненно было, но опосредованно.
Для качественной нтр нужен базис в виде «образованного/квалифицировпнного рабочего», а с этим в России проблемы. По этой же причине у коммунистов были проблемы с вербовкой рекрутов. В отличие от Германии в России практически отсутствовала эта среда.
Так что возвращанмся к вопросу, а могла ли масса в всего лишь 2% от податного населения оказать влияние столь решительные на столь инертную среду, какой была РИ?
14:18
+4
Слушайте, ну это наполовину ерунда. Не открыла реформа никакие двери капитализму. Что вы читали, когда готовились к написанию эссе?
Экономика Российской Империи в конце 19 века — это сплошные неудачи, кризис и растраты. Ничего толком не довели до конца.
Догонять Европу стали уже после 30-х годов, суровыми мерами с миллионами жертв. Закупали на западе оборудование и технику на деньги вырученные с продажи зерна. Да, с отмены КП прошло 70 лет, а ничего кроме зерна так и не было.
14:52
Как же продавали зерно в 30х годах при голоде? Я не историк, но в моих учебниках, в 1913 году, с которым всё сравнивали, Россия по экономике была на пятом месте после Великобритании, Германии, Франции и США. Причём развивались быстрее всего США и Россия (территория + ресурсы). Так что вы тоже не совсем правы? Можете меня переубедить.
15:23 (отредактировано)
+1
Зерно в 30тые продавали не при голоде, а перед голодом. Что и стало его причиной. В РИ переэкспорт зерна был обычным делом и голод был регулярным. Вы легко загуглите три крупных голода с 1905 по 1910.
Когда говорят об экономичемком росте 1913 года, то обычно оперируют объемами экспорта. А экспорт в основном аграрная продукция и сырьё. Индустрия и внешние инвистиции в промышленность быои весьма скромны. А уровень жизни населения стремительно падал из-за диспропорции распределения валового продукта. В США это «быстрое развитие» вылилось в Великую Депрессию, а в России в Революцию.

Отрицать, что СССР совершил мега-рывок и НТР невозможно.
15:45
При голоде тоже продавали со всеми вытекающими последствиями, миллионы людей погибли от голода.
16:04
От 1913 до 1928 (начало Великой Депрессии) довольно далеко и по-моему, причиной было не развитие а, в том числе, неумелая денежная политика государства. Я не отрицаю рывок, вопрос не дошла бы Россия к тому же результату без СССР.
17:02
Это очевиная ложь. При голоде в СССР зерно как раз так закупалось. Причем активно. О чем писал даже Черчиль в своих мемуарах.
17:03
Ответ очевиден — нет. Недошла.
17:21
Ну, закупалось и закупалось. Вопрос, в каких масштабах. Это вам не булку хлеба в магазине купить. Там есть договора, финансирование, обязательства. Экспорт то не останавливали.
17:24
+2
На такие вопросы даже самые головастые историки отвечают с опаской, а вы под статьей какого-то дилетанта его задаете. )
17:35
Мне он не так очевиден. По-моему, остановившись на февральской революции/капитализме/демократии/конституции и избежав гражданской войны, интервенции, коллективизации и репрессий, могла «догнать и перегнать». На чём вы обосновываете ваш категоричный вывод?
17:36
У меня есть своё мнение. Мне интересны чужие. Разница между нами и историками — нам за наше мнение не платят и мы его соответственно не подстраиваем.
17:50
На темпах экономического роста, роста нтр и объеме инвестиций. При сохранени этих параметров к 40вым годам 20того века условная РИ оставалась бы глубоко аграрной страной импортирующей основные виды промышленных товаров. Чем это было бы чревато в 41вом году можно представить. Страна на 90% зависящая от импорта вооружений против промышленного гиганта Европы.
18:00 (отредактировано)
Из Википедии:
«Объём промышленного производства России в 1913 году составил 6938,9 млн рублей[83]. Доля России в мировой промышленности составляла в 1913 году, по разным оценкам, от 5,3 % (пятое место в мире)[84] до 12,73 % (третье место в мире)[85]. По оценке известного экономисторика П. Байроха доля России в мировом промышленном производстве в 1913 году составляла 8,2 % и она занимала 4 место после США, Германии и Великобритании[86].»
Почему бы этому не увеличится? Мы знаем, насколько революция и гражданская война, а так же коллективизация, расшатали основы общества, сколько погибло молодых трудоспособных людей. Мне кажется, так, навскидку, что отсутствие таких катаклизмов улучшило, а не ухудшило бы экономику. Мне так же кажется, что капиталистическая система более способствует инновации и быстрому внедрению новых технологий. СССР оказался не готов к войне в 1941. Поэтому пришлось эвакуировать все заводы и уже начинать сначала в Сибири.
18:03
Масштабы тоже известны. Так как контракты поствок, как вы совершенно верно заметили, сохрантились. Уже в марте 32 года экспорт зерна был полностью остановлен и размещены заказы на биржах на импорт в общей сложности 250 миллионов тон зерна из Китая, Канады и США.
18:12 (отредактировано)
+1
Позвольте не согласиться с радужными оценками Википедии. Открываем «Россия 1913 год.Статистико-документальный справочник» Института Российской истории РАН от 1995 года. Там есть таблица «Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1909—1913 гг. (в пудах)» Из девяти упомянутых там стран Россия находится на безоговорочном 9-м месте, отставая от первого в 15-17 раз, от 8-го — больше чем в два с половиной раза. И так далее.
Вот таблица с долями мирового промышленного производства. Источник: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the American Economy. New York, 1979. Р. 385.
Уж простите, но тут уже не такая радужная картина. РИ имеет глубокое отставание и находитсядаже не на пятом месте. И далеко на восьмом, отставая от США и Британии более чем в 10 раз
18:18 (отредактировано)
+1
А теперь сравним эти показатели с показателями СССР конца 30тых начала 40вых. СССР вышел на паритет по доле промышленного производства с США. Тоесть это рывок за 10 лет с 5% до 35%
Без форсированной модернизации такой рывок невозможен.
18:25 (отредактировано)
+1
По поводу того что СССР оказался не готов к войне. Если сравнивать готовность СССР к войне второй мировой и готовность РИ к войне первой мировой сравнение не в пользу РИ.
У СССР хотя бы были заводы которые можно было эвакуировать, а у РИ просто нечего эвакуировать. Страна полностью зависила от импорта вооружений извне. РИ несмогла даже наладить массовый выпуск боеприпасов к винтовкам из-за чего уже во время Брусиловского прорыва практиковались безпатронные штыковые и сабельные атаки. Увы. В мирное время капитализм работает, но в кризисное и военное его врожденные недостатки перевешивают.
18:29
Мне всегда казалось, что Великобритания — мировая империя — превосходила США в начале прошлого века.
18:30
Я тут прочла, что в 1990 году экономика СССР была больше, чем США. Можно ли верить Сталинским цифрам? Они были мастерами по «Потёмкинским деревням».
18:31 (отредактировано)
+1
Как видите, это не так. США обогнали Британию еще в конце 19того века, уже к концу гражданской войны выйдя в мировые лидеры.
18:32
Капитализм сработал в США. Говорят, что ВМВ вытащила страну из Великой Депрессии и привела к «золотым» пятидесятым экономического процветания.
18:39
+1
Из депрессии США вывела кризисная политика Рузвельта. И если мы взглянем на неё поближе, то увидим жксточайщую регуляцию и даже ввод прямого государственного управления на приорететных отраслях, Маркс с Энгельсом захлопают в ладоши. К началу ВМВ США уже выходили из крутого пике.
Да и учитывать нужно гигантскую разницу в условиях.
С одной стороны стоит дрыщ, а с другой бодибилдер. Здоровяк может накачать мучкулы без стеройдов, второй…
18:43
+1
В 45 году немцев били «сталинскими цифрами» или реальным выпуском 2500 танков в месяц?
РИ проиграла войну находясь в составе победившей коалиции, СССР два года тащил войну в соло, а с началом поставок извне выдавил немцев.
Разница уровней очевидна.
18:50
+1
Я прочла другие англоязычные данные — что США обошли Великобританию в 1890 и Империю в 1920. Но очень интересно.
18:52
Про это спорят, довольно активно. По многим мнениям, Депрессия временно отступила, потом вернулась. Какие отрасли управлялись государством? Я такого не слышала. Я знаю, что во время Корейской войны Труман попытался нажать на стальные заводы, и Верховный суд послал его очень далеко (известное дело).
18:57
РИ вышла из войны на тех условиях, какие Ленин подписал ( говорят, ему хорошо за это заплатили, но я не знаю).(Цвейг, «Звёздные часы человечества» в советском издании вырезали рассказ про «запечатаный вагон из Швейцарии». Я его прочла с сыном в английском переводе). Насчёт СССР — они к войне готовились и воевали с Финляндией и не только. Постоянное состояние войны.
19:43
Где вы берете эти цифры? Ссылку на источник дадите? Вы хотя бы представляете, хоть на чуть-чуть, что такое 250 миллионов тон зерна? Откуда у СССР такие деньги?

Я вот вижу, что экспорт в 32 году был 1.8 миллионов тон, что всего в 3 раза меньше урожайных 29 и 30.
19:48
Откуда вы взяли эту таблицу? Ссылку можете дать?
19:58
я вот тоже спросила откуда данные, а мне ответили кажется… где-то… у Витте…
так можно много чего тут понасочинять. Я вообще всегда дивилась как легко людям дается история. Прочитал чьи-то мемуары, нашел таблицу в гугле и вот ты уже историк
20:01
Я начинаю сомневаться в намерениях этого человека. Сперва он говорит, что в 1861 году было всего 2% крепостных, сейчас он говорит, что СССР в 32 году закупил 250 млн тон зерна, что обошлось бы примерно в 18 годовых бюджетов того времени. Думаю, здесь происходит не то, что мы ожидаем.
21:25
Источник указан под таблицей сразу под таблицей. Вы не читаете того что пишут?
Источник таблицы по производсву чугуна
«Россия 1913 год.Статистико-документальный справочник» Института Российской истории РАН от 1995 год

Источник на таблицу по процентной доле промышленного производства: Folke H. Industrialization and Foreign Trade. Geneva, 1945. H. 13; Rather S., Soltow J.H., Sylla R. The Evolution of the American Economy. New York, 1979. Р. 385.
21:50 (отредактировано)
Экспорт в 32 году календарном или сельскохозяйственном году? Де факто это отстатки урожая 31 года.

По поводу 250 миллионов тонн признаю ошибку, неправильно привел порядок. 2,5 миллионн тонн импорта.
Однако это не меняет сути. Масштаб закупок сопоставим с масштабом экспорта за предыдущий 31(5,5миллионов тонн) год с учетом остатков урожая перенесенных на 32 календарный год.
Источник
статистический сборник «Внешняя торговля СССР за 1920-1937гг" и «Экспорт зерновых во время голода 1932-1933 годов» (журнал «Новейшая история России», №3, 2016).
21:53
+1
Указ Сталина от 7 Марта 1932 года полностью останавливает экспорт зерновых.
21:58
+1
23 января 1932 года предлагается сократить расходы пшеницы на общее снабжение на 163,8 тыс. т, и частично воспользоваться пшеницей из неприкосновенного фонда; 28 января на 50 тыс. т сокращается дополнительный экспорт зерна на 1-й квартал; 16 февраля сокращается дополнительный экспорт ржи, взятой из неприкосновенного фонда, на 65 тыс. т; 7 марта начинаются массовые отгрузки семенных и продовольственных ссуд «ввиду того, что как выяснилось за последнее время, недород в восточных районах оказался более серьезным, чем можно было бы предполагать», и отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур.
7 марта полностью остановлен экспорт зерновых.
14 марта принимается первое решеник закупить 47 тыс тонн зерна в Персии.
И далее в течение года производится серия закупок. Одновременно прерывая ранние сделки и возвращая зерно уже отгруженное на корабли.
22:02
Вот вам скриншот импорта с вашего же источника. Покажите мне, пожалуйста, где тут 2.5 миллиона тонн?

22:05
Короче, хватит тратить мое/наше время. Я из вашего же источника вижу, что экспорт продолжался. Даже в самые голодные годы. Мне непонятны ваши цели.



22:08
Вы сами поищите эти источники и поделитесь ссылками, прежде чем людей отправлять.
22:13 (отредактировано)
+1
Двойной фейспалм. Одного тут явно недостаточно.
Вы этот вывод сделали на основании одной страницы с данными по одному рису.
А сложить все зерновые не пробовали? Не? Посмотреть данные по пшенице, кукурузе и муке? Не судьба.
Короче, мне с вами все ясно.
22:17
Вы удивитесь, но там больше нет зерновых. Сами загляните. Как я и говорил, да импорт был. Но настолько смешной и скорее в рамках погрешности.
22:19 (отредактировано)
+1
Действительно. Вы непробиваемый… тратить на вас время бессмысленно. Антисоветчик одним словом. Озвучу для более-менее вменяемых людей кто будет читать эту перепалку.
Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 года Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба с его поступлением не позже 15 августа, из которых не менее половины — мукой.

Таким образом, за первое полугодие 1932 года в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.

При этом поступление импортного зерна было растянутым во времени. Например, решение об импорте 48 тыс. т хлеба в Персии было приято 16 апреля 1932 года. Поступить он должен был в течение мая-июня. По факту, удалось закупить 26687 т, из них до 1 июля поступило только 15839 т. Из Китая до 1 июля 1932 года было импортировано 12223 т из запланированных 49 тыс. т, из Канады — 44368 т, а с австралийской пшеницей ситуация была ещё тяжелее: из 51678 т поступило в июне 7062 т, в августе — 35806 т, в сентябре — 8810 т.
Из импортированных в 1932 году 138332 т пшеницы в первое полугодие, когда она была остро необходима (начало т.н. «Голодомора»), удалось доставить только 60812 т.
План хлебозаготовок к январю 1933 года уменьшился до 19,8 млн. т (87% от плана 1932 года), а план экспорта упал до 1,64 млн. т (61% от первоначального плана и 32% — от плана 1931 года). То есть руководство СССР вместо планирования «выкачивания» хлеба на «голодный» экспорт принимает решение, наоборот, снизить экспорт, а с 25 декабря 1932 года решает минимизировать экспорт продовольственных зерновых (экспорт только в Монголию), 7марта 1932 года останавливают экспорт, и прерывают сделки, а с 1 апреля 1933 г. — решает экспорт зерновых прекратить вообще. Более того, начинается импорт продовольственного зерна сопоставимый по масштабам с экспортом в предыдущие урожайные годы.
22:21
Ссылки на источники предоставьте, пожалуйста.
22:30 (отредактировано)
Ссылки на источники предоставлены. А толку?
22:31
Вы предоставили названия. Вы дайте ссылки, чтобы можно было скачать, или скриншоты, как я сделал.
22:43 (отредактировано)
А, я тоже про это читал. В нескольких местах. Даже дисер какой-то попадался.
Только источники не запоминаю. Я ж для себя читал.
А всех голодоморщиков ничем не проймешь… Хоть триста источников предоставь. Брось.
Ну их.
Этот как с 500 000 евреями, уничтоженными Хмельницким. Кому хочется в ахинею верить — хрен ты их исправишь…
22:49
А сколько было уничтожено, по вашим подсчётам?
23:06 (отредактировано)
+2
Не по моим.
Один израильский историк получил разрешение поработать в краковских архивах. Он задал себе вопрос: возможно ли, чтобы еврейские общины не платили панам налогов?) Оказалось — невозможно.
Он поднял податные книги за 4 года. По данным этих книг за 1648-49 годы население еврейских налогоплательщиков в военных регионах сократилось приблизительно на 40 000 человек.
Но 10 000 из них обнаружились в Австрии, куда сбежали. Это выяснилось из переписки императорских чиновников с польским казначейством.
Австрийцы поместили беженцев в лагерь и кормили их. А счёт предъявили Польше.
В итоге реально убитыми можно считать около 30 тысяч.
Историк этот написал какую-то там работу научную. А потом статью. Эта статья висит в свободном доступе.
Только ее сильно не замечают.
А зачем?)
А в статье обо всём подробненько, вплоть до быта общин и евреев-шатунов, бродивших между общинами. То есть подробные расчёты.
23:38
Очень интересно. Я не знала точную цифру, но где-то читала, что в процентном отношении погибло больше, чем во время Холокоста. Возможно, завышено.
01:57
-1
Какой антисоветчик? Я опираюсь на данные, вы их корежите в разные стороны. Приводите ссылки на литературу, я в ней копаюсь и опровергаю ваши же заявления.

Хватит распространять дезинформацию. Пока мы не признаем историю, будущего у нас нет.
10:04 (отредактировано)
-1
Типичный махровый антисоветчик. Вам приводят данные и источники доказыаающие, и тыкают под нос что ваши инсинуации это чушь.
Вы же, и именно вы, намеренно пытаетесь их искажать, если они не соответсвуют вашим фантазиям о «кровавом совке».
10:13
-1
Наклеивать ярлыки — лузерский приём. Вам действительно вопрос задали.
14:57
-1
Ерунда. Я то как раз привел данные из ваших же источников, которые ваши же слова опровергают.
23:44
Вы нагло и неприкрыто врёте. Нет. Вы не привели ничего опревергающего моих слов.
23:59
Хватит. Любой человек может промотать выше на 2 страницы, посмотреть сриншоты с источника и почитать наш диалог.
14:56
Мне вся дискуссия не понятна. Свобода лучше рабства и зависимости. Всегда. Да, у кого-то жизнь улучшилась, у кого-то ухудшилась, но сам факт свободы важен.
15:03
Любая ли зависимость имеется в виду?
Как насчёт зависимости от, например, еды?
15:04
Еда — это не зависимость. Это необходимо для жизни. Вы не видите разницы?
15:24
Еда это зависимость. Физиологическая.
Я поэтому и спрашиваю — какую вы зависимость имеете в виду?
15:56
Я имею в виду рабскую зависимость от другого человека освящённую законом.
18:21
+1
А чо в смысле плохо было бы иметь возможность не есть вообще без последствий для жизни и здоровья?..
18:33
Интересная мысль. Но я бы хотела наоборот — возможность есть без последствий для жизни и здоровья и талии. laugh
07:33
Напрямую энергию из солнца получать, без всяких там посредников.
По крайней мере, секта «разнедельщиков» имеется)
07:34
Брак, например? А ещё вот есть футболисты…
08:06
Ну вот, и как я про брак ожидала….
15:07
+4
Проблема как раз в том, что не все крепостные крестьяне были довольны такой свободой. По губерниям прокатилась волна бунтов. Свобода свободе рознь. Да и наша свобода бывает очень похожей на несвободу.
15:18
+1
Девиз штата Нью-Хэмпшир «Live free or die» (Жить свободным или умереть). Категорично, конечно, но в конечном счёте правильно. Да, бунты. Но и против КП были бунты. Это не показатель. КП нужно было отменить. Оно не могло продолжать своё существование. Не случайность, что гражданская война в США началась в 1861 году. Общество перерасло откровенное рабство.
«Live free or die» (Жить свободным или умереть)

Хороший девиз.
И тем не менее последнею табличку «Только для белых» в США убрали аж всего 55 лет назад, в 1968 году.
18:16 (отредактировано)
Ваш аргумент «у вас негров вешают»? В Нью-Хэмпшире рабства не было, кстати. США не идеал, но осознание личной свободы сильно развито. Сильнее, чем в Западной Европе. Моего мужа всегда выводит, когда машину останавливают, и он спрашивает: «Почему вы меня остановили?». Ответ полицейского: «А нам не нужна причина». В Штатах так нельзя. Хоть самая мальская — разбитая фара, виляешь по дороге — но нужна. И такого много.
Ваш аргумент «у вас негров вешают»?

Нет, мой аргумент, что в США тоже было крепостное право, только оно называлось по другому рабовладельческий строй.

И еще разница, в России собственных крестьян держали в крепостной узде, читай в рабстве, а в США в рабстве, читай в крепостном праве, были африканские негры.

Какая нахрен разница как называется неволя? Крепостное право? Рабовладельческий строй? Это все равно неволя.

На основании рабовладельческого строя в США была развита дискриминация по цвету кожи, чего Российская империя благополучно миновала.

P.S.

но осознание личной свободы сильно развито.

Это в этом-то полицейском государстве?
Я вас умоляю не делайте мне смешно.

Самый большой миф в США уважают личную свободу.
23:46
Во первых, рабство (я бы не сравнивала с крепостным правом) было на юге. В северных штатах его не было. Дело позорное, до сих пор расхлёбывается. Из-за рабства воевали кровавую Гражданскую войну. Но! И это большое «но» — идеалы свободы были провозглашены, идея, что права даются народом правительству а не богом монарху встали в основу государства, система контроля и балансирования. Короче, я не хочу залезать в историю, но вы путаете божий дар с яичницей сравнивая даже Джим Кроу с крепостным правом. Это две большие разницы.
23:47
С чего вы взяли полицейское государство? Да, уважают личную свободу.
рабство (я бы не сравнивала с крепостным правом)

Скажите на милость, а какая разница человеку которого продают как вещь, закладывают в банке, как называется система которая держит его на уровне вещи? Рабство, или крепостное право?

Ну право же давайте не будем ударятся в юридические термины и правила, вы на этом поле проиграете.
идеалы свободы были провозглашены, идея, что права даются народом правительству а не богом монарху

И вы желаете мне сказать, что это правительство отвечает за базар? Да ну на фиг.
Погрязло в коррупции, и прочих грехах. А на гражданскую свободу наплевало.

Поймите, с точки зрения крепостного, раба, ему по барабану как называется его строй. Да хоть демократией. Ему не жарко ни холодно от названия. Ему важно только одно, чтобы хозяин попался добрый и кормил хорошо, да не порол только по той причине, что ему, блин, скучно.

Какие на хрен свободы когда в 1967 году в нью-йорский ресторан на Манхэ́ттене черный не имел право войти?

Ну пожалуйста, не надо меня агитировать за советскую власть, сыт я по горло уже этой агитацией. Что в Советском Союзе, что в Российской Федерации времен алкоголика Ельцина.
00:02
Я в принципе с вами не согласна. А агитировать мне никого ни за что не нужно. Да, правительство отвечает перед гражданами. Я в этом уверена на все 100%.
Вы это тем кто сидит под мостом на Брайтон Бич об этом расскажите.

Давайте тему закроем? Я вас переубеждать не собираюсь, а меня агитировать, что за капитализм, что за коммунизм, уже поздно. Я еще в детстве выбрал себе культ — я мизантроп ))))) и как-то фиолетово что коммунисты, что демократы, что капиталисты…

О чем бы не шла речь, речь идет всегда о деньгах.
О чем бы не говорили всей правды вам никто никогда не скажет. ©
00:08 (отредактировано)
На Брайтон Бич не мост, а поезд метро. Но это не суть важно. Даже этот человек знает свои права. Я юрист, и для меня закон — дело святое. Конституционным правом я лично не занималась, но изучала. Поэтому выводы свои делаю не типа «все погрязли в коррупции».
Я в этом уверена на все 100%.

Я рад за вас. Хотя очень сильно удивлен.
00:18
Не понимаю, почему удивлены. Это распространённое мнение.
а поезд метро

Данная конструкция называется метромост. И проектируется и строиться по технологии мостостроения.
Даже этот человек знает свои права.

И ему что дает это знание?
Вообще-то наш диалог шел по теме выполняются ли эти права человека государством, в частности правительством. Ну да бог с ней с темой, это такая мелочь, что тьфу на неё.

Я знаю, вернее знал, наизусть Петрографическую таблицу, а это, на минуточку, практически три таблицы Менделеева, по объему, и что мне дало по жизни это знание?

Поэтому знать еще не означает иметь.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. ©
00:42
Да, этот человек имеет права. Ну ладно, спокойной ночи. rose
Да иметь-то он имеет, а толку от этого? Кто его права эти выполняет? Вот о чем речь.

Доброе утро, однако…
15:37
Вы думаете людям в кино при аресте «Миранда права» для галочки читают? Он имеет право молчать. Имеет право на бесплатного защитника. В суду он невиновен, пока не доказали без всяких разумных сомнений 12 людям, что он виновен. Имеет право на быстрый суд. Его дом не могут обыскать без ордера. Ну не знаю, вам что, всё криминальное право пересказать? Это соблюдается.
То, что вы перечислили касается только уголовного права. А право на образование? А право на информацию? А право на частную жизнь? То, что дом не могут обыскать без ордера это конечно здорово, а что могут прослушивать, следить, без всяких на то оснований вам как?

Или то, что слил Сноуден это фейк?
Мы можем долго трясти друг перед другом различными постулатами, различными доказательствами, но нет образцового общества. Есть более менее приближенные к этому, но это не Соединенные Штаты.
16:37 (отредактировано)
У вас странное понятие о правах. Право на образование — это что? Или вы имеете в виду бесплатное образование? Кто-то за это всё равно платит. Идеальных систем, естественно, нет. Мне интересно, какие вы считаете «более-менее приближённые к этому».
Я считаю, что приблеженных к этому нет совсем.

Но моё мнение не авторитет.
Лучше моего мнения в этом вопросе не спрашивать.
22:26
Г
Есть более менее приближенные к этому, но это не Соединенные Штаты

Мне просто стало интересно. Много лет назад была на первое мая в Швейцарии. Там это выходной, и шла большая демонстрация. Я тогда подумала: «Это Швейцария, какого чёрта им ещё надо?».
22:36
+1
Поэтому и Швейцария)
Ну я в швейцариях не был поэтому у меня нет ответа какого черта им надо к тому же на первое мая. blush
00:07
+1
Это я к тому, что людям всегда чего-то не хватает.
Такова людская природа.
15:26 (отредактировано)
+5
Свобода — это рабство.
Мир — это война.
Правда — это ложь.
15:35
+1
Дискусмия определяет дьявола в деталях и
16:08
+1
«Дьявол» в самом вопросе. И ответа на него нет без не только экономики, но и истории, политики, структуры. Короче, мне проще «рабство — бэд, свобода — гуд».
15:47
+2
Есть у меня мысль, что некоторые элементы крепостничества дошли и до нашего времени) Например, за работника налоги платит организация. То есть государству удобнее взимать налог с чего-то более крупного, чем отдельный человек. Как за своих крепостных платили дворяне.
16:00 (отредактировано)
Интересная заметка. Но я не знаю, насколько исторически верная. В США федеральных налогов долго не было. Потом изменили Конституцию и создали систему налогов, но кажется платили индивидуально. Налоги начали вычитать из зарплат в течение года где-то в тридцатые годы (Мильтон подсуропил, есть такой экономист). А в конце года расчёт — либо возвращают, если переплатил, либо просят доплатить. Так на так и выходит, но государство получает доход в течение года. Не знаю, как это развивалось в России.
16:02
+1
Так в штатах и крепостного права не было. Все же рабство это другое.
16:06
Естественно. Просто версия, что вычитание налогов из зарплаты по месту работы могли скопировать с США а не пережиток КП. Я не в курсе, как и когда это произошло.
17:58 (отредактировано)
+1
Ну я думаю вы ошибаетесь насчет налогов. Налоги были всегда. Просто с течением времени они трансформируются, меняют название, условия расчета, условия из каких доходов высчитываются, и т.д.

Достаточно рациональная налоговая система возникла на рубеже XVII —XVIII вв., когда в европейских странах в основном сложилось административное государство, располагавшее чиновничьим аппаратом. Доходы, как и в Древнем Риме, поступали через систему прямых и косвенных налогов.
18:13
Я специально уточнила федеральные налоги (16 поправка к Конституции, 1913 год). Естественно, до этого были налоги штатов и всякие другие. Но в любом случае, их не вычитали из зарплаты.
23:03 (отредактировано)
+1
А какая разница как доход называется? Прибыль? Зарплата? Доход от продаж?
Все эти термины были придуманы для того, чтобы отделить частный доход ремесленника от корпоративного дохода, от дохода наемного работника.

До 1913 года в США взимали налог который носил другое, отличное от федерального, название. Но все равно налог взимали.
23:41
Там есть разница в уплате некоторых налогов (очень технические детали). До 1913, налоги отличались очень от современной системы (всёшло через индивидуальные Штаты). Потребовалась поправка к Конституции, а это ооочень сложно.
Причем здесь конституция? Причем здесь законодательство?

Первые налоги возникли как необходимость как только возникли первые государства.

Да, система была не совершенна, она была на примитивном уровне, но она была. Она совершенствовалась, развивалась. Налоговая система и сейчас совершенствуется, она продолжает развиваться. Правда не всегда в правильную сторону.

И да, за ради справедливости надо сказать, что налоговая система США не самая лучшая.
23:55 (отредактировано)
Федеральное правительство имеет только те функции, которые определены в Конституции. Изначально, федеральное правительство не имело право взымать налоги напрямую с населения. Поэтому потребовалась 16 поправка.
«Конгресс имеет право устанавливать и взимать налоги с доходов, каким бы ни был их источник, не распределяя эти налоги между отдельными штатами и без учета какой-либо переписи или исчисления населения». На этой основе возникла система налогов.
Ещё есть налоги индивидуальных штатов (где выше, где ниже), городов, округов и так далее. В Нью-Йорке и Калифорнии очень высокие, во Флориде — нет.
00:11 (отредактировано)
Вы мне еще положение о Конфедерации прочитайте.
Я про Фому, вы мне про Ёрему.

Вы смотрите на проблему налогов без привязки к Соединенным Штатам. Штаты еще не божье яичко.

мы говорим об одном и том же. Только я рассматриваю проблему без привязки к конкретному государству, а вы на примере США.

Я предлагаю прекратить прения? Один хрен от нашего мнения ничего не зависит.
00:17
Я придерживалась изначальной темы поднятой Энни.
А я думал тему поднял Глеб в своем блоге. Просто мы сделали в ней спин-офф, или можно сказать офф-топ, то есть ушли в сторону. Да не суть.

Поздно уже, спать пора, завтра на работу.
21:21
+1
Во всем виноваты велосипедисты! Доколе!!!???
07:00
Интересно
07:36
Благодарю!
23:32
Благодаря этой реформе, экономика Российской Империи в те годы стала одной из первых в Европе, осуществился переход от ручного производства к машинному

Что за чушь… wassup
Если я напишу, мол — папуасы перешли от людоедства к корневарению и по этой причине построили железные дороги и промышленность, вы тоже почувствуете некий дискомфорт?
Вся, 91% промышленности, помимо кораблестроения, в Россию приехала из германии.
Шпиндель, штангенциркуль, шплинт, шайба, две трети терминов немецком языке до сих пор.
Как крестьяне получившие независимость и свободу заключали контракты с Германией на поставку оборудования?
Как отмена крепостного права помогла получить немецкое оборудование?
Что за бред
23:34
Кривая Дезинформация laugh
Загрузка...
Алексей Ханыкин