Песок
Автор:
Саня Лисицына
Текст:
Время хреновый доктор, мы все умрем.
Грубо рубцуется кожа и то, что глубже.
Пик зиккурата, выжженный февралём,
ловит ветра, неуютен, навек простужен.
Медленно сходит Иштар, туманным песком
сыплется золото с кожи, рождая бронзу.
Есть у богини храмы и Вавилон,
Только ей больше ни город, ни храм не нужен.
Над Вавилоном кружит розовый снег -
белые перья с кровью на осевой.
Город напуган, оглох, онемел, ослеп,
стих и застыл под этой чужой зимой.
Воздух иссох, он городу не знаком.
Тигр и Евфрат мелеют, копя угрозу.
Кружат ветра, мешая песок с песком,
точится камень, скуля истеричной морзе.
Небо плывет миражами: огонь-слюда.
Дева, прощаясь, пустыни едва коснётся,
по золотому песку уходя туда,
где голубая вода прорастает в солнце.



Ташины стихи напоминает.
А Таша — это кто?
Можно почитать тут
Почитаем.
Рада, что угодила)
Какой-то вы подозрительно идеальный)
А рептилоид — это уже дракон или пока еще змий?)
Земляне! Мы пришли с миром! Смиритесь, или будете уничтожены! ©
Ну, в принципе, есть с чем работать — тут пришить, там отрезать и симпатичный такой дракончик вполне может получиться.
Во всех проявлениях? Их несколько?
А можно всех посмотреть?©
))
Хс-с-с-с-с-с!!!
И всё-таки – Евфрат )
Точно. Спасибо за ликбез. Правда не знала. Стыдненько как…
Ритм вроде в рамках дольника…
Я больше люблю тонику и пишу больше в ней, хотя и не делю на лучше-хуже, просто мне тоника ближе.
Спасибо)
1-4-6-9-11
1-4-7-10-12
1-4-6-9-11
1-4-7-10-12
Это ударные по первым четырем строкам. Вроде, все ок. Если, конечно, и мне ничего не изменяет )
Тут ещё, мне кажется, эффект абсолютно гладкого начала сыграл. Как бы настроился уже вот на такое же дальше, а дальше – фигушки )))
Я знаю, как тебя заставить делать то, что я хочу, доро...Гхм-гхм, прости, вырвалось…
Ну если смотреть на вещи так, то да. Но я специально не считал, просто сразу заметил, что ритмика первой и второй строк отличаются.
Я построю схему в общепринятом виде, что бы вам стало понятно, что этому стихо никогда не стать пятистопным дактилем, с точки зрения которого сбоит тут тоды визде, в каждой строке)
/_ _ /_ /_ _ /_ /
/ _ _ /_ _ /_ _ /_ / _
/ _ _ / _ / _ /_ _ /
/_ _ / _ _ /_ _ /_ /_
Да и становиться ему дактилем не позволит автор, ибо нефиг.
Как ни крути, а тонику нужно читать как тонику или вообще не читать)
Я считаю… Нет, я совершенно уверена, что спор где сравнивается силлабо-тоника и тоника, с раздачей качественных характеристик — это заведомо неумная вещь.
Можно что-то любить, что-то не любить, но от этого одна система лучше другой не станет, а писать можно (и нужно) уметь в обеих, как и читать.
Раз уж мы выяснили, что здесь имеет быть дольник, соответствующим канонам, так давайте на этом и притормозим.
А вот с автором никто не спорит, о том, как быть должно. Автор ведь обозначил свою позицию. Это просто обсуждение вероятностей, вероятно ))
Логаэд — это скорее структура, а не метр. А структура, она структурирует, как ни странно)) Логаэд — строгое, повторяющееся из строки в строку чередование двух и/или трехсложных размеров. То есть рисунок каждой строки одинаков. Логаэды даже не силлабо-тоника, Это силлабо-метрика. До тоники дольника логаэду, как на мопеде до Луны) О чем вы вообще и каким местом тут логаэд в дольнике-то, простигосподи)
Возможно мое мнение от вашего здесь действительно отличается, но я свято верю в твердость формы логаэда и в тонике его категорически не признаю. Если вспомню первоисточник, на котором мое мнение базируется, отпишусь. Скорее Гаспаров, но не факт.
Дольник=логаэд позиция очень спорная, хотя я встречала такое в каких-то статьях. Имхо — бред. А как тогда с теорией логаэдических акцентников? Получается любую тонику можно логаэдом обозвать? Бедный этот логаэд(
И должна признаться, в логаэдах я вообще не профи. Не припомню у себя даже тренировочной попытки написать что-то классическим, античным логаэдом.
И опять же, возвращаясь к сути разговора — какой смысл копать в обыкновенном дольнике то, чего там нет.
Для меня логаэд=дольник=метр, не вписывающийся в имеющие название.
Очевидно, что вы вкладываете другой смысл в понятие «дольник». Что-то имеющее отношение исключительно к тонике.
Я не понималь…
Не обязательно.
Логаэд вполне допускает различие ритмических схем в чётных и нечётных (или, скорее, рифмующихся и нерифмующихся строках) при сохранении такого ритмического узора на протяжении стихотворения.
По поводу силлабо-метрики: у нас же тут не античная поэзия, а для русской эта система не характерна. Тоника, силлабо-тоника, переходный вариант — разные исследователи по-разному определяют. Учитывая именно четкость ритмической схемы, я склонна все же относить к силлабо-тонике.
Никаким. Я вам уже ответила, что это разговор о вероятностях, а не о используемом вами размере. С вами я не спорила, просто беседовала с Ветром )
Я тоже, и именно поэтому.
Да. Эти бы стихи выточить под ритмику — выйдет шик. Даже мне понравится.
*Снова скрывается в закате*
Нет, если автор утверждает, что это дольник, то дольнику вообще трудно что-либо противопоставить. Ибо да — это он. Но… Скажем так, грань между дольником и сбоящей силлабо-тоникой… тонка. И здесь, на мой взгляд, использовать правильную силлабо-тонику лучше. Ну не Маяковский это, здесь музыкальность другая. Правильно Джули сказала — здесь вязь слов. А это не про тонику (на мой исключительно субъективный вкус).
Вы правы практически во всем, кроме одного. Слабое по читабельности только одно место:«Драгоценным» -там надо минус слог. Я его пока думаю.
Больше тонких мест нет.
Дольник, как переходная форма или тоника в чистом виде — это не значит плохой ритм. Читабельность текста должна быть идеальной. Если читатель спотыкается, значит автор не добдел, в какой бы системе он ни писал. Вот того же Маяковского вы вспомнили не зря)
Кстати, музыкальная вязь слов для меня — это именно тоника. Как разнится восприятие)
Спасибо Вам)
Расслабьтесь и читайте по ударениям)
Впрочем, я уже понял, с кем говорю. Мы потом с вами обсудим тонкие места и их восприятие. И взгляды на поэзию. Ткните, крч.
Какие места Вас спотыкают?
Все стихи в труху. Но потом.Приятно)
А, я понять) Вы другая Ева)
Благодарю и вас, приятно)
Лисичку возьмете в компанию?)
Здесь первая строка — дольник, вторая — почти чистый дактиль, но всё равно дольник, но другой. Если бы так дальше пошло, можно было бы приспособиться. Но пятая строка — дактиль, и она сразу слышится сбоем. Пожалуй, это смешно, когда «чистый» размер является сбоем.
Дальше не везде разобрался, есть сомнения.
Но в принципе… читается. Сам по себе дольник здесь хорошо, он настраивает на некую балладность, былинность содержания. Разный рисунок дольника в строках просто сбивает с толку, в результате читаешь как читается. А читается как будто со сбоями везде, но быстро понимаешь, что пофиг. Звучание получается интересное, необычное.
Содержание под стать.
Это раньше где-нибудь публиковалось? Как будто смутно знакомое.
Нет, ритмическая структура дольника не должна быть упорядочена, в этом случае дольник перестанет быть дольником и уйдет в силлабо-тонический размер с упорядоченной цезурой.
Тонику не всем с разбегу удается читать, особенно после глубокого погружения в твердые формы. На автомате пытаются следовать системе, а нужно просто расслабиться и читать по ударениям в словах.
Хороший пример дольника — это «Девушка пела в церковном хоре», Блока. Тоже никакой упорядоченности, но стихо настолько гениально, что с чтением никаких проблем не возникает ни у кого. Я не Блок, конечно)
Чистый размер, становящийся сбоем — это нормально для тоники. Конкретно здесь в пятой строке смазан акцент на предпоследний икт, он и дает ощущение сбоя.
Спасибо за столь внимательное прочтение)
Неподготовленному читателю будет пофиг, а вот воспитанному на классике, наученному теорией придётся потрудиться, чтобы взглянуть на стихотворение иначе.
/_ _ /_ _ /_ /_
Сможете подвести под определенный размер?
А вот в масштабе строфы и текста полностью уже соответствий больше, ведь число иктов должно совпадать.
Я воспитана на классике) А потом меня испортил Лорка, Маяковский, Блок и Рождественский. Кстати, разве они не классика?
Но в масштабах стихотворения силлабо-тонике противоречит неупорядоченное чередование в разных строках. Это уход от принятой системы. Как обычно, уход может быть удачным и неудачным.
А это — дело вкуса. Поэтому об этом не спорят.
Вот это то, что достойно зваться поэзией — да, неидеально, да, я где-то что-то такое слышу, но тут вам Ветер поможет, он шарит, а я любитель и могу оценить только офигительную, голову кружащую образность, из-за которой я растерял все необходимые прилагательные.
Спасибо, вам.
У вас такой красивый коник на аватарке, совершенстве просто, его нельзя в бан)
Вы так официально ко мне)
Можно на «ты» и Саня)
Просто… АЛЕКСАНДРА… красиво… как на мой вкус...))))
Извините… понимаю что со своим уставом не лезут
в чужой монастырь...)))))
Шумеры радостно машут в такт, а Гильгамеш отплясывает с Иштар.
Красивые, эстетичные эпитеты, здорово стилизовано.