Ольга Силаева №1

К звёздам! А зачем?

К звёздам! А зачем?

Как давно люди мечтали полететь к иным мирам! Практически первые фантастические произведения начали эксплуатировать тему свободных межзвёздных перелётов и колонизации космоса. Но пришло время трезво взглянуть на реальность подобных мечтаний и обсудить те проблемы, с которыми неизбежно при этом придётся столкнуться. Остановлюсь лишь на трёх важнейших: на условиях жизни в звездолётах и на других планетах; на времени, которое потребуется для перелётов в масштабах Вселенной; на контактах с инопланетянами. Важнейший вопрос — о единстве не только физических и химических законов в космосе, но и экономических и юридических — блестяще продуман Станиславом Лемом в романе «Осмотр на месте», к которому я адресую заинтересовавшихся таким аспектом.

Условия жизни

Интересовались ли когда-нибудь вопросом: сколько свободного пространства приходится на космонавта в космическом аппарате или на космической станции? Про космические аппараты, доставляющие космонавтов на орбиту, специально говорить не надо — места там крайне мало. А вот внутренний объём МКС сейчас достигает 916 куб. м, значительная часть его занята оборудованием, так что на каждого космонавта приходится до 9 куб. м свободного пространства. Это сравнимо с объёмом совмещённого санузла в «хрущёвках». По сути дела — условия карцера. И они ещё отягощены наличием непригодных для жизни условий за тонким бортом станции.

Может ли быть большим свободный объём в космическом корабле, который полетит к звёздам? Сомнительно. МКС летает, по сути дела, во внешних слоях атмосферы, она защищена от космических излучений магнитосферой Земли (из-за чего обитаемые корабли и не поднимаются в высокие широты). Потребность защитить экипаж от проникающей радиации, а также обеспечить прочность конструкции корабля при условии его сборки на орбите из доставляемых модулей (из астероидов можно получать руду, но заводы в космосе не построить — ведь возводить их пришлось бы из модулей, доставляемых с Земли, а значит, они тоже были бы маленькими и тесными). Всё это и заставляет сомневаться в возможности создания межзвёздных кораблей с огромными пространствами для прогулок, кабинетами со столами и прочим, что так зримо демонстрируют фильмы. Повторяется история с подводными лодками. «Наутилус» капитана Немо имел роскошные внутренние помещения, даже большой музыкальный салон (хотя Жюль Верн приводит расчеты, объясняющие возможность таких объёмов). А в реальных — как в дизельных, так и в гигантских атомных — подводных лодках царит теснота.

Помимо тесноты забываются и проблемы психологической совместимости. Как не все могут служить на подводной лодке или работать на антарктической станции (и дело не только в тесноте и опасности условий, но и во «вписывании» в малый коллектив, а также в лёгком «выпадении» из него), так далеко не все смогут выдержать жизнь на космическом корабле. Ведь там ждут условия карцера и необходимость всем следить за всеми — ошибка, злонамеренность, да просто шалость одного способна погубить всех.

А какая жизнь будет ждать героев на иных планетах? Опять-таки, весьма ограниченные объёмы. Это будет вызвано необходимостью защиты от неблагоприятной среды — ведь для нас любая среда (кроме привычной земной) будет неблагоприятна. И опять не уйти от проблемы малых размеров коллективов. И это при том лимитированы будут не предметы роскоши, а просто вода и воздух. Опять-таки необходимость постоянно следить за поведением и строжайше пресекать любые действия, только могущие навредить поселению. То есть, как не печально, потребуются «надсмотрщики». А что делать с теми, кто контактировал с местной биотой? Только моментальное уничтожение, пока не заразил чем-то неведомым других. В земных терминах поселения на иных планетах — это зоны строгого режима. И кто же в таких условиях захочет осваивать иные миры? И ради чего стоит себя так себя ограничивать?

Перелёты

Легче всего фантасты забывают о чудовищных масштабах космоса. Ничего не стоит выдумать двигатель, который «помчит от звезды до звезды», проигнорировав скученность экипажа и связанные с этим психологические проблемы. Но ко времени всегда следует относиться уважительно. Чудовищность пустого пространства во Вселенной сделает перелёты к звёздам невероятно длительными. Даже если нам кажется, что в будущем скорость космического корабля будет сколь угодно близка у скорости света, на Земле пройдут десятилетия, а скорое всего многие столетия до возвращения межзвёздных кораблей. И вот они вернулись, наши герои-триумфаторы. Примерно так, как если бы сегодня в испанский порт Палос вошли корабли Христофора Колумба с рассказом об открытии Индии, о людях с красной кожей и другими подобными новостями. Но ведь пока сотни лет (по земному времени) межзвёздный корабль летал, прогресс не стоял на месте. И вполне возможно, люди смогли узнать о той звезде и её планетах гораздо больше, чем разведали на месте звездолётчики с их архаическим (но соответствовавшим новейшему на момент старта) уровнем методов и инструментов познания. Не могу вспомнить, кто из фантастов в шутку предположил, что для того, чтобы избежать последствий «парадокса близнецов», в эпоху межзвёздных перелётов летать должны все, чтобы ни одна часть населения не отставала на сотни лет в своём развитии от другой. А это означало бы, что прогресс полностью бы остановился. Нужны ли полёты к звёздам такой ценой?

Догадываюсь, что в свете новейших литературных и киношных тенденций, мне возразят. Дескать, летать будут не ради разведки иных миров, а ради их колонизации миров, ради переселения землян, которые загубят родную планету. Но никто в неведомое на непроверенных кораблях не полетит. Покупая холодильник, мы не думает о том, что его многократно и тщательно проверяли. Специальные роботы миллион раз открывали и закрывали дверцы прототипов и случайно выбранных серийных экземпляров, гоняли оборудование во всех возможных режимах и т.п. Так же поступают и с самолётами. Так почему же межзвёздные корабли, которые должны предельно надёжно работать многие десятки и сотни лет, не будут столь же тщательно проверять? Естественно, что прежде чем послать корабль с колонистами, кто-то пролетит на аналогичном вдвое, втрое, вдесятеро дальше и дольше, чтобы убедиться, что таким кораблям ничего не грозит. Да и разведывать экзопланеты, перед тем, как посылать туда людей, придётся профессионалам, так как это только в сказке «за морем житье не худо».

Контакт

С этим вопросом в фантастических произведениях дело обстоит хуже всего. Все со всеми дружат или воюют, захватывая чужие миры. Увы, но все — и авторы, и читатели — ухитрились напрочь забыть опередившую время идею из «Войны миров» Герберта Уэллса. Контакт с инопланетянином будет не только встречей двух цивилизаций, но и двух миров, двух биот (термин «биосфера» использовать в подобном отношении некорректно), каждая из которых внутренне взаимосвязана многомиллиарднолетней историей и коэволюцией. И если гуманоиды ещё как-то, может быть, и смогут договориться, то неразумные микроорганизмы будут за свою планету, за среду своего обитания биться до конца, ведь всё, что они умеют, — это пожирать, размножаться и захватывать все доступные ресурсы и пространства или погибать. Какая из биот победит — неизвестно, но последствия такого сражения будут пострашней ядерной войны.

Но может быть, в будущем все болезнетворные микробы будут побеждены, болезни отступят и «источники общественного богатства польются полным потоком» (извините, увлёкся)? Боюсь, что идея всеобщей стерилизации ради здоровья отомрёт уже при нашей жизни. Признание важности микробиомов — совокупности микроорганизмов (бактерий, грибов и простейших), населяющих тела практически всех многоклеточных организмов, — свидетельствует о порочности лекарственных средств — по сути дозированных ядов, побочно угнетающих деятельность таких микроорганизмов. Вполне возможно, что уже при нашей жизни мы не эпизодически будем вводить в наши тела необходимые культуры микробов, а постоянно, чтобы так сказать «родные» боролись за здоровье места своего обитания с чужаками. Известно, что регулярное использование антибактериального мыла может привести к сильнейшему грибковому поражению кожи из-за уничтожения тех бактерий, что участвуют в поддержании микробной гармонии кожи и в защите её от чужаков. Восстановление нормальной работы кишечника благодаря донорству кала — ещё один хорошо известный пример. Так что стерильными ни люди, ни гуманоиды никогда не будут, следовательно, биологической катастрофы при контакте с иными мирами не избежать.

Но есть же безжизненные планеты, и их, очевидно, несравнимо больше, чем обитаемых. С их колонизацией будет совсем не просто. Биота Земли (зоолог Н.А.Заренков предложил для неё название Геомерида), как показывает палеонтологическая летопись, способна восстанавливаться после колоссальных кризисов и катастроф. Но до сих пор не ясно, какая её часть способна осуществить почкование. То есть создать в изолированном пространстве (какого объёма также неизвестно) новое устойчивое развитие, причём не на прокариотическом уровне, где нет места не только человеку, но и животным. А без этого освоение других безжизненных миров, где не будет войны двух биот, невозможно. Углекислый газ, сероводород, метан, песок и солёная вода, которые люди найдут на таких планетах, совсем не пригодны для получения продуктов питания, необходимых нам в колоссальных количествах. Более того, без тектонических процессов и связанного с ними глобального геохимического круговорота, доставляющего на поверхность планеты всё новые и новые вещества из её недр, поверхностные слои будут очень быстро исчерпаны. Мы плохо понимаем, сколь много для нас — «венцов творения», «царей природы» — делают живые существа, которые мы считаем лишь средой своего обитания. На безжизненных планетах все эти неосознанные нами функции пришлось бы налаживать и запускать самим, на что бы ушли миллионы лет — ведь нам противостояла бы целая планета.

Так нужны ли межзвёздные полёты? Не только для того, чтобы обеспечить хлеб с маслом фантастам прошлого, настоящего и будущего?

Другие блоги автора:
+4
10:42
402
12:57
Нус… Начнем спорить!
1) доставка грузов на орбиту. Вопрос объема и цены стоит остро. Но перспективное решением было придумано еще в 80тые. Это орбитальные лифты. Технические вопросы такой конструкции до сих пор не решены во многих моментах, но как и с ракетами. это дело времени. Первые ракеты появились в Корее в 16 веке. Теория ракетостроения появилась в конце 19 века, а первая космическая ракета во второй половине 20того. Так что наблюдая эту тенденцию, можно ожидать появления прототипов орбитальных лифтов к концу двадцать первого.
Что из себя представляет орбитальный лифт в современном представлении? Во-первых инженеры отказались от идеи жесткой конструкции шахты и направляющих. Так что орбитальные небоскребы из Оэдо808 останутся ретро-фантастикой.
Современная концепция видит лифт как систему из четырех элементов: 1) якорь на земле, 2) орбитальная станция на орбите, 3) гибкий массивный трос(он же система трубопроводов, электромагистралей, и других коммуникаций) 4) корзина-транспортер движущаяся по тросу вверх-вниз.
Что достигается такой конструкцией?
1 — орбитальная станция больше не изолированная система с жестким законом минимума. Она непрерывно связана с землей сетью магистральных коммуникаций. Соответственно вопросы объема отпадают. Можно строить массивные и просторные сооружения повышенной вместимости.
2) цена транспортировки полезного груза резко падает в разы, а то и на порядки, а пропорционально удешевлению возрастают объемы полезного груза возможные к перемещению.
3) в комплексе это позволяет строить полноценные космопорты осуществляющие экономически целесообразные коммуникационные функции в пределах малых систем. Например Земля-Луна. Коммуникация становится относительно дешевой, что делает разработку экзо-ресурсов рентабельным. Появляется возможность планетного разделения труда, когда все промышленное производство выводится за пределы земли на луну, как это сейчас происходит с европейскими странами типа Швейцарии, Франции, Италии, Швеции, Финляндии. Так-как значительную долю их дохода составляет экологическое сельское хозяйство и рекреационные ресурсы, в этих странах происходит частичный или полный отказ от тяжелой промышленности в пользу улучшения экологии и развития «чистого» сельского хозяйства.
14:36
+1
Вам не кажется, что Вы подменили тезис: вместо звёзд — Луна? Надежды на создание гигантских звездолётов с помощью «космического лифта» напоминаут известный приём — объяснять непонятное через неизвестное.
14:57
Не, нуачо. Построить лифт до планеты на орбите Тау Кита какой-нибудь, и лифтовать там rofl
14:58
+1
Запасусь-ка я попкорном, а то вдруг Эллекин придёт.
15:24
Нет. Не кажется. Я просто перевел их разряда «общего» в разряд «частного» для наглядности процессов и их динамики. И как видите, это опровергло половину ваших технических доводов. Процесс же межзвездных перелетов пока слишком далекое дело, чтобы можно было о чем-то конкретном говорить. Однако, когда малые системы станут слишком тесными и обострятся социальные конфликты… Мы перейдем и на эту дрянь. Нет ничего более отвратительного и жалкого, чем человечество пытающееся подобно плесени расползтись по вселенной.
15:25
Это сработает только если тау-кита будет иметь с землей взаимно-статичное положение. Так что, даже с луной облом.
15:38
Я веду речь о проблемах, без решения которых межзвёздные полёты невозможны. И шапкозадидательством их, увы, не решить. Да и потом, Земля излучает в радиодиапазоне уже сто лет. То есть, хватило бы на распространение сигналов на 50 световых лет и на ответ. Ответа нет. Значит либо цивилизации живет недолго, либо отвечать нет смысла.
15:44
Да шуткую я ok
15:57
+1
Я уже. -)
16:33
+2
я знаю о чем вы говорите, прочел блог. Вы игнорируете мои доводы? Я привел конкретные контраргументы делающие несостоятельными ваши конкретные доводы. Либо вы их опровергаете, либо принимаете и вынуждены либо отказаться от утверждения, либо выдвинуть новые доводы. Это называется конструктивный диалог. Перескакивать с темы на тему и переливать из пустого в порожнее не конструктивно.
А ведь, смотря на звёзды, даже через самые совершенные приборы, мы видим то, что было там сотни, тысячи и миллионы лет тому назад.
18:28
Нет, я не игнорирую Ваши доводы. Просто ни я и ни Вы не способны проверить идею «космического лифта» на практике. Много чего интересного люди придумывали: цельнометаллические и даже вакуумные дирижабли, гигантские пушки с многочисленными зарядами (их предполагалось расположить вдоль ствола и взрывать последовательно, чтобы разогнать снаряд до гиперзвуковых скоростей), звёздные войны и пр. Подождём реализации, тогда станет ясно: получится из этого что-нибудь полезное или займёт место на полке рядом с термоядерным реактором.
Однако проблема вовсе не сводится только к техническому решению, жалко, что Вы не хотите обратить на это внимание.
13:05
2) вопросы распределения и питания.
Они решаются автоматически после решения проблем коммуникации. Нет потребности выращивать дорогостоящий хлеб на луне, если рентабельно ввозить его с земли. Соответственно, если тяжелое производство становится рентабельнее на луне, чем на земле, земные производственные мощности будут переориентированы на эффективное сельское хозяйство и иные смежные промышленные отрасли.
Конечно в реальности это будет не так просто и радужно. Процесс будет болезненным, и сопровождаться экономическими кризисами, социальной напряжённостью, катастрофами и войнами. Но… История процесс диалектический. Тут ничего не поделаешь.
13:32
+1
А жить на Луне будут в концентрационных лагерях, в лучшем случае — аналогах шарашек.
13:37
-1
Да. Как сегодня живут в Африке, Южной Америке, а местами в России, особенно за Уралом и на севере.
14:34
+1
Вы утрируете. В нашей стране так жили до, во время и сразу после Великой Отечественной войны. Сейчас даже в зонах условия либеральней. К счастью, мы не знаем на собственном опыте, как люди тогда жили, оттого и страдает от «мелкого жемчуга».
15:33
Да? Посмотрите как люди живут в депрессивных моногородах в бараках-времянках сталинской постройки. В зонах конечно лучше. Там бытовые условия хорошие, кормят бесплатно. По этому они и переполнены, и уровень преступности такой высокий.
13:14
Так нужны ли межзвёздные полёты? Не только для того, чтобы обеспечить хлеб с маслом фантастам прошлого, настоящего и будущего?

Так и знал, что космические агенства работают написателей фантастов laugh
А технологии? Сколько технологий дала космическая индустрия? Композитные материалы, сплавы, аккумуляторы и т.д и т.п. эхе-хе.
Сколько всего появилось благодоря космическим программам? ууууу… Одни спутники связи радают все человечество доступностью общения с разными уголками планеты. Навигация, авиация, двигатели.
Разработки гидропоники, химия ооо боже мооой…
Не. Пусть все остается как было. Идем в пещеры рисовать наскальных мамонтов laugh
13:29
В подъезды.
13:35
+1
Технологии — это, конечно, хорошо, но это не межзвёздные полёты. В океане под водой тоже жить собирались и тоже полезные технологии развили. Но что-то не живут, а питаться там — по масштабам суши — совсем нечем. А вот засрали уже большую часть безбрежного океана — почти трёх четвертей планеты.
14:09
Да. Технологический рывок. И потом, есть чудеса света, они означают величие нации. А только представте, высоко-высоко летает МКС, к ней туда-сюда снуют грузовики. Это же невообразимо! Это настоящее чудо в масштабах целой расы)))))))))
Все поставленые задачи, будь то освоение планет, или проблемы питания выведут технологии на высочайший уровень)
А от полетов в космос мало зависит засирание безбрежного океана.
14:31
+1
Космонавтика — как трудная работа для того, чтобы решать земные проблемы — безусловно нужна и важна. Но я писал о том, что не будет лёгких перелётов «от звезды до звезды». Не стоит успокаивать совесть и мыслями о «запасной планете», загаживаю Землю, на которой мы, как часть живой природы, укоренялись на протяжении почти 4 млрд лет.
14:40
Ну вот и ответ на — «зачем к звездам?»
15:08
Интересный случай. Написано вроде бы много, а начнёшь разбирать — и оказывается, что вообще ни о чём.
Межзвёздные перелёты на релятивистских скоростях невозможны — не в физическом, но в инженерном плане.
15:30
А на сверх-световых невозможны из-за эффекта волн взаимной причинности и временных петель. Вывод — межзвездные перелеты не возможны в принципе.
Кстати, забавно что в «серьезной» литературе и кино такие нюансы варпа и мультивсеоенных не разбирают, зато в комедиях типа «Спейс Денди» и «Рик и Морти» они разбираются в разы лучше.
15:43
А на сверх-световых невозможны из-за эффекта волн взаимной причинности и временных петель.

А это всего лишь фантазии.
16:22
Такие же, как и возможность существования материи на сверхсветовых скоростях.
17:31
А кто вообще говорил о сверхсветовых скоростях? Концепт варп-двигателя основан на искривлении пространства, то есть в пространстве Минковского объект продолжает двигаться на досветовой скорости.
17:39 (отредактировано)
Вот только пространства с количеством измерений больше четырех в реальности не существует, как и бесконечных плоскостей. Это исключительно математические модели.
В четырехмерном же пространстве мы сталкиваемся с теми проблемами, которые вы проигнорировали, назвав их «фантазиями», но которые непременно возникают при движении вдоль оси ct
17:47
Если говорить проще — концепция варп-пузыря имеет конкретные логические нестыковки временных парадоксов, хоть и выглядит на первый взгляд красиво.
19:01
Какие ещё бесконечные плоскости? Какое количество измерений? Что вы несёте, простите мой французский? Речь шла об искривлении нашего, родного пространства Минковского, ни больше ни меньше. Тупо срезать путь, фигурально выражаясь.
19:18 (отредактировано)
А что за бред вы несете? Я еще раз спрошу, чтобы убедиться понимаете ли вы что такое пространство Минковского. Что из себя представляет четвертая ось? Я надеюсь вы в курсе что мы сейчас говорим о четырехмерном пространстве?
П.с. Пространство искривить нельзя принципе. Можно только воспользоваться его естественной кривизной.
19:28 (отредактировано)
Я говорю о концепте пузыря Алькубьерре и эксперименте с интерферометром Уайта-Джудэя, который призван проверить основы этого концепта на практике. Там не фигурируют никакие бесконечные плоскости, дополнительные измерения и прочая фантастическая хренотень. К тому же вы тупо не знаете математику. Наше пространство можно описать хоть как миллиономерное, а четырёхмерным оно считается попросту потому, что это минимальное число векторов, позволяющих однозначно задать любое событие. Вот и всё.
В пространстве Минковского четвёртая ось — это время, умноженное на скорость света. Ваш кэп.
20:11 (отредактировано)
Там не фигурируют никакие бесконечные плоскости, дополнительные измерения и прочая фантастическая хренотень.
обожаю, когда так безбожно коверкают мои слова вырывая из контеста! Мне тоже интересно когда это я вводил туда бесконечные плоскости и дополнительные измерения?
К тому же вы тупо не знаете математику.
а разве я только что указал на ваше не понимание концепции математического многомерного пространства и математической абстракции в целом? Ну ок… я то действительно не Ландау и Капица. Так, школьный курс и пара лекций в говновузе.
Наше пространство можно описать хоть как миллиономерное
! похоже это все таки вы не знаете математику. Ибо нельзя. А данное утверждение указывает на ваше принципиальное не понимание. Впрочем это было уже понятно по вот этой фразе:
дополнительные измерения и прочая фантастическая хренотень.
Когда человек не видит разницы между абстрактным представлением и фантастической хренью, это всегда печально.
Наше пространство можно описать хоть как миллиономерное, а четырёхмерным оно считается попросту потому, что это минимальное число векторов, позволяющих однозначно задать любое событие.
Нет. Считается оно по прежнему трехмерным, коим и является на практике. Четырехмерное пространство это математическая умозрительная модель, или выражаясь вашим языком — фантастическая хрень.
В пространстве Минковского четвёртая ось — это время, умноженное на скорость света. Ваш кэп.
Браво, кэп! осталось малое. Мне, как человеку незнакомому с математикой, это трудно, но вам не составит труда. Сложить два и два. Если четвертой осью пространства принять время помноженное на скорость света… по какой же оси будет искривляться трехмерное пространство, чтобы обеспечить «срезание пути»?
Я говорю о концепте пузыря Алькубьерре и эксперименте с интерферометром Уайта-Джудэя, который призван проверить основы этого концепта на практике. Там не фигурируют никакие дополнительные измерения
Вообще-то фигурируют, как раз, потому как в основе самой концепции пузыря Алькубьерре лежит концепция пространства с n-измерений больше трех. Ваш кэп! Вот эта поразительная каша в вашей голове и суждениях и натолкнула меня на мысль, а понимаете ли вы о чем говорите? Сам предмет разговора?
09:33
Мне тоже интересно когда это я вводил туда бесконечные плоскости и дополнительные измерения?

А это что?
Вот только пространства с количеством измерений больше четырех в реальности не существует, как и бесконечных плоскостей. Это исключительно математические модели.

Да, это математические модели. И, о боже, трёхмерное пространство — это тоже математическая модель. И двухмерное. И какое-угодно-мерное. Понимаете, да? Не существует вообще никакого пространства, пространство — это всего лишь математическая модель для описания естественной реальности.
М — математика.
Вообще-то фигурируют, как раз, потому как в основе самой концепции пузыря Алькубьерре лежит концепция пространства с n-измерений больше трех.

См. выше.
Считается оно по прежнему трехмерным, коим и является на практике. Четырехмерное пространство это математическая умозрительная модель, или выражаясь вашим языком — фантастическая хрень.

См. выше.
Честно, у меня нет никакого желания объяснять, где вы неправы и почему. Я уже давно убедился, что с вами спорить — как горох об стенку, вы так и будете долдонить одно и то же, проводя бесконечные диванные анализы и приводя бесконечные источники, хотя истина совсем рядом. То, что я написал выше, тоже не возымеет никакого эффекта, у вас найдётся триллион новых аргументов, один идиотичней другого. Поэтому верьте во что хотите, мне глубоко плевать.
10:59 (отредактировано)
И это взаимно! Потому как вы сами ведете себя точно также. laugh
13:30
Вот да.
15:40
-1
Какое счастье, что есть такие умные люди: везде-то бывали, всё-то видали.
15:44
Я могу детально расписать, почему межзвёзные полёты на релятивистских скоростях невозможны. Впрочем, почему могу — я это давно уже сделал. Но вам, судя по всему, это неинтересно, вам нужно умника из себя покорчить.
18:20
-1
Если перелёты невозможны ни на дорелятивистских скоростях (заключение в карцере будет пожизненным), ни на релятивистских, то к звёздам люди точно не полетят. Что и требуется доказать.
18:37
то к звёздам люди точно не полетят. Что и требуется доказать.

Но они и так к ним не летят))))
Главное, чтобы старались к ним лететь glass
19:00
-1
Ух ты. Уже и физику новую изобрели. Какие-то дорелятивистские скорости. Это что такое, не поделитесь?
15:47
+1
не ссорьтесь, мальчики, когда генная инженерия победит борцов с ГМО, все везде полетят))
17:35
+2
Обстоятельно, добротно, но очень грустно. Хотя, как минимум, на сегодняшний день всё так, пожалуй обстоит.
07:51
Как странно, что из всего широкого круга проблем, связанных с межзвёздными полётами, обсуждаются только аспекты, относящиеся к теоретической физике (которая явно не относится к области наших профессиональных интересов). А ведь оставленные за бортом обсуждения проблемы можно было бы так здорово обыграть в создаваемых фантастических произведениях. Скучно просто пересказывать и снова пересказывать чужие идеи. А где хоть что-то новое? В свою игру, по своим правилам играть интересней.
09:35
Так вы предложите что-то новое. А то самый очевидный фактор «за» межзвёздную экспанскию — демографическое давление — вы упустили.
11:27
Я предложил новое, да Вы, к сожалению, не заметили или не поняли. Демографическое давление — реалия лишь сегодняшнего дня. Демографы серьёзно говорят, что численность населения Земли, выросшая за ХХ век с 1.7 млрд до почти 7 млрд человек, более не удвоится. Вид Homo sapience дал обычную для животных вспышку численности, которая сама рассосётся. Чем больше людей будет развлекаться, вести пустопорожние разговоры и получать разнообразные удовольствия вместо того, чтобы растить детей, тем меньше вероятность не то что роста, а даже сохранения нынешней численности. Проблема «демографического давления» решится сама собой без истребительных войн, мировых эпидемий или необходимости куда-то переселяться (где, к тому же, все просто погибнут). Хотите аналогию: до того. как Н.С.Хрущёв обложил колхозников налогами на домашний скот, каждая семья на селе стремилась иметь корову и др. животных, хотя уход за ними — тяжёлый труд. Как только заставили зарезать их всех, за короткое время пропали и желание возиться с навозом, и даже представления об сверхценности домашнего скота в хозяйстве. Деревня спилась и вымерла.Так же и с детьми — они достаются по-прежнему тяжело, а удовольствий приносят мало, да и сверхценностью перестают быть.
14:43
С чего это не удвоится? Это страны золотого миллиарда испытывают «старение нации» и убыль по принципу «два родителя — один ребенок». Африка, ближний восток, центральная Азия, юго-восточная Азия, Китай, южная Америка, Индия задыхаются в нынешних границах. Непрерывные арабоизраильские, арабские, африканские войны наглядный пример войн за ограниченные ресурсы и жизненное пространство. Рост населения в Европе за счет африканской и арабской миграции… Рост националистических настроений в странах золотого миллиарда… Не. Без войн не получается.
16:12
С чего не удвоится — по прогнозам демографов, которые неумозрительно занимались этой проблемой. Темпы прироста численности населения начали снижаться ещё в 1990-е годы.Упомянутые Вами войны ведутся не столько за ресурсы, сколько основаны на межличностных. межплеменных и пр. конфликтах (порождённых разделом территорий и народов в результате колониализма), ведь контроль за ресурсами в их итоге получают дяди из-за океана. Механизм возникновения подобных конфликтов очень напоминает наложение сказочного заклятья раздора. Приёмы былой магии становятся политической технологией.
17:03
Глупости говорите. Нет войн основанных на «межличностных» конфликтах. Шестидневная война — конфликт за источники пресной воды. «Тресковые» войны — конфликт за монополию промыслового лова в конкретной акватории. Пунические войны — конфликт за эксклюзивное пользование пахотным фондом Сицилии. Самнитские войны — конфликт из-за торговых монополий и пользования транспортными узлами. Русско-Турецкие войны — конфликт из-за торговой монополии и пользования транспортными узлами(порты черного моря, проливы) и т.д. И т.п. В основе любой войны лежит экономика.
18:05
+1
Попробуйте выбирать выражения, а вдруг у Вас это получится.
Мысль, что война — это продолжение политики, но иными немирными средствами, в XIX веке была новостью, а сейчас, простите, банальность. Но историей движут страсти человеческие. В Африке и на Ближнем и Среднем Востоке границы были проведены так, чтобы посеять зёрна конфликта, дающие всходы уже десятилетия. Народы поддаются агитации только в том случае, если они настроены против соседей. Любопытно, что не смотря на многие столетия войн, большинство воюющих государств остаётся примерно в одних и тех же границах. За что же тогда воевали?
Но почему Вы не хотите (или не можете?) обсудить и другие проблемы, поднятые в блоге, кроме частного технического вопроса? Или всё слишком неожиданно и Вы просто не готовы?
10:43
кто-то должен был это сделать
кто-то должен был это сделать…
17:30
Гений и злодейство — две вещи совместные или нет?
19:13
-1
Я не понимать, при чём здесь «гений» и «злодейство»
09:33
Ну тогда, художественные способности и бесцеремонность.
20:06
+1
Ааааа. Я понял. Эта игра такая? Или вас держат в заложниках, но вы должны демонстрировать активность в интернете, чтобы никто не заподозрил, что у вас что-то не так, и таким способом пытаетесь передать сообщение. Нужно составить анаграмму из начальных букв? Или как-то переставить слоги? Это ключи для остальных написанных здесь сообщений? Вкиньте ещё пару слов — расшифруем.
20:52
бу-га-га! rofl
20:34
Вам смешно, а человек мне больше не отвечает=|
09:56 (отредактировано)
-1
Хорошо, что у Вас хотя бы с чувством юмора всё в порядке. Может быть, когда-нибудь сможем и по-человечески пообщаться, не всё ещё с Вами потеряно.
11:14
+1
*как чувствует себя Кактус, когда кто-то говорит, что с ним не все потеряно*чувство юмора
18:08 (отредактировано)
Демографы серьёзно говорят, что численность населения Земли, выросшая за ХХ век с 1.7 млрд до почти 7 млрд человек, более не удвоится.

Разумеется. Потому что экологическая ниша уже сейчас упёрлась в потолок. Удвоить население — значит удвоить производство почти всего. А для этого нужны ресурсы и площади. А их нет. А где они есть? Правильно! На других планетах!
Чем больше людей будет развлекаться, вести пустопорожние разговоры и получать разнообразные удовольствия вместо того, чтобы растить детей, тем меньше вероятность не то что роста, а даже сохранения нынешней численности.

Кошмар какой. Вот только люди развлекаются, ведут пустопорожние разговоры — и детей у них хватает. А китайцы или арабы так вообще плодятся как кролики.Средний прирост сейчас — 1,2% в год, и он куда выше, чем даже в XIX веке, потому что медицина стала лучше. Детей меньше умирает и взрослых.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
10:48
+1
Настоятельно рекомендуем вам перенести обсуждение личных качеств собеседника в курилку.
11:33
Спасибо за удаление пустых комментариев. Жалко, что это не было сделано раньше.
Загрузка...
Остин Марс №1