Белые медведи

Что значим мы для меньших наших братьев?

Пища мы для них.

Актуально. Каждая жизнь равнозначна и бесценна.ГОЛОС мой этому произведению. Оно соответствует моему мироощущению

Очень неожиданная трактовка темы. Даже за одно это очень уважаю. На самом деле есть «борцы за спасение белых медведей». ГОЛОС

Любопытно. И снова знакомый стиль.

Автор, да. Грустно. Мы в ответе за зверей. Мы в ответе друг за друга. Что же мы творим…
ГОЛОС

обычно пишут об убийстве детенышей тюленей и выращивании норок на шубы. ужасно, согласна. человек не должен вмешиваться в жизнь хищных диких животных. видно, что автор очень проблемой защиты животных озабочен. это очень хорошая позиция. а стихотворение не очень хорошее.

Ведь мнОгих вИдов Уже нЕт на свЕте.

Дочитал до этого, улыбнулся. Ну ладно хотя бы виды шире остались, раз Уже нет.

Это всё, конечно, грустно и понятно, но не про поэзию, автор, простите. Очень низкий уровень.

— Что ж ты, Федя, съел медведя?..
— Он от голода страдал.
Я медведем пообедал,
Чтоб никто не голодал.

Федя, за обедом
Доедает вон соседа,
А медведя, что ему,
Так десертик, пирожок

Проблема, наверное, серьёзная.
Но тут она скорее в виде информационной заметки зарифмована, причём не очень добросовестно — чаще нет, но иногда вдруг да.

Все эти европейские сюси-пуси… С собаками уже доигрались, осталось медведей развести. И стих некрасивый.

С вертолётов их из пулемёта — и нет проблем. По нашему, по-настоящему!

Бессмысленные убийства как национальная идея) Урааа

К сожалению, это интернационально. На Аляске волков с вертолётов отстреливают.

Это идея Лили. По мне так достаточно не лезть в из жизнь, экосистема сама отрегулирует

Агрессивная вы. Но да, это как раз по-вашему.

Ну что вы, какая агрессия? Я только постаралась довести вашу мысль до логического абсурда (а может и нет).

Нет, это ваша родная мысль проявилась

А надо ждать пока людей съедят? Регуляция популяции диких животных — нормальная практика. Ненормально, когда жалость к животным перевешивает жалость к людям. Свой вид надо беречь, как это принято в здоровой природе.

Это Аляска. Там столько места, что вроде и волки и человеки не пропадут.

А как с собаками доигрались то? За почти четыре года жизни в Германии ни одной бродячей не видела, но может, не туда смотрела?

Ну а что касается медведей, то как экосистема должна «отрегулировать» таяние льдов, например? Сокращение охотничьих территорий?

Ещё как найдут. Сибирь тоже немаленькая, медведи в деревни регулярно забредают. Чуть заголадали, пошли к людям. Но там народ пока “европейскими ценностями“ не страдает, иначе бы уже вымерли.

Отсреливают, значит, под шумок. В России уже стали регулярными нападения бродячих стай на людей. Вот где ужас.

Здесь не Германия. Развал системы клубов кинологов и безграмотный подход к проблеме бродячих животных действительно привел к катастрофе. Собаки убивают людей. Жертвами становятся женщины и дети.

В Калифорнии медведи тоже заходят в дома. Ну и? Причём тут «европейские ценности»? Вызывают контроль за животными, их транквилизируют и увозят подальше. Никто ещё не вымер. А в Европе медведей истребили, как и волков.

да. Это правда. У нас две недели назад бродячие собаки разорвали ребенка(

А почему виноваты европейцы в этом? У вас что-то смешались в кучу кони, люди.

Да не европейцы виноваты, наши экодеятели деньги отмывать научились, прикрываясь любовью к животным и примером Европы. Раньше была обычная практика регулирования бродячих собак. С приютами для бездомных явный провал.

Они и в город забредают)

Да им просто неоткуда взяться. Домашние собаки все стерилизованы кроме ценных племенных. Никто не выбрасывает щенков на помойку. Да, какие-то животные появляются, но их отлавливают и забирают в приют. Я ни разу не видела там собаку возле мусорных баков или просто на улице.
Вот это европейские как вы выразились «сюси-пуси» — вполне здравый подход, гуманный и к людям и к собакам. По-моему, такому учиться надо, а не губы кривить.

Так они опять вернутся, веселое занятие– медведей туда-сюда возить. В Сибири уже медведей в зоопарки не принимают, куда их столько, не прокормишь бездельников :)

в следующий раз обязательно в Калифорнию позвоним, пусть увезут подальше))))

Калифорния чужие апельсины не впускает, а вы — чужих медведей! Сами уж разбирайтесь.

Так и у нас бродячих было мало, пока экологи их жалеть не начали А приюты уже распухли. Это не решает проблемы.

Увозят далеко. Если возвращаются к жилью три раза, кажется, тогда убивают. В Калифорнии ещё и горные львы есть (ягуары?). Тоже забредают. Но их поймать сложно.

Разберемся, конечно, я просто пошутила. Меня улыбает, когда вот так на серьезных щах про Германию, про Калифорнию втирать начинают.
Медведей на трассе дальнобощики прикармливают. Сама видела семью. К нам медведь не заходил, лиса приходила зимой на шашлыки, ходила рядом с мангалом.

Мы были когда в Англии, к дому лиса подошла, прямо к воротам. Это было рано утром, муж курил на улице, видел. Там на них охотится перестали. Просто тут наехали с «европейскими ценностями». Обсуждение пошло от этого.

собак тоже отстреливают. просто об этом не говорят. у нас в городе огромное количество пострадавших от нападения бездомных собак детей. и взрослые тоже страдают. сын в армии был в Орске, их отправляли отстреливать стаю.

Ну, некорректная формулировка, видимо.

Как грустно( Ужасно, что совсем юным ребятам пришлось через это пройти(
Мне кажется, все-таки стерилизация собак — один из ключей к решению. Кстати, стерилизованные псы даже на улице менее агрессивны обычно.

И правильно делают. Вылечить и адаптировать эти стаи нереально. Это не брошенные людьми собаки, а уже сформировавшаяся в нескольких поколениях популяция диких собак.

Чтобы не лезть к животным, надо катапультироваться на другую планету по-тихому. Поздновато уже, из-за людей целые виды вымирают. Поэтому и «лезть» необходимо.

Стерилизованные тоже нападают. Собака не может быть бродячей. Она всегда должна быть с человеком. Она так эволюционно создана. Ну кроме динго, наверное. Это трагедия для животного. Это как бомж. Тут легко проблему не решить.

Орск — наш город. Да, у нас не бывает информации об отстреле собак. Не афишируют. Жалко собак, конечно, но куда деваться. Иначе нельзя!

У меня в саду семья фазанов живет Несмотря на трех собак. Собаки умаялись их ловить и смирились :)

Ой, я бы с удовольствием катапультировалась на месяц-два:)

Мы тоже «вид животных». И тоже, возможно, вымрем. Только чуть позже белых медведей. Тараканы переживут нас всех

Они в армии. Чем их там готовят заниматься, подумайте.

Ну в той же Грузии я видела, что сидит пес у магазина, встречает покупателей. На ухе бирка, значит, стерилизованный. Он явно знал людей, из магазина и соседнего кафе, они знали его и подкармливали.
Да, нельзя сделать райский сад, где все будут ходить счастливые, медведи, собаки, люди. И питаться нектаром.
Но есть вполне адекватные практики, которые облегчают проблемы бездомных животных. И надо их внедрять, а не ругаться, что у нас тут не Калифорния и не Германия. В Тбилиси тоже вон не Калифорния)
Вроде на одной планете живем, каких-то фундаментальных отличий нет.

Я сюда хожу как раз, чтобы не думать об этом!

Стерилизация не решает ничего. Она не изменяет поведения животного, это уже многократео проверено на практике. Голод решает всё.

Стерилизация сокращает поголовье)

А по поводу поведения есть разные мнения, не только ваше.

Вот не Тбилиси никто с вами не ругался. Отличия есть, просто вы их стараетесь не замечать.
Стерилизация не дает гарантии отсутствия агрессии. Я просто близко к этой проблеме, я сама ребенка от собаки отбивала. Я вижу меры, вижу их неэффективность, и не надо делать из меня врага.

Очень медленно сокращает. Десять лет кормить всю эту ораву, ожидая пока они помрут?

Не только голод. Они не едят, они охотятся, они устанавливают приоритет в стае. Вожак или претендент начинает загон-травлю. Распределяются социальные роли. Охота должна быть удачной, поэтому выбирается «правильная» жертва, легкая добыча, которая выделяет химию страха, ребенок, женщина. Включаются инстинкты, те самые, ради которых многих собак и заводили, охотничьи. Есть это все необязательно, это тренаж, игра и т.д. И как бы это не было ужасно, как бы любители животных не хотели бы это развидеть, собака — это животное: охотничьи охотятся, пастушьи пасут, сторожевые охраняют. Становясь бродячими, они сами выбирают, как реализовываться, могут выбрать территория, которую будут охранять, жертву. А еще бойцовские есть. Едят они с помоек обычно. Чем больше питания, тем больше популяция. Не будет еды, не будет стимула к размножению. Так что подкармливайте больше))))

Я только своих кормлю. Хватит с меня и этого. И все равно мелькает мысль: а если я не смогу их кормить?… И знаю – они съедят меня. С любовью. :)

не… это я не адресно вам. Это я собирательному образу «бабушек», которые утром откармливают свору перед подъездом, а вечером на лавочке вопят, что собачки едят детей.

Ясно.

С собаками доигрались недобросовестные люди, которые выбрасывают щенков, которые не хотят нести ответственность. Ни за что.

Это наивность. Ещё раз повторяю, для тех кто не в теме — уже сформировалась целая популяция диких собак, много поколений, родившихся и выросших на улице. Проснитесь, батенька.Или вы тоже из Германии поучаете?

и у нас ходят по городу доброжелательные собаки с биркой. а другие с биркой защищают свою территорию. одна из них мою свекровушку, ангельскую женщину, сильно укусила в прошлом году. велосипед её не порадовал, а она набережную охранчла. теперь свекровь лишена прогулок на велосипеде. а собака все там же, хотя на нее много жалоб. она не кусает только тех кто ее кормит. и почему-то дорогу мимо биостанции считает своей территорией.

Ой, это очень грустно. И уколы делать пришлось?
Конечно, я не говорю, что стерилизация это решение всех проблем.
Должна быть и стерилизация, и приюты, и отстрел для самых диких. Из песни слова не выкинешь, увы( Но все-таки я считаю, что гораздо лучше, когда нет новых голодных выводков каждый год. И людям спокойнее, и собакам.
Давайте не будем тут больше флудить? Стихотворение то вообще про медведей было, неловко перед автором)

Изначально они оказались на улице как-то или жили там сотни лет? Об этом и речь.

Изначально они были дикими, потом их человек приручил. Часть из них жила в квартирах, в частных домах, охраняла предприятия. Некоторые породистые оставались без хозяев(по разным причинам), но такие обычно быстро гибнут, неприспособленные. А большая часть из уличных, они всегда были, но их количество оставалось незначительным и не создавало угрозы. Потом пошло поветрие на жалость к «брошенным собачками», к которым заодно приписали и уличных. И пошли бюджеты, приюты, отстрел запретили и ввели уголовную ответственность тому, кто обидит собачку… Дальше вы знаете. Собачки едят людей и радуются жизни. Вот такая экология.

Не были эти собаки изначально дикими. Те собаки, которых приручили около пятидесяти тысяч лет назад, почувствуйте временные масштабы, и те, которых выбросили 20 лет назад на улицу — совершенно разные особи. Просто люди не хотят решать проблемы, которые сами же и создают. Проще пристрелить. Смотрите, мы никогда не знаем, какое животное захотят пристрелить следующим, вместо того, чтобы решить очередную проблему.

Не хотела применять запрещенный прием. Но придется. Если бы собаки загрызли вашего ребенка, вас бы очень волновало происхождение собак? Или требовали бы от властей решения проблемы? Лучше немедленно. Я думаю, вы бы стали сторонником отстрела. Таких случаев уже слишком много, чтобы продолжать чесать затылок и искать виноватых.

Если бы человек убил вашего ребенка, вы бы что делали? Ведь его даже отстрелить нельзя. Да, собаки — разумные существа, но не настолько чтобы осознавать свои инстинкты. От того, как мы к ним относимся зависит и отношение нас друг к другу.

Хорошо. Вы готовы содержать и лечить ( почти все они носители инфекций от туберкулеза до лишая) какую-нибудь стаю голов из 15-20? Рассуждать-то о добрых чувствах легко и приятно.

Я думаю, их надо отстреливать, а мясо есть, как в Корее. (сарказм).

Я налоги плачу. И немало. Сейчас меня больше беспокоит ваша позиция. Вы не сожалеете и не думаете «а иначе нельзя? куда уходят наши налоги?», ну хотя бы «эх, ну блин, сейчас уже довели, жалко собачек, но разрешать постоянный отстрел нельзя!». Вы же обеими руками за. И это страшно.

А вообще, раз уж вам интересно, то собаки убивают несколько десятков человек в год. Хотите поискать статистику от чего еще люди умирают?

Понятно. Бла-бла-бла.

Если вы воспринимаете слова только от того, кто что-то делал, то вам надо знать, что я взял собаку с улицы, чтобы такие как вы ее не убили.

Возьмите медведя))) чтоб всякие литераторы и их не убили.
Как все любят людей. Особенно друг друга…

эта дуэль на редкость хороша комментами.

Каждой проблеме свое решение. Комменты почитайте, прежде чем выпрыгивать неизвестно откуда.

Ой-ой))) ещё что поделать? Вы свои метафоры на мирные цели пускайте, а то хамство-хамством, но не впечатляете ни в комиентах, ни в текстах. Ни в решении проблем

Ягуары в Южной Америке. Пумы?

Причём началось давно это — «из-за людей». Уж тысяч десять (двадцать… сто?) лет, наверное…

Или кугары. Мы видели (возможно) один раз. Они очень редкие.

Изначально они Центральную и юг Северной Америки тоже населяли. Встречаются ли сейчас там не берусь утверждать, но вроде как на территории Мексики ещё встречаются.

Простите, бога ради, что влез. Но Вы в предыдущем сообщении утвердили "По мне так достаточно не лезть в из жизнь, экосистема сама отрегулирует", а здесь пишете "Регуляция популяции диких животных — нормальная практика" Это два противоположных суждения.
И то, что у Вас «нормальная практика» для меня скорее «вынужденная мера», касающаяся мест, которых на планете уже почти не осталось, или форс-мажорных ситуаций (типа саранчи).
Я уже встречал людей, говоривших «надо заботиться сперва о человеке» в контексте разговора о сильном влиянии человека на среду обитания, но совершенно их не понял. Ведь забота об экологии — это и есть забота о человеке за счёт заботы о его среде обитания. Я понимаю, что Вы тоже не хотите, чтобы на планете всё подохло ради Вашего комфорта, но для меня пока выглядит так.
Вот если бы Вы сказали, как думаете на самом деле! Может, вы просто не знаете, что человек — суперхищник?

Первое утверждение было сказано в отношении белых медведей, которые не слишком лезут в жизнь человека, второе в отношении собак, которые живут исключительно рядом с человеком. вот и всё противоречие. вроде бы это не сложно понять.
Остальное на вашей совести, расскажите про суперхищника родственникам жертв, пострадавших от агрессивных собачьих стай. Суперхищник вы наш:) Человек вообще сильно преувеличивает свою роль в природе :)

Спасибо, что пояснили! Эти заявления Вы просто написали так, что они звучат общо, а на самом деле Вы их подразумевали в контексте. Ну, слава богу, а то я про Вас плохо подумал, извините.
Бродячие собаки, кстати, один из самых опасных хищников. В основном потому, что не боится человека и нападает стаей. Можно рассуждать дальше — что это именно человек создаёт себе проблему бродячих собак.

Суперхищник вы наш:)

Фу, фу, сидеть! не надо такой едкости. [Извините, не сдержался )))]

Ну, действительно, рифмованная заметка. Посыл неплохой, но исполнение… «Поэзии», «лирики» тут почти нет.

А чем накормить белых медведей? Мне кажется, они какими-нибудь морскими котиками питаются. А котиков не жалко? Это ж хищники…

О, нашла

охотится на свою основную добычу: обыкновенного тюленя, кольчатую нерпу, морского зайца, лысуна, моржа и других морских животных. Ловит он их, подкрадываясь из-за укрытий, или возле лунок: стоит животному высунуть голову из воды, как медведь ударом лапы оглушает добычу и вытаскивает её на лёд. Иногда снизу опрокидывает льдину, на которой находятся тюлени. С моржом может справиться только на суше[11]. Иногда нападает даже на дельфинов-белух, запертых льдами в полыньях. В первую очередь пожирает шкуру и сало, остальную тушу — лишь в случае сильного голода. Остатки добычи доедают песцы. При случае охотится на северных оленей и молодых овцебыков. Летом подбирает падаль, леммингов, дохлую рыбу, яйца и птенцов, может есть траву, ягоды и морские водоросли. В обжитых местах питается на помойках. Известны случаи ограбления им складов продовольствия полярных экспедиций. Из добычи белый медведь получает большое количество витамина A, который накапливается в его печени.

После Вашего вопроса подумал, что природа прям-таки до слёз жестока. И способность к высшей нервной деятельности и, в т. ч., к осознанию данного вопроса, есть результат этой самой природной жестокости (как успешной стратегии выживания). А потом подумал, насколько же у человека оттенков жестокости больше. Разум, чё…

Я вот только одного не пойму. Почему любители п& роды так не любят людей? Зачем вот сейчас например вы лично употребляете это обобщенное «человек. Вы никогда с человеческой добротой не сталкивались? с милосердием? В природе дофига жестокости. Молодой Лев приходит в прайд и убивает львят предыдущего льва. Я не буду писать про горилл… не все там голодом управляется. Далеко не все. Кошка играет с умирающей мышью. Псы рвут котов и людей. А человек заморачивается, как это все спасти. Любите людей. Можно любить природу и людей. Люди разные. Не все из них маньяки и психопаты. Но многие перекосы начинаются именно с этих моментов, когда в сознании человек обобщается до какого-то врага. Вы тоже человек. Вы что, жестокий по-звериному?

Ой. Напрасно вы взъелись. Я ж написал то же, что и вы, если внимательно прочесть. За минусом демагогии с вопросами. Ваще не хотел ни ругаться, ни пикироваться. Так, думал, интересная мысль пронеслась из-за вашей мысли, вот и высказал тоже.
Не злитесь, пожалуйста.

Так дело в том, что я не взъелась, не пикировалась и вообще эмоционально не включаюсь в подобное. Я просто делюсь наблюдениями. Пытаюсь восстановить здравый смысл в позиции. Поэтому сами, пожалуйста, не...)))

Короче, сам стих мне не очень понравился.
Техника не очень, хотя и не провальная. Лучше, чем в стихе про героя. Пафоса многовато, да.
Но хуже всего, что лирический герой обращается к аудитории только с обвинениями, как будто вокруг одни идиоты, а только он один знает. как надо. Возможно, так не задумывалось, но читается сейчас именно так.
Поэтому да, стих вызвал и отторжение, желание спорить, ругаться. Я считаю это тоже минусом работы.

Коряво о бедных и хромых белых братьях.

Хоть птичку и жалко, но… вниз

Тема, наверное, важная, но я проникнуться не могу. Слышала от очевидцев, как бедные мишки людей жрут в вахтовых поселках. Да и в моём городе по весне эти бедолаги забредали на окраины и собак домашних драли. К счастью, люди обходились испугом разной степени тяжести. Пусть это другие мишки, не белые, но меня не тронуло)
А так да, трактовка темы, конечно, интересная.