Пряность

Чудесное стихотворение! Настроение, аромат, осень, корица, цвет — всё просто игра чувств, эмоций и ощущений!

вернулась с ГОЛОСом сюда. Больше всех понравилось в дуэли.

Это красиво, осенью пахнет!

Я здесь ГОЛОС оставлю. Автору удалось передать осеннюю грусть, очень красивая и ароматная картинка нарисовалась. Мне понравилось, как переплетено описание осени и мысли героя, мгновенно представляешь себя на его месте, гуляешь и размышляешь о жизни.

Тут тоже можно немного придраться. В первом катрене два раза «тихо», зато не хватает запятой (и как будто еще с ударениями что-то? как-то у меня четвертая строчка выбивается).
Но последний катрен отличный. За него мой ГОЛОС вам.
Еще показалось, что рифмы здесь наиболее умелые.

Слог там лишний, в каждой четвёртой строке

Не, в первом катрене во второй и четвертой одинаково — по 12

Тихими парками путь проложив себе
Тихо спустилась на крыши с седых небес

Да, точно.
Нельзя читать на бегу.

Там ещё и в третьей строке на слог больше. Но читается при этом норм. Тоника, наверное))
В остальных строфах рисунок постоянный, автор вошёл в колею)

Я тоже уже решила, что тут слоги считать вообще не нужно, в каждой строке по 5 иктов и норм.) Хотя с большего да, логаэд. Все первые, все вторые, все третьи и все четвёртые одинаковы, вроде как. Но в пределах катрена звучание неровное выходит.

ну вот я тоже на первой споткнулась, потом тоже вошла в колею)

Здесь ощущается в полной мере — «Унылая пора, очей очарованье».
Но жаль что «Унылая пора» легла на минорную почву настроений и превалирует над пёстрыми красками, и пряными коктейлями. А кто расклеился — его пример другим наука. Осень надо встречать крепко сбитым и надёжно сшитым. Надеяться на то что склеено — такое себе.
Плюс.

Здорово! Классно!
Аромат корицы, аромат кофе манит, то осень размочит всех, кто неважно склеен — очень символично, образно и красиво.

Осень, пушкинская меланхолия, кофе. С корицей, естесна. Листья, пустые звонки, намек на расставание (скоро третье сентября))))
Хороший стих. Интересный размер. Дактиль. Но с особенностями. Логаэд?
Поэты, поправьте, пожалуйста…

Хорррошеееее стихотворение!

Сюда ГОЛОС оставлю
Наиболее плотная, проникающая в душу образность, зримая атмосфера, прочувствованная пряность из темы дуэли. Короче, я проникся, мне понравилось, Ветер одобряет.

Хорошо, но почему-то резануло «ржавыми листьями», повторёнными дважды. Простите автор, но за стихотворение спасибо.

Хорошее, но скучное. Ну да, осень.

Последняя строфа понравилась. И проложенный тихими парками путь осени.

Осень размочит всех, кто неважно склеен.
Всех позабывших — зачем им вперед идти.

Вот эти строчки самые-самые!
Красивое, ладное стихотворение. Такая осенняя меланхолия. Так хорошо читается. Наизусть хочется заучить. Здорово! ГОЛОС

Хорошо, красиво! Ладно скроено, крепко сшито.
В первой строке запятая просится. Сухая пробежка часов? Смысл фразы трудно понять.
При таком логаэде периодическая смена ритма практически незаметна на слух. Но она есть.

Потому это не логаэд, а дольник

Не возражаю.
Любые сбои можно обозвать дольником — и вот их нет!

Ага. Любые особенности тоники можно обозвать сбоями — и вот вы уже нашли сбои, которых нет. Вы великолепны!

П.С. Далеко не любые. Дольник имеет весьма чёткое определение.

Я ж не спорю. Всё верно.
Просто высказываю свое мнение.
Не получается силлабо-тоника назови её дольником. Это для ленивых. Когда мысль не лезет в чёткий размер, пихай в нечеткий. Я любые упрощения задачи считаю ленью автора (белый стих, тоника, дольник или, прости Господи, верлибр). А любые усложнения ставлю автору в заслугу (чересчур длинная или ультракороткая строка, промежуточные рифмы, аллитерации, анафоры, акростихи, моноримы и пр.). При этом я прекрасно понимаю, что усложнение формы ведёт к убиению поэзии, и наоборот. Но все равно аплодирую звучанию и кривлюсь от пренебрежения к форме.

Слушай, ну где тут дольник? В первом катрене? А остальные чего в силлабо-тонику ушли тогда? Там везде повторяющийся рисунок ударений, с добавленным слогом в четвёртой строке.

Всегда,, пренебрегая опасностями,
Вижу я чёрного человека.
Он стоит на высоком холме
И смотрит на меня исподлобья.

Я просто написал что пришло в голову. А гляди ж ты, получился белый дольник! А если постараться, можно даже верлибр сочинить. Всего-то, делай разное число иктов в строках.

Но ведь это не дольник. Тоника — да. Но не дольник. То есть вы даже с терминологией не знакомы, но кривитесь.

Я сильно не считал, но мне показалось, что не только в первом. Кому будет не лень все целиком разобрать — могу свое мнение изменить, если ты права.

Тебе показалось. Только в первом, я считала)

Тогда никаких вопросов. Если только в первом, значит сбой. Впрочем, то такое.

Там настолько всё перемешалось, что поди разберись. Один скажет, дольник, другой — тоника. Придёт самый мудрый и заявит, что это верлибр. А по мне — не стихи. Потому что не стихи это. Ну пусть не дольник, потому что межиктовый интервал местами больше двух. Но, один хрен, не стихи, потому что ритм не выдержан.
Вот и эту работу можно по-разному назвать. Здесь два варианта логаэда, которые чередуются в основном по системе. То есть, если не по системе, то дольник, а когда упорядоченно, то такой хитрозакрученный логаэд. Не честнее ли это назвать сбоями?

Честнее всего сказать, что у вас свое собственное определение стихов, отличающееся от общепринятого, и на этом закончить. То, что вы нечто не считаете стихами, исключительно ваша проблема.

Не считаю это проблемой, потому что мне это не доставляет неудобств. Это всего лишь вкусы. Я люблю арбуз, скорость и чёткий ритм. А кто-то тонику считает поэзией. Да ради бога.

Нет. Если у чего-то есть чёткое определение и чёткая классификация — это уже не вопрос вкуса. Ибо ровно с тем же успехом можно утверждать, что одуванчик — это животное, и бегать по коментам поправлять остальных. Степень абсурда ровно такая же.

При чем тут это?
Я не про определения, хотя их чёткость все равно не всегда позволяет однозначно определить вид или жанр. Поэтому, кстати, я за чёткую ритмику, которая или есть, или её нет. Но не важно. Я не оспариваю определения. Я говорю исключительно о своём вкусе. Но не против, если другие думают иначе. Всё зависит от того, от какой системы отталкиваться. Хотите, считайте, что это дольник. Но я вижу лишние слоги и считаю их сбоями. Кстати, интересно, что текст они не портят. Я обl этом сразу сказал. Впрочем, это тоже всего лишь моё мнение.

Не получается силлабо-тоника назови её дольником

Поддерживаю!

Нельзя

Это у вас верлибр. Кривой из-за деепричастия.

И как вы их увидели, если они текст не портят? Считали что ли?

Не, ну если уж совсем не упарываться, тогда заявляю —
белый стих я люблю!)
А верлибр — нет.
Впрочем, как и всякие дольники с рэпом.))

Поддерживаю вас!

Неа)
В первом катрене из четкого рисунка выбился один единственный слог, точнее его отсутствие.
И читается это сбоем.
Во втором и третьем тоже всего по одному выпадению из ритма.
Такая четкая цикличность точно не про дольник.
Да и читается всё это спотыкачно, что само за себя говорит.

Да.
Конечно, их слышно, но из-за нестандартного ритмического рисунка требуются усилия, чтобы разобраться.

Но и то не совсем. Знаки препинания есть, ритм проскакивает, нет акцентики с помощью строк. Хотя в широком смысле да, потому что пренебрежение правилами. Я утрирую. Написал хрень, и утверждаю, что это поэзия. Потому что по определению подходит под дольник (как минимум три строки). Вы говорите — верлибр… Я тоже не против. Я только против того, чтобы это называли поэзией.

Не всегда, но часто. Здесь, например. Мне сейчас пришло в голову, что авторы, которых ругают за сбои, могут с гордостью заявлять, что это дольник. Или тоника. Или верлибр. А критики отсталые и ничего в поэзи не смыслят. Хорошо, что такие авторы как правило не знают вышеперечисленных слов.

Пожалуйста, не надо считать стихи. Стихи надо читать

Что есть поэзия вопрос сугубо философский)

В дольнике точно так же могут быть сбои. Сбой это сбой. Дольник это дольник.

Верно, черт возьми!

Опять соглашусь. Поэзия — это понятие широкое и даже личное. И не имеет отношения к рифмам или размеру. Поэтому я тоже вкладываю что-то своё.

Речь всего лишь о том, что дольник — это сбои в силлабо-тонике.

Неа)

Ну маааам!

Минусуете только потому, что моя точка зрения не совпадает с вашей? Ну так докажите, что я не прав. Если у вас это получится, я вполне готов признать свою ошибку.

Нет, дольник — это дольник. Сбои в силлабо-тонике — это сбои в силлабо-тонике. И сбои они именно потому, что читать мешают, ты либо спотыкаешься, либо ударение не туда ставишь при чтении.
Мне кажется, что считать слоги имеет смысл только после того, как не получится прочитать текст, чтобы аргументировать автору, что и почему не так. Высчитывать количество ударных-безударных просто так — дело бессмысленное, вот Казус этим занимается, так я постоянно фейспалм ловлю.
Любая организация ритма — это приём, который служит идее стихотворения. Дольник даёт больше акцента отдельным словам (не зря второе название акцентник, хотя иногда их выделяют в два разных типа), а потому и драматизма, усиливает отдельные части больше, чем их бы усилило ударение в силлабо-тонике. Например.

Нэ мамкай!

Свистящим шопотом:
дольник это не акцентник ваще

Я ж в скобках написала)

Я минусую. Потому что это не точка зрения, а «я прав, потому что я прав, а ваши контраргументы мне не нравятся». А чтобы доказать вашу неправоту достаточно увидеть определение дольника. Но это мы уже проходили. Определение вас не убеждает, а значит не убедит ничего.

Я знаю, что такое дольник. Ритмическая структура изменчива, в разных строках может быть разное количество безударных слогов между ударными. Именно поэтому такие моменты выглядят сбоями с точки зрения четкой ритмической структуры силлабо-тоники, где любой лишний слог в следующей строке — уже сбой, не говоря уж о разном ритмическом рисунке. Поэтому я не понимаю, почему вы не согласны. Это же очевидно.

Не согласен потому, что поэзия, блин, не ограничивается силлаботоникой

Да нет там особой акцентики. В верлибре больше. Дольник — это стихи, потому что в нём используются стандартные размеры и их сочетания, только нет единой ритмики для всех строк. Именно поэтому читать дольник сложнее (возможно). А писать, как мне кажется, проще. Но ведь главное — это умение. Перед нами прекрасный пример чудесного стихотворения без чётко определённой ритмической структуры. Однако смею предположить, что это не дольник. Здесь просто два варианта логаэда.

Блин, так я ж не спорю.

Как это не спорите?? Вот буквально ваши слова:

А по мне — не стихи. Потому что не стихи это.

Но я же не говорил, что это не поэзия. Мы запутались. Я про своё гнал. Что люблю, когда ритм чёткий, а остальное для меня в каком-то смысле не стихи. Поэзия вообще к стихам не привязана.
То есть я говорил только о своём вкусе, а не об определения и сути.

А, да, я забыл, что у вас для каждого термина есть свое собственное личное определение, которыми вы вертите, как хотите. Пожалуй, на этом стоит закончить.

Пожалуй, не стоило и начинать.

В верлибре вообще акцентов ритмических нет, это чистая поэзия, голые образы.

Читать просто всё, что написано ритмично) Хоть дольник, хоть ямб) Так ли важно, каким размером написан хороший текст? Мне кажется, не особенно.

Сбой есть там, где есть определённый ритм. Если ритм включает в себя только ударные — там сбой будет, если нарушить, например, количество ударных. Если это ямб, там сбой будет при несовпадении ударения и ударного слога, допустим. Это разные ритмические организации. А то можно сказать что ямб это сбой в хорее.

Чисто чтобы возразить, замечу, что в верлибре ого-го какие акценты, которые организуются изменением темпа за счёт разбиения строк. Но, думаю, мы уже достаточно наоффтопили. Тем более что принципиальных разногласий я не вижу. Более того, я вообще полностью с вами согласен. Даже в том, что хорей будет сбоем у ямба в пределах одной строки или одной строфы с точки зрения силлабо-тоники, однако это вполне нормально в дольнике.

По теме ж оффтоп) Ну скажем разбиение на строки это самый слабый из приёмов ритмической организации. Поэтому в тонике и ст его, например, усиливают рифмами и ударениями.

забавно другое. Про смысловую часть сказано как-то мало, а мне она кажется сильной.
когда прочитала стихотворение впервые, «Сухая пробежка часов» меня не смутила, но сейчас почему-то не могу вспомнить и внятно объяснить ни свои ощущения, ни объяснения этой строке.
upd
вспомнила. я прочитала сухость, как чёрствость и безэмоциональность. Или даже так: предполагаемому лг не приходится ждать тепла даже во время пустой пробежки в сухую погоду, в сухие часы (ака не заполненные чувствами и стремлениями). осень — холод.

Это решение мне очень тяжело далось… Потому что это сильнейшая дуэль, на мой взгляд. Была бы моя воля, проголосовала бы за каждый стих, они все такие разные, но такие классные…
И всё-таки, этот задел меня чуть больше. Чуть глубже он проник в моё сердце. Хоть и не всю расстановку знаков препинания я поняла, но это неважно. ГОЛОС сюда
Спасибо, Автор!

Супер!
Читала несколько нараспев, нигде не споткнулась. Не поняла одну строку: «Ждать потеплений в пробежке — сухой — часов» Надеюсь, автор потом объяснит.
В этой дуэли все стихи прекрасны, но ГОЛОС оставлю здесь, потому что созвучно моим чувствам, мыслям, совпало, зацепило.

Голос
Так осенью Пушкина
Нам навивает строка!
Манит нас пряностью
И сопутствует вдохновению!

Лёгкое с грустинкой по-осеннему стихотворение, написанное с хорошей рифмой!

Очень понравилось природное+человеческое.
И рифмы, и переход из строфы в строфу хорош.

ГОЛОС

Осень размОчит всЕх, кто невАжно склЕен.
ВсЕх позабЫвших — зачЕм им вперЕд идтИ.

1-4-6-9-11
1-4-7-10-12.
А до этого было

РжАвые лИстья… пАдают нА рассвЕте,
СлОвно живЫе, котОрых никтО не ждЕт

.
1-4-6-9-11
1-4-7-10-12.
Хм… Сомнительная конфигурация, если честно. Это насчёт ритмики. Зачастую необычное, выпендрежное нестандартное — враг гармонии красивого.

Всех позабывших — зачем им вперед идти

Для меня здесь — некрасиво. Какой-то спотык есть. Может, это не сбой ритмики, может, сбой мысли. Косноязычие? Но всё равно — что-то здесь не так.
Недожато, короче. Да и знака вопроса не хватает.

Очень понравился последний катрен и рифмы.
В остальном не очень понравилось.
Очень в осень оно)
Приелось это всё.
Ну и сбои ритма не красят текст, однозначно.

Осень размочит всех, кто неважно склеен

а зима похоронит.
Стихо с осенним настроением, да и само по себе стихотворение-настроение.

О, я вброшу тему для размышлений/обсуждений:
Подумалось, что ставка у подобных стихов только на то, срезанирует написанное с состоянием читателя или нет (понятно, что мы любой стих можем измерить этим критерием, но например, если имеется сюжет, то мы можем оценить и эту составляющую, а в подобных работах авторы как будто усложняют себе задачу...)

Прекрасная осенняя атмосфера. Холодные дожди и горячий кофе, который, по итогу, все равно никого не спасёт. Любой полёт конечен, к сожалению.
Сбоев первого катрена я не заметила, пока не прочла комменты и не посчитала. Так что буду считать, что их тут и нет. А мои любимые печаль и безысходность есть. ГОЛОС

Мне кажется, это прекрасно.

Люблю осень! Очень проникновенно написано о ней.

Без сомнений ГОЛОС!

Вы открыли осень с новой стороны и качнули меня изрядно. Молодчина!

Ничего себе стихи вы пишите! ) Удачи!

Замечательно просто.

Трагичненько. и безнадёжно.
«А я ещё жить хочу» ©
мне слишком нравятся живые люди, чтобы хотеть перечитывать это стихо. Оно у вас тоже о больном.
В этой дуэли у вас не было соперников.
Это не осень. Это сама смерть, но до противного медленная и романтизированная, будто дождь и ржавость могут быть красивыми.

и всё равно) спустя столько времени — пробежка осталась пробежкой — трусцой по дороге, но от этого не менее сухой и… ну в общем своё восприятие сломать тяжело — оно ж стоит на десятках прецедентов, слившихся в личный опыт
это притягивание смысла к набору слов: «И так наивно Ждать потеплений в пробежке — сухой — часов.» = наивно ждать потеплений в осенней пробежке во время которой ты даже не вспотел, пусть она длится хоть часами — холод снаружи, сухость внутри.
читатель сказа своё слово) и просит его не ругать за упрямство