Отчёт о небольшом исследовании

Ну клиповое мышление как оно есть, воспитанное окружающей средой. Чем оно хуже системного? Ну прост чтоб рупить процессами, нужно сначала системное мышление заиметь. Не получится, например, выволочь себя из депрессняка, не представляя, как все устроено. Т.е. больше трепыхаться придется при случае, я это хочу сказать.

Нет, ламповый- это когда всем вокруг доволен
Клиповое мышление не предполагает причинно-следственную связь между теми или иными событиями и явлениями. Оно вообще эту категорию не учитывает. А системное предполагает, вот и все.

Тут я не соглашусь. Система предполагает причинно-следственную связь, соответственно, как раз такая вещь, как выводы и характерна для такого типа мышления. Это для клипового сознания как раз нехарактерно. Клиповое сознание — это как раз лента в ВК: вот тут у нас рецепт, тут немного про погоду, здесь музыка и картинка. Связи между этим не предполагается, соответственно и выводы строить не на чем. Поэтому я и сказала, что клиповое сознание не позволяет рулить процессами. Оно даже не осознает цепь событий как процесс. Оно просто фиксирует: здесь у нас вот это, а в другой «коробочке» вот то. Это не так уж и плохо само по себе. Но если Вы вдруг захотите рулить тем, что большую часть жизни Вами бессознательно управляет, то Вам этот тип мышления не подойдёт, конечно. Смотря какие цели себе ставить. Я об этом ))

да нет никакого клипового сознания или мышления. Это ненаучный термин.
postnauka.ru/longreads/156614

Вы можете и так считать, это Ваше право, конечно. Но от того, кто и какой термин назовёт научным или ненаучным и какие маркеры прибавит к «научности» или «ненаучности» и что будет доказывать с их помощью… не знаю. Не думаю, что общая картина от этого хоть немного изменится. Лично меня интересует то, что позволяет мне влиять на ситуацию, но это уже, конечно, мои тараканы.

Это не только я так считаю, но и автор статьи, которую я прислала. Прочитайте, она хорошая.
Ну и в целом нормальные психологи, когнитивисты и т.д. не пользуются этим термином. Все люди, абсолютно все способны логически мыслить и анализировать ситуацию. Это наше фундаментальное преимущество, над которым эволюция работала миллионы лет. Тикток не может вот так его отнять)))
Ну и кстати, реальный мир тоже устроен фрагментарно: тут у нас дерево, тут бутылка валяется, тут котик пробежал. Примерно то же. что и в соцсетях, только не такое красивое.

А прежде, чем влиять на ситуацию, ее сначала надо беспристрастно оценить.

Добавила: конечно, интернет и прочие медиа, а также игры влияют на то, как люди учатся и работают. Современные студенты прокрастинируют больше, и все люди всех возрастов отвлекаются на гаджеты. И память (вроде бы) похуже стала у многих.
Но это все не так критично. С этим можно справиться.

Ну это частное мнение психологов-когнитивистов. Если оно Вам близко и понятно, то хорошо. Ещё лучше, если оно Вам помогает решать проблемы, конечно. Я ближе к гештальт-терапевтам в этом плане, к тем из них, кто системщики, поэтому мне удобно вот так.)))

Все люди, абсолютно все способны логически мыслить

конечно, я этого и не отрицаю. Даже животные мыслят логически, но только в рамках своей логики и своей жизненной программы. Даже больше: животные максимально логичны. Те, кто не логичны, долго не проживут. Но, боюсь, мы тут сейчас вырулим на очень долгий разговор, в ходе которого придётся разбираться с кучей терминов и то лишь потому, что у каждого человека — свой уникальный опыт и, говоря одни и те же слова, разные люди подразумевают разное. Огромное спасибо Вам за статью! Там в журнале, как я вижу, много всего есть. Обязательно почитаю )))

Это вы еще в одноклассники и чаты вотсаппа не ходили. Ох уж эти младшие пенсионеры — вечно тупят в свои смартфоны и котиков с рецептами салатов друг другу пересылают.

А какие поколения вы считаете последними, и почему их два?

Да я еще и работаю удаленно. я вообще конченый человек. Если у меня заберут интернет, я сразу пойду умирать под забор.
На самом деле, все сейчас пользуются интернетом и для учебы/работы, и для общения, и для того, чтобы просто потупить.
Вы сидели на сайте. на который (видимо) в основном народ ходит потупить.
Поэтому результаты нерелевантны.

Это как, если бы вы месяц сидели в фастфуде, и записывали, кто что берет. А через месяц в ужасе написали бы: кошмар, эта молодежь ест одни гамбургеры.

Я только спросить, а можно список книг, которые вы сами прочли за прошлый год? Фильмов, которые посмотрели от начала до конца?

Ну понятно

Это не исследование, не позорьтесь. Почитайте, как проводить социологические исследования, если так интересно, но я полагаю, вашей интенцией изначально было просто несвязно побухтеть.

Пикабу это 40+ аудитория с историями про жизу и детей. Так что вы по своему поколению проехались. 25 обитают на dtf иди вообще английских ресурсах, вроде реддита. Чего им на Пикабу делать, лол.

Курпатов про это много писал и я согласен.
Заточенность на кратковременные, быстрые информационные стимулы, дающие быстрый «ага-эффект» Сыграла с новым поколением дурную шутку. Они плохо играют «в долгую», не могут строить длинные логические цепочки, подолгу что-то отслеживать. Плюс это бьёт по возможностям креативного мышления. В США проводятся ежегодные тестирования выпускников и там заметили, что по креативному мышлению с начала 2000х начался провал.
Хорошо это или плохо? — Для меня хорошо. Мне за 40, я работаю программистом, я вижу, как проседает уровень креативности, логики, самостоятельного мышления у сегодняшних выпускников. На фоне их я становлюсь не дряхлеющим стариком, застрявшим в прошлом, а напротив, таким интеллектуальным монстром из 70х, каких уже не делают, настаивающимся со временем как доброе вино. А это значит — работа для меня очень долго не кончится!

В голове каша.

У вас?
А в целом, если вы не в состоянии понять два последних поколения, это вовсе не означает, что они соответствуют навешанным вами ярлыкам. Вы просто не в состоянии их понять.

Спокойно, Юрий.
Во всём можно разобраться.
:))

Ну, есть такое.
И говорить о том, что это хорошо или плохо… Вот есть оно. И всё.
Современный технический уровень позволяет (начал позволять) реализовать извечную мечту человеков. Ту цель, ради которой, как я думаю, мы все и появились когда-то в этом мире. Мы пришли за картинками и ощущениями.
Техника сегодня позволяет иметь картинки (и ощущения от них) прямо сейчас. И в любом количестве.
Вот человеки их и имеют.
Но не все.
Есть примерно 20 процентов, которые могут контролировать сей процесс — получение картинок. Это создатели (такая категория, выделенная мной, для понимания ситуации — это люди, которых прёт не от «получить», а от «применить тех.процесс и, видоизменив материал, создать что-то полезное и после — отдать, обменять это с другими» ). Они потенциально могут не зависеть от поступающего потока. Ибо их основной мотив — не потребить, а создать. Они (в основном) могут фильтровать инфу.
Для всех же остальных 60-ти процентов (оставшиеся 20 специализируется на разрушении) потребителей… поглащение картинок и ощущений (через картинки) становится основным времяпрепровождением, и процесс сей, не контролируемый с их стороны, не может не влиять на них.
Дело в том, что любой односторонний поток информации (коммуникации) — есть гипноз.
Лю-бой.
Законы коммуникации таковы.
Соответственно, умышленно составленный контент, поданный непрерывно и несущий в себе и закладывающий ключевые «идеи»…
Потребители, не успеваю (да и не имея в принципе такой способности или задачи) просто не способны анализировать.
Под видом ценностей (если мы предположим на секунду, что кто-то, с той стороны всего этого потока информации может иметь такие цели) людям пихают (продают) заменители.
Ощущения не от событий в реале, а ощущения от картинок на маленьком экране телефона или компа.
Люди из игроков превращаются в зрителей.
Вот такой нюанс…
Народ сидит и смотрит в маленькие плоские экраны и получает оттуда, как он думает, всю необходимую информацию о жизни и о том, что происходит вокруг.
Это развивает в людях неспособность действовать в реале — изменять ситуацию или хоть как-то влиять на события. Зрители. А мы помним, что -… именно с их молчаливого согласия…
Кажется, что плотность общения выше, чем десятилетия назад.
Но… это иллюзия.
Да, с одной стороны потоки информации стали интенсивнее.
Но каковы результаты?
Стало ли больше способных, грамотных, толковых людей — специалистов, умеющих создавать большое количество полезных, замечательных продуктов? Стали ли идеи и принципы этой цивилизации более человечны, правильны, прогрессивны? Что мы видим, как поменялись отношения между людьми? Стали ли они более открыты к обсуждению и рассмотрению идей и доверяют ли они друг другу больше? Способны ли они взаимодействовать согласованно и создают ли они сообща что-то клёвое, полезное для всех?
Нет.
Цивилизация деградирует.
А технические средства продолжают ускорять эту деградацию.
И причина её не устранена до сих пор.
И причина эта — тотальное невежество.
И повсеместно-распространённая неспособность анализировать и саму информацию и верно определять истинные намерения источников информации, которые создают вот эти вот все контенты…
Это всё ИМХО.
Я не сторонник теорий заговоров.
Но… Таковы мои наблюдения и размышления по этой теме.

А где конкретно цивилизация деградирует, в какой точке мира? И в сравнении с каким другим временем? о_0

Во всех точках мира.
В сровнении со всем предыдущим временем.

По сравнению со временем, когда рабство считалось нормальным, женщина была вещью, а Шинейд О'Коннор «отменили» за обличение католической церкви?) По сравнению со временем, когда люди умирали от всех тех болезней, которые сейчас побеждены? По сравнению со временем, когда молодежи было плевать на экологию и права человека? Не знаю, не знаю, мир, конечно, погружен во тьму, но я вижу множество светлых людей, которые стремятся к добру, особенно среди европоориентированной молодежи. Конечно, это не весь мир, но что-то хорошее где-то есть. В общем и целом, верю, цивилизация движется вперед, а не назад, не знаю, откуда взялись мифы и придумки про какое-то прекрасное прошлое, никто не может мне пальцем тыкнуть, где там точка, где всем всё было хорошо. Белому богатому цисгетеромужику, может, и было нормально, но ему и сейчас замечательно.

Ну, во первых, рабство не изжито.
Оно лишь изменило свою форму. Стало более… скрытым.
Болезни… Это не смешно даже.
Да, реанимационные мероприятия стали эффективней… И есть много случаев чудесного исцеления… Но в ключевых вопросах понимания функционирования организма, а так ли продвинулась медицина? Достигнута истина в понимании природы заболеваний?
Да хер там.
Как и в прочих гуманитарных областях…
Религии? :))
А Вам не кажется, что раз люди, по итогу, лучше-то и не стали (ну, если посмотреть на результаты их деятельности, на их мотивации, стремления и т.д… (меньше действовать стали, это да — больше соглашаются и молчат… но стали ли они значительно лучше? Достигают ли религии своих целей? Кстати, а какие у них там цели? Кто-нибудь анализировал, в принципе? ).
Нет, безусловно, они перестали сжигать красоток на площадях! В этом бесспорный прорыв! Но, по-ходу это единственный прогресс…
Человеку, старанием различных гуманитарных «наук» до сих пор ничего не известно о человеке.
Ни-че-го.
Ну, иначе бы ситуация бы улучшалась, мать его, в отношениях между людьми. Между народами, странами, рассами, континентами… Где, мать его, это всё?
Гуманизм…
Вы слыхали современные трактовки по-поводу прав человека?
Да нахрен кому нужны они, права эти… Практически никто не гарантирует человекам их возможности («право — есть гарантированная возможность.» Гр.)
А это значит… Быть беде.
И мы не берём мелкие (по населению) области планеты. Там что-то немного понимают… Отдельные индивидууме стараются как-то продвигать что-то там… про это.
А возьмите Кетай, Индию… и иже с ними.
Права человека?
Да ладно!
Прогресс?
В средствах поражения там прогресс…

Да, инженера работают и создают то, что худо-бедно работает (и то, с переменным успехом). И фсё!
Специально отобранные, лучшие из них, создают оружие.
И?
Ну, вот, правда…
Вы верите в свет в конце тоннеля?
Направления векторов различных областей «прогресса» этой цивилизации наводит на мысль: а не станет ли источником этого света в конце тоннеля… термоядерная вспышка?

Мы живем в каких-то разных мирах, видимо. Я рад, что сегодня меня убьют в меньшем количестве стран, чем вчера. Я не говорю, что везде хорошо, но вчера там было еще хуже. Где у вас там в прошлом лучше я так и не увидел.

Я оцениваю тренды результатов деятельности.
Что оцениваете Вы, мне неведомо.

Реальность.

Да. У каждого, в силу восприятий и анализа фактов, реальность своя.

Ну, идея о делении людей на 20-60-20 отнюдь не нова и уж точно не Ваша. Если не ошибаюсь ещё Хоккинс её продвигал. Дальше идут домыслы некоего доктора Курпатова о «информационном псевдодтбилизме», и венчает эту конструкцию «глобальная деградация» – ну такое себе…
Благодаря развитию цивилизации и Вы и я сейчас общаемся при помощи маленькой коробочки – вряд-ли это можно назвать деградацией.

На грани разрушения связей.
Тренд энтропии нарастает.
Люди ненавидят людей (и те, кто равнодушны тоже. Равнодушие — это апатия и ещё одна, более «мягкая» форма ненависти — отрицание сопричастности к происходящему) — вот итог «вековой работы» всех этих «измов» и философских концепций — догм, так возлелеянных и хранимых по сей день в качестве «ценнейших» достояний нашей цивилизации.
Неспособность лечить больных, да и в принципе, различать помешательство на ранних этапах его созревания, и есть, я думаю, причина ситуации.
Повторюсь ещё раз.
Человеку ничего не известно ни о мышлении, ни о душе, ни о теле, ни о принципиальном устройстве (согласовании этих элементов) человека. Человек не понимает человека.
«Лечим» не то и не так. Вот чем занимается цивилизация.
А скоростные коммуникационные системы просто всё это ускоряют и обнажают.

Действительно.
Пусть всё решит случай.
А вдруг повезёт?
Разгоним машину до 150 кмч и бросим руль. Может быть она сама как-нибудь дальше…

Крепитесь.

Когда колесо распространилось думаю старики тоже говорили, что молодеж деградирует, не могут пройти/пронести Хкм Yкг.
Машины распространились и мы деградировали, не можем лошаденку запрягать…
и т.д… это все бесконечное брюзжание

Сам лично наблюдал, как пассажир в такси садится и листает ленту в телефоне

А у вас брат в Москве или в Америке есть? (Что-то напомнило...)

Думал, опять бумерский бубнеж, а не, возраст не тот.
Ну да, ну да, высокоинтеллектуальное старшее поколение в такси обычно читает про ядерный синтез. А на толчке лучше всего заходит Достоевский и Кант, угу…

Как же хорошо быть миллениалом ) И без гаджетов жить умеешь, и с технологиями ладишь, и работать и отдыхать умеешь, и в тайге выживешь, и в мегаполисе.

и в тайге выживешь, и в мегаполисе

.
Главное — в конкурсе НФ выжить.))
Там вам не тут.

Выжить в НФ несложно, а на Пролете я даж в финал влез. Это вам не ЧД и не КБ, где на подлете рубят хз по каким соображениям

И чего там с финалом? В сборник попал?

А чо, там и сборник есть? Я хз, 17 место из 26 финала. В прошлом году было 3 место малого финала.

Есть там сборник. Первые то ли 10 то ли 12 рассказов входят. Как и здесь. Вот они и есть победители.
А 17 место хорошо, конечно, поздравляю. Но…

Так! Стоять-бояться!
Реально сложно прочитать рассказ — 127-я страница.

Немного циничное, немного ушибленное одиночеством, немного того, немного другого

Кто немного, а кто отморожен зашквально.