Зачем страдают боги?
Тема этого текста — забытые, затопленные водами времени мифы. Речь пойдёт о древних культах, уходящих корнями в дохристианскую тьму Ближнего Востока и Средиземноморья — о мистериях умирающих богов. Их сюжеты складываются в один и тот же образ: бог страдает, погибает, сходит в подземный мир — и возвращается. Наша цель будет шире: попытаться отыскать в этой туманной теме страдающих богов ясный смысл религии вообще.
Начну с цитаты из булгаковских «Мастера и Маргариты»:
«Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, — поэт узнавал всё больше и больше интересного и полезного и про египетского Озириса, благостного бога и сына неба и земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про Мардука, и даже про менее известного и грозного бога Вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в Мексике».
Почему в речи Берлиоза всплывают именно эти имена — Фаммуз, Мардук, Озирис? Видимо, потому что мотивы древних культов отчётливо просвечивают в христианстве: чудесное рождение, смерть на кресте, сошествие в иной мир, воскрешение на третий день — всё это узнаваемо. Как будто мифологическое бессознательное веками хранило один и тот же образ, чтобы снова и снова воплощать его в новых обличьях.
Для Берлиоза эти параллели — довод в пользу атеизма: раз таких богов пруд пруди, ни один не заслуживает серьёзного отношения. Я предлагаю пойти дальше — только не терять голову на этих запутанных тропинках.
К предшественникам Христа можно смело добавить греко-римских Диониса, Аттиса и Адониса. И на самом деле Фаммуз, Адонис и Аттис — не просто похожие фигуры, а звенья одной цепи, архетип, кочующий из культуры в культуру: сначала шумеро-аккадская мифология, потом финикийская, греческая, римская. Мардук стоит немного особняком, но важен здесь не он сам, а принесённая им в жертву Тиамат — та же Великая мать, та же история.
Что объединяет эту божественную пятёрку — Озириса, Аттиса, Фаммуза, Адониса и Диониса?
Во-первых, благородное происхождение и странные обстоятельства рождения. Все они — потомки старших богов или стихийных сил: неба, солнца, земли, воды. Подробности часто откровенно причудливы. Зевс донашивает Диониса в собственном бедре. Нимфа Нана зачинает Аттиса от миндаля, выросшего из крови двуполого существа Агдистиса. Адонис рождается из ствола дерева, в которое превратилась его мать. Озирису понадобилось пять внеплановых «дней вне времени», чтобы вообще появиться на свет — в обход запрета Ра. А Фаммуз будто прорастает прямо из природы: из весенней влаги, земли, крови.
Во-вторых, все они умирают мучительно, и почти всегда — с каким-то демонстративным членовредительством. Аттис сам себя оскопляет (зачем — загадка) и истекает кровью. Диониса разрывают на части титаны, варят и съедают. Осириса заколачивают в саркофаг и бросают в Нил — три дня в воде, тело обглодано рыбами; потом саркофаг превращается в дерево, которое брат покойного разрубает на куски, разбросанные по всей стране. Жена бога Исида собирает их заново, но пениса мужа так и не находит (снова этот мотив оскопления) — что, впрочем, не мешает ей родить от него сына. Адонис погибает от удара в пах. Древние явно были неравнодушны к этой части тела. Фаммуза то топчут быки, то разрывают демоны.
В-третьих, все наши боги возвращаются — либо ежегодно, весной, либо ненадолго. Их подлинная «прописка» уже за пределами земной жизни. И почти всегда рядом — женское начало: богиня, которая оплакивает, вдохновляет, сопровождает героя в этом преображении.
Такая мифология занимала людей веками. Ритуалы и мистерии, порой кровавые и жестокие, собирали толпы сторонников. Что за этим стоит? Может, это просто навязчивый бред древних? Тогда почему он с таким упорством воспроизводился из века в век — и не отголоски ли той же традиции слышны сегодня, когда христиане символически едят плоть и пьют кровь замученного на кресте Христа?
С другой стороны — почему эти сюжеты такие обрывочные, странные, местами почти комичные (вспомним хотя бы навязчивую тему гениталий)? Неужели всё сводится к страху перед природой и обычному невежеству? Поставим вопрос шире: почему религия как система символов так внутренне непоследовательна? Если «небесная канцелярия» существует, почему она не передала человечеству одну стройную систему — как это случилось, скажем, с математикой или логикой? А ведь культы этих пяти богов — капля в море на фоне того, что вообще есть в религиях мира.
На Ближнем Востоке и в Европе укоренилась вера в единого Бога — со священными книгами, пророками, мессиями. В Азии главенствует буддизм с его идеей «не-души» и освобождённого сознания — хотя и у него множество ветвей. В Индии учат о циклах перерождений, карме и абсолюте Брахмана; при этом попытки посчитать индийских богов дают ошеломляющую цифру в 330 миллионов. Китай выстроил Дао — учение о противоположностях, отголоски которого слышны даже в гегелевской диалектике. А внутри одного только христианства насчитывается больше 45 тысяч суб-конфессий, и каждая найдёт, чем отличиться от соседей.
Давайте всё же попробуем разобраться, есть ли у религии общее ядро — на примере наших страдающих богов. Сразу скажу: меня не устроит ни атеизм, ни слепая вера в одно-единственное «окончательно верное» учение, где на любой вопрос находится готовая цитата из догмы. Попробую пройти между Сциллой и Харибдой.
Сразу отбросим версию о повальном невежестве древних — оно, конечно, было в науке, но в вопросах религии, как ни странно, древние местами понимали больше нас (это прояснится дальше). Оставим без внимания рассуждения о привязке культов богов к циклам сельского хозяйства. Если дело в плодородии, откуда тогда взяться оскоплению? Да и у буддистов, между прочим, было сельское хозяйство — почему же они не удосужились его обожествить?
Да, на первый взгляд религиозные сюжеты многообразны, противоречивы и запутанны. Но, может, за этим всё же стоит одна общая логика? Попробуем её найти.
Мирча Элиаде замечал: человек — существо, вечно неудовлетворённое. Что-то гложет его с самого рождения. Мы всматриваемся в мир и видим его таким, каков он есть: хаотичным, непредсказуемым, жестоким. Жизнь редко даёт гарантии — боль есть всегда, смысл под вопросом. На личном уровне это физические и душевные страдания, на уровне истории — нищета, войны, болезни, разрушения. Мир ощущается несовершенным не как философский вывод, а как что-то, что чувствует каждый — просто по факту существования.
Поэтому очень разные религии и метафизические системы сходятся в одном: человеческий мир сломан, ограничен. Эту идею изначальной ущербности творения человечество выражало на десятке разных языков: в Каббале — это «швират а-келим», разбитые сосуды, когда божественный свет не смог вместиться в форму; в христианстве — первородный грех; в буддизме — авидья, неведение, в которое погружено сознание. Автор Книги Екклесиаста воспевает «суету сует» (хэвель — буквально пар, дуновение ветра) и фиксирует тщетность всех человеческих усилий «под солнцем»: праведники страдают, злодеи процветают, а смерть уравнивает мудреца со скотом.
И всё же не всё так безнадёжно — иначе история давно бы свернулась в самоубийственную катастрофу. Человек упрямо держит нос по ветру, ищет и находит намёки на гармонию и красоту, на тихое сияние чего-то большего — невыразимого, но ощутимого. Кант вывел это в знаменитой формуле: «Звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас». За разломом мира, похоже, скрывается другое начало — без борьбы, без зла, без навязанной формы. Религии улавливают этот импульс и дают ему имена: Эйн-Соф в Каббале, Брахман (или Атман) в индуизме, Святой Дух, Фаворский свет, Отец — в христианстве.
Так что признание двойственности мира — хорошая отправная точка. А если у бытия действительно два начала — светлое и тёмное, безграничное и ограниченное, — то и человек, скорее всего, существо двойственное. С одной стороны, он страдающая биомашина, испуганный организм, который мечется между голодом и тревогой, телесной болью и жаждой любви. С другой — духовное существо, способное на гармонию и блаженство, не зависящие от материальных условий. Ареной этой борьбы служит то, что христиане называют «душой», греки — psyche, а на современном языке ближе всего к этому понятие «психика» (буддисты, кстати, изначально пользовались более точным термином — «сознание»).
Вторая опора для меня — гипотеза Евгения Торчинова. В своей книге «Религии мира: опыт запредельного» он выдвигает мысль, которая мне кажется очень убедительной: в основе почти каждой религии лежат психотехнические практики — мистерии, связанные с изменёнными состояниями сознания. Здесь важна оговорка: отношение к этим мистериям менялось со временем. До «осевого времени» (примерно 200–300 годы до н. э.) любой посвящённый мог сам войти в транс и получить прямой опыт соприкосновения с божественным. После этого религии стали всё сильнее догматизироваться, а контакт с «небесами» — делом избранных: пророков, святых, гуру, монахов. Живой мистический опыт уступил место институту посредников.
Третья опора — идея «иного мира». Здесь царит настоящая путаница. Даже в одном христианстве переплетены как минимум три разных концепции: «Царствие Божие на земле», «Царствие Божие внутри нас» и «Царствие Божие на небесах». Где же на самом деле источник гармонии и блаженства?
Чтобы разобраться, стоит посмотреть, как воспринимали «загробный мир» в древних культах. Главная ошибка современного взгляда — путать местами жизнь и «тот свет». Вспоминается метафора Сартра: настоящая «голова» растения — в корнях, под землёй, а цветок наверху — лишь декорация; жизнь и питание происходят внизу, вне поля зрения. Похожий перевёрнутый взгляд на человека был близок многим древним философам, особенно гностикам: тело для них — гробница души, сосуд с землёй, где томится не проросшее духовное зерно. В мистериях использовался наглядный символ этой мысли — глиняный горшок, подсушенный на солнце, с погибающим внутри побегом.
Идея «мёртвого мира» проникала в самые разные учения — от манихейства до отдельных направлений христианства. Есть жёсткая, но выразительная формула той эпохи: «Мир — это труп, и кто ест из него, тот умрёт». Мифическое путешествие божества в загробный мир, по сути, означало пребывание в теле человека. Реальная жизнь воспринималась как агония духа, заключённого в материю и не способного выразить себя из-за уз и иллюзий человеческой природы (здесь напрашиваются прямые параллели с буддизмом). Подлинная жизнь — это пробуждение, освобождение от телесной оболочки и власти инстинктов.
В этой точке мы приблизились к пониманию культа страдающих богов. В каждом из нас, словно в могиле, умирает частичка Диониса, Осириса, Аттиса, Адониса, Фаммуза (или Христа — если вам ближе такая трактовка). Частичка света, может быть, информации. Человечество — мёртвое поле, где посеяна космическая душа, увядающая под гнётом материи. Люди в этой парадигме представляются вечными палачами богов, поедающими их разодранную плоть. Каждый человек — гробница собственного бога.
Но миф обещает: у божества есть шанс воскреснуть, вернуться домой, если человек сумеет одолеть в себе биомеханику примитивных эмоций: страха, голода, желания. Древние верили, что если дух не пробудился при жизни, он не проснётся и после смерти тела. Отсюда возникали отчаянные попытки окунуться в мистерии, жестокие обряды, символика увечий и даже оскопление как акт разрыва с телесным началом. Мифы менялись местами и лицами, как сегодня меняется реклама на экране, — но суть оставалась той же.
Религиозная мистерия была особенным театром символов, обращённых к архетипам сознания. Её ядром был разрыв шаблона, выход из привычного восприятия — веками отточенными приёмами: мельканием света, ритмичными танцами, экстатической музыкой, криками, одурманивающими средствами, постом. На фоне этого действа жрецы проводили жестокие, шокирующие ритуалы, лилась кровь жертв — всё это вело к массовому трансу, помогающему разбудить душу от вечного сна, прикоснуться к истине не через тексты и догматы, а напрямую.
Мы видим, что в религиях побеждают не тома догматики, а желание пробудить дух через психотехнику. Путь духовности — это тяжкий труд одиночки. Жить осознанно, наблюдать за собственными страстями, самому отвечать за выбор, когда никаких гарантий сверху нет и не будет. Мало кто способен на подвиг. Поэтому традиционная религия предлагает примкнуть к коллективу, сбросить с себя ответственность, заменить духовное искание обрядами. Современные «бутики веры» и вовсе работают по принципу пакетного тура: отстоял службу, заплатил за индульгенцию — получи своё «очищение».
Инструмент прямого диалога с космосом и с самим собой почти утрачен, а местами даже табуирован. Даже молитва, которую средневековые мистики считали живым каналом связи, открытой душой, сегодня чаще служит для передачи «наверх» списка требований — обычно без особой надежды на ответ.
Стал ли от этого человек более гармоничным и устойчивым? Не берусь ответить. Возможно, однажды коллективное безумие всё же уничтожит планету — уверен я только в одном: любое оружие массового уничтожения перед применением будет благословлено и оправдано с религиозной точки зрения.
Что же с этим делать? Отрезать себе гениталии по примеру древних жрецов? На Руси, к слову, тоже была секта скопцов — странное совпадение. Ацтекский бог Вицлипуцли требовал от последователей обильных жертв, чтобы хоть немного отсрочить конец света — и конец всё равно наступил, просто с прибытием европейцев. Так что предлагаю успокоиться: мы люди цивилизованные, нам вполне хватит покрасить яйца на Пасху, чтобы жить в мире с небом.
Сегодня внутри нас страдают уже не мифические боги, а собственная личность, собственное эго — запертое в клетке предрассудков, ложных целей и чуждых нарративов. Парализованное страхом смерти и погоней за «счастьем», эго преследует ускользающий мираж в обществе потребления.
Мозг у нас коварный: он автоматизирует реакции, включая само мышление, а потом задним числом изобретает рациональные объяснения даже самым абсурдным решениям. Биологическая сущность, как и тысячи лет назад, жадно пожирает духовную. Мы на девять десятых роботы — хотя духовное начало, даже если оно давно умерло, всё равно отзывается фантомной болью.
Дилемма «вера или неверие» — ложная, один из многих капканов сознания. И вера, и неверие чаще всего замешаны на одном и том же мутном коктейле из искажённых понятий, страхов и культурных фильтров, помноженных на обычное невежество. Обе крайности, пожалуй, одинаково далеки от состояния хоть какой-то гармонии — потому что обе одинаково далеки от активного духовного поиска.
Но здесь всё очень индивидуально, и пути неисповедимы: кто-то, вполне возможно, действительно найдёт спасение в храме. Как говорил один мудрец: «Бог — это всё, что есть. Но не всё, что есть, — это Бог». А для кого-то именно наука распахивает такие бездны тайных чудес мира, что религиозное чувство рождается прямо из трезвого познания Вселенной — так случалось у многих великих учёных.
Тропинка, проложенная древними, давно заросла. Но, может, где-то ещё сохранилась та самая «вертушка» прямой связи — и не поздно снять трубку и сказать «алло»? Если да, это потребует самоотдачи, концентрации и мужества. Как сказал Георгий Гурджиев: «Душу ещё надо заслужить».




Наблюдения, размышления, выводы… Отличная попытка взглянуть широко на проблему…
Намерение разобраться в вопросе безоговорочно одобряю! :)
Насколько Вы склонны продолжить рассмотрение, сэр ТNTim?
Давайте сразу по поводу страдания. Как я уже сказал ниже… У меня есть версия.
Для того, чтобы приблизиться к пониманию моей гипотезы… Предлагаю рассмотреть факты.
Итак… казалось бы, что страдания людей — эта обыденная вещь, с которой мало кто не сталкивался… — вполне себе естественная и закономерная вещь. Так сказать данность и чуть ли необходимость. Да, боль сигнализирует нам о том, что в выбраненном направлении двигаться не следует. Что требуется сменить образ действий, направление, метод или подход к решению поставленной задачи. Очевидно — задачи выживания (продолжения существования в этом мире в неком качестве и количестве...). Жизнь — есть продолжение существования. Смерть — есть завершение существования в данном качестве и количестве. Скорее всего боль — это своего рода смерть низкой интенсивности. В свою очередь дискомфорт — это боль низкой интенсивности… Таким образом, пытаясь избежать дискомфорта и боли… и сремясь к комфорту и удовольствию… мы пытаемся продлить собственную жизнь.
Очевидно, банально, естественно.
Тогда внимание, вопрос (гонг!)…
Почему такой акцент именно на боли (?)… И такое порицание удовольствию (?)… выказывают практически все религии этой цивилизации?
Ваши версии, господа (и дамы, ежели кто пожелает...)…
Итак, а) экзистенциальное страдание (фантомные боли), из-за того, что божественное зерно в человеке гибнет (или страдание самого божественного зерна, посланца, мессии), тоска по высшему счастью, абсолюту, иной жизни, в раю и так далее.
б) страдание естественное — по естественным биологическим причинам: голод, болезнь, холод, ранение и так далее.
в) страдание психическое (внутренний ад), потому что мозг имеет особенность «негативной предвзятости» — все опасности и внутренние негативные модели, прогнозы влияют в 10 раз сильнее позитивных, кроме того это страдание от не соответствия субъективной модели ожидания с реальностью. Например, страдание из-за поведения других людей.
Соответственно, первый тип иногда превращается в тему для культа. Раз божественное в нас (или вообще на земле) страдает, это хороший знак — это шанс понять, что оно вообще есть (и будет после смерти).
Третий тип однозначно признается лишним и с ним борются путем снижения лишних эмоций (гнева, например) и коррекции модели ожиданий — скажем, всепрощения. А еще — путем прозрения, медитации, молитвы, осознанной жизни.
Второй тип признается неизбежным, отчасти полезным в том смысле, о котором вы говорите: испытание, побуждение к развитию, даже эволюции, побуждение к социальной взаимопомощи, единству и так далее.
Но, естественно, внутри каждой религий есть уйма нюансов восприятия страдания.
Вероятно я бы поспорил с отдельными притянутыми высказываниями, но объем слишком большой
Выделю несколько явным проблемных точек
1. В чем тезисы? Информации много, но если это научная работа, то дайте список тезисов
2. То что между атеизмом и слепой верой — скорее философия а не религия.
3. Гегель и дао связаны… Мягко говоря никак.
В целом мне как человеку немного в теме было в целом непонятно что хотите сказать то.
А то начинали с темы повторения мифов а под конец подошёл Кастанеда с шаманами
Тезисы мной сформулированы в виде вопросов. Жаль, что они вам не видны.
1) В чем смысл мистерии страдающих богов?
и шире
2) Можем ли мы уловить общий смысл, точку пересечения религий вообще (при всем их многообразии и противоречивости), опираясь на пример страдающих богов?
На эти вопросы я дал ответы, которые, как мне кажется, могут служить ключом к теме самопознания.
Что касается связи Гегеля и Дао, скорее вы правы. Связь весьма условна. В контексте мне не хотелось подробно останавливаться на Дао, я лишь дал намек для тех, кто не в курсе, возможно, не совсем ясный.
Кастанеда в эссе не упоминается, идеи его творчества не используются.
Боги — отражение мирской жизни, где то больше, где то меньше. Но мотивы цикличности и человечности встречаются практически везде.
Например Иегова не страдает и не переживает человеческие страсти, так как никогда не был человеком. А Иисус страдает за грехи человечества потому что вочелочился. И если посмотреть традиции православия то у нас эти страдания проходят философичное переосмысление. А если посмотреть испанский католицизм, особенно Андалусию, то там идёт упоение страданиями Христа и мучеников
Но не то что бы в этом есть какая то мистерия.
Это дело вкуса и традиции
2) религий — нет.
Почему? Потому что религия подразумевает слепую веру и традицию.
Но есть философия.
Например христианство и философия христианства — вещи разные. Первое подразумевает обряды, молитвы и, безусловно, святое причастие. А второе подразумевает разделение философских концептов
Говорят ли разные философии об одном и том же?
И да и нет.
Почему?
Потому что философия завязана на поиск истины, и если мы считаем истину объективной то все философии говорят об одном. А если субъективной — то нет.
Если вам достаточно того что «все религии похожи потому что в них есть мотивы страданий» то это эквивалентно «все религии созданы людьми» но меня такой уровень общности не устраивает
P.S. — Кастанеда не упоминался напрямую, но я заметил несколько мотивов. Против Кастанеды ничего не имею
Тезис был другой. Согласно Торчинову, религии объединяет психофизическая практика — система достижения особого статуса сознания, достижения прозрения, просветления, высшего духовного знания. В моем эссе также упоминаются еще две концепции, общие для многих основных религий (за все трудно говорить — уж больно их много).
а) концепция ущербности, раздвоенности мироздания (и человека в нем).
б) концепция достижения «иного мира» — рая, нирваны, просветления и так далее…
Эти три концепции — связующее звено религий, их ядро, тогда как мифология и догматика — опосредованы, контекстно-зависимы и уходят на второй план.
И еще. Слово «мистерия» мной употреблено в узком значении.
В древней Греции, древнем Риме и странах древнего Востока — таинство, система культовых обрядов, в которых могли участвовать только посвященные.
Ислам например, внезапно — ветвь христианства.
И не иудаизма. Это просто история одного из братьев… одного из сыновей Авраама, которого вместе с матерью (а сыновья Авраама были от разных жён) тот изгнал в пустыню. (Могу ошибаться, но по-моему там как-то так всё было… Евреи и арабы — братья по крови отца...). Но сразу скажу — я не фанат всех этих древних историй. Меня интересует понимание принципов, которые заложены в тех или иных религиях. И я воспринимаю их скорее на уровне утрированных идей.
Насчёт страданий людей… По мне так как-то слишком интенсивно и исторически много страдают люди, Вы не находите? :)) Короче, есть версия…
Просто Ислам — ветвь старого христианства. Он отделился в 7 веке. Великая схизма например произошла только в 11, а протестанты — в 16ом.
Плюс ислам — довольно творческое переосмысление. Подобных ветвей и в Европе было навалом до Никейского собора в 4 веке, но потом все устаканили.
Для моего исследования (которое я провёл в своё время...) иных подробностей не требовалось.
Но, как бы там ни было, версия у меня есть. Не хуже и не лучше прочих версий, кстати…
Так же и некоторые языческие культы приходили из других культов.
А солнце является чуть ли не общем божественном знаком всех религий, начиная от Апполона в греции, Сол инвиктуса в Риме и заканчивая христианскими традициями привязанными к солнечным праздникам
25 декабря — день солнца в Риме, католическое рождество, то есть рождение истинного солнца
Но это не совпадение, так сделали специально для приобщения язычников
Просто радость не заставляет нас идти вперёд. Если все хорошо то не нужно переосмысления и развития. Сиддхартха жил в дворце и не знал что бывает горе, но покинул его внезапно узнал про страдания и, постигая его суть, стал Буддой.
Боль — это сильное переживание в принципе. Как и смерть.
Но это ведь не повод ставить смерть во главу угла? И плясать от неё? Да, возможно, она является важнейшим элементом жизни… Но это конец выживания. А собрались здесь (в этой жизни) мы все немного не за тем, чтобы помереть. Ну… я так думаю… надеюсь. :))
То, что русская культура стоит на страдании, кстати, только усиливает (подтверждает) мою версию. Но я пока её не озвучил, понятное дело. Берегу интригу — разжигаю интерес. Приглашаю к размышлениям… (хитёр бобёр, ясен пень...) :))
Но это не опровергает того, что я описываю. Цель жизни — не в смерти (читай — не в боли и не в страдании). Да, (говно) смерть (боль, страдания) случается… Но что постоянно толкало людей (в тех или иных религиях — как в основных движетелях и укреплятелях в людях уверенности) каждый раз превозносить страдания и уничижать удовольствия? Или Вы полагаете, что все мы (по образу и подобию) — мазохисты конченные? Чёта я не согласен. Прям… вот… чёта внутри меня немного вопиит по поводу этого… :)))
Жизнь, выживание, продолжение существования… избегание боли и стремление к удовольствию… По-моему вот это нормально. Ну, если мы говорим о желании жить: быть здесь и сейчас — присутствовать и общаться. :))
Мне сложно представить, что кто-то общается с намерением уйти навсегда. Нет, иногда такие идеи появляются у людей спонтанно… Некоторые их даже вынашивают. В трудные для выживания времена такое случается с людьми. Но… В своём нормальном, естественном состоянии… ну разве органично хотеть боли, страданий или смерти? По-ходу нет.
Вот я об этом.
Цель (изначальная цель) любой религии — дать человеку сил, чтобы стойко переносить трудности этой жизни. Я так полагаю. Как пережить невзгоды? — вот основной вопрос, к решению которого и призывались человеком религии во все времена. Разве нет?
Лишь я один чувствую в этом всём некий логический парадокс?
Я говорю о том, что обожествление страданий естественно по очень простой причине: если бы мы не страдали то жили бы как принц Сиддхартха в своем дворце и не познали истину.
Само познание истины возможно только при подобной необходимости. А если все и так круто — нет смерти, болезней, страданий, все бесплатно и делать ничего не нужно — то зачем искать истину? И так клёво. Каеф.
Но люди страдали и пытались найти ответ — почему? Грехи? Воля злобных богов олимпийцев? Или что то более высокое, парящее над миром?
И как нам с этим жить? Сражаться против так называемого зла или принять дуализм мира и смириться?
Но суть в том, что сам этот диалог берет начало из страданий
Тогда ещё один вопрос… Так а почему до сих пор человечестиво не постигло истину тогда?
Страданий полно — бери не хочу (насуют тебе полную панамку… со всех сторон).
Где прогресс и движение к пониманию истины?
Гаутама понял? Иисус? Магомед? И ещё несколько сотен просветлённых… За всю трёхтысячелетнюю историю современного человечества? Однако…
И ещё такой вопрос… а учили ли пророки страдать? А чему они на самом деле учили вообще? :)))
А так — мы вполне движимая к истине. Вот тот же интернет улучшает жизнь людей.
Тут вопрос во что вы верите. Я не верю в объективность истины, но качество жизни мы повышаем.
Вы удовлетворены результатами цивилизации…
И даже прямо сейчас… Испытываете полноценное удовольствие?
От жизни!
Что ж… я понял.
Вопросов нету как бэ…
Можно много придумать разных слов вот этих… мудрецы во все времена активно старались нагнать туману… :)))
Процесс постижения истины…
Ладно.
Про это не будем. Скажу лишь одно… это глубоко научный метод на самом деле. И если можно было бы простить неумелость в понимании… безграмотному населению планеты в прошлом, то теперь, когда у нас на руках все козыри… Ладно. О грустном не будем. Во всяком случае пока.
Жизнь прекрасна, не так ли? :)
"… если бы мы не страдали то жили бы как принц Сиддхартха в своем дворце и не познали истину." — вот с чего Вы взяли, что это факт? Кто Вам это сказал? Откуда у Вас это ложное данное? :))
Нет, это все субъективное, и мыслить можно как угодно.
Но я за направленные размышления и конкретизацию.
Не даром существует отдельная ветвь знания в виде герменевтики.
От нас ведь остальных это «знание» о страданиях не скрыто. Всё доступно в наблюдении… и в ощущениях.
Поэтому брать частный случай принца… Причём на начальном этапе его неведания… И делать вывод относительно всех остальных… Ну… как бы… :))
Вообще страдания не могут быть чем то особенным в разных религиях. Это свойственно всем людям
Делать выводы что все религии об одном потому что везде страдания это тоже самое что делать вывод о том, что все люди одинаковы потому что у них по 5 пальцев на руках
Особенные они, не особенные… Они превозносятся, как нечто праведное и святое, светлое. Как некий путь к духовному.
Я не делаю выводов (пока). Я задаю вопрос. :))
Я глворю что страдание и дискомфорт побуждают к действию и поиску
Несправедливость побуждает к поиску справедливости
Не было бы зла — не познали бы добра
Даже там где страдания превозносятся (испанское католичество) оно превозносится к контексте покаяния или страданиях за праведное против неправедного.
Но я говорю что в любые времена все люди испытывали страдания так или иначе. Это роднит всех людей. И логично что это роднит все религии.
Ладно, я шучу (хотя как посмотреть)…
Хорошо.
Допустим.
Страдания неизбежны, пусть так. Но все ли и в таком ли объёме? Тем более так узаконенные верховной духовной властью, возведенные в ранг принципа и высших ценностей?
А вот это вопрос.
Я заостряю внимание именно на этом.
Здесь есть нелогичность (как мне видится).
Доказано на практике, что человек наиболее эффективен в ином состоянии. Человек-страдающий не способен использовать весь свой потенциал (потенциал своего внимания в том числе и в первую очередь) для выживания. Путь к выживанию — находиться в настоящем моменте времени. От этого зависит скорость его (человека) реакции, как минимум… Боль же, дискомфорт и смерть лишают человека этого — они частично (или целиком) выводят его из игры.
Да, умение терпеть боль и дискомфорт — чертовски ценный для выживания навык.
Но превозносить страдание и смиряться с ним… А не это ли продвигают нам ребята в мантиях до пола… всех мастей. Что буддисты, что даосисты (ну да, вместо «Бог» они имеют в виду нечто чуть иное, прошу не придираться к словам — суть от этого меняется мало)… я уже не говорю об авраамических течениях религиозной мысли… «Так решил бог!» (или дао, вселенная, верховное божество, бесконечность, сверхразум...) — говорят они, и человеку не остаётся больше ничего, кроме как смириться и сдаться перед лицом опасности. Либо продолжать идти вперёд, веря, что «Бог (дао, сверхразум, бесконечность, Вселенная!
Оттягивая на себя сугубо этическую внутреннюю проблему человека о правильном выборе собственных действий… многие религии прошлого таким образом как бы лишают человека ответственности, при том, что и не дают ничего взамен — результат не обязательно приближает человека к выживанию. Тут в пример и крестовые походы… и намерения маниаков, которые через одного «типа веруют в...»… и мольбы солдат на поле боя… Помните, как в Первую Мировую: и у тех и у тех на оборотной стороне пряжки ремня были гравировки: «С нами Бог!».
Страдай! Это свято! Это создаёт и укрепляет твою душу!..
Понимаете, что я сказать хочу? Я чуть уточняю и детализирую свой изначальный вопрос… Не кажется ли Вам это всё несколько странным?
Тут вопрос степени просвящености.
Оправдывать проблемы в жизни божественной миссией придумали далеко не вчера.
Да и творческая фантазия должна иметь выход.
Тут надо сказать что мы живём в самое гуманное время. Во времена Иисус смерть на кресте не была чем особенным. С ним распяли ещё 2 преступников. А до этого распинали сотни.
Мне кажется нас с ракурса нашего времени кажется что страдания неестественны и малочисленны, но в реальности по нашим стандартам жизнь ещё сотню лет назад была невыносима, что говорить про средние века
Все не так просто, к сожалению. Устройство психики человека (см.выше) в сочетании с биологическими программами и стремлением к удовольствию не приводит к положительному результату. Наоборот, приводит к умножению страданий — из-за того, что в буддизме считают «невежеством» — духовной слепотой. Иное слово — «помрачение» — «авидья». В других религиях этот момент тоже находит то или иное отражение (яблоко Евы).
Согласен, в концепции, когда грехи искупил мессия, а от человека требуется, утрированно, покрасить яйца на Пасху и внести взнос в церковь, а еще — много послушания, покорности, — в этом случае уровень ответственности близок к нулю. Как и уровень мотивации личного духовного поиска.
Это я постарался отразить в эссе.
Нет, конечно (см. выше три вида страдания). Благая весть для нас заключается в том, что небо нам подарило мессию, который за нас страдает. Эту истину можно по-разному воспринимать, но одна из интерпретаций (условно назовем ее греческой) — внутри каждого (мессия внутри) есть духовное зерно, мы не био-роботы. Это зерно можно взрастить.
В то же время, слепо следуя био-программам в режиме помрачения (невежества), мы загоняем себя в угол — ловушку, которая хуже смерти.
Не знаю, знакомы ли уважаемые собеседники с философским монологом героя в сериале True Detective. Смысл его, поданный с великолепной мрачной экспрессией, в том, что современная жизнь — подобие ада, злобная механическая сущность человека создает невыносимые условия для существования, а личность и индивидуальность — вредные иллюзии. Единственный выход — «взяться за руки и перестать размножаться». Здесь пересекаются философские многие линии. Мысль проста — в современном мире страдание, искусственно создаваемое людьми, на уровне сознания, выражено даже сильнее, чем когда-либо. Даже если не брать в расчет мировые войны. Если интересно, ссылка
Психика… — есть совокупность эмоциональных реакций человека на те или иные раздражители, информация о которых находится в банках памяти разума человека. Как протекают эти реакции, можем поговорить… но это гигантская тема и я не хотел бы останавливаться, иначе мы так никогда и не закончим.
Биологические программы… Вы, видимо, имеете в виду набор генетических кодов и, в принципе… реакции клеток на те или иные раздражители, как то… химические вещества, а так же… на психо-эмоциональные состояния человека. Да, да… эмоции индивидуума передаются клеткам тела и влияют на их состояния. Этот факт уже доказан, экспериментов проводилось масса.
Индивидуум… — есть духовное существо. Без массы, веса, цвета, запаха, не состоящее ни из каких частиц, либо энергии… не имеющее никакой формы — чистая функция, которая способна производить… поток энергии внимания (да, можно долго спорить, что это за энергия такая… У меня есть технический ответ, но давать его здесь я не буду — знаете… набегут вот эти вот «материалисты от науки», начнут голосить (как невменяемые...) разоблачать, обвинять — в жопу их, я не собираюсь здесь ничего никому доказывать… вот такая моя гипотеза — и на этом всё, просто сообщаю её Вам лично. А кто хочет — пусть тоже почитает...). Скажу утрированно… индивидуум (или дух) в постоянном режиме создаёт вектор силы намерения (внимания) разной частоты, направленности и интенсивности… и способен направлять его на любые объекты, явления и события, заставляя их появляться (и/или не появляться) в физической вселенной. Способность эта есть у всех, но не у всех она одинаково прокачана (скажем так). Поэтому «многие сталкиваются с непреодолимыми барьерами в жизни», хотя по факту сами их себе и создают (но это ещё большая по объёму тема, чем о психических реакциях).
Для того, чтобы индивидуум страдал, он должен принять решение страдать. Для того, чтобы индивидуум радовался, он должен принять решение радоваться. Он сам владеет своими эмоциями и своим потоком внимания… как единственная причина над этим, потому что сам это создаёт.
Из-за того, что в массе своей индивидуумы не подозревают (уже основательно забыли), что они могут, и как это делать… Они редко когда осознанно используют свои способности. Они продолжают создавать поток внимания и намерения, но не контролируют осознанно этот процесс…
Механика того, как индивидуум (каждый) деградировал… очень проста. Всю работу мы проделали сами, но нам активно в этом помогали.
(Все исходные способности (опять же не без помощи, что характерно) на момент сейчас можно восстановить. Это вопрос сравнительно небольшого промежутка времени.)
Механика деградации проста и связана с вопросами этики.
Этика — это разумность. Это свод внутренних правил индивидуума, позволяющих ему эффективно выживать (продолжать существование качественно и количественно) по ключевым направлениям его жизни в этом мире (не только как личность, но и с учётом выживания его семьи, его групп, человечества в целом, материальной вселенной, биосферы планеты, всех прочих духовных существ и Бога — вот так вот в комплексе). Выживать — это продолжать существование, в том числе и внося такой вклад в развитие вот этого всего (всех этих направлений), который создаст об индивидууме (а мы помним, что биологическое тело смертно) добрую память у потомков.
Да, тело смертно. Но индивидуум, накапливая опыт… движется вперёд, переходя из одной жизни в следующую, и после опять — в следующую… и снова… и так — до бесконечности. Дух бессмертен.
А теперь о религиях…
Частично каждая из них права в плане той информации, которую она даёт людям о положении вещей. Но как есть всей картины целиком, к сожалению, не даёт ни одна из них.
Отчасти это связано с незавершённостью исследований — ни один из мессий не оставил точно размеченного маршрута, следуя которым можно прийти к его озарениям и пониманию этой жизни, вселенной, себя в ней и Бога… то есть — прийти в точности в его состояние, получить (воспроизвести) это состояние у всех индивидуумов, кто решит следовать за мессией.
Отчасти потому, что опыт (учение) всех мессий так или иначе был искажён их «последователями» (многие попросту были безграмотны) (… были искажены где-то случайно (как то — неверные, неточные переводы), где-то по злому умыслу — с целью владения людьми и захвата над ними власти...).
Но как бы там ни было… полной и всеобъемлющей картины устройства мироздания не даёт ни одна из них (но повторю, при этом каждая имеет некий элемент картины, даже молодая религия «материализм» кое что понимает об этой физической вселенной. Частично. Её исследования пока не завершены и догмы ещё окончательно не зацементированы (я так надеюсь)).
А теперь о людях… :)))
Дух + разум + тело = человек.
И только из того, что индивидуум (дух) не помнит (а он когда-то хорошо её знал) механики, устройства, и как всё организовано в этой игре под названием «Жизнь»… и проистекает вся его неуверенность и всё его лузерство. Дело в том, что дух и тело имеют разные запросы. А разум… изначально созданный для помощи индивидууму (для хранения и обработки картинок этой вселенной), засыпанный килотоннами неразобранного опыта (не подвергнутого осознанной оценке, в том числе и в первую очередь — личной этической оценке его создателя — индивидуума, которому он принадлежит) в какой-то момент перестал эффективно помогать индивидууму выживать. А превратился в оправдательный аналитический механизм. Что бы не сделал индивидуум — разум поможет ему сжиться с этим.
Вот, собственно и всё… вкратце.
Да, и ещё… В этой вселенной (в этой части нашей галактики) данное о том, что наказание индивидуума на самом деле ничего не исправляет в нём (даже не восполняет нанесённого им ущерба)… не распространено. Здесь продолжают избавляться от преступников любым удобным способом. Но ведь от бессмертного духовного существа… Как от него избавиться?
Верно! Заставить его забыть о том, что оно бессмертное духовное существо.
Если Вы внимательно посмотрите на карту нашей галактики, то с удивлением обнаружите, что мы (Земля) находимся… Это не просто двести километров (световых лет?) направо от Мухосранска… это пятьсот километров по тундре и бездорожью от последнего тупикового одинокого железнодорожного полустанка Ново… бенёво. В чистом поле вечной мерзлоты под карликовым кустом в палатке.
Вокруг нас — кругом пустота… На сколько там… десятков, сотен световых лет? Все рукава скоплений звёзд проходят выше и ниже, а центр… с этими их приснопамятными Сириусами во-о-он… там, в стороне.
От нас просто избавились.
Поэтому мы нихера не помним, нихера не знаем… И ведём себя постоянно как пятилетние дети — бьёмся вусмерть за место в засцаной собаками и кошками песошнице (из которой никак выйти не можем), применяя друг против друга любые возможные подручные средства…
Хорошая новость в том, что нам не обязательно это делать.
Восстановить свои способности может практически каждый. Пока ещё может…
П.С.
Да, чуть не забыл. Мы все по своей природе — добрые и хорошие. Именно поэтому этически деградировали в своё время. То, что человек по сути своей злой — это ещё одно… в бесконечной череде ложных данных, которыми мы (каждый!) напичканы под завязку.
Так что… держитесь, братцы. Всё ещё по-прежнему может быть хорошо. :)
Простите, вот такое вот Евангелие от Гросса получилось… :)
На практике вот есть такие примеры — индивидуум А жалуется, что индивидуум Б ведет себя не так, как хочется и видится правильным первому. Поэтому наш А впадает в отчаяние, гнев, обиду, злость и изо всех сил пытается манипулировать индивидуумом Б и проконтролировать каждый его шаг, что обычно плохо получается.
Ваш пример с А и Б не содержит в себе всей картины. Как А, так и Б могут не иметь добрых намерений, а так же… не заниматься совместно выживательной деятельностью. Поэтому сказать что-то конкретное по поводу этой ситуации… не представляется возможным. :)
Но я подозреваю, что то, что там показано — элементарный гипноз и попытка сыграть на этических моментах человека (делание его неправым по поводу его неэтичностей, а так же — шантаж (на том же самом) — ничего больше не придумано за все миллиарды сиксильёнов лет существования нас в этой вселенной. Нет там ничего нового — лишь оценки, обесценки, шантаж… и односторонний, направленный в человека, поток коммуникации. :)))
Но я обязательно гляну (а вдруг что-то новенькое (кроме наркоболевого гипноза) ещё придумали...), вдруг чем удивят.
Согласен полностью с вашей позицией, но цель примера — как раз показать страдание от «невежества» (недостатка зрелости, мудрости).
Я как-то раз увидел, что вытворяет самец… малюсенькая такая рыбка… японского иглобрюха, когда семью пытается создать… Ух, я Вам скажу… Это необъяснимо никакими инстинктами и гормонами. Не, то, что его вштырило — это заметно. Он двое суток (если не путаю) херачит без перекуров… Но чисто технически, с инженерной точки зрения… Я до сих пор не понимаю, как он это может делать! Что у него там в башке за система координат и привязок стоит… Это просто пипец! :)))
Ок. Гляну фильму обязательно! :)
Начал смотреть…
Блин… Опять про мозг…
Да нет же… это просто сомнение — такое состояние, когда перед принятием решения… в силу определённых причин, связанных с ранее накопленным опытом, прежде чем сформировать вектор силы намерения, индивидуум колеблется. Кстати, не у всех поголовно такое есть. А у некоторых состояние сомнения вообще хроническое — они в принципе выбор сделать не могут, зависают и тормозят. :)
Кора не контролирует импульсы, блин… :))) Индивидуум своей энергией заставляет… их появиться в коре. Они видят на томографах результат деятельности индивидуума (духа).
Характер — это гремучая смесь. У него не единственный источник.
Чёрт… свободы воли не существует!!! :))) Ой, бля…
Меня пугают их «доказательства». Психолухи…
Отдых… отпуск… вытаскивает человека из текущих проблем, блин… Вот почему креативность возрастает. Состояние индивидуума меняется потому что высвобождается энергия внимания, которая была размазана и висела (была зафиксирована) на нерешённых проблемах в жизни (и на работе, конечно, в том числе). Ох-хо-хонюшки… :))) А тут чел меняет обстановку и уходит от проблем. Вот и всё объяснение.
Две кнопки…
Ну-ка… Мозг активируется потому, что его активирует индивидуум (дух). Он создаёт волны сродни электромагнитных. Вот эти вот потоки энергии внимания. Кстати, эмоции — так же имеют свою частоту вибраций (каждая эмоция — свою частоту).
Гормоны вторичны. Гормоны — это вещества, посредством которых индивидуум управляет телом — это часть системы управления. Так же как и мозг. Так же, как и вегетативная нервная система. Гормоны ускоряют и замедляют реакции в теле.
Кишечные бактерии влияют, верно.
А ещё очень сильно влияют паразиты.
Лобная кора… :)))
Гены ничего не решают — это верно. Они включаются и выключаются но… не только и не столько под влиянием среды! Вот в чём фишка. Человек способен обходить то, что диктуют гены. В разумных пределах, конечно, но гены — это не приговор.
4 миллиона возможностей для генов! Они говорят, что мы не выбирали… Вот откуда этот вывод, блин?
короче… наблюдения они описывают интересные, но… выводы. А вот с выводами… ну чертовски предвзято звучит. Ну, правда… Выглядит, как просто обоснование уже заранее принятой идеи. Потому что трактовка результата эксперимента может быть разной, не настолько однозначной, как они утверждают.
Культура формирует идеалы. Систему ценностей, блин…
Прошлое формирует, да… Но не диктует жёстко. Прошлое — это так же не приговор. Любой индивидуум может пересмотреть своё прошлое, скорректировать этические принципы (и, как следствие, свой образ действий) и полностью изменить свою «судьбу».
«Абсурд — думать, что у нас есть свобода воли...»
Короче… они обосновывают свою точку зрения. Притягивают аргументы… за уши. Вы уж меня простите, сэр TNTim… :))) Но я говорю о том, что вижу.
Лоренс… Теория хаоса…
Правило 22…
Блин… Хаос — это неупорядоченное движение. Но почему-то, говоря о хаосе, они говорят об упорядоченных системах, которые строятся на закономерностях. Да, логико-графических, но всё-таки алгоритмах построения, как ни крути. :)
Хаос можно упорядочивать. Собственно, мы все это и делаем постоянно. :))
Пять молодых людей… :)))))
Сломанный ген. Ну что им позволяет сейчас так уверенно говорить, кто из них к 60-ти годам станет раздражён? Все станут, при определённых условиях. А кто-то до 60-ти и не доживёт. Ну, блин, ну не аргумент это. :))))
Три дома…
Логика… :))))
Верно. Свобода воли — это не физическое явление. :))
Нейроны, слизевики… Ну вот есть у этих клеток такое свойство… объединяться в цепи. :))) Потому что им нужно куда-то передать электрический импульс. У нейронов функция такая — импульсы передавать, ну… :))) Они же и живут для этого…
Из клеток складывается тело, а не мы. :))) (тело — лишь одна из частей человека...)
Электрон чувствует наблюдение — он подвержен энергии потока внимания наблюдателя. Он реагирует на поток внимания. То, о чём я и говорил…
Квантовый мир… А поток внимания тоже чертовски быстро изменяется, кстати… практически мгновенно, как и «спонтанно возникающая» запутанность фотонов. :)
:)))) Квантовая духовность…
Мы — машины с автоматическими решениями… Ну, некоторые люди действительно в таком состоянии…
Атеисты не просто не верят в Бога. Они его… отрицают. Это тоже вера.
Вера — это крайняя степень уверенности.
Оплизия…
Ну зачем они её током бьют?
Ему ещё и нобелевку дали за издевательство над бедным созданием…
Кролику дунуть в глаз… Ох бля… Чем они занимаются, а…
Да это просто механизмы тела, блин… Клетки запомнили условие эксперимента. Это попало в их опыт. Клетки хотят выживать. они не могут не запоминать информацию об изменениях среды, ну… Это используется дальше разумом в расчётах всех последующих ситуаций, блин… Ну причём тут свобода выбора? Обстоятельства меняют нас… Но и мы сами можем изменить себя, блин… Так же, как и изменить обстоятельства. Если очень этого захотим — можем! Я про это всегда и говорю. И для этого достаточно, к примеру… просто прояснять слова — повышать свою компетентность, изучать области деятельности, получать и развивать навыки… Вот почему они про это не говорят? :)))) Когда человек совершенствует навык, что меняется? Где исследования? Где фактаж? Почему у них эксперименты связаны только с ударами тока? :))) (с болью и подавлением).
Как точно сказал… «Наши далёкие потомки будут удивляться, как мало мы знали...». Абсолютно верно.
Ну, короче…
Финал у них оптимистичный. Молодцы. Но аргументацию они прям… подгоняли под выводы… :))) Это было заметно.
А жизнь — это объединение духовного и материального. Всегда. Я не утверждаю, что клетка содержит в себе некого индивидуума… Но то, что в живом всегда присутствует некое духовное начало (которое его покидает в момент смерти)… мне кажется неоспоримым фактом.
Ты зачем шапочку из фольги надел? Сними!
рептило...пингвиноидовТак не получится. Разобраться своим умом. Величайшие из них были верующими. Почему? Однозначного ответа нет. Могу лишь ответить словами Христа, что только чистые сердцем Бога узрят. Не бога. А Бога. Как очистить сердце? Есть масса людей, мы (мы — ортодоксы православной Церкви) их называем святыми, что не попускали в себе никакого греха не то, что на деле, а даже в мыслях. Никакой лжи, лицемерия, гордости, тщеславия. Ничего. Ни против людей, ни против Бога. Вот они очистили сердце.
Наше время лукаво. Эсхатологическое время.
Тема безразмерна.
Юджин Роуз (Серафим Платинский) шел путем практического изучения религий. Человек энциклопедических знаний. Остановился на православии, как единственном пути к истине.
По поводу страданий Христа. Он не был замучен на кресте, но принял страдания и смерть сам, добровольно. Если б не захотел, не пошел бы, но тогда не было б и спасения всех человеков. Но это все воспринимается по-разному верующими и неверующими…
Так выпьем же это! Спасибо Робинзон!
Я имел в виду тему данного эссе, вопросы в нем поставленные, а не сферу духовного вообще. Что касается познания сферы духовного — оно вне-интеллектуальное, здесь я с вами согласен. Хотя не думаю, что интеллект (в его хорошем, научном, смысле) помешает.
Ищите и обрящете©
Впрочем, свобода совести и вероисповедания. Никто никого в Царство Небесное насильно не загонит…
Набрал в Гугле — вот, что выдал.
«Христиане отказывались участвовать в римских религиозных обрядах, включая поклонение императору, что воспринималось как нарушение общественного порядка»
«Христианство проповедовало равенство всех людей перед Богом, что могло подрывать традиционную социальную иерархию империи».
Какие, однако, были удивительные христиане, насколько я знаю, позже стало все ровно наоборот.
В любом случае причины распространения социальные (см. понятие милленаризм), а не… иные.
Сам лозунг-то не плох.
Вот только как не распознавали мы раньше людей с дурными невыживательными намерениями, так и не распознаём до сих пор. Ибо основы человеческого поведения нам неведомы…
Кстати, это ещё один удивительный момент. Мы, человечество, в массе своей не делаем никаких выводов, постоянно ведёмся на чей-то пи… дёж о прошлом (на исторические сказки-выдумки) и каждый раз снова и снова наступаем на одни и те же грабли — идиоты берут себе в поводыри кретинов… и в итоге — мы все оказываемся закованы в ошейники.
Поразительное свойство человеков! Не брать ответственность за своё будущее… Не анализировать, а главное — даже не стремиться узнать правду!
Как так получается? Что это у нас за привычки такие? :))
Стремление быть во всём профессиональными дилетантами?
Кстати, и с пониманием того, что такое свобода — не всё ладно.
Я бы не преувеличивал так называемое «массовое самосознание». Скажем, христианская Византия, прекрасно уживалась с рабством, почитала императоров святыми, обожала всяческие войны, накопление сокровищ, поклонялась иконам, поражала в правах «еретиков», в общем, отличалась от Рима разве что бюрократией и коррупцией. Массы, несмотря на бунты, всегда примыкают к власти, на религиозные идеи смотрят лишь на уровне обрядов и символики.
В точку! Такое ощущение, что так называемая «субъектность» стерлась.
Я б так не говорил (о примыкании народа к власти). В трудную годину испытаний (ВОВ, послевоенное восстановление страны) — да, но здесь иные законы действовали…
Вот прямо нужен непременно бог для этого? Личной ответственности нет?
А вообще, без Бога ничего не случается. Совершенный Дух — Он всяческая во всем.
И Бог ответил: искал для вас худшего, не нашел.
Проблемы монашества и Церкви в целом 19 века обозначал И. Кронштадтский, И. Брянчанинов, С. Булгаков, П. Флоренский.
Люди, не измЕнитесь, хуже будет. И. Кронштадтский прямо связал грядущую катастрофу русской монархии с духовнвм состоянием людей конца 19 — начала 20 в.в.
Так и получилось…
надо посмотреть, неужто монахи виноваты?
А Маркс с социальным. Если с духовным, то, вероятно, было отмечено фундаментальное лицемерие? Или нет?
По-моему, вся история человечества состоит из взаимных попыток (империй и прочих образований), как вы говорите, «загнать» всех (и своих и чужих) именно туда. «Если выпало в Империи родиться...» или по соседству… — без вариантов.
США и Россия — империи. Как вы считаете, в какое царство тащит людей США, в какое Россия?
Вы не замечали, что человеческое сердце порой тоскует без видимых причин?
Есть мысли по поводу, но публично это обсуждать не готов)
Религии не помогли предотвратить катаклизмы 20 века, не помогают сделать людей «моральнее», мягче. Несмотря на веселое кокетство с Паули, косны к научному знанию. Лицемерие опять же не привлекает, как и раньше… Но главное — живой канал связи с небесами утерян.
Церковь останется до конца времен. С наукой она не встает в клинч. Насчет мягче, человечнее — не знаю. Со временем это все более нивелируется. Могу ошибаться, конечно.
Религия не предотвращает катаклизмы. Это делают люди)
Точнее, не делают…
Церковь — это институт, который призван сохранять идеи и постулаты своей религии в чистоте (неискажёнными), предоставлять обряды, а так же распространять свою религию среди людей.
… или значительно изменять и приспосабливать таковые под социальную реальность, включая запрос власти и собственные нужды, получать вознаграждение.
Когда снижаются стандарты — трансформируется и исчезает сама идея, лежащая в основе. Именно так утрачивается любая технология или функция.
Так и Мастера исчезают, кстати — первый шаг (в пропасть) к потере уровня, и далее… к забвению — это снизить стандарт. Этический, технологический — не важно. Любой стандарт.
Пичалька, хуле…
Фраза «возлюби ближнего»… неверно понимается, причём уже давно. Вернее, под ней изначально, как я думаю, Мессия имел в виду другой смысл, который ввиду то ли не верного перевода, то ли из-за неточно подобранного им самим изначально… слова «возлюби», то ли оттого, что в древнеарамейском (или на каком там Иисус проповедовал?) у слова этого было несколько значений и оттенков смысла… (я говорил уже чуть выше про искажение и утрату технологии)… Вот из-за каких-то таких моментов вероятно исказился смысл…
Что хотел Иисус сказать?
«Начни симпатизировать людям и относись к ним с уважением, как… к самому себе. Вот представь, что другой человек — это ты сам. Давай, давай, задумайся на секунду… Встань на его место, стань им, пойми его, пойми его реакции! Ты бы в подобной ситуации поступил бы так же? Не спеши осудить… Это всегда успеется, но посмотри с его позиции. Как ты хотел бы, чтобы относились к тебе? Ну? Ты хотел бы быть наказанным, уничтоженым, хотел бы потерпеть поражение и быть неправым? Не хотел бы… Вот и он не хочет. А чего бы от окружающих хотел ты? Симпатии? А если накосячил, как ты хотел бы, чтобы окружающие уладили тебя? С уважением? Так отнесись так же и к нему, чувак! Прямо сейчас! „
:)) Вот примерно такой смысл во фразе этой заложен, я полагаю. :))
Любовь… (в том числе и возлюби...) — настолько многогранное явление… Что можно ути не в те оттенки.
Когда я анализировал их цели…
То с ужасом обнаружил, что одна из них в том числе — это приближение второго пришествия.
О чём мы говорим?
Не пойму я этого! Люди, если они религиозные, хоть чем-то отличаются от обычных? Вот религиозный помещик, он с крепостного шкуру сдирает лучше или хуже?
Нет, тут надо ставить звездочку и фильтровать. Потом два тома мелким шрифтом.
Если тот чувак… лицо вышестоящее… лицо неблагонадежное… лицо недружественное… лицо, интернированное… лицо иностранное… лицо крепостное… лицо, приговоренное… лицо с портрета…
Найн, сэр TNTim. Найн, найн и ещё раз найн!
Правда в том, что… тот чувак — лицо… пострадавшее. Как и ты сам, как и любой другой чувак в этой вселенной и особенно (!) на этой планете. Особенно (!) здесь…
— Хватит множить страдания, братцы! Прекратите мстить друг другу!!! — вот что принёс этому Миру Иисус… Он отменил заповедь «око за око» — его нет в Новом завете.
И именно поэтому — «любовь к ближнему...»
И именно поэтому — «не судите...»
Он хотел уменьшить количество той боли, которую мы причиняем друг другу… и тем самым вгоняем друг друга (и себя в первую очередь!) в ещё бОльшую деградацию.
А мы…
Да хуле тут говорить…
Нам (в массе своей) до сих пор не известны основы человеческого поведения — мы тупо не компетентны и в вопросах взаимоотношений, и в вопросах жизни… Нас (каждого) постоянно убивает персональный дилетантизм…
На практике всегда была религиозная дилемма межу «не судите» и «заклеймите». Или, словами Хазанова, между «всемерно одобрямс» и «всенародно осуждамс».
Куда склоняется выбор чаще — видит каждый. Врагов всегда было много — внешних и внутренних, а их образ и их поиск — важная штука в сфере духовного.
Области духовного (согласно её законов) свойственны… симпатия, объединение, единство, взаимодействие, сотрудничество, взаимопомощь, коммуникация, обмен — именно эти вещи залог выживания. Потому что… никто из индивидуумов не способен легко переносить одиночество. Быть одному — это противоестественно духу. Игра невозможна без наличия других игроков.
Да, совершенно верно… Игра — это конкуренция! Но… противостояние и вражда — это не свойственно духу по его природе. Да, я сейчас говорю странные вещи… Но…
Энтропия — это свойство физической вселенной. Неконтролируемый распад и перемешивание — хаос — это её общий знаменатель.
Только дух, используя частицы и энергию физической вселенной, способен придать ей форму и смысл. Существование материальной вселенной без духа, который её преобразует и использует — бессмысленно.
Итак, как так вышло, что конкуренция (чисто игровой элемент) превратилась в такое явление, как вражда?
Мы нарушали (и продолжаем нарушать) обмен друг с другом. Тянется это чертовски давно. Опыта накоплено (каждым)… колоссальное количество. И весь он связан со страданиями и болью — то есть в любой момент может активироваться и нахлобучить каждого…
Пока мы (каждый) не возьмём ответственность и не начнём исправлять (!) причинённый друг другу вред… до тех пор так и будет всё продолжаться.
Но поиск врагов — не духовная практика. А вот восстановление отношений, симпатии, помощь (не всем подряд!) другим… — это я бы отнёс к духовному.
Почему «не судИте»?
Потому что над существующим положением вещей работал каждый из нас! Каждый на определённом этапе существования был и злодеем, и праведником. Все эти состояния… цикличны. Именно поэтому никто не имеет права осуждать кого бы то ни было за что бы то ни было. Да, это не означает, что не нужно останавливать тех, кто прямо сейчас совершает преступления! Отнюдь! И это не значит, что их не нужно наказывать (вероятно методы наказаний должны быть иными, но про это не здесь...) — однозначно нужно. Общество не должно терпеть тех, кто ему вредит — необходимо улаживать каждый конкретный случай и каждого конкретного индивидуума и делать это правильно и максимально эффективно и быстро! Но…
Винить и осуждать других за то, что они сделали… Это просто глупо. Каждый из нас это делал когда-то. Каждый из нас делал намного-намного более худшее, чем то, за что теперь осуждают кого-то другого… Мы все перманентно не святы. И даже если уйти из мира и удалиться в пещеру, в таёжную глушь, чтобы на хлебе и воде вымаливать грехи… даже это не даст уже никаких светлых мазков как в картину этого Мира, так и в рисунок собственной кармы. Всё гораздо хуже и чинить поломанное нужно гораздо более действенными мерами. ИМХО, понятное дело. Это моя личная точка зрения.
Но так ли на самом деле… идеально выглядит список тех, кто причислен к святым?
Я знаю лишь несколько примеров (этот вопрос глубоко не исследовал) тех, кто… активно нарушал законы Бога, но оказался в том самом списке. И меня это печалит.
Ум необходим, сэр Робинзон.
Разум. Анализ. Выбор (поиск) оптимального решения проблемы… Регулирование собственной этики (осознание ошибок и правильное их устранение (через обучение — получение навыков!) — именно тот самый путь и есть — разобраться своим умом, постоянно измеряя пользу и вред (по основным направлениям выживания) своих собственных действий, которые основаны на принципах, которые каждый из нас и может (и должен, если выжить хочет) корректировать постоянно. Мы не можем познать эту Вселенную никак иначе, кроме как через собственные восприятия. Иных индивидуумов — никак иначе, кроме как через общение с ними. Нужен контакт с объектами, внимание и пристальное наблюдение… а так же анализ и выводы в конце. И этические правила, которые требуется применить к себе, к своей собственной жизни. Нужны знания.
Я как-то уже говорил про это… Законы материального мира (законы этой Вселенной) вступают в противоречие с законами духовного мира — законами Бога. А поскольку человек существо составное и находится одновременно в обеих вселенных… и в материальной, и в духовной…
Мы вынуждены учитывать вот это вот противоречие. Эта проблема технически разрешима. Но понимание всех процессов (и в той и в другой вселенных) должно быть полностью восстановлено и осознано индивидуумом. И тут без разума никак. Именно он (разум) и есть тот самый механизм, который изначально был создан в помощь духу для ориентации в физической вселенной. Ну… у человека именно он работает со всей поступающей информацией. Дух… и воспринимает, и действует иначе, чем разум или тело. Тело… ну, телом управляет коммутатор сигналов — мозг. :)) Клетки выполняют (кому как повезло) свои функции…
Вот и приходится бедному человеку, как той обезьяне из анекдота… разрываться между умными и красивыми.
Аминь.
Что касается бытия Бога, духа, души, тела, вы, наверно, правы. В плане, что тут не стоит обнажать душу, а не то набегут и начнется)))
Я пробовал однажды с блогом. Срач уплыл за горизонты, так что не буду)
Принцип зпрета Паули называют научным доказательством бытия Бога.
В общем, у меня наука не противоречит религии и наоборот.
Да, без Паули никак теперь не доказать…
И что самое удивительное… делает это… загадочное хлорофилловое зерно (не клетка, не кристалл), которое в своих листьях синтезирует растение! Оно его создаёт!!! Растение, Карл! У которого в принципе нету мозгофф… Ну как такое могло произойти? :))))
В примере с котом… А почему он удрал? :)))
Аналитика ведь не для того нужна, чтобы найти удравшего кота. Ведь коты просто так зимой не удирают. (но ситуацию Вы описали странную, конечно. Просто у меня есть и дом, и кот, и зима была не раз уже… И кот… А вот знаете, мы с нашим котом общаемся. Я договариваюсь с ним о том, как мы будем действовать. И прошу его, к примеру, приходить с прогулки пораньше (особенно зимой), до того, как мы ляжем спать. И знаете, он приходит. А ещё, если он долго не появляется, мы выходим и зовём его по имени. И он появляется! Коммуникация… :))) Мы понимаем друг друга. Вот для чего нужен ум — чтобы находить оптимальные решения проблемам и ситуациям. Чтобы выстраивать ситуации, упорядочивать хаотичности, двигать процессы в развитии… достигать результатов. А не спонтанно справляться со всем, что невообразимым образом, хаотично валится нам в панамку со всех сторон…
:)
И с Богом, и с духом, и даже с котом… всё просто и понятно. Иногда не знаешь, что с людьми и с проявлениями их жизнедеятельности делать — вот с чем бывает гораздо-гораздо сложнее… :)) Вы правы, короч…
А сбегает по своей злой воле. Видно, у котов, как и у людей, есть свой характер, темперамент, повадки и тдтп. Вот мой кот сбегает в подъезд, а ночью царапается, мол, пустите. Вот такой кот:)
Наш, если не успел до отбоя вернуться… А там, куда он ходил, его на ночь не оставили… Спит до утра на отливе окна. А потом, когда я на работу ухожу (а это в районе 6), заходит в дом и там уже в тепле досыпает… :)))
Транслированием не своих идей и тезисов грешат все. Потому что мало кто имеет устойчивую привычку не брать на веру непроверенную на собственном опыте практикой инфу. С детства так мы привыкли… Что уж тут… А поскольку мало кто до конца жизни успевает из своей детскости выйти… Вот он, подход этот, и движется по кругу всё время…
Да, некоторые по привычке, чтобы получить одобрение (сперва от родителей, а потом от окружения) притворяются и стараются казаться лучше, чем есть…
Но тут такой момент есть один интересный… каждый из нас… на самом деле не настолько плох, каким сам себе кажется. :)))
Да, чтобы не наказывали и хвалили — потому, что человек стремится избегать боли на пути к удовольствию. В этом суть выживания. Человек стремится выживать.
А по поводу вера-неверие… Видите ли тут какое дело…
Вера — есть крайняя степень уверенности. И тут даже не важно, по поводу чего индивидуум крайне уверен. Быть уверенным — это необходимость… Потому что это (уверенность) стабилизирует индивидуума в физической вселенной. Когда разум не даёт индивидууму «логического» обоснования случившемуся… индивидуум чувствует себя крайне паршиво. Именно поэтому люди порой создают такие оправдания своим поступкам… что диву даёшься — как такое можно было логически связать! А он связал, и сидит тут сейчас, транслирует, почему и на каком основании он делает то-то и то-то :))) Разводит философию… оправдывается. :)) А это не потому, что он козёл… Ему нужна внутренняя уверенность. И не важно, на какой нелогичности она построена. :)) Сам факт обладания верой — вот что индивидууму нужно. Иначе — вокруг всё становится зыбким и непредсказуемым… А это очень сильно его будоражит. Он даже с ума сойти может, если срочно во что-то не уверует… (не обретёт некую степень уверенности. Причём, чем выше степень — тем для него лучше...)
Религии сами по себе не плохи. Системы власти сами по себе не настолько ужасны. Их такими делают именно вот эти вот… товарищи. о причинах их состояний можно многое рассказать… Но народ в массе своей не умеет их распознавать. Хотя люди в этих состояниях всегда заметны и их состояния эти являются хроническими — то есть не меняются.
Религии, к сожалению, как и любые другие сферы деятельности человека, не избежали той же участи.
Про ответственность… Я просто уточню. Ответственность — это рассмотреть последствия своих действий до начала их совершения и после этого — действовать осознанно. И понимать, что и сами усилия, созданные тобой, и полученные извне контр-усилия к тебе… создал ты сам. Ты их причина — вот что значит взять ответственность. Не кто-то виноват в том-то и том-то… А ты сам создал фактически всю вот эту ситуацию (создал действие и получил противодействие). Понимаете?
Я не склонен применять термин «нести ответственность» в его общеупотребимом смысле (ну, как возмездие (в том числе и наказание) за то, что сделал). :)
То, что я называю «взять ответственность» — это то, что осознаётся до и в сам момент совершения действия.
Вот такой нюанс.
А если говорить о примерах… Да, товарищи не гнушались ничем и никогда. Использовали под себя и религии в том числе.
Чем выше уровень власти, тем больше шансов, что последствия возьмут на себя другие люди или даже другие поколения. Поэтому тут вся надежда на религию, но и она в этом пункте как раз хромает.
Можно осознать, что ты мог что-то сделать, но не сделал — тем самым своим бездействием причинил вред. Определение «косяка» таково: вредоносное действие, либо бездействие (!)… которое причинило максимальный вред наибольшему из направлений выживания индивидуума (а мы помним, что их условно восемь: личность, семья, группы, человечество, биосфера, материальная вселенная, духовные существа и Бог).
Все эти другие люди так или иначе участвовали…
А религия… Её задача — помочь духу (индивидууму) пережить тяжесть бытия. Ну, когда-то изначально так было… :)) Но и по сей день эту функцию с религии никто не снимал.
А те, про которых Вы говорите, говоря о власти…
Ну вот смотрите… Власть — это монополия на насилие. Вот почему она меняет людей. Чел обязан насиловать. Ограничивать свободу, подавлять других, зачастую невиновных… вернее не так… В земной цивилизации наказанием активно злоупотребляют. Так сложилось традиционно…
И вот, когда ему приходит срок уйти, в какой мир он возвращается? В гораздо худший, чем был в начале его той, прошлой жизни. А ведь это сделал он. И он знает об этом. Запускаются механизмы этики. И вот, на новом своём витке в новой жизни… чел ещё менее способен, менее активен, менее удачлив… Он более отрезан от других людей, ему труднее вступать с ними в коммуникацию… Угнетая других (делая их менее способными), каждый раз он ухудшает свои собственные потенциальные возможности в будущем. Да, и всегда есть риск… убегая от преследования и прячась в новой жизни… спрятаться не там. И попасть в какую-нибудь бедную многодетную семью в Индии (и быть проданным на органы), или в Кетае… или в Афганистане, наконец… родиться мальчиком и огрести всех прелестей афганской мальчуковой юности сполна (надеюсь все в курсе, чем дяденьки традиционно занимаются с мальчиками в Афгане?). Деградация, о которой мы говорили выше. Таким образом, вопрос «задумайся, а какой мир ты оставляешь своим потомкам?» я бы чуть перефразировал: «А какой мир ты создаёшь для самого себя?». Сразу новыми красками перспектива начинает играть, верно? :)
Хорошо бы так…
Кстати, вы упомянули Булгакова, так вот, Берлиоз говорил Бездомному: ты так описал Иисуса, как будто он в самом деле существовал…
Я не сомневаюсь что был молодой человек с таким именем. Молодой, глупый философ, не знающий к чему приведут его проповеди. Был бы богом, молчал бы.
Блог отличный, благодарю, TNTim!
«Однако сегодня религия чаще представляет собой набор догм, социально адаптированных ритуалов и этических предписаний. Современные «бутики веры» предлагают удобный сервис — почти по типу пакетного туризма: следуй ритуалам, оплати индульгенцию, получи «очищение».»
М… Во-первых религия по большей части во все времена была набором догм и социально адаптированных практик. Жертво приношения считались социальной нормой там, где были распространены, и были распространены там, где считались социальной нормой. Религия формирует социальные нормы или социальные нормы адаптируют под себя религию? Вопрос дискуссионный на уровне, что раньше яйцо или курица. Тоже самое с оргиями и прочими прелястями.
Во-вторых этот ваш взгляд весьма поверхностный. За фасадом сервиса скрывается много чего интересного и это не всегда в плюс. Те же харизматы или последователи Паломы? Если про христианство. А вы знаете что до сих пор в некоторых храмах изгоняют бесов? Даже видео есть. Один такой изгоняющий сидит уже. Некоторые христиане до сих пор на полном серёзе верят в кикимор и прочих существ. Там такие стихии бурлят… Поверьте скучный сервис намного, намного лучше и безопаснее. Я бы сказал, что наоборот христианство слишком заигралось с мистическим направлением.
Нужно больше сближаться с наукой и развивать у прихожан критическое мышление. А мистерии? Это просто дофаминчик с катарсисом. С этим легко справляются фильмы ужасов под пивасик. И не нужно никого в жертву приносить…
Что касается второго вопроса — он немножко за рамками того узкого анализа, что лежал в центре моего текста, как и темы мистического.
Ну, тогда нужно с ним спорить :D. Относительно спорить. Частично он прав. Тренд действительно к догматизации и это нормально. Это как: сначала накопление опыта о преступлениях, а потом кодификация и уголовное право. Но противопоставление личного опыта догматам не совсем коректно. Одно другому не мешает и прекрасно сосуществует на практике. Не у каждого, но у тех кто этого ищет.
Другой вопрос, что догматы ограничивают личные суждения, личные объяснения полученому опыту, вплоть до того, что если личный опыт не соответствует догмату, то отрицается личный опыт как ошибочный.
В науке тоже самое. Личное восприятие диктует нам, что земля плоская. Но научные «догматы» требуют пренебречь им. Почему? Системв доказательств.
Т.е. догматизация это баналное усложнение системы, свойственное любым сферам деятельности. На мой взгляд.
Дело даже не в догматическом гнете (хотя он есть), а в устранении мотивации к личному опыту. За адепта уже все вопросы решили — ему дано канонизированное «житие» — туда и должны быть устремлены взоры.
Что касается науки, в ней отсутствует догматизация. Любой закон абсолютно открыт к критическому мышлению, постоянной перепроверке экспериментом и к доработке модели. Даже школьники лично суют градусники в колбы, чтобы убедиться, что закон верен.
«Современные религиозные практики обычно этого от рядовых адептов, мягко говоря, не требуют»
А когда требовали? Если взять первобытную религию — шаманизм? Где в ней требование личной практики для каждого члена племени? Шаманы и колдуны это особые люди у которых особые способности к восприятию духов. Так называемая шаманская болезнь сложный обряд инициации колдуна-шамана. Простым смертным это всегда было недоступно в полной мере. Наоборот, в христианстве духовные практики доступны любому желающему. Пожалуйста никто не мешает молиться Богу с просьбой дать ответы. И Бог их дает. Каждому или нет не знаю, давайте это оставим за скобками, потому что это уже верю-не верю, но такова христианская концепция. Этому учат. У нас. В моей стране. Православная Церковь этому учит. У вас не знаю.
«Что касается науки»
Слово «догматы» я взял в скобки. Разумеется есть отличие между догматами и научными законами, но суть в том, что личный опыт и в науке ставится под сомнение. И это на самом деле преимущество, учитывая разные когнитивные искажения.
Практики измененного состояния сознания наблюдаются почти во всех религиях, этому посвящен труд Торчинова. До момента массовой догматизации (осевое время) у адепта эти практики стояли на первом месте, а (неразвитая или противоречивая) мифология была сбоку припеку. Конечно, рядовые адепты погружались не так глубоко, как жрецы, шаманы, но все же погружались. Потом постепенно все сдвинулось. Есть религии (по Торчинову) действия, где работа с сознанием на первом месте по определению — скажем, буддизм. Но и там средний адепт удалился больше в обряды и «житие», чем в личный опыт.
Молитва с просьбой дать ответы (или помочь в быту :))), при всем уважении, описываемым «инструментом» не является. Потому что, в основном, средний чел. не владеет техникой, так же как не владеет техникой серьезного физического или химического опыта.
В большинстве случаев даже гуру не способен это передать обычным людям. Это сложно, да и не востребовано. Зачем? Если, простые обряды уже и так решат ваши религиозные цели. За вас уже все сделали — говорят вам. Учите «житие».
Ощущение, что жизнь, в общем, это склеп (в разной терминологии — разные слова). Это адская смесь страданий, слепоты, угнетения и безысходности. И если вы диким усилием не очнетесь — то ничего другого не увидите.
Или ощущение, что жизнь, в общем, это серфинг в потоке удовольствий, где единственные проблемы — это скука и страх физической смерти, ну еще бывают бытовые неудачи. Где ваша цель не очнуться, а наоборот, забыться (от страха) и продлить сон наяву как можно дольше. Не заморачиваться.
В обычном состоянии среднестатистического человека…
Жизнь — есть постоянное стремление к продлению существования и удовольствию, разрешая (либо накапливая неразрешёнными, что случается гораздо чаще) созданные самим человеком проблемы и боль от столкновения с ними. Фактически жизнь (в широком смысле) — это способ накопить опыт (как отрицательный, так и положительный (боль и удовольствие)), чтобы понять окружающий мир… а поняв его, расширить свою область влияния (и потенциал выживания (продолжения существования)) — научиться владеть этой областью (получить умение её создавать: строить и расширять). Жизнь — это такая игра, сэр TNTim… когда индивидуум (дух — источник жизни) стремится захватить физическую (материальную, неживую) вселенную.
Мы обсуждаем религиозные догмы, или пытаемся рассмотреть явления?
Мне относительно христианства (как и много прочего) всё абсолютно понятно.
Из простой идеи Учителя была создана система (несколько противоречащих друг другу и друг с другом конфликтующих систем), которые… полностью обростя массами символов, обрядов и условностей, и акцентов на неключевом… замаскировали и абсолютно скрыли эту ключевую его (Учителя) идею и увели ожидаемый духовный прогресс этой цивилизации и каждого человека в ней… в сторону от направления, указанного мудрецом-автором этой идеи. То же самое случилось ранее и с буддизмом. И с даосизмом. И с прочими попытками других Учителей хоть как-то помочь всем этим… людям.
Что мы пытаемся понять?
Что рассматриваем, сэр TNTim? :)
В концепции Торчинова — это овладение довольно сложной техникой работы с сознанием, благодаря которой открывается новая реальность или человек сбегает из порочного круга обычной реальности — обретает духовное зрение — на личном уровне.
Тезис в том, что такая цель имела место в ранних религиях и заменилась иной в поздних. Вне зависимости от того, доступны ли еще техники работы с сознанием, они в основном не нужны. Потому что цель обратная — притушить духовное зрение, смириться с реальностью, заснуть в ней.
Человек стремится предсказать события и заранее знать, сможет ли он и его важнейшие компоненты (неотъемлемые части его самого)… продолжить существование.
Он сам, его семья, его группы, люди вокруг, человечество, физическая вселенная, биосфера, духовные существа, Бог, и так далее…
Как сделать так, чтобы всё это (любой из компонентов его жизни) внезапно не прекратило своё существование? Вот что его заботит: как не потерять это, удержать от разрушения.
А предсказывать получается фигово. Дерьмо внезапно случается, и он теряет. И испытывает боль. И понимает, что… предсказать и предвидеть (что уж говорить о том, чтобы создавать и развивать — то есть строить все эти направления) у него не получается.
И внезапно — он становится скоропостижно бессилен перед лицом реальности! И слаб!
«О ужос!» — судорожно думает он, — " Что случилось? Почему?"…
И пытается искать, но не находит ответов.
И тогда он думает, что есть некая высшая сила, которая вмешалась… и что-то и почему-то сделала против него и его вот этих неотъемлемых частей.
И чтобы найти и понять источник этой силы… он ищет…
Так человек становится адептом. И не обязательно религии. И находит он… не обязательно Бога.
В момент удара и поражения… аналитический ум человека ищет новых стабильных данных: почему случился этот удар.
Любое объяснение (!)… абсолютно любое, каким бы нелогичным или глупым оно бы ни было… сразу стабилизирует его (устраняет состояние замешательства, вызванное ударом (потерей)). Так устроен разум. Его основная задача — помочь индивидуум (духу) ориентироваться в (постоянно меняющихся) условиях физической вселенной.
Человек находит молитву… и это стабилизирует его.
Человек решает, что всё в руках Бога…
И это так же стабилизирует его.
Человек слышит мурчание кота…
Человек уходит в лес (в горы, в море) и наполняется его дыханием…
Абсолютно любое новое стабильное данное.
Любой постулат, идея, либо просто даже атмосфера, аура места… — данные могут быть разными.
Но эффект всегда один — человек выходит из замешательства.
А позже… Как быстро произойдёт следующий удар… определяется тем, насколько истинно было то стабильное данное, что было принято в момент замешательства. И вот тут у нас широкий спектр…
Дело в том, что данное может быть таким, которое сдерживает и ограничивает способности самого человека. Ограничивает и останавливает его развитие.
Да, вроде бы самому человеку и становится легче жить… Но он по-прежнему остаётся отрезанным от массы данных и наблюдений. И не реализует свои созидательные способности в полной мере.
Скажем так…
Он действует далеко не в полную силу.
Всё зависит от качества принятого стабильного данного.
Но есть истина.
И если человеку удаётся приблизиться к ней… Если ему удаётся разобраться в том, как и почему здесь всё устроено…
— понять ключевые законы обоих (и духовной и материальной вселенной)… Тогда ему удаётся разгадать принцыпы жизни. И всё встаёт на свои места.
И человек просто начинает выполнять ту функцию, ради которой он и пришёл в этот мир…
А функция эта проста.
Накопленная каждым индивидуумом из цикла в цикл (во время переходов между циклами) амнезия…
Индивидуумы с извращёнными понятиями о контроле, которые боятся окружающих людей и стремятся их уничтожить… во все времена активно исполтзуют эти «провалы в памяти», усиливая их болью и страхом, запугивая, подавляя волю других… чтобы владеть (отправлять акты насилия). Да, звучит конспирологически… но только для тех, кто никогда не углублялся в мотивы антисоцев… Кто с ними не сталкивался лицом к лицу…
А их (вот этих… истинно умалишённых) всегда манят лини искусства, линии власти (в том числе и духовной), линии финансов… Как мухи на г… мёд они слетаются на них, чтобы линии эти разрушить, чтобы причинить вред максимально возможному количеству людей…
Вот такой вот фантастический сценарий (который каждый раз просматривается за историческими событиями на протяжении всего трака этой… такой «развитой и продвинутой» цивилизации…
И мы каждый раз смотрим на это всё… и думаем, что всё дело в каких-то потусторонних высших силах…
Ну нам ведь сказали, что зло — это то, что рогатое, с копытами и хвостом… (указали неверное направление, чтобы на истинных виновников торжества не смогли посмотреть… ).
И мы всё это время… смотрим не туда…
А ещё активно персонифицируем Бога… И просим, просим у бородатого дяденьки на облачке спасения и благ… И прощения! :)))
Эх… человеки-человеки…
Но в целом понял, что имеет ввиду автор и определил точку несогласия с ним.
Он не отрицает непосредственный духовный опыт в христианстве. Фух… )))
Он пишет о его роли в деле условного спасения (условного потому что в разных религиях разное понимание, что такое спасение).
Да, абсолютно согласен, что в христианстве личная психотехника по-вашему или духовный опыт по-моему не играет ведущей роли. Всё верно, для спасения достаточно быть нормальным человеком, поменьше грешить, побольше хороших дел… (я утрирую для простоты)
Личные религиозные переживания не влияют на спасение.
Однако практикуются. Та же молитва, которую вы не признаете психотехникой, тем не менее ей является у тех же исихастов (православные мистики), называется непрестанная молитва. Практикующие свидетельсвуют об эйфории через какое-то время. Некоторые проводят прамые паралели с «хари кришна».
Неважно. В общем есть и есть, но на свой страх и риск, и ни на что оно не влияет. Тут я с религиоведом полностью согласен.
Теперь точка несогласия. Он связывает недоразвитость психотехник в христианстве по сравнению с индуизмом с догматами. При этом приводит оппозицию мистика — рацонализм и утверждает, что это достояние христианства.
А я считаю, причины нужно искать в греческой философии у Аристотеля, Платона и т.д.
Оппозиция эмпирический опыт — рациональое осмысление. Т.е. спор о более правильном методе познания возник ещё в среде греческих философов и по наследству перекочевал в христианство.
Догматы же по-моему являются не причиной, а следствием того, что религионый опыт вперемешку с мошенничеством различного рода дескридитировали себя. Всё это происходило на стыке цивилизаций, а значит разнообразие превысило некий порог «удобоваримости». Многие исследователи говорят о религиозном кризисе той эпохи. Т.е. догматы возникли вынужденно по аналогии с законами, как нечто противоположное религиозному хаосу. Видимо, таков был общественный запрос в то время.
Но это уже такое… Непроверяемые рассуждения :)
Спасибо за интересную книгу и беседу :))
Вы пишите про варианты погружения…
А чем вам не подходит пост, только настоящий, хлеб и вода, с чтением Святого Письма стоя на коленях? А некоторые ещё вериги надевают, чтобы плоть стращать дополнительно :)
Вы думаете это всё только для того, чтобы корову выпросить у Господа?
А Лествица? Знаете?
Христианские техники, и молитва тут первое дело (но не заклинание и не мантра, а именно молитва) направлены на установление связи с живым Господом на чувственном уровне. Это не погружение?
В индуизме одна направленность. У них тело отражение космоса, тот же Торчинов об этом пишет. Поэтому и техники телесные по бОльшей мере.
А христианство скорее на внутренний мир нацелено. В любом случае христианские практики направлены на подавление телесного, поэтому они и воспринимаются как нечто однотипное. А в индуизме, я так понимаю, по-разному. Ну и плюс экзотика :)
Вообще христианство находится сейчас в кризисе глобальном, но с догматами это не связано. И тем более не связано с отсутствием индуистких техник.
Я наверное зарегистирируюсь, а то модерация долго.
Почему даже? Есть священники богословы с кандидатской, в том числе по физике. Наука это тоже в каком-то смысле психотехника, ну или просто техника
В индуизме обыватели тоже не особо практикуются. Религиозные техники не совместимы с работой, семьей. Так что простые люди тоже ограничиваются обрядами и надеждой переродиться в кого-то достойного, богатого. Для этого достаточно поменьше грешить, ну и разные поверья народные, как обычно.
Такой догматики нет
Так богословие это теория, у него в основе рациональное начало, ну или они стремятся к рациональному осмыслению. Богословы с мистиками как бы в оппозиции.
Главная претензия к мистикам — как отличить реальный опыт психически здорового человека от бреда сумасшедшего. Та же ситуация, что и с уфологами. Своеобразная игра в верю не верю.
Каждую выдумку на себе проверять? Так это можно с ума сойти.
Когда же включили принцип Паули? Это шутка. Думаю, в широком смысле все меняется: конфессии, течения, расколы, реформы. В узком смысле, внутри одной конфессии, догмы могут претерпевать самые парадоксальные интерпретации в применении к конъюнктуре социума и власти. Несмотря на это оставаться весьма жесткими в плане личной свободы выбора.
Вот и выходит путаница.
Никаких экзаменов по правильности понимания догматов нет. Простые верующие о них даже и не знают.
Если вы про учения, которые называют еретическими и за которые отлучают от церкви? И именно это называете несвободой? То это немного другой разговор и догматы тут не причем. Догматы формировались, чтобы отсечь те или иные трактовки, а не наоборот. Там в каждом случае нужно разбираться отдельно, почему так. Как бы там ни было сейчас полно протестантских общин с собственным набором догм. Раньше все эти отлучения вместо дискуссии, может, и были проблемой для развития христианства, а сейчас нет. Быть христианином можно даже на вольных хлебах. Христианство, как таковое, как концепт, этого не исключает. На мой взгляд разумеется. И это если про богословие. А вот мистики как раз исключают спасение вне таинств. Это и апостольское приемство и рождение во Христе. В мистической трактовке если не прошел через таинство крещения, то всё, грешный не грешный, младенец не младенец — идёт в ад. От того и крестят во младенчестве побыстрее. Это всё мистическое направление. Инквизиция это наследие мистицизма — очищение огнем. Сжигали из сострадания, чтобы грешник (сжигаемый) отправился в рай. От мистицизма идут суеверия и прочие несвободы.
(простите, что влез… Затронули важную (для меня) тему)
А что бы сделали, не имея сострадания?
Христос истинный человек и безгрешен, как минимум. Так что человек не равно грешник. Это больше психотехника. Вот я такой грешный пригрешный, червь, а не человек, заслуживаю наказания, но Господь милостив и так далее… Это чтобы войти в особое молитвенное состояние. Очень модное до сих пор
Есть концепция грехопадения, но это не догма, а попытка объяснить, откуда взялось зло, как ящик Пандоры у греков. У них тоже женщина по глупости открыла. Я думаю, это что-то из очень древних представлений. Ставить под сомнение грехопадение и переосмыслять его теоретически можно. Тут скорее вопрос отношения к Ветхому Завету целиком. Сейчас нарастает отрицание Ветхого Завета, как книги чистого откровения. Фундаменталисты сопротивляются, но посмотрим :)
Хочу лишь уточнить.
Вы собственную точку зрения и собственное понимание христианства сейчас описываете, верно? Но есть ведь ещё и официальная точка зрения церкви на это всё… Или я ошибаюсь?
Что касается официальной точки зрения церкви, то для меня это размытое понятие. Церквей с маленькой буквы много, внутри каждой есть течения с разным пониманием богословских проблем. Поэтому тут нужно четко уточнять, кого вы имеете в виду. Но вряд ли я знаю все позиции всех конфессий.
Если Церковь с большой буквы, то это мистическое тело Христа. Что это и как никто не знает, но все претендуют и можно спорить до бесконечности кто истинный.
Теперь догматы. Это конкретный исторический феномен. Догматы принимались на Соборах ещё до разделения на католиков и православных. Касаются они конкретных богословских проблем того периода. Верность догматов проистекает из Соборности их принятия в Духе Святом. Если то или иное положение в церкви принимается не Соборно, значит это решение не догматично. Значит это просто направление или мнение или течение, назвать можно по-разному.
Ни одна поместная церковь не имеет права принимать догматы за всю Церковь. Конечно же все пытались в истории. Католики свои напринимали, православные, кстати, меньше, но тоже пытались. Это практика печальная, но в теории никто не имеет на это право, иначе противоречие догматам, принятым на тех самых исторических Соборах, где Церковь объявлена Единой, Святой, Соборной и Апостольской.
Любая демагогия, с отходом от всеобщности догматов, с попыткой узурпировать право их принимать самостоятельно, приводит к полному обнулению самой концепции догматов как таковых. Теряется авторитет догматов в глазах народа, и чем более народ просвещен, тем быстрее происходит их стирание, как чего-то значимого.
Это моё мнение на сегодня :)
Но я не согласен с определением догмы.
Вы сказали чуть выше, что догм нету. Это не так.
В каждой религии, философии, идеологии и даже общественной традиции существуют эти… утверждения или принципы (догмы), считающиеся неоспоримыми и принимаемые без доказательств. Догмы — это идеи, не подлежащие сомнению в рамках конкретной системы взглядов.
То о чем вы написали, я называю апелляцией к авторитету. В христианстве это Библия, слова святых и богословов. В индуизме это гуру — учителя. В современном мире это википедия, и появился новый авторитет — ИИ. Так что это проблемы не сугубо христианские.
Что касается Библии. Многие годы Библия была источником знаний не только богословских, но и естественных. Не потому что концепция христианства этого требует, а потому, что науки не было. Поэтому, абсолютно нормально, что христиане средневековья апеллировали к Библии, в том числе и по вопросам возраста Земли. Не думаю, что в индуизме на сей счет знания были более продвинутыми.
Более того в христианских странах христианами были подавляющее большинство, и для них всех Библия была авторитетным источником. И это нормально, в отсутствии других знаний.
Когда двое обсуждают некую проблему, при этом оба признают некий источник знаний авторитетным, то абсолютно нормально, когда эти двое апеллируют к этому источнику. В индуизме тоже самое, только к гуру. И вообще так везде.
Если мы будем с вами обсуждать фантастику Бредбери, при этом оба признаем рассказы Бредбери авторитетным источником знаний о творчестве Бредбери. То мы будем давать выдержки, тезисы и прочее из его рассказов.
Эта претензия к христианству спекулятивна, на мой взгляд.
Теперь к современности. Сегодня у нас есть альтернатива Библии в вопросах естественного устройства нашего мира это раз, два далеко не все люди христиане и не все признают Библию авторитетным источником по всем вопросам. Поэтому верующие поступают не очень разумно, когда навязывают свой личный авторитетный источник атеистам. Тоже самое можно сказать про любителей ссылаться на Википедию или ИИ, потому что далеко не все разделяют мнение о непогрешимости этих источников информации. Как видите, апелляция к авторитетам, во-первых скорее бытовая, а во-вторых это не проблема христианства, а проблема вообще людей.
Я не разделяю такое определение догматов. У каждого догмата есть обоснование, либо историческое, либо логическое (даже если логика выглядит наивной). либо еще какое. Догматы подлежат сомнению, их можно обсуждать, изучать и т.д. Нельзя публично отрицать догматы и при этом оставаться в лоне конфессии, которая эти догматы утвердила. Для людей прошлого отлучение было болезненным. Сейчас нет. Не нравятся догматы? Не беда. Вам никто не мешает при этом считать себя христианином. У вас даже единомышленники найдутся.
Ну да, фундаменталисты не признают вас своим. Ну так на то они и фундаменталисты. Вы что переделать их хотите? Они прекрасны такими, какие есть :)
Свобода ограничивается множеством разных способов. Первый, самый главный, вступая на путь адепта некого узкого концепта верований, вы должны принять все целиком, как единое целое, априори, хотя далеко не все вам знакомо (далеко не все читают толстые книги). Далее четко и неукоснительно следовать предписаниям. Возможность критики, а тем более самостоятельного поиска для вас закрыта (и бессмысленна, греховна). Иначе вас осудят, отлучат или даже сожгут (из милосердия). Отступничество возможно только в той мере, в какой оно одобрено вышестоящими и коллективом. Глобально — это путь подчинения.
Вы о чем? Разве мы говорили об адептах и каком-то узком круге верований? Я такого не помню. Христианство не узкий круг верований, а весьма широкий. В той же книге Торчинов пишет о гностической христианской секте совпадающей по многим пунктам с индуистскими течениями.
Какая-то отдельно взятая организация может быть… Так и обсуждайте её. При чем здесь всё христианство? Если взять отдельную школу в индуизме, она тоже будет узкой.
С одной стороны вы берете всю полноту течений включая буддисткие, с другой какую-то непопулярную и малочисленную институцию и сравниваете… Ваше дело, конечно, но мне этого не понять :)
Ну да… Конечно это другое :)) А какой-то истово верующий, даже не обязательно христианин, скажет что Ветхий Завет дан самим Богом, и всё что там написано истина в последней инстанции, что земля плоская и вообще миру всего 10 тысяч лет. А все эти ваши открытия это заговоры ученых.
Вы видите разницу между их позицией и своей? Хорошо. А я не вижу. И то и то навязывание своих идеалов оппоненту.
Вера во Христа никого не обязывает верить в плоскую землю, разве что речь о маргинальной секте. Все эти глупости личный выбор человека.
А тоталитарные секты в индуизме тоже есть, если вы на них намекаете.
Я дал определение практически из словаря. Понимаете? Мы можем не соглашаться, конечно… Но тогда мы ведём речь о собственной, лично разработанной новой концепции.
Теперь насчёт догматов…
Это действительно утверждения (максимы), которые являются аксиомами (доказательства которых не требуется). И не важно, откуда они получены, из каких книг.
Вот, к примеру, материалисты утверждают, что человек сделан из мяса, личность — это результат деятельности нейронов мозга, и им (человеком) движут инстинкты и химические реакции (гормоны). Это их догма.
Христианские религии утверждают, что у человека есть душа… которую необходимо спасти. Страдание очищает. Человек… априори грешен. Бог — триедин (православие), и так далее… Догмы.
Догмат физики (один из них) — это закон сохранения энергии.
И так далее…
Я к чему. Историческое, логическое… не важно. У догмата может и не быть никакого обоснования. Он был принят. И лёг в основу учения. И стал частью веры. Понимаете? И является краеугольным камнем мировоззрения человека (если принят им) — догмат лежит в основе аналитических расчётов индивидуума, в основе его восприятия мира. Он соизмеряет явления с этим догматом (с набором догматов).
Как-то так, на мой взгляд, дела обстоят.
Что же касается меня… Я не христианин. Хотя понимаю, что хотел сделать Иисус.
Я за то, чтобы чётко определять границы явлений и на практике… пересматривать — подтверждать, либо опровергать догмы. Для этого требуется вести собственные исследования. И в первую очередь… чётко прояснять значения слов — (кроме точных наблюдений) именно это считаю ключевым моментом любого исследования.
Да, и ещё… никого переделывать не собираюсь. Потому что это невозможно. Только сам человек персонально… исследуя и отыскивая ответы на вопросы… может прийти к осознаниям и пониманию себя, других и этого мира.
Да, в моем понимании они (круги) всегда узкие — невообразимая куча конфессий, течений и каждый верующий принадлежит лишь к одной ветви. В буддизме тоже много разновидностей, а в индуизме (который я отнюдь не выделяю) еще больше. Но и в христианстве их очень много.
Вы мою позицию приравняли к фанатичному радикализму… Странно
Я лишь сказал, что статьи в интернете следует скрупулезно проверять в независимых источниках, отделять факты от мнений, научные данные проверять экспериментом. А также выразил убеждение, что наука и слепые догмы несовместимы. Если это в ваших глазах разновидность радикализма — я бессилен.
Это не догмат, как и все в науке. Начнем с того, что его уже «отменили». После того как у Эйнштейна не сошлись уравнения, открыли, что энергия, в общем, не сохраняется. Она сохраняется в частном случае локальной симметрии пространства.
Не сохраняется то, что они считают энергией, видимо… :)
Не хотел бы сейчас углубляться… Но ведь атомы (и их компоненты) по-прежнему не исчезают в никуда и не появляются из ниоткуда (магия покинула этот мир и до сих пор не вернулась :))). Они лишь меняют свои состояния и перестраиваются в связях. Они стабильны и… всё так же продолжают двигаться. Движение (ибо энергия — есть движение) этой вселенной не претерпело пока что… Хотя мы слишком мало об этом знаем, конечно. Да и наблюдать удаётся только лишь за небольшой частью этого движения… всё остальное — лишь гипотезы. Ладно…
Тогда другой пример.
Пусть догмами будут физические константы. Чем не догмы.
В любом случае — от догматов отличие в применении модели. Если вы берете модель (с константами и прочим фаршем), запускаете спутник, он не падает вам на голову — все хорошо. Если упал — начинаете менять модель, скажем, вводите поправку на теорию относительности. Если спутник летит дальше — поправку на утечку энергии, расширение пространства, если спутник летит 10 миллиардов лет — поправку на изменение константы.
Камень в масштабе вселенной вообще никуда не движется. Так же как и электрон в атоме. Слушайте, я вот меньше всего про материю собирался говорить… в столь поздний час (и чего это народ не спит? сериалы все зырят небось...) :)))
Догмы есть и в физике. Одна лишь гипотеза, что в проводниках ток создают перемещающиеся (перепрыгивающие с атома на атом) на валентных уровнях электроны… лично у меня вызывает такую же реакцию, как… идея о том, что человек думает мозгом, а животные не имеют сознания и не мыслят совсем. Или та же теория происхождения видов в биологии… Короче — не суть. Просто ради примера привёл. Концепция единого Бога вон, тоже разнится от конфессии к конфессии. В нюансах… Как те константы…
Это вы так наивно думаете. Простите. Но Бог либо есть, независимо от верований, либо Его нет. Все остальное это лирика с софистикой за ручку.
Я чего заинтересовался? Мне показалось, что вы агностик. Жаль, что ошибся.
Вообще вы путаете конкретные верования и феномен. Какая разница кто себе что навоображал? Вопрос реального мироустройства.
Если Христос воскрес, то какая разница, что там в какой конфессии хотят?
А если не воскрес? То почему материализм вас лично не удовлетворяет?
Лично я считаю, что если Христос не Воскрес, то и индуизм с буддизмом и иже с ним включая всё про всё — лабуда лабудетская и яйца выеденного не стоит.
Я вам больше скажу. Некоторые исследователи, когда говорят о глобальных системах, не считают христианство чем-то самобытным. Они говорят об Авраамических религиях в целом. То есть сюда же иудаизм, а некоторые направления иудаизма считают христианство иудейской сектой. И это не выдумки, я с раввинами общался по этому поводу напрямую. А если сюда еще и разнообразие мусульманского мира подключить?
Индуизм по сравнению с Авраамическими религиями это нечто узкое.
Ну вот, смотрите. Я дал такое определение вон там выше:
«В каждой религии, философии, идеологии и даже общественной традиции существуют эти… утверждения или принципы (догмы), считающиеся неоспоримыми и принимаемые без доказательств. Догмы — это идеи, не подлежащие сомнению в рамках конкретной системы взглядов.»
Ну, мне кажется что и в физике многие ключевые постулаты (аксиомы, по сути — догмы) активно используют (пока они не опровергнуты и не доказано обратное), но это не значит, что их там нет.
Просто в физике (в отличии от религии), если кому-то удастся доказательно опровергнуть (предоставить результаты экспериментов) ранее утверждённые догмы — это назовут «прорывом в науке» и он получит вознаграждение.
А в религии… того, кто попытается отрицать догмы (или докажет их несостоятельность)… скорее всего отлучат от церкви и предадут анафеме (изгонят).
Вот именно :)) если бабушка учит внука ездить на велосипеде — он, глядишь, круги нарезает. А если две тыщи лет учат прощать, а оно потом…
Он ведь что сделал? Он «око за око» из заповедей убрал. Мне кажется, он хотел, чтобы люди перестали друг другу мстить. Вот эту непрерывную цепочку насилия прервать хотел. И как было объяснить тогдашней публике, что… причиняя вред другому, чел причиняет вред себе? Правильно — «возлюби ближнего, как самого себя» — вот в таком виде до наших дней дошла максима. И он не объяснял, почему так надо — вот в чём беда. А там ведь, чисто из механики устройства вот этого всего вокруг так получается… А механику он не преподавал. Просто говорил, что делать. А потом — чуть не так перевели. И снова, и опять… смысл менялся… А потом — приняли и постановили: вот это вот — включаем в книгу, а вот это вот — нет. И вот — результат. Прощаем? Нет.
А как тут прощать? Прощай, не прощай… а потом, смотришь — челу из другого места прилетело не по-детски. И как бы ты не при делах, а у него там — руины. Закон сохранения энергии (этики, бумеранга, и… вот это вот всё) работает. И ты не мстил, вроде бы… А баланс восстановился.
Эх…
Ну как же не верят… Сплошь и рядом. И даже здесь, когда я критиковал в своё время различные области как технических, так и гуманитарных наук… некоторые апологеты, преисполненные верой… бошку норовили откусить. Не, это настоящая вера, больше ни на что это не похоже… :)
Он не оставил точного маршрута — как к нему прийти. Вот в чём беда. И он не учёл на этом пути некоторых подводных камней, которые по какой-то удивительной случайности ему удалось миновать. Возможно, не столкнувшись… он и не описал их поэтому. И народ пошёл. И столкнулся. И вот уже три тыщи лет… встревает в этом бурном потоке на середине горной реки. Не все. По-прежнему… единицам удаётся приблизиться к состоянию первопроходца. Но… далеко не всем и далеко не так часто, как хотелось бы. Опять же — та же беда: масса трактовок и попыток перейти реку. Но нет стандартной технологии, блин.
А по поводу рая… Мне иногда кажется, что это тоже про состояние речь, а не про некое место в пространстве… :)
Пойду-ка я посплю… а то сегодня ещё не спал ни разу. А надо бы…
Потом уже… через како-о-е-то время… удивляются, что ты в такие же, как у них… проблемы перестал попадать. :)
Так не только буддисты говорят. Почему вы именно буддистам это приписываете?
Прыжок это о вере, а не опыте. Прыжок веры или прыжок в веру. Это другое. Опыт это непосредственное соприкосновение с условно «потусторонним», он возможен только после прыжка в веру. Это христианские представления.
Почему вы индуистским монахам верите, что у них опыт, а христианским монахам не верите?
Религиозный опыт зависит не от конфессии, а от желания человека. Его внутренней предрасположенности. Направленность опыта может быть разной.
Поймут только те, кто сам этот опыт получил. Кто опыта не имеет, тот не поймет, потому что будет исходить из своих стереотипов, каким должен быть «просветленный».