Фотография

Этот продукт стихосложения нацелен вызволить патриотизм из тисков подсознанья. Прочтение вызывает мысли о консерватизме, как осознании исторической правоты…

Автору респект…

Чего мы там не видали, Я из России и всё тут!

Это патриотизм?

Да, мадам. Если не вырывать из контекста, я вижу именно его…

…

Как Вы полагаете, А.С. Пушкин был патриотом?

Я не в курсе, был ли он патриотом. Но явно не ляпал «чего мы там не видали», а вполне даже говорил на нескольких языках, читал мировую классику и дажа, возможно, Адама Смита.

«Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,»

А это явно русофоб написал, так считаете?

Лишь один любопытный факт — великий русский поэт ни разу не покидал пределов Российской Империи. Почему?

А кто его теперь разберет?

…

Вам так претит, что кому-то достаточно собственной страны? Не начинайте срач.

Если бы было достаточно, то последние строчки не прилепили бы.

Вы не телепат, чтобы знать, зачем их добавили.

Я не начинаю срач, как вы выразились. Срач начал автор, если уж на то пошло. Я разбираю идею стихотворения. Это теперь запрещено?

Нет, вы не идею разбираете, а приплели сарказм про русофобию (триггер, в стихах не заложенный вообще).

Боялся бездорожья? Любил жить в Москве и Петербурге? Не было денег? Я не помню, почему. Была в его домике в Кишеневе — он писал, что там «молдованно и тошно».

Это был ответ на комментарий другого пользователя. Я с ним всегда общаюсь исключительно вежливо, как и он со мной.

«Преданным быть искусство
Многие ль так умеют?»
Это про что?

Вот именно.

Но и не дура. Вы тоже.

Про искусство быть преданным, которое, с т.з. автора не каждому дано. В чем претензия?
Я с этим не согласна. Но это не повод ставить под сомнение патриотизм, вам не кажется?

Я тоже, да. Потому прекрасно вижу к чему вы ведёте. И заранее попросила остановиться.

Автор тоже может говорить на нескольких языках, читать Смита и мировую классику. А еще мы его даже завуалированно на примере Пушкина не обсуждаем, перед нами может быть позиция ЛГ, а не автора. И общение на разных языках не влияет на качество личности, можно быть полиглотом и подлецом одновременно.
А вы знаете, кто автор приведенной вами цитаты?
А где ваш разбор-то?

Там нет тире. Я это прочла, как «преданное искусство». Но даже в версии «преданным быть — искусство», намёк на то, что те, кто не преданные, в понимании автора, того, не правильные. Это уже как-то по-другому называется.

Там даже без тире не вычитать преданное искусство. А если вычитать, вообще, к тексту не привязать.
Нет там ничего про неправильность других. Про собственную исключительность — возможно.

Ну да, про неё, естественно.

Он жил в Петербурге и много путешествовал по стране, так что бездорожье — не причина.

Возможно, просто не успел…

…

Мы вообще не затрагивали «качество личности» — ни автора, ни ЛГ, ни Пушкина. Они все могут быть как негодяями, так и прекрасными людьми. Разговор был конкретно о цитате из стихотворения и моём мнении, что презрение к другим странам не есть патриотизм. ЛГ вполне прозрачен.

Думаю, не сильно ошибусь, что большинство считает себя хоть в чём-то исключительным. В том числе и вы.

Возможно. Путешествовать тогда было гораздо сложнее, чем сейчас. Но я никогда не замечала у него презрительного отношения к другим странам или культурам.

что презрение к другим странам не есть патриотизм — Как вы смогли это увидеть??? Вот честно, ни одного слова про другие страны даже мельком не прозвучало,
ЛГ вполне прозрачен — Вам — Да? а мне — нет.
А хотите версию о том, что лг смотрит в поле и думает о том умеет ли он быть готовым на всё ради своей страны, как тот солдат? То есть метафорический человек произносит: «Преданным быть искусство. Многие ль так умеют?», подразумевая под этим вопрос: «Я люблю свою Родину, но настолько ли я ей предан, как другой?»

Я предпочитаю считать себя выдающейся ))).

Поэтому не терплю подобного в других? )

Это хорошая версия — пожалуй, наиболее человечная.

Где вы это взяли? Но это не выдающееся стихотворение. Даже я лучше умею)))

Преданным быть искусство
Многие ль так умеют?

Автор задает вопрос читателю, возможно, себе самому тоже. Кто-то видит его риторическим, другой — обычным, пытаясь дать ответ…

Прочитаем его буквально. О чем же здесь?
О преданности. О том, что сохранить ее зачастую непросто…

…

Ну, в основном у вас тот же уровень пока. А лучше, возможно, умеет и автор)

Так как вы считаете, был Пушкин патриотом?

Я в принципе думаю, что да, хотя он и такое писал:

«Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? Если царь даст мне свободу, то я месяца не останусь.»

Презрительного отношения у него к другим странам и культурам также не заметил. И у автора (что блаженно пребывает до поры в статистическом забвении) в этом стихотворении тоже, мадам…

…

Возможно)))

Смысл выкопан, можно закопать лопату )

Что ж не публикуете-то?

Пушкин был патриотом вне всякого сомнения. Сказка о Царе Салтане — мировоззренческий труд поэта, я бы сказал, где властвуют всепрощение, милосердие и любовь! Где зависть, лукавство, двурушничество каются и получают прощение, препобеждаясь первыми!
Напрашивается сама собой параллель с Родиной, мадам…

Хотя в молодости поэт и шалил немного…

…

Презрение к другим странам не есть патриотизм, как и отсутсвие к ним интереса не есть презрение. Вы любите путешествовать, и я люблю, а есть куча народу, которым нужен огород у дома, лес, с грибами и озеро с карасями или нет, может, только диван. Мы имеем право их осуждать за отсутствие интереса к загранице?

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас…

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

«Могу копать, могу не копать» )))

Я публикую.

litclubbs.ru/articles/51529-bolshoi-kanon.html

Интересно. У меня в «Эскортнике» герой читает сказку сыну, и у меня вдруг возникло стойкое впечатление, что вся сказка — попытка сына завоевать любовь и уважение отца, которого он не знает (очень подошло характеру героя).

Нет.

Ну… тут главное, чтоб вам самой нравилось, потому что все эти разверзся и чуя))) вызывает улыбку какой-то нелепицей

Ну передайте правоту Пушкина в обращении по месту вашего жительства.

Я писала не на ваше одобрение. Кому надо, понравилось.

Видно, у великого поэта была публичная и частная позиции.

Я вам об этом и говорю, но вы заявляете о своих выдающихся достижениях, уж, простите

Ваше право.

Которого? У меня их несколько, и скоро будет ещё одно.

Я никому ничего не заявляю. Мне пофиг. Я пишу не для этого.

Я! Я такая! )))
мне дискомфортно там, где незнакомый язык, незнакомые правила, чужая культура. Интересно, красиво — да, разумеется, но предпочитаю читать, смотреть и слушать от других, а не пробовать на своей шкуре) моя жизнь — здесь)
максимум поездки, которую могу себе пожелать — это несколько дней к родственникам в Германию)

Хоть десять. К чему эта информация?

Ваши заявления говорят о другом

У нас друзья такие, ей в Тунис, в Турцию надо, а ему в лес по грибы, в реку по щуку.

по месту вашего жительств

Я пытаюсь ответить вам.

Только вам. Все остальные меня понимают правильно.

Но это не выдающееся стихотворение. Даже я лучше умею)))

что тут можно не понять?

Прочтите ответ Джули. Так и нужно понимать.

Так нет противоречий-то

Смешно.

Никакой патриотизм не спасёт телегу с разными колёсами. Она всё равно на ходу развалится.
Это я о стихе, если что.

Простовато, по-детски. Во всех смыслах.

Очень прямолинейно. Мысль понятна. Не совсем понятны некоторые фразы. И ритм к концу запрыгал.

Отвлекаясь от выбранной темы, откровенно говоря технически тут всё сомнительно. Размер прыгает не к концу, а начиная со второго катрена (поскольку первый — экспозиционный).

На что мне чужие дали? 2/5/7 8

Зачем чужие красоты? 2/4/7 8

Чего мы там не видали, 2/4/5?/7 8

Я из России и всё тут! 1/2/4/6?/7/8 8

На расстоянии мысли, 1/2?/4/7 8

На расстоянии взгляда 1/2?/4/7 8

Я принимаю Отчизну. 1/4/7 8

Большего и не надо. 1/4/6 7

Ветер уносит чувства, 1/4/6 7

Их по полям развеет. 1/4/6 7

Преданным быть искусство. 1/4/6 7

Многие ль так умеют? 1/4/6 7

На расстоянии взгляда 1/4/7 8

Этот солдат в телефоне 1/4/7 8

Держит приклад автомата 1/4/7 8

В грубых своих ладонях. 1/4/6 7

Вот как это выглядит наглядно. Это не прыгающий ритм. Это метрическая небрежность, которую бы в идеале избегать, особенно при выборе достаточно несложных размеров.
Автор, надеюсь, разбор вам будет полезен.

На самом деле не совсем так.
Здесь в основном два варианта логаэда. -/--/-/- и -/-/--/-. Чередуются они бессистемно, но на слух отличаются не сильно.
Хуже становится с середины, когда пропадает первый безударный слог, а со строчки «Этот солдат...» появляется (и потом благополучно пропадает) третья форма /--/--/-. Вот именно отсюда субъективно сбой становится заметен.
Безусловно, это метрическая небрежность = прыгающий ритм.

Понимаете, мы это можем называть какими угодно красивыми терминами, суть от этого не изменится — стихотворение выполнено небрежно, с очевидными недочетами. Не систематизировано.
К моему великому сожалению, сбой оказался заметен уже на втором катрене, когда автор внезапно перенес размер. А потом уже так вообще своистлпляска началась.
В общем, автору успехов в творчестве и совершенствовании навыков стихосложения.

Совершенно согласен насчёт небрежности.
Второй катрен: на рАсстоЯнии мЫсли. Читается точно так же, как и предыдущий. Поэтому реальный сбой появляется позже.
Но сути это не меняет. Ритм скачет.

На что мне чужие мысли?
Подайте-ка лучше мюсли!
Туманы в мозгу повисли:
Не вспомню уж, брит я, рус ли.

На расстоянии взгляда,
На расстоянии чувства —
Ветрами в поле распято
Проданное искусство.

Искусство? Нелепый атом!
Бессмысленный шум на фоне.
То ль фоточки с автоматом,
Фоточки в телефоне!

От выбранной темы отречься сложно, когда ей бьют по голове.

Как-то у меня последние четыре строки с остальным стихотворением плохо стыкуются. Резко этот солдат вынырнул, ничто не предвещало.
По технике тут уже сказали. А по настрою — достаточно камерное переживание. Можно его разделять или нет, но имеет право на существование. Насчет преданным быть — искусство я бы поспорила. Чего там искусного? Это или есть или нет, тут узоров рисовать не надо.

Вот я тоже не поняла, куда мысль свернула.

Может, намёк на преданность и солдату? Но связки не хватает явно.

То ли дело «Граница». Там смысл был настолько очевиден, что многие «свернули не туда» в поиске иных смыслов, а не любови этой вашей)))

Я после смыслов, отрытых в Чепыжках, и то в себя прийти не могу, а ты меня высокой поэзией травмируешь)))

Ну… что я могу сказать… возможно это чуть лучше, чем вызывать недоумение у читателя? (это я о своих виршах говорю, если че).

з.ы. Кажется настал момент замутить поэтическую сро(а)чку

Мутите)))))

чем вызывать недоумение у читателя?

но хуже, чем у автора)))

Очень странный патриотизм сегодня «На что мне чужие дали?»…Скорее наоборот. Впрочем автору виднее. Может он совсем о другом.