Анри Ред
Незаконное потребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов причиняет вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.

И времени печальную границу

12+
И времени печальную границу
Работа №5. Тема дуэли: У камина
  • Победитель
Текст:
Ты был, и больше нет. Трещит камин,
Пытаясь отогреть мои ладони.
Оконных рам касается жасмин,
И сладкий запах из его глубин
По комнате плывёт и в креслах тонет,
Не находя привычной суеты
За разговором и вином в бокалах.
Портрет. Уже увядшие цветы.
А так недавно вместе я и ты
Под вечер у камина замолкали,
Прислушиваясь к ветру за окном,
К жасминовому стуку тонких веток,
К пластинкам с сочетаньем слов и нот,
Где чувства льются летним ливнем. Но
Мерцают угольки остатком света,
Безжалостно очерчивая вдруг
То старый плед, наброшенный небрежно
Тобой на стул однажды по утру,
То трубку, что не выпускал из рук,
Пока цветы роняли пепел снежный.
И мнится – этот пепел через миг
Затянет всё, что в памяти хранится,
Окрасив в серый и обложки книг,
И ненавистный мне букет гвоздик,
И времени печальную границу,
С которой не поспорить. Холода
Опутывают тонкой паутиной
Июльский сумрак ночи – вязкий, длинный,
И остаётся только ждать, когда
Погаснет свет остывшего камина.
+19
21:05
1392
23:21
+3
Всё интересно. Но больше всего понравилось
Оконных рам касается жасмин,
И сладкий запах из его глубин
По комнате плывёт и в креслах тонет,
Не находя привычной суеты
21:49
+3
Серенький волчок, спасибо за отзыв, уделённое время и мысли, которыми вы поделились! Желаю вам удачи, успехов и творческого вдохновения!
С уважением …
11:19
+3
В предыдущем стихе трещало одиночество. А здесь трещит камин. Старый, наверное? Жалко, если ЛГ задохнется от дыма из трещин.
Дрова уже не трещат. Трещат камины, видите ли…
Хорошее стихотворение в целом. Но скучное.
17:42 (отредактировано)
+2
Меня удивило, что вам
оказалась незнакома и не зашла метафора: трещал камин. Камин трещит, понятно, не по швам, конечно, и трещин в нем, само собой, не может быть никак. Трещат дрова в нем, смола слезами на поленьях плачет, трещат дрова в камине, и искры летят в дымоотвод. Ну как-то так все это происходит. И почему главный герой, персонаж стихотворения, от дыма задохнуться может, какие трещины в камине?! Весь дым вытягивает дымоход.
И еще мне непонятна скупо брошенная оценка стихотворению: мол стихотворение хорошее — сказать так без пояснений, это значит, сказать ни о чем. А что, собственно, хорошо, что удалось или напротив, что неудачно — это значит, какая-то слишком расплывчатая формулировка -«хороший» — «хорошо» и «скучно» как здесь это совместимо и может ли написано быть так: стих хороший, но скучный. Возможно ли, чтобы хорошее было скучным? Разве эти два понятия сочетаются? Либо так/ либо иначе, по — другому просто невозможно, так не бывает! Это два противоположных понятия. Либо хороший — либо плохой, либо веселый — либо скучный, либо умный — либо дурак.Как говорят в Одессе — это две большие разницы. И что значит -«хорошее в целом»? А можно рассматривать не в целом? Это т.е как? В какой части хорошее, в какой части -нет? Значит нужно пояснить, что хорошо, что удалось, что не так, что плохо, чтоб люди не «парились » и не терялись в догадках! Русский язык достаточно выразителен, богат, и слова так многозначны: синонимы, антонимы, сравнения и т.л, что можно все прекрасно объяснить, чтобы сказанное было услышано и правильно понято. А так все слова, звучат, как брошенная походя, ничего не значащая реплика.
19:42
+2
Возможно ли, чтобы хорошее было скучным?

Запросто.
Технически стихотворение выполнено хорошо.
Но мне, допустим, оно показалось скучным. Бывает?
Еще как бывает.
Ну ямб и ямб. Я такого много читал ранее. И о камине тоже.
И о воспоминаниях об умерших родственниках.
Ну и что здесь интересного? Рутина поэтическая…
10:23
+3
В предыдущем стихе трещало одиночество. А здесь трещит камин. Старый, наверное? Жалко, если ЛГ задохнется от дыма из трещин.

Метонимия.
Ну вот зачем вы такие вещи под стихами говорите, а, Казус?
devil
11:15 (отредактировано)
+2
Не, ну правильно так-то.
Камины не могут трещать.
По правде говоря, они и гореть-то не могут. Потому что из кирпича.
Но везде горят (а то и пылают).
Комментарий удален
21:51
+1
Казус, спасибо за ваш отзыв, уделённое время и мнение! Желаю вам удачи, успехов и творческого вдохновения!
С уважением…
01:13 (отредактировано)
+1
Да вы гурман, батенька! Вам ямб — не ямб, и хорей — не хорей! А чего ж изволите тогда? И печку русскую камину предпочитаете? Эх, рутина кругом, «поэтическая». Плохое -то оно, конечно, лучше, не соскучишься…
Что тут? Ностальгия лг о былой любви. Портрет на месте. И снова память, память. Как то грустно пока.
21:56
+2
Плюрализнутый мнением, спасибо за отзыв! Ну а как иначе — у камина без ностальгии и портретов никуда, классика жанра. Если вам было грустно, обещаю в следующий раз добавить чуть больше оптимизма! А пока -удачи, успехов и отличного настроения!
15:01
+3
Хороший стих.
Погребальная лирика.
21:11 (отредактировано)
+2
Но ооочень длинный.
Если б не дуэль, я бы и половины не дочитала. Потому что динамики нет, а такое постное можно и на километр размазать. Но зачем?
Что в начале, что в середине, что в конце — все одно.

Я вообще оставила бы только последние 16 строк.
00:09 (отредактировано)
+2
Да! Стих хороший! Не просто хороший, а отличный! Итоги дуэли наглядны: 6 голосов! Это что-то да значит! Это Победа! Убедительнейшая!!! Это понятно?! А, если бы да кабы…, да во рту росли грибы! Кто мешает?! Пишите, подавайте заявку, участвуйте! Права у всех равные! Побеждайте! Вот и всё решение и лучшее доказательство своей значимости!
00:13
тон смените, барышня
17:46
+3
Память — вещь тяжёлая, вынуждена держаться за мелочи, потому что большего не осталось…
21:59
+2
Диодора, спасибо за ваш отзыв и за то, как точно вы чувствуете подтекст! Память действительно бывает тяжела, но именно мелочи делают её живой. Желаю вам удачи, успехов и самых светлых, вдохновляющих воспоминаний!))
01:08
+2
Память-не тяжелая вещь, а светлая и добрая, ею.и живем, её благодарим, благодаря ей помним и чтим, без нее мы нищие и убогие, каа Фома, не помнящий родства. Нам бы гордиться и быть достойнными, чтобы и нас помнили..., запомнили.
08:10
Спасибо, Рита, и вам тепла и вдохновения! rose
18:47
+5
И снова грусть, и вновь воспоминания, и опять написано хорошо.
Плюс
22:02
+2
Первый, спасибо за ваше мнение и за плюс! Очень приятно, что, несмотря на грустные ноты, стихотворение отозвалось. Желаю вам огромной удачи, успехов и бесконечного вдохновения!
19:43
+3
Неплохой мрачняк. Камин с июлем немного не вяжется. Если только на севере. На юге июль — жара, духота.
20:56
+2
Ей зябко от одиночества.
03:49
+2
Губительно для одинокой души…
22:14
+4
Робинзон Крузов, спасибо за ваше мнение! Камин — это ведь прежде всего ассоциация с романтикой, уютом и душевным теплом, и он уместен абсолютно в любое время: и на даче, и в дождливый вечер. Да и в самом тексте стихотворения холода прямо указаны. Если бы вы всматривались чуть внимательнее, вы бы это обязательно заметили.
В любом случае, была рада участвовать с вами в одном конкурсе. Желаю вам удачи, вдохновения и побед в будущих дуэлях!))

01:04
+4
Почему одиночество губительно? Отнюдь. Это время размышлений, очищения души, время общения с Богом, познание истин и т.д. Не мне вам говорить об этом. В истории примеров достаточно: а Сергий Радонежский? А Серафим Саровский? А преподобный Антоний Великий?! Да мне странно от вас это слышать, Робинзон.
06:18
+3
Вы назвали горы-одиночки, до каких не добраться — лишь единицам, а нам — семейная жизнь, благословенная Богом.
06:19
+4
Спасибо, Рита. И еще раз с победой!
14:47
+3
Горы, я думаю, этоо те святые старцы, если не ошибаюсь?! Да, так, хотя они, наверное, не думали об этом, не о возвеличивании себя, по крайней мере, о жизни, о своём месте в ней, о том, что они в ней..., работа ума требует уединения и сосредоточенности. Вот и нашли приют для размышлений. Горы, таких по пальцам перечесть, немного, ноэто горы, не всем до вершин подняться суждено, не всем они путь указывают, это милость, подарок не для каждого, да, таких — единицы! Для всех же есть возможность приблизиться к истине -жизнь в семье многого требует, это и испытание на прочномть и возможность для самосовершенствования. В семье порядок и лад, легче и с другим разобраться. С миром вокруг, ну и дальше потом, глубже, шире, по восходящей, с божьим благословением и с его поддержкой! Удачи вам и благополучия во всем, Робинзон!)
15:18
+2
Спаси, Господи, Мария.
22:55
+3
Тоскливое стихо, начало отличное.
Но тоскливое. Монотонное полностью. Мне от него видится серый цвет.
Про жасмин — да, самые сильные строки получились.
22:22
+3
Кофейная, спасибо за ваше мнение! Всегда с интересом читаю ваши отзывы. На самом деле монотонность и серые тона -штука тонкая: их ведь можно разглядеть абсолютно везде и в чём угодно, смотря кто, что и где пытается найти. Камин лишь даёт пространство для размышлений. Очень рада, что среди этих оттенков строки про жасмин всё же зацепили вас и отозвались!
Желаю вам удачи, творческого вдохновения и самых ярких красок в жизни!!))
С уважением…
10:30
+4
Мне затянутым не показалось. В этой теме для человека важны детали, а текст, вслед за камином, высвечивает эти детали – вот проявились кресла, книги, плед, фото, и дальше, дальше, пока комната не открылась для читателя полной картинкой.
Тягучая атмосфера прощания с дорогим человеком не требует скорости и коротких дистанций – это полузабытьё, в котором ты живёшь, не понимая, сон это или явь. И да, зябко, поэтому камин, который медленно гаснет — из комнаты уходит жизнь.
ГОЛОС
12:29 (отредактировано)
+2
Согласна! А память-это не мелочи, как об этом сказал кто-то выше, память — это детали, вовсе не мелочи, из которых она и состоит. Чем их больше, тем память крепче. Согласна и с тем, что прощание с прошлым требует много времени, здесь торопиться и спешить некуда, здесь бы «зависнуть» на подольше, задержать это прощание, запомнить получше детали, сохранить в памяти. Хотя, конечно, есть и такие, кто побыстрее хочет все забыть и начать с брелого листа. Кто как этим запасом памяти распоряжается. Я, к примеру, привыкаю очень и мне тяжело резко и по-быстрому все забыть, выбросить из головы. И камин — не просто каменный истукан для тепла, он персонаж и участник, свидетель событий-радостных или не очень., он согревал когда -то две души, которые проводили возле него лучшие часы жизни. Камин — был в центре событий, хранил жизнь, а теперь эта жизнь уходит. Никто не умер, как тут подхватили чью-то нелепую мысль(либо не читали само стихо, либо читали невнимательно, пробежавшись по верхам и по комментам), слава богу, все живы, но теперь — эта другая жизнь, жизнь не вместе, новое испытание для двоих, а это уже новый сюжет, и новое стихотворение, возможно. Это не «погребальная » лирика вовсе, как кто-то сказал, это глубокая и чувственная настоящая поэзия и лирика, лирика откровения героини, её доверительное к нам отношение, мысли, волнующие ее, которыми она охотно с нами делится( что я считаю верхом доверия к нам) И спасибо автору за качественное стихотворение, если говорить о технической стороне стихотворения, оно безупречное, но об этом никто не сказал, не заметили?! Здесь каждое слово имеет вес и цену, каждое продумано, четкие рифмы и ни одного сбоя, красивые рифмы, четкий ритм, несмотря на объем, динамика стихотворения четкая и понятная. Нет, героиня не собирается умирать от одиночества и тоски, как тут прозвучало, не надо её хоронить преждевременно, с ней всё в порядке, просто ей нужно время, она привыкает жить по-другому, в новых пока для неё непривычных обстоятельствах.

И я ГОЛОСую за эту работу. Считаю ее самой удачной и достойной другого внимания, вдумчивого прочтения и глубокого осмысления, вникания и понимания.

ГОЛОС ЗДЕСЬ)))
22:27
+3
Дорогая Бигудинка, первым делом хочу сказать вам огромное спасибо за ваш отзыв и за ваш голос! Для меня ваше мнение очень важно. Спасибо за ваше невероятно точное восприятие, за такой красивый, глубокий и ёмкий комментарий! Вы удивительно чутко почувствовали каждую деталь и всю атмосферу.
Всегда с уважением к вам! Желаю вам огромной удачи, творческих успехов и самого светлого вдохновения!!)) roseinlove
22:33
+2
Дорогая Мария! Огромное спасибо за ваш отзыв и за ваш голос! Всегда с особым трепетом и нетерпением жду ваших комментариев — в них столько профессионализма, справедливости и умения видеть самую суть. Для меня очень ценны ваш объективный взгляд, ваша поддержка и то надёжное плечо, которое вы всегда подставляете. Низкий вам поклон за этот глубокий разбор и за всё, что вы делаете. Уверена, мы и дальше будем идти рядом!
Всегда с уважением, теплом и искренней благодарностью к вам!!)) inloverose
11:46 (отредактировано)
+5
Ох. Ещё одно прощание с ушедшим. Элегия.
И снова в первых строчках трещит камин. Здесь ещё и жасмин появляется, с ароматом. Присутствие сада чуть разбавляет тоску.
Много перечислений деталей, напоминающих о том, кто только что был и вдруг исчез: портрет, цветы, плед, трубка, книги, гвоздики… Рифмовка сложнее.
«Сочетанье слов и нот» как-то не зашло.
В остальном красиво и складно. Хотя, кажется, переизбыточно в описаниях.
P.S. Вот хорошее же стихотворение. Даже отличное. Выстроенное по форме. Рифмовка, перетекание предложений в строках. Вот все же хорошо?

Но, всё думаю, почему кажется избыточно монотонным? Слишком ритм плавный и правильный, что ли? Вот хочется, какого- то сбоя в дыхании, ритмического или эмоционального… Ощущение, что слишком все… правильно, подчинено вот этой рифмовке в пять строк, без нерва, что- ли.
Но, все же…
ГОЛОС этому стихотворению. За жасмин и первый катрен. Пардон, пентет.))
10:55 (отредактировано)
+3
Да!!! Да!!! Да!!.. Соглашусь с Вами! Это верно! Стихотворение выверено до каждого слога, построение четкое, ритмичное, такое плавное и безупречное. Да, хочется сбоя, чтоб чувства, сдерживаемые внутри из последних сил, вырвались и потекли, смешивась с запахами жасмина, топя все в чувствах в воспоминаниях, чтоб каждая оставленная им вещь: трубка, плед, пластинка, букет увядших гвоздик, пропитались этой болью и тоской, этим ожиданием и томлением в горьком одиночестве. Это не «погребальная» лирика, это хорошо сдерживаемый чувственный порыв эмоций, чувств, ожиданий и надежды на чудо его возвращения! Пусть он, где-то там, вдруг вздрогнет и замрет, пронзенный воспоминаниями и мыслями о ней, так же, как лна сейчас… Вот она там, зажгла, как обычно, камин, ждет его возвращения, в бакалы налито вино, его любимое! Но она автор, поэт, чувства ее в словах, эмоции сдерживаются и не позволяют вырваться наружу, строчки должны быть безупречны, рифмы на месте, все должно быть красиво, как и ее чувства к нему, они в сердце, все же понятно и так, по окружению, предметам, ее дыханию, ее порывистым движениям, стуку веток жасмина в окно… это знак, Он придёт, обязательно! В этом стихотворении столько эмоций, столько жизни, так хочется наблюдать за этим, тихо, чтоб не спугнуть этого завораживающего движения скрываемой страсти и желания видеть его..., я обожаю наблюдать и слушать ощущения героев, Просто смотреть, слушать, читать, ждать, вместе с героиней развязки…
15:27
+4
Тут пятистишия вроде, а не катрены. Кстати, как называются пятистишия по научному?
15:34
+4
Квинтет, а иногда — пентет.
Но я бы не заморачивал голову. Слово «пятистишие» все прекрасно понимают.
16:15
+2
Исправила!
22:43
+3
Дорогая Вика Бас, от всего сердца благодарствую вас за этот важный и ценный для меня голос, а также за такое внимательное, небезразличное чтение!!))
Удивительно, как по-разному открывается текст: вы увидели в нём элегию и прощание, хотя каждый читатель находит здесь свою личную историю. Очень приятно, что вы так чутко разобрали форму- отметили пентет, детали и плавное перетекание строк. Ваша мысль о «сбое в дыхании»- тоже весьма интересный и свежий взгляд!!))
Вижу, что вы относительно новый автор на этом портале. Желаю вам от всей души огромной удачи в будущих дуэлях, вдохновения и ярких творческих успехов! Ещё раз искреннее спасибо вам за голос и ваше мнение!!)) rose
22:56
+3
И Вам вдохновения! rose
12:48
+2
Да, забыла кое-что, добавлю еще несколько слов! Если бы мы оценивали произведения по количеству знаков и исписанных страниц, вряд ли наша страна при всем при том оставалась самой читаемой, хотя уровень людей читающих падает, ужасно, СМИ, теле и видео, мобильные устройства, компьютеры вытесняют книги. Очееень жаль! И, если подходить ко всему печатающемуся с позиции «длинно», «читать скучно», «долго», то тогда «Ромео и Джульетту», например, можно было бы сократить до: дети… влюбились. Родители против. Вот дураки. Взяли и отравились! Т.е, не надо читать, достаточно аннотации к произведению, (многие именно так и читают, открываю секрет, может быть, для кого-то) Но мы же читаем, и нам не скучно, мы проживаем с героями их драму и плачем в конце повествования… Давайте не будем циниками и ханжами. Литература, как и любой вид искусства, не заслужила такого отношения. Я понимаю, «легкое» чтиво куда более приятно, смешно и весело, вникать ни во что не надо, прочёл и забыл! Давайте не будем с ходу, походя, рубить с плеча, пожалуйста. Спасибо за внимание.
14:33
+1
тогда «Ромео и Джульетту», например, можно было бы сократить до: дети… влюбились. Родители против. Вот дураки. Взяли и отравились!

сейчас молодежь так и знакомится с литературой — брифли
и это уже давно узаконилось
и никто не стесняется

что касается этих стихов — зачем пережевывать одно и тоже? — теряется эмоция
задача автора — найти нужные слова, а лишние убрать
лирический стих — это мысль и эмоция
в излишках тонет и то, и другое
09:05
+2
Красиво и грустно.
11:15 (отредактировано)
+3
Хорошее.
«Окрасив в серый» — тут просится «окрасиТ», и по звучанию (чтобы избежать вв), и по смыслу (затянет и окрасит).

Вернулась. Нравится, как выстроены фразы, как подаётся мысль.
ГОЛОС.
22:48
+2
Дорогая Осенёныш, от всего сердца благодарю вас за ваш голос, за уделённое время и за такое серьёзное, глубокое отношение к поэзии! Я всегда с большим интересом и уважением читаю ваши комментарии. Для меня невероятно ценно, что автор вашего уровня не просто оценил построение фраз и подачу мысли, но и вернулся к тексту, чтобы дать такую точную, профессиональную подсказку про «окрасит».
Спасибо вам за вашу глубокую требовательность и объективность! Желаю вам бесконечного вдохновения, крепкого здоровья и больших творческих успехов!!)) rose
07:55 (отредактировано)
+3
Вот по-настоящему классно!
Даже классично.
Здесь есть и поэзия, и техника, и индивидуальность ЛГ, и мастерство автора. И даже история. Мне скучно не было, мне было приятно следить за неторопливым течением слов, рассматривать открывающуюся картину, любоваться.
Поэтому ГОЛОС заслуженно!
Автор, «поутру», вы чё…
10:16 (отредактировано)
+2
Согласна! Да, в этом стихе есть всё: и личность героя, его не скука и трагедия, его память, верная и преданная, его любовь, хранящая каждую мелочь, которая для него не мелочь, а весьма значима, из которых и состоит чувство, любовь и память. Здесь и мастерство автора, и это вовсе на «погребальная» лирика, а лирика легкой печали воспоминаний, здесь и хороший стиль, и рифмы, красота и послеловательность мыслей, сопереживание автора герою. Классическое лирическое произведение, переход от лета к настроению предстоящей осени… Техника безупречна, никаких сбоев, очень душевно и очень близко по настроению, когда все вокруг напоминает близкое и родное, теплое, то по чему безумно скучаешь, то, о чем напоминает каждая мелочь… Очень достойное и самое образное, качественное стихотворение, в тему!
Комментарий удален
22:58
+3
Дорогой Водопад, принимайте мою самую глубокую и искреннюю благодарность!
Ваш голос стал для меня не просто высокой оценкой, а поистине решающим и невероятно важным. Прочесть такие слова от автора, так тонко и глубоко чувствующего настоящую поэзию,- огромная честь.!))
Низкий вам земной поклон за вашу верность высокому поэтическому слову, за эту своевременную и неоценимую поддержку! Мне была невероятно важен именно ваш выбор, ваше признание техники и мастерства стихотворения.
А за эмоциональную и точную заметку про «поутру» -отдельное спасибо, обязательно присмотрюсь.
Желаю вам неиссякаемого вдохновения, здоровья и самых ярких творческих высот!!))
С уважением… Рита…
05:34
+3
Спасибо, в этот раз вы очень постарались и даже превзошли себя. Поздравляю с заслуженной победой и с рождением отличного стихотворения!
05:44 (отредактировано)
+3
Настроенческое, печальное, мелодичное. Оммаж Белле Ахмадулиной?
О одиночество, как твой характер крут!
Посверкивая циркулем железным,
как холодно ты замыкаешь круг,
не внемля увереньям бесполезным.

И по тексту много пересечений, например:
Портрет.
и лишь, как прежде, девочки Дега
голубенькие оправляют перья.

К пластинкам с сочетаньем слов и нот,
Даруй мне тишь твоих библиотек,
твоих концертов строгие мотивы,

.
Окрасив в серый и обложки книг,
Над строкой и (сиффсе) подумала бы, ибо «окрасить» и «закрасить» — суть разная, плюс синтаксис — «затянет» и «закрасит», плюс выше упоминался «пепел».
Закрасит серым и обложки книг,
*
UPD (08.08 в 06:00) ГОЛОС
06:29
+2
Согласна, сто процентов! Все именно так и есть! Хорошо написали! inlove
23:07
+2
Дорогая Taiyi! Примите мою самую искреннюю, тёплую и глубокую благодарность за ваш важный голос, за завидный профессионализм и за то, с какой невероятной серьёзностью вы подходите к поэзии!
Я всегда с искренней радостью и предвкушением читаю ваши честные, справедливые и профессиональные комментарии. Вы из тех авторов, кто никогда не виляет, а говорит точно, глубоко и по сути. Ваше умение так тонко прочувствовать текст и дать точный совет — настоящая ценность.
От всего сердца желаю вам вдохновения, неиссякаемой творческой энергии и самых ярких, красивых побед во всех ваших делах! Пусть ваши новые проекты и начинания расцветают, привлекают множество читателей и приносят вам огромное удовольствие. Знайте, что я всегда рядом, с большой радостью и теплом буду поддерживать все ваши новые работы!
Еще раз огромное вам спасибо за голос и за вашу душевно близкую позицию!!)) kissedrose
01:28
+2
Рита, смущаете) Благодарю сердечно за теплые слова и пожелания, тронута очень! inlove
20:24 (отредактировано)
+1
Рита, от всей души поздравляю с победой! Я очень рада, потому что стихотворение было настолько хорошим, глубоким, лиричным, просветленным, что пройти, не заметив, было никак нельзя, жаль, не все его сумели понять, примерить на себя этот красивый наряд. А что стоило вчитаться в строчки, это не погребальная лирика, это романтическая история, большая любовь и горечь разлуки и одиночества в ожидании, как знак верности.ж Но одиночество здесь не мрачняк, не обреченность, не смерть, одиночество здесь- просветление, чувственность, память и уважение к ней, ее хранят, а не пытаются забыть, память — не мелочи, память это то, что помнят и берегут, чтут, как ценность, хранят, всё, в ожидании возвращения. Это любовь, которая живет и не умирает. Спасибо за красоту, за веру, надежду, любовь. Все получилось и все написанно искренне и с чувствами, от сердца и души!!! Еще раз с победой! Она заслужена честно и справедлива! inloverose
23:17
+2
Дорогая, уважаемая Мария! От всего сердца благодарю вас за это глубокое, трогательное поздравление и за ту редкую, не поддельную искренность, которая всегда от вас исходит!
Мы прошли с вами через все эти непростые дуэльные дни, когда было тяжело и приходилось сталкиваться с недоброжелателями. Кто-то разглядел здесь «похоронное», но ведь чем люди наполнены, тем и делятся. Глядя на подобное, так и хочется спросить: «А судьи кто?», хотя понимаю, что некоторым этот вопрос задавать просто бесполезно.
Тем ценнее ваше прочтение! Спасибо вам за вашу честную, порядочную человечность, за надёжное плечо и умение не дать пасть духом. В вас нет ни грамма наигранности- только искренняя душевность, верность и трепетное отношение к поэзии.
Низкий вам поклон за ваше преданное сердце, за поддержку и за то, что вы всегда рядом. Счастлива общаться с вами и бесконечно ценю нашу дружбу!!)) inlovekiss
15:54
+2
Благодарю, Рита за вашу искреннюю и неподдельную эмоциональность, радость ваша понятна, Победа — это прекрасно, это то, к чему нужно стремиться, что дает массу эмоций, такой взрыв их, просто через край, хочется всех обнимать, всех любить. И это прекрасно! Положительных эмоций и должно быть много, жаль, что в реальности многие забыли эти такие нужные чувства и эмоции, жизнь реальная-не сказка о тридесятом царстве, все в ней вперемежку: и беды, и радости… Радоваться бы, конечно, лучше, радоваться бы чаще, а то как-то отвыкли… Немного о конкурсе! Да, 7 работ — это событие значимое, привлекло внимание, как сказал, Плюрализнутый — целый турнир получился, не просто дуэль, шире диапозон, а значит, и почитать будет что, тем болеё и тема такая всем близкая, домашняя, понятная, уютная, душевная.- «У камина', располагает к общению открытому, доверительному, теплому. Не часто даже семьей все вместе собираемся. Всё в работе, делах, хлопотах, встречаемся только вечерами, и то не всегда, за ужином, в лучшем случае, времени для общения нет почти, так на ходу, на бегу: — Как дела? — Нормально! — Все больше так, даже ответ не всегда важен, формально, как-то… Поэтому тема обрадовала, подумала: интересно должно получиться! Почитаю, с удовольствием, как там другие живут, чем живут? Что напишут! И вот появились публикации, сразу прочла, просмотрела, вернее, о чем стихи, подумала. Хотела на все работы написать, но не на все написала, Я не пишу с бухты — барахты, я читаю внимательно, вчитываюсь и вдумываюсь в каждое слово, через себя пропускаю, „проживаю“ написанное. Меня даже не очень волнует техника стиха, всякие там правильности и т.д, сколько мысль и чувства в стихе отраженные, за ними я представляю себе автора, да некоторых можно узнать, у них есть свое, особенное, характер что-ли, мысли, схожесть в чем-то. Для меня главное — честность, открытость, правлдивость, чувствуешь, как писалось, в каком настроении, просто ли отписка или что-то стоящее, желание поделиться своими мыслями и чувствами, рассказать о себе, тронуть ниточки души, потянуть их, чтоб зазвучали, откликнулись, на прикосновение рук, мысли дошли, чтоб тронуло сердце, вызвало ответные эмоции, чтобы потянуло ответить тем же: искренностью, сопереживанем, пониманием. Вот, так получилось, что написала не на все стихи комменты. Где-то, что-то понравилось, что-то не очень, что-то не зацепило никак, с чем-, то не согласилась, что -то просто не поняла… На то, что ответила постаралась ответить честно, искренне и внятно. И я рада, что еще один этап пройден всеми и пережит, конкурс закончился, впечатлений масса, комментов много, мнения звучат разные, некоторые удивляют, но все позади, тем не менее, и впереди еще много разных тем и конкурсов! И я желаю вам, как и асем поэтам и писателям, всем творческим личночитям, не расслабляться, а рмботать и двигаться дальше, к новым. свершениям и победам! Остается пожелать удачи вам и всем остальным участеикам новых конкурсов!)
23:24
+1
А что стоило вчитаться в строчки, это не погребальная лирика,

И ненавистный мне букет гвоздик

Гвоздики — похоронные цветы. Это прямой намек автора на утрату.
23:39
+2
Ограничивать поэтический образ гвоздики банальным бытовым стереотипом — значит демонстрировать крайнее сужение читательского кругозора.!)) В мировой литературе, искусстве и геральдике этот цветок имеет богатейшую и абсолютно противоположную ритуалистике историю.
В искусстве и культуре гвоздика — это- Символ страсти, любви и верности: В живописи эпохи Возрождения (у Леонардо да Винчи, Рафаэля) гвоздика -классический знак глубокой привязанности, пылкой любви и брачного союза.!))Символ чести, рыцарства и стойкости: В классической поэзии и истории гвоздика олицетворяет благородство духа, верность своим чувствам и непереходящую память.!)) Символ фальши и чуждого присутствия: В лирике этот цветок часто становится знаком нежеланного подарка или чужого вмешательства в искренние отношения.!))
Здесь же в тексте этот букет прямо назван «ненавистным» — именно потому, что он чужой, холодный и навязанный. Он противопоставлен родному, тёплому жасмину и камину. ЛГ отвергает его, потому что хранит верность настоящему чувству!))
Вчитываться в поэзию — это способность видеть подтекст и метафору. Но, к сожалению, каждый видит в строках ровно то, чем сам наполнен: кто-то -глубокую романтическую драму, а кто-то — лишь свои узкие ассоциации.!))
00:04 (отредактировано)
+1
В России гвоздика — больше официальный цветок, его редко дарят любимым, или на свадьбу, или на День рождения.
Его дарят обычно в День победы, на официальных мероприятиях — ветеранам или передовикам производства, и возлагают на могилы героев и простых людей.
И в венках тоже используются исключительно гвоздики, потому что они долго сохраняют свой вид. Так уж повелось, я ничего не придумываю.
Стих о сегодняшнем времени, бытовой, так что не будем залезать в мировую литературу, геральдику и тд.
Но, к сожалению, каждый видит в строках ровно то, чем сам наполнен: кто-то -глубокую романтическую драму, а кто-то — лишь свои узкие ассоциации.!))

Именно так. И не стоит предъявлять претензии к прямому восприятию читателя, когда символ — в лоб.
Для того, чтобы читатель уловил, что именно вложил автор в этот цветок, надо больше намеков.
Намеков больше надо.
00:24 (отредактировано)
+2
А мне все цветы по нраву, а гвоздики я предпочитаю тюльпанам, даже розам, они стоят долго, до 3 недель, не требуют особого ухода, особенно мне нравятся большие красные, махровые гвоздики. В сочетании с розовыми и белыми очень красиво. И стоят в разы меньше, чем те же розы. Не люблю пионы, например. Хоть они и пышные и аромат приятный, но они «сыпятся», стоят неделю, не больше, и то, когда в бутонах, распустятся -дня 2-3 и всё! Вся красота…
00:53 (отредактировано)
+2
Автору не нужно вовсе «разжевывать» читателю (с намеком или без) почему эти цветы ему ненавистны, достаточно того, что сказано, что они не нравятся. Может ей (ругие какие цветы любы?! Это личные предпочтения человека, имеющие отношение к его частной личной жизни, о деталях и подробностях которой он имеет право не рассказывать публично, мне кажется, он имеет на это право, а мы знаем то, что нам рассказали, не вдаваясь в детали. И это правильно.
00:56
+1
Не уловил -проблема читателя, читает путь внимательно
00:38 (отредактировано)
+2
Я никакого «прямого намека автора на утрату» не увидела. Ну не нравятся человеку гвоздики, может быть еще какие-то цветы, и что? Про утрату не сказано нигде! Что это цветы похоронные тоже нигде не сказано, просто они долго сохраняющиеся, по сравнению с другими цветами, не очень дорогие и более доступные, при этом красивые. А, если их дарят передовикам, ветеранам, на торжествах и тд? Мне и другим выпускникам — медалистам на приеме вручал 2 медали (золотую и серебряную) губернатор, вместе с красными гвоздиками, это что был намек на похороны что ли, если по-вашему, это похоронные цветы?!
00:40
+1
вы читать не умеете?
00:55
+2
Нет, такое нет, И довольно об этом. Закрыта тема.
06:54 (отредактировано)
+1
Достаточно взглянуть на картинку, и там можно увидеть намёк. Гвоздики рядом со стоящей фотографией мужчины. И нет на картинке ни ветеранов, ни передовиков, ни медалистов. Что уж так-то очевидное отталкивать? Не нравятся гвоздики? А почему в доме находятся? Выбросить — никак? Кидаем взгляд на фото мужчины и понимаем — да, никак. Придумывать простое расставание тоже не получится. Тогда бы не было ни фото, ни гвоздик.
07:50 (отредактировано)
+1
А, да?
Для понимания стихотворения нужно разглядывать сгенерированную ИИ картинку?
Хорошо, но портрет не в траурной рамке. И трубка на подлокотнике лежит. Один бокал. Похоже, дяденька просто куда-то уехал, а тётенька радостно грустит и без палева бухает.
И тогда уж можно много вопросов ИИ задать. Почему девушка греет руки не у огня, а у второго кресла, почему дым идёт из камина, а не в камин?
Я увидел в стихотворении расставание. Для утраты слишком романтично. Дядька всучил веник на прощание и свалил, даже трубку не забрал, а дама вздыхает, грустит и квасит во славу нежданной свободы.
08:09 (отредактировано)
+1
1) ИИ картинки генерирует не сам. Ему автор даёт задание. Называется «промт». Поэтому, если на изображении есть фотография и цветы, то это означает, то такое задание получил ИИ от автора. Но и без картинки ясно, что стих об умершем человеке.
2)Траур с фотографии убирается через сорок дней. Судя по состоянию гвоздик — эта дата уже миновала.
3) А что, после смерти близкого человека все его вещи нужно утилизировать?
4) ИИ не настоящий художник, поэтому косяки на картинках встречаются достаточно часто. Но фото с гвоздиками ИИ САМ придумать не может.
5) Я давно знаю, что на Слоне практикуется отрицание очевидного и выдумываются небылицы, которых ни в текстах, ни на картинках и в помине нет. Поэтому ваш комментарий меня не удивил.
08:28
+2
ИИ генерирует картинку по промту, который всего лишь — текст стихотворения. Я про смерть ничего не придумываю, читаю то, что есть в стихотворении: «Ты был, и больше нет». Понимай как хочешь. Очевидно, ИИ тоже понимает, как хочет он.
10:28 (отредактировано)
+1
«Понимай как хочешь» — тогда тем более не имеют под собой основания поправки к чьему бы то ни было пониманию. А то выходит, что кому-то можно понимать, как он хочет (вплоть до писающих пап (благо, что ИИ не дурак — понял и спел всё правильно)), а чьё-то видение активно оспаривается.
12:28
+1
Ну, насчёт писающего не будем здесь, тем более что вы сами написали однозначно, а вообще, конечно.
Можно понимать как угодно.
16:38
+1
Простите, Волчок, вот сколько нас здесь собралось, столько и мнений, прозвучало. И каждый вправе его высказать, но сделать это тактично, без всякизх резких каких-то непонятных намеков на что-то… У каждого свои мысли и мрнение свое, навязывать что-то кому — то глупо, по меньшей мере, стоит ли «копья ломать»? Каждый сказал, что хотел сказать. Кто-то услышал и согласился, кто — то нет. И все на этом. Я, кстати, на картинку особо и не смотрела, почему? Скажу: трудно подобрать картинку, которая бы понравилась всем. Приди в музей, галлерею, понаблюдай за людьми,: одни перед картиной какой-то может долго стоять, рассматривая с разных ракурсов, головой качая, даже что-то бормочет, кто-то на кушеточку присядет, никуда не спеша, все-все рассмотрит, а кто-то и шаг не задержит, мимо пробежит, не заметит! Либо знает уже тут все, что стоит смотреть, что не очень, либо уже есть своё — любиимое! Я стараюсь по словам, строчкам стихотворение себе свою картину, свое видение воссоздать, а картинка представленная или сгенерированная — не столь важна. Но может кому-то и в пользу для понимания и первого восприятия. Ну посмотрела я потом беглло и на картинку, никакого намека ни на что мне она не дала, обычная картинка, комната, обстановка вещи… и что? Как это играет на мое восприятие? Никак, честно скажу, могу отметить только что картинка, как картинка, вполне реалистично смотрится комната. Все остальное, главное — в тексте стихотворения: чувства, эмоции, мой отклик на это! Никакого намека ни на что: цветы? Ну и что? Отметила, что уже увядшие, почему не выброшены-да может руки еще не дошли, может хозяйка сама только тут появилась, не успела еще осмотреться. Портрет? И что? Кто на портрете не так и важно. Муж, отец, друг, любовник? Разве мне это важно?! Нет! Вещи, да, на местах, как было, наверно, хозяина, но его здесь нет, как давно, намеков никаких — да мне это и не важно. В комнате — женщина! Она мне важна, она здесь, помимо вещей, единственный персонаж, вот на неё и обращаю внимание. Слушаю ее, не слова, сердце! Она говорит им, в них слова стихотворения этого звучат! Я слышу ее, и душа моя откликается! Я сопереживаю ей, смотрю на плед, пластинку, трубку и понимаю ее, она это нр убирает, она ждет возвращения или ей так легче — ощущать его присутствие здесь! Дом не кажется таким пустым, все напоминает о нем. Да, цветы, ставшие ненавистными в момент прощания, когда он принес их, а потом резко хлопнув дверью, наговорив много незаслужннных обидных вещей, ушел, оставив ее одну, не выброшены вон, они — память и надежда на его возвоащение! Она ждет его, зажигая камин, надеясь, что, однажды, он придет! Это уже священный ритуал ожидания, надежды и веры, что он вернется. И я сочувствую ей, любящей его, ждущей… Я понимаю ее по-женски и проникаюсь сочувствием. И верю: однажды, он вернется! Зазвучит музыка, будет гореть огонь в камине, будут звучать голоса, будут стоять другие цветы — ее любимые, будет всё, как когда-то… Я так думаю, это мое видение, другим я его не навязываю, каждый видит то, что желает видеть…
16:44
+1
кушеточка!!!

рыдаю laugh
00:45 (отредактировано)
+2
Не намек на утрату. А намек на то, что эти цветы не очень любимы, вот и всё.
10:02
+2
Дорогие мои «критики» и искренние «доброжелатели»!
Знаете, мне искренне жаль, что вместо того, чтобы просто прислушаться к тишине, услышать треск камина и прочувствовать этот тихий, светлый июльский вечер, вы достали лупы и начали упорно искать тут похороны!))А потом — видимо, от безысходности- придрались ещё и к картинке.
А хочется спросить от души: а вы сами-то пробовали создать хотя бы что-то живое? Написать хотя бы пару строк, от которых перехватывает дыхание? Хочется вас спросить: вы сами рисуете картины? Вы сами их генерируете? Пишете ли вы стихи, достойные победы?
Так вот, побеждайте на здоровье! Любой вас поддержит, если ваш стих действительно достоин и чего-то стоит. Работайте!
И насчёт картины: нарисована она кистью или сгенерирована нейросетью — не всё ли равно? В творчестве важна эмоция, а картинками сейчас пользуются все. Какая разница, как создана иллюстрация, если она передаёт настроение? Или чужая победа настолько давит, что остаётся только к пикселям придираться?
Запомните: автор не обязан пережёвывать вам каждую метафору и раскладывать смыслы по полочкам. Поэзию нужно уметь чувствовать сердцем, а не разбирать по косточкам. Камин в моём стихотворении — это не декорация, а живое сердце комнаты, у которого греют остывшую душу. Это стих про память, про любовь, про старый плед и трубку родного человека. Про боль разлуки, а вовсе не про ваши «похороны».
А для тех, кто так и не сумел разглядеть за дымом камина настоящую жизнь, чуткость и глубину- что ж, видимо, придется мне менять жанр! Придётся писать для вас не глубокую лирику, а юморные стихи, хохотушки да развлекалочки, чтоб вам было над чем посмеяться, развлечься и примерить на себя. Раз тонкие чувства вам не даются -будем вас хохотать!
А я продолжу писать, участвовать в конкурсах, оттачивать своё перо и, дай Бог мне удачи, побеждать снова и снова. Желаю всем вам хоть немного тепла — и в душе, и у собственного очага!!))
15:11
+1
А хочется спросить от души: а вы сами-то пробовали создать хотя бы что-то живое? Написать хотя бы пару строк, от которых перехватывает дыхание? Хочется вас спросить: вы сами рисуете картины? Вы сами их генерируете? Пишете ли вы стихи, достойные победы?

Читатели не пробовали. Или пробовали. Какая разница автору?
Или чужая победа настолько давит, что остаётся только к пикселям придираться?

Оскорбительные домыслы.
А для тех, кто так и не сумел разглядеть за дымом камина настоящую жизнь, чуткость и глубину- что ж, видимо, придется мне менять жанр! Придётся писать для вас не глубокую лирику, а юморные стихи, хохотушки да развлекалочки, чтоб вам было над чем посмеяться, развлечься и примерить на себя. Раз тонкие чувства вам не даются -будем вас хохотать!

Хочется посоветовать попридержать коней. Не всем хочется участвовать и выигрывать.
Выиграли? Поздравляю! Это большое достижение! Есть чем гордиться!
И не надо хохотать. Пишите и оттачивайте.
Когда напобеждаетесь… ну, не знаю, что тогда.
Тогда всё.

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...
Светлана Ледовская №2