Токсичный слон vol2: Тролль в слоно-маске?

  • Самородок
  • Опубликовано на Дзен
Токсичный слон vol2: Тролль в слоно-маске?

Я знаю – вы ждали, надеялись и верили. Так что… Я тут даже завел специальную папку для таких статей: Читатель vs Автор: психология и литература

Кто такие тролли, что им от нас надо и как с ними бороться? И надо ли вообще это делать?

Если вы залезете в любой справочник, там вам объяснят, что троллинг (trolling) на самом деле не имеет отношения к фольклорным существам, а переводится как ловля рыбы на блесну. Отсюда и общий смысл троллинга – это провокация с целью «подцепить». Потому, картинки с зеленокожими уродцами за компьютером хоть и забавны, но категорически искажают суть. Тролля следует изображать как рыбака.

Ну, что, все понятно? А вот моя практика показывает, что ничерта никому не понятно .

Едем дальше (С).

В сетях еще расскажут, что троллей, как и абьюзеров или токсиков – пруд пруди. Они буквально вокруг нас! Да-да… Действительно. Какая разница, каким новым модным словом называть всех, кто с вами не согласен, так ведь? Слово поперек – ТЫТРОЛЛЬ! 

Вот вы как знаете, а я для себя ограничил это понятие до конкретных критериев.

Итак, очевидно, что тролль – это, в первую очередь, провокатор. Он строит общение так, чтобы максимально задеть собеседника, вызвать в нем чувство дискомфорта, обиды, гнева. Проще говоря: всех обижает, над всеми издевается. Считается, что таким образом тролль удовлетворяет некие свои извращенные потребности во внимании, так как обычное, позитивное внимание его недостаточно будоражит. Как и любой из нас, тролль жаждет эмоций, но любит именно такой их вид.

Звучит логично, и что же за этим стоит?

Во-первых, реальный тролль прекрасно осознает, кто он и зачем это делает. Если токсик может быть едким неосознанно, а абьюзер – вообще прикрываться благими намерениями, то тролль, по идее, цепляется именно с целью развести на эмоциональный отклик. Для него это как азартная игра – как быстро и насколько ярко вспыхнет под вами стул от примененной провокации. А это означает, что ключевым здесь является намерение тролля. Да, он может не осознавать сам себя троллем, но понимать, какой результат получит от собственных действий - и желать этого результата.

Троллинг обычно делят на "тонкий" и "толстый". И под последним обычно подразумевают прямую агрессию вплоть до мата, а под первым… За него могут принять даже не очень удачную шутку. Но суть-то троллинга сводится все к тому же: тролль будет пытаться задеть лично вас. Ему без разницы, хорошо вы пишите-поете-рисуете. Самый простой способ зацепить человека – надавить на личное. Это именно та самая «блесна», на которую тролль «цепляет» – то яркое-блестящее, на что вы клюнете. Ваш триггер. Конечно, если вы к творчеству относитесь с болезненным трепетом, тыкнут и туда. Но тролль вам не халявный психолог, чтобы долго ковыряться в ваших глубинных болевых точках и непроработанных травмах детства. Он пойдет самым простым и эффективным путем: ваша внешность, ваши убеждения, вкусы, родня (я твою мамку… ну, вы поняли). Ваше «личное», то, что для вас с большей вероятностью будет болезненно.

Даже если тролль решит-таки достать вас через творчество, вряд ли он будет объяснять вам что-то про сюжет, персонажей и грамотность. Ведь для этого придется прочитать ваш текст. Более того – это ж еще надо будет разбираться в литературе! А оно ему надо? Нет, там будет что-то бессвязное (Ужасно написано! Кошмар!), обоснования вы не дождетесь. И даже обоснования, почему не будет обоснований (Я не обязан объяснять, это итак всем очевидно!). Впрочем, вероятно, это просто реакция кого-то обиженного на вас, и троллизм тут ни при чем – просто неуклюжая месть .

Во-вторых, при таком раскладе, скорее всего, тролль предпочтет анонимность. Мнение о том, что «тут в интернете никому ничего не будет» ошибочно. Интернет – источник всей личной информации про вас, и вы сами же эту информацию помещаете. Задевая за личное других, тролль не будет сам подставляться ничем личным. Все личное сделает тролля уязвимым перед теми, кто захочет влепить ответочку. Поэтому – ни имен, ни фото, ни творчества и чего-то еще. Провокации будут с фэйков и пустых страниц, которых не жалко и за которыми можно безопасно отсидеться, не подставляя себя. И, конечно же, твинки-дубликаты – чем тебя больше, тем ты сильнее.

Бывают ли тролли, за которыми такого не наблюдаются? Да, бывают. Неопытные, еще не понимающие, куда влезли. Ничего, жизнь всему научит. Бывает даже троллячье поведение у не-троллей, по настроению. Вообще много чего бывает в этой жизни.

Озвучу еще несколько смежных понятий, которые часто считают троллингом. И, которые, впрочем, вполне могут с ним сочетаться. А могут идти раздельно.

Хэйт, хэйтерство (hate – ненависть) – в отличии от тролля, которому все равно, кого пинать, негативная активность хэйтера, как правило, нацелена на конкретного человека (либо даже на явление). Хэйтерство это как фанатство наоборот: хейтер просто не в состоянии спокойно жить, пока существует ненавистная ему личность. Он фанатично следит за ней, собирает сведения о каждом перемещении: фото, статьи, цитаты. И только лишь затем, чтобы вывернуть это в негатив. Сам делает уничижительные коллажи, мемы, карикатуры, видео, пишет обличающие стихи и тексты про объект хейта. В любом, даже самом праведном и невинном поступке объекта хэйтер обязательно заметит подвох и углядит порок. Эмоции, которые хэйтер получает от взаимодействия с объектом и всем с ним связанным, негативны, скорее, для самого хейтера, но он просто не может остановится. Точно так же, как и у фаната – это болезненная зависимость от конкретной личности. Вот прям трясет, мочи нет, н-н-надо!

Токсик, токсичный человек (toxic - токсичный) – агрессивный, конфликтный участник, чье общение можно сравнить с ядом. Токсик может быть и троллем, и хейтером. А может и не быть. Бесцеремонность может быть манерой общения, никак не связанной с отношением к оппоненту – токсику может быть попросту плевать, обидитесь вы на его грубость, или нет. У него не стоит четкой установки довести вас до истерики, он просто говорит, что думает, не подбирая выражений. Токсик может выматерить вас, а через пять минут уже забыть, кому он что писал и зачем. При этом, токсику нет смысла скрываться за фэйковым пустым аккаунтом, ему и на ответку все равно, и на ваше мнение о нем. "Не нравится - не ешьте".

Саркастичный человек – такой оппонент не может удержаться от язвительной насмешки, его ответы полны иронии, и она отнюдь не всегда  доброжелательна. Однако, как и токсик, он может быть абсолютно нейтрально расположен к тому, кому пишет резкости. А его сарказм может касаться ситуации, действия или – как в нашем случае – текста. Саркастик прибегает к своему излюбленному стебу – насмешке, но она, даже при всей своей едкости, может касаться не автора, а текста или ситуации. И не преследовать цели унизить или оскорбить оппонента. То есть, он может стебаться над героями текста, стилем, сюжетом и т.д. А может стебать личность автора, если это тролль и он хочет задеть именно человека. Аналогично токсику, любителю постебаться скрывать нечего - все недовольные проходите мимо, баньте или сами в баню идите, ваше право. 

Абьюзер (abusive relationships — уничижительные отношения) – человек, также допускающий уничижительное отношение через нарушение личных границ другого. Однако эффект достигается за счет манипуляций, которые, на взгляд самого человека не несут никакого негатива. Более того, абьюзер может быть свято убежден, что его действия – сплошь благие побуждения. При этом стремится к результату через моральное давление, обвинения и шантаж. Это и воззвания к совести или чувству вины оппонента, и моральное возвышение над ним через жалость, и прикрытое заботой о всеобщем благе желание контролировать ситуацию, а также переобувание на ходу, газлайтинг и так далее. Абьюзера также часто причисляют к токсикам, так как подобные приемы «отравляют» общение.

Буллинг (bullying - травля) – по-нашему травля. Буллинг считается коллективным явлением, то есть, это групповое преследование личности с целью вытеснить его из окружения. Причем, ключевое тут – именно преследование и  оскорбление. То есть, намеренное отслеживание объекта в любом месте и постоянное его унижение. Также это вовлечение в процесс все большего числа людей, «натравливание» всех желающих, которые могут даже ничего не знать об объекте. Но другие сказали, что этот – плохой, надо внести свою лепту.

Тролли и хейтеры могут объединяться ради буллинга. Коллективность придает особый вкус получаемым эмоциям: осознание, что ты причислен к некоей социальной группе, с участниками которой у тебя есть что-то общее, объединяющее. Токсики и саркастики – вряд ли, если только это не токсичные тролли или саркастичные хейтеры. Они чаще моральные одиночки, им может быть без разницы, оценит ли кто-то их острословие, поддерживает ли их коллектив. Абъюзеры вообще любят примерять белое пальто и маску жертвы, изображать никем не понятых правдоборцев и "нитакусиков". Они с большей вероятностью встанут на сторону объекта буллинга (да и любого порицания).

На всякий случай оговорюсь: буллингом не является коллективный спор с разделением спорящих на полярные лагеря. Буллинг – это преследование жертвы с унижением ее личности и открытыми оскорблениями.

То есть, резюмируя: во всех этих понятиях ключевым является мотивация оппонента. Не важно, неосознанные ли это порывы, или сознательное стремление – важно, зачем человек так поступает, имеет ли он прямое намерение.

Как распознать тролля?

Да никак.

Никто из нас не умеет читать мысли. На 100% сказать, что перед вами тролль можно лишь тогда, когда человек сам открыто признает: "я делаю это, потому что нравится выводить людей из себя, доставляет, как они бесятся". Как правило, на прямое уточнение, что человек имел ввиду своей фразой, обычный оппонент хотя бы попытается объяснить свою мотивацию или даже извинится. Но не тролль. При этом – так ведь можно же и соврать! Повторюсь: мы не телепаты.

Кроме того, шаблоны неконструктивного поведения, так или иначе, усваиваются нами из культуры, хотим мы этого или нет. Даже не имея каких-то сознательных намерений, каждый из нас в той или иной ситуации допускал токсичное поведение. Вопрос: как мы из этой ситуации вышли?

Тем не менее, если полупустой аккаунт постоянно занимается провокациями, оскорблениями, хэйтом и преследованием – это явно наводит на размышления, процентов эдак на 80.

К слову, троллить могут не только комментаторы, но и авторы. Провокационные публикации, очевидно затрагивающие интересы определенных социальных групп, никто не отменял. И тут все то же самое: случайно ли автор спровоцировал "срач" или намеренно? Поднятая тема может быть актуальной и болезненной для самого автора, и он ищет единомышленников. А может: «Я ставил на вас эксперимент», либо намеренно желание вызвать копро-бурление вокруг темы, выбесить несогласных, поглумиться над теми, кто думает иначе.

Как бороться с троллем?

Тут приводили один двухэтапный способ. Почему он не сработает?

1). Обличить тролля. Мы уже выяснили, что тролль итак в курсе, кто он. То есть, диалог с реальным троллем будет выглядеть примерно так:

«- Ты тролль!

- А ты дырка жопная. А еще твоя мамка такая жирная, что коровы принимают ее за свою. И чо?»

2). Игнорировать тролля. Мы уже выяснили, что для тролля срач – игра. Игнор означает капитуляцию, вам нечем крыть. Это, конечно, лучший способ, но тролля ваше молчание только порадует – вы сдались, проиграли.

Так что, такая стратегия - фиаско, братан (С).

Тролля можно перетроллить, например, соглашаясь с ним во всем или отвечая на нападки шутками – ему надоест, что вы не даете нужный фидбэк. Можно задолбать его универсальным ответом: «И чо?», пока не отвалит. Но это дзюцу для продвинутых, если не уверены в своих силах – не пытайтесь, травмоопасно. 

Можно забанить, если есть такой вариант. На крупных ресурсах, например, ВК или Твиттер, уже давно ломают голову, как пресекать травлю и троллинг. Модерировать такие объемы нереально, нужен алгоритм. Раньше с этим боролись обыкновенным фильтром по слову, однако неэффективность его очевидна: система автоматом забанит вас за слова "оскорблять" или "подстрахуй", например. Сейчас пытаются разработать алгоритм, отслеживающий манеру общения и поведения, которая, проанализировав несколько сообщений, оценит их агрессивность. Однако исследователи дружно признают, что ни один алгоритм не заменит живого модератора - в баню все равно летят невинные.

Лучший способ – это вообще не вступать с троллем в диалог. Это, по определенным причинам, не всегда реально. Но по возможности лучше делать именно так, при первых же признаках. Просто на всякий случай.

Искренне лаваш, блогер-блудослов Androctonus_616

+21
13:03
1685
14:07
+3
Слог-то как легок и игрив! )
14:10
+1
Ну я ж не зря в рядах ЛИТЕХа laugh
14:11
+2
Нужно составить новую таблицу рангов сайта.
И присваивать ранги коллективным решением! Например: за то что Пупкин тролль — проголосовало 35, а за то что Чайкин — абьюзер — 28. laugh
Навесят ярлыков — фиг отмоешься… crazy
Зато сразу все понятно станет!
Блог интересный, конечно. Но опять-таки — все зависит от моральных качеств обитателей.
Хочется вывесить лозунг:
Граждане, не пейте воду из лужи — козлами троллями станете!
14:14
+2
Об том и речь. Это не столько типы людей, сколько шаблоны поведения, которые могу проскальзывать у любого, а могут быть постоянной нормой жизни.
14:29
+3
Есть еще Борцуны с троллями. Они как специально нарываются, а потом устраивают срачи на пустом месте. По сути — те же тролли, только в профиль.
Ну я, например, готов присоединиться к группе Саркастичный человек.
Хотя, может, у кого-то другое мнение на этот счет. Но мне как-то по фиг.
14:41
+2
Правдорубы — это отдельно течение, опционально владеющие целым арсеналом приемов laughВ борьбе все средства хороши, даже оружие гипотетического «противника» crazy

Аха, присоединяйся, только окружающие сами за тебя решат, кто ты )
14:43
+2
Я тоже
готов присоединиться к группе Саркастичный человек
14:40
+2
А я, так сказать, как начинающий писатель (или критик, пока не решил) вижу решение этой проблемы, это я о борьбе с троллями, в самом простом действии, а именно назначить своего антитролля, эдакого цербера сайта. И пускай он вылавливает троллей и травит их на законном основании. У нас есть авторы с недёжинным интеллектом способные легко задавить любого тролля. Вот им и дать власть. Во какой я умный.
14:43
+1
Хе-хе, вот это будут гладиаторские бои и битвы титанов crazy
Весело было б, конечно, но что-то мне подсказывает, что большинство не захочет наблюдать в ленте эти баталии laugh
14:48 (отредактировано)
+3
А как же тролли-проститутки?)))) Лже-хейтеры?
Почему про них ниче нет?
Это ж прям целая шоу-индустрия.
Платите деньги и они пойдут войной на нужный объект. Скидки за объём.
У них же методички имеются. Это профессионалы своего рода. Направляют общественное мнение в нужное русло.
Хейтера можно нанять и в частном порядке)))
А вот кто это делает по велению души… Ну там градация очень большая. Могу только сказать, что все мы местами тролли и хейтеры, если припрет. А припекает почти у всех.
Люди издавна решают свои проблемы за счёт других людей. А уж психотравмы (большие и маленькие) нелечатся только так)))
Так что хамка Зина из привокзального буфета давно уже отрабатывает детские психотравмы не только на муже/сыне/невестке, но и в Инете на форуме.
14:53
+1
Потому что про это было в другом блоге ) Про накрутки.
И еще потому, что они не подходят сюда — у них нет нужной мотивации. Они делают работу за деньги, и по сути на сегодня это обыкновенная пиар-услуга, которую можно заказать под маркером «работа с репутацией» в практически любом пиар-агентстве.

Ну и главное — чтоб кто-то заказал хэйт вашей литературы, надо быть как минимум узнаваемым популярным писателем laughЯ даже не знаю, кто тут на сайте мог бы это делать за деньги. Разве что на НФ, там хотя бы бабки на кону
15:05
Бабки на кону?))))
50 тыс — не деньги.
Каких бабок имеешь в виду?
15:07
+1
А что вы так категорично? У нас вон раздают буклеты, уборщиц в Газпром. Вот все думают, что там немерянные деньги — а нет, 15-17 тыщ. А вдруг какая-то уборщица наймет троллей, чтоб выиграть эти 50 тыщ и три месяце не работать? laugh
15:23 (отредактировано)
И еще потому, что они не подходят сюда — у них нет нужной мотивации.

Есть) Просто в более широком смысле. Они это делают профессионально, но, думаю, также заводятся и отрабатывают психотравмы на чуваке, за которому им проплатили.
Я даже не знаю, кто тут на сайте мог бы это делать за деньги

Здесь то нет, конечно.
Но тут можно троллить за компанию или по дружбе))))
15:24
Такие услуги от 100 тыс. и без гарантии, что выиграют
15:28
Откуда такая осведомленность? ))
В любом случае — вас обманули :3 В ВК есть группы, где можно дешевле. Гораздо ) За 100 тыщ можно удалить негативную статью из Википедии.
15:29
Не думайте, это — не так ) И не спрашивайте, откуда я это знаю. Троллям на оплате пофигу на ваши эмоции.
15:37 (отредактировано)
laugh
*таинственно улыбается*
Этим делом в принципе не занимаются здоровые люди)
Проф деформация, конечно, присутствует. Но отрицать у людей, которые таким занимаются за денежку, личную мотивацию. Пусть и бессознательную.
Не получится.

Я давно с троллями не работала. Но было дело. Пятнадцать лет назад в журналистике это также называлось. И за это плохо платили.
15:38
+1
Вот тут я напрягся crazy
15:44
Получится.
Большая часть таких услуг заказывается производителями товаров и услуг, чтобы повысить себе репутацию или потопить конкурента. Человек пишет отзыв даже не живому человеку — профилю компании. Вы думаете, это вызывает хоть грамм эмоций? Вообще ноль, вот вообще пофиг.
Второе — политические игрища, завал конкурентов, или давление на чиновников.
А хейтят реальных людей чаще совершенно бесплатно, от души.
15:54 (отредактировано)
+1
Ну я про компании не думала. Хейт и троллинг направляют на персоналии. На блогеров, артистов, на инстасамок и т. д.
Но по большому счету, это не важно.
Скажу уж совсем грубо. В паталагоанатомы идут люди с определённым психологическим рисунком личности, который только укрепляется (скажем так) в процессе. Так и здесь. Неважно про что пишет тролль, за деньги или так, раз у него эта работа получается, некая деформация присутствует. Но ещё раз повторю, мы все отчасти таковы)))) мы все тролли.
16:03
Ну, не совсем ) Я почему и делаю упор-то на мотивацию.
В пиаре хэйтинг и троллинг — это вообще другое явление. За деньги там каждое слово нужно будет согласовать с заказчиком, что писать — что нет. Иногда оплата за число комментов. Ну и как это делать с эмоциями, и еще и лишнее писать, за что не платят? Процесс автоматизирован, там эмоций не больше, чем от чистки картошки. Единственная деформация — совести, о последствиях думать не приходится.
На блогеров, артистов, и инстасамок тратить деньги нет смысла — там найдется реально недовольных вагон и телега. Это бессмысленная трата бабла.
Валить могут политических оппонентов перед выборами. Засирать чиновника — потому что пресс-службы отслеживают негатив, и он обязан будет отреагировать как-то на проблему.
Просто так срать в коммы кому-то — никто за это на будет платить, только если какая-то личная вражда присутствует.
Звесзд могут засирать в рамках черного пиара — скандальность делает их популярными. Это они же сами и инициируют чаще всего.
16:16 (отредактировано)
На блогеров, артистов, и инстасамок тратить деньги нет смысла — там найдется реально недовольных вагон и телега

Я вас умоляю ©))))
Только вот отгремели баталии в Телеге проплаченных Потупчик и её покровителем против неугодных блогеров.
Там атака ботов-хейтеров была не детская.
16:18
Ды? Ну, я просто немного видимо в иной сфере вращаюсь ) У меня вот политеГа (Нэвэльный crazy), чиновники и остросоциалка, сфера потребления
16:49
прям, все?:((((
15:05
+1
Ну и я не вижу смысла расписывать градации троллей и вообще всех подобных. Иначе все сведется все к тому же — ВАКРУК ТРОЛЛЕ А Я НАРМАЛЬНЫЙ! Зачем подстегивать чужую паранойю?
По мне, если знаешь мотивацию, проще смотреть на многие комментарии, а не искать поводы для обид. Кто хочет, тот найдет этот повод даже в точке, а смысл?
16:02
Это как ремесло и искусство)))) Профессия и призвание)))
17:19
Это не сюда. Тут литсайт, а не политическая площадка с лямами просмотров.
15:39
А я — трол. Так-то.
15:42
Поздравляю гражданин, соврамши! ©
laugh
17:16
+1
Чо соврамши-то? Я не раз писал, что обожаю, когда они кричат.
15:42
-1
Слон, мочи двух жирных троллей: коня и таракана! Они за деньги топят авторов))
15:52
+3
Фу, как толсто ) Я тоже сперва думал на вас дурное. Простите — вы не тролль. У вас плохо выходит. Там для вас другая категория
15:54 (отредактировано)
Если следовать терминологии автора, то тебе больше подходит во:
Токсик, токсичный человек (toxic — токсичный) – агрессивный, конфликтный участник, чье общение можно сравнить с ядом.

Токсик может быть и троллем, и хейтером. А может и не быть.

токсику может быть попросту плевать, обидитесь вы на его грубость, или нет

Ага. Автор маладдец. crazy
16:07
+1
Почему это ты думаешь, что ему на меня плевать? sadЯ думал, я ему нравлюсь… sorry
16:11 (отредактировано)
Почему мне на превью твоей авы все время мерещится орущая выхухоль?

Тогда вопрос: может ли токсик похвалить хорошую работу? Ещё и тщательно разобрав её?
16:28
+1
Так-то это может сделать любой, кому припрет laughДаже тролль — не приговор )
Токсики, кстати, бывают таковыми в силу недоверчивости к окружающим или замкнутости.
Типа как оптимист в каждом незнакомце видит потенциального друга, а пессимист — врага.
У меня есть друг, от которого запросто можно услышать что-то типа: «ты о***л, м***ло п*з**лазое?!» crazyНо я-то знаю, что он ко мне хорошо относится laugh
16:49
+1
Конечно! Это токсик-альтруист. Подкатегория. Их бывает много, кроме одной. Не бывает токсиков-пацифистов! rofl
16:56
Так он к тебе с любовью относится. Жучит по-свойски… laugh
17:17
Потому что тебя вечно таращит с твоей химии.
17:22
С кокой есщо химии glassУ меня все эко и органик, сплошной пп и крафт!
17:28
А таблетки с шприцами, которые ты рисовал, тоже эко?
17:51
+2
которые ты рисовал
рисовал

Они нарисованные.
18:23
+2
Вот и прояснилось. Меня штырит от нарисованных таблеток crazy
Однако, экономно… А с загородной виллой и личным вертолетом это сработает? )
Пойду нарисую, что я Властелин Мира laugh
18:28
+1
На НФ был рассказ «Море без границ». Он в финал не прошел. Там мелок был, который делает нарисованное реальным.
Ты там рисуй без фантазий, а то мало ли…
Скромность украшает человека. ©
18:28
Если прочих украшений не завезли
18:30
+1
Да мужики, ну определитесь-то уже, че делать-то мне? crazyТо рисуй, то не рисуй… Ню не фоткай, порнуху с таблетками не рисуй… Тьфу короче laugh
00:55
Нарисуй лошадку. Когда не знаешь, что делать, рисуй лошадку.
16:03
+1
Молодца! Разобрался как следует, осталось наказать кого попало
16:05
+3
На всякий случай — всех crazy
«Жгите всех, Бог узнает своих» ©
16:07
+2
Ага))) проверенный способ, отлежавшийся в веках)
16:44
Ля, я прочел smileи че делать-то?
16:45
+1
Расслабиться и наслаждаться жизнью laugh
16:46
+2
А, да… Лайк мне еще поставь, ага glasslaugh
16:55
+1
авансом
17:01
+1
Чо авансом-то? Смотри, какую я те мысль умную вывел:
Кругом тролли и хэйтеры, но нам, саркастичным токсикам, на них «буква Ю!» laugh
17:02
+1
Учитывая сложившуюся ситуацию, мне придется назвать тебя не просто кэпом, но адмиралом ясен*пи*й
17:22
Долго искать, но
*Фото меня в роли Капитана Апокалипсис laugh
17:24
+1
Опять твои фотки ню? сколько можно! Я уже купил себе индульгенцию!
17:25
+1
Нит, я там одетый! sadВ фуражке
17:27
Вот, только своими фотками в стили JoJo не надо размахивать:)
Я даж не знаю — что страшнее!
18:14
Ой, одни претензии… Да скажи уже прямо — в какой позе и в каком костюме тебе понравится? no
18:17
Мне понравится то, что мне не придется видеть:)
18:19
+1
Фю, скучный ты pitchup
18:20
зато токсичный :)
17:08 (отредактировано)
+2
Брат Петька помирает, ушицы просит.©

Я поставил. glass
Так-то блог интересный, в плане повышения образованности. Вы проделали колосальную работу по классификации и упорядочиванию тролей и их разновидностей. Сообщество в восторге!
bravodanceyahoo
Но какая от этого практическая польза? Ну разложет каждый из нас «своих тролей» по полочкам и чё потом?
А слог действительно хорош! Магёте thumbsup
19:10
+1
А здесь суть как раз просветительская, и немного терапевтическая. Во-первых, не надо принимать действительное за желаемое. Во-вторых, обижаться на всё подряд. Это все ещё моя идея о том, что для оскорбления необходимо иметь желание оскорбить, а не желание оскорбиться
А я как раз всегда полагал, что оскорбить нельзя, если нет желания оскорбиться unknown
19:20
+1
Ну, это, скорее вынужденная необходимость моральной самозащиты — отращивать шкуру потолще. Но варианты разные.
Тут суть в том, что в зависимости от того, с кем вы столкнулись, будет выстраиваться ваша реакция. Если это троллинг и хэйтинг, есть смысл что-то делать — обращаться в администрацию, блокировать и тыды. А если человек просто говнистый, или настроение плохое — тут иногда можно даже вступить в диалог и что-то получить. С троллем в диалог вступать дохлый номер и трата времени. Но для этого надо хотя бы как-то понимать, на кого ты нарвался
А давайте предположим, Мастер, что я столкнулся с таким явлением как хейтинг. Обращаться в администрацию, блокировать и тыды — не вариант, ибо личность эта не глупа и отлично знает где и кому нужно подлизать, а также, как грамотно построить свою речь, дабы не нарушать правила общения. Следовательно у меня остаётся только один вариант — игнорировать его выходки. Я правильно понял?
19:49
+2
Ну почему игнорировать? Отвечайте колкостями. Но сильно не заморачивайтесь. Наплюйте. Тем более, что последнее время Слон хорошо следит за переходом на личности. Если честно, все нормально. Творческая атмосфера. Если поругаться не с кем — тоже плохо. Жизнь застаивается.
20:10 (отредактировано)
+2
Да признаться осточертело уже. Вот представь себе шавку, которая сидит у дырки в заборе и ждёт когда ты окажешься в доступных пределах. Потом выскакивает, хватает тебя за штанину и обратно за забор. Ты уже знаешь что эта шавка там сидит и даже уже неоднократно пинал её, но твои пинки лишь ещё больше разжигают её ненависть. Причём штанина остаётся целой, нога и подавно — шавке просто нравится тебя задрачивать. Это становится смыслом её жизни.
20:32
+2
Ну и пусть. У каждого есть какой-то смысл жизни. Не обращайте внимания. А если захотите — отвечайте тем же. Поднимите руку вверх, резко опустите ее вниз с воплем: «Да пошло оно все на… (дальше по мере эрудированности)!» И продолжайте заниматься своим делом. smile
Я так и предполагал laughdrink
20:41
+1
23:10
+1
Удивительно, вы такой милый, неконфликтный. Я думала, что все шавки вас любят. inlove
23:16
laughвот бывает же… человек и
милый, неконфликтный
, а показать этого не умеет))))) Это так, о рандомном человеке, разумеется)))
Света, Вы просто прелесть kissingrose
«А ведь бывает и наоборот. Ой, как бывает… „
09:02
+1
Напросилась на комплимент. blush
Это скорее констатация wink
09:50
+1
«Комплимент » Звучит приятнее. jokingly
Ути, Господи, простите меня, видать исчо не проснулся blush
20:59
+1
Есть такая штука — ситуативная этика laughВ каждой ситуации реакция строится исходя из ситуации.
А). Все зависит от площадки, где-то даже администрации буква Ю, что там у пользователей за грызня. А ничего вы не сделаете — игнор, в ЧС и все дела. Можете писать в поддержку, в РКН, в Спортлото — ну вдруг. Но, как правило — если хэйтер создал группу имени вас и там постит про вас гадости на потеху бублике, скорее всего, вы ничерта не сделаете. Учитесь жить с этим.
Один нюанс — это надо быть прям ну очень известным человеком или кого-то очень серьезно задеть, чтоб до такого дошло. Не факт, что у вас выйдет.

Б). Как вы поняли, что он вас именно хэйтят, если он сдержан? Хэйтер не сможет всегда сдерживаться. Хейт предполагает переход на личность, агрессию. Рано или поздно он оступится. Такую эмоцию, как ненависть, контролировать сложно.

И вот так очень много нюансов, в каждой ситуации нужно разбираться отдельно.
Я полагаю, что моя метафора с шавкой весьма удачно описывает наши взаимоотношения которые длятся уже второй год. С той лишь разницей, что нет никакого забора и шавка бегает где угодно, так что я не всегда могу определить где на неё нарвусь. Но я особо не страдаю, и сильно разбираться в мотивациях шавки мне тоже совсем не интересно. Пусть себе бегает, в конце концов «в лесу всякая поганка для чего-нибудь надобна».
21:15
+2
Ну и не расстраивайтесь. Все будет хорошо. А даже если и не будет, все равно не расстраивайтесь. crazy
21:16
+1
Ну, если прям бегает — то, скорее всего. Хотя — а эти столкновения не могут быть случайны? Ведь бывают, конечно, люди с категорической личной неприязнью, но при этом сидеть себе в своем уголке и дуться. А бывают именно преследователи. Я видел хэйт такого размаха, что тут, тьфу-тьфу, никому не снилось ))
Тоже по ситуации) Сегодня есть настроение и силы — пнуть, поржать. Не, ну а чо? )) Иногда выходит забавно. Завтра нет времени и желания — игнорировать.
21:20 (отредактировано)
+4
Я же говорю — не хватало мне ещё разбираться какой системы граната в голове у этой шавки wink
Спасибо друзья за участие, и за то что дали возможность высказаться. drink
21:24
+1
Ну еще бы )) С гранатой там пусть психологи работают, им-то за это платят.
А так да, лучше абстрагироваться. Хэйт бьет больше по самому хетеру, а так-то привыкаешь и забиваешь — там же все по кругу, одно и то же каждый раз.
Игнорировать, однозначно.
Супер! Давно не читала такой детальной психологической разборки с раскладкой по коробочкам с названиями. Правда, очень понравилось.
С одним только не согласна: не надо поддерживать диалог с тролем. Мы зависимы от человека, пока считаемся с его мнением. Внутренне уговорить себя и уйти, оторваться от зависимости. Тут «И чо?» не помогут. Уйти и забыть. И троль уже не победу будет праздновать, а локти кусать, даже догнать пытаться. У него же не было целью вас прогнать, а наоборот, развести на разговор.
Потрясающе.
19:35
А как называются индивидуумы, которые любое замечание воспринимают, как троллинг или хейтерство, чуть что вопят, мол, люди-собаки, меня такого умного, талантливого подкарауливают. Вообще, человека шавкой назвать, это конечно очень доброжелательно и нифига не токсично.))) Я вот просто не перестаю поражаться этим незаметным бревнам в глазах.
Вот напишешь человеку, что у него криво вышло, а он на говно весь изойдет. Вот для подобного вообще есть определение?
19:40
+2
есть. графоман-обиженка.
19:46
Это как-то уменьшительно-ласкательно, как мамочка вздыхает. Я думала, может, что-то объективное знаете. ))
19:53
Объективно — ну, зависит от размаха. Я тут подумал, что во всех этих вещах, как с физическими или психическими проблемами. Они есть вообще у всех. Но болезнью считаются тогда, когда начинают ощутимо мешать индивиду нормально функционировать в социуме. До тех пор, пока это не приобретает размах п*ца — все в порядке
19:55
знаю) но это матом)
20:05
хороший, наверное, термин. емкий)
20:07
Матом?!
А право есть такое у вас?
И кто тут писатель? Вы?
Вроде все начписцы — графоманы.
Вы ВСЕ можете остановиться в конце концов в своей коллективной травле человека?
20:08
какого человека-то? и где тут про писателей хоть слово. Вы связь-то держите, если в чужую беседу охота вломиться.
20:12 (отредактировано)
+4
Здравствуйте) А мы тут как раз… ээээ… ну не важно)

А право есть такое у вас?

да.
Вроде все начписцы — графоманы.

Я — светоч.

Вы ВСЕ можете остановиться в конце концов в своей коллективной травле человека?

да. но чтобы остановиться в травле, мне для начала надо в ней поучаствовать. дайте ссыль.
13:23
Светоч?
Наконец то пришли.
Сделайте чудо:
Превратите плюсы местных троллей в минусы.
И пусть узнают дно
И будут в нем
Пока не напишут что-либо стоящее.
И… главное — отберите у них смайлы.
Пусть вспомнят, что такое русский язык))
13:26
+1
ай, трололо :))))
19:40 (отредактировано)
+1
А опять же от намерений зависит )) Попахивает троллингом, ибо провокация осознанная. А ваще, как угодно, в народе синонимов много. От снежинок и правдорубов, до белого пальто. Тут есть работа одна научная, на тему. Дюже длинная и научная, но там копают глубжее ) Все зависит от того, как сам человек свои действия воспринимает и осознает
19:46
Нет, тут я думаю, каждый свои действия воспринимают как единственно верные и великолепные (как Гоша из мультика). Но мне порой себя жалко, как читательницу-обиженку уже, потому что в текстах там под стать их воплям в комментариях — пошлятина и бредятина. И это всегда взаимосвязано.
19:48
Ну про правоту эт ясно ) Даже беспробудное посыпание головы пеплом не совсем конструктивно. Я про саму эмоцию по отношению к оппоненту.
19:50
так она тоже додумывается))
20:01
Это все абстракции ) Есть такое просто слово «конфликт». Тут вообще мимо всего, что выше написано
20:05
с чего бы мимо-то?)
20:09
+1
Потому что я описал характерные типы поведения, когда человек такой преимущественно всегда и со всеми, когда конфликтный сам человек по себе. А конфликт как явление может быть просто между двумя людьми, потому что — ну потому, исторически так случилось pardonА мож вне общения друг с другом они другие
20:14
так понятно, что другие. Но чисто ситуационно. А… я знаю. Это называется клевета)
20:17
+3
Клевета это то, что я жирный тролль crazyВо-первых, бодипозитивный pitchupВо-вторых, просто хладнокровный и циничный мудак laughЭто разные вещи.
20:20
+2
Тю. Да по сравнению с тобой — тролль я. Ты ж вообще редко появляешься.
20:22
+3
Это безусловно )) Ты только почитай, что про тебя люди говорят — ну просто хад и неходяй жеж roflИ не стыдно же, небось ни капли!
Молодец drink
20:25
+1
Прекратите меряться троллингом! влюблюсь в обоих и меня разорвет!
20:27
В вашем случае речь идет о дилемме:
«мозг в основном состоит их жира, но у некоторых жир вместо мозга» (ТS)
20:29
+2
Хей, бейба, хочешь увидеть мой большой сарказм?
20:30
Все еще слишком неуклюже )) Пересдайте
20:32
+1
Ю тач май тролляля?))))
20:34
+1
Живодеры! Заклевали девочку и она удалила стих с кучей лайков. Из-за одного минуса. Даже не вспомню теперь, про что стишок был. Эх!
20:35 (отредактировано)
+1
Я даже не вспомню, что за девочка crazyА я там точно был?
20:35
+1
Может, трезво взглянула на вещи?
20:39 (отредактировано)
+2
Не тебя не было. Это я с Воттебевотом отличились blush
А девочка соответственно — просто Ангел angel
20:40
+2
Там из вещей всего два подарка — самолётик и цветочек))
20:41
+1
Вот нехадяи! laughБез меня веселились…
20:42
+1
Там стих был с эротикой. Про ветер и руки под пальто)
20:43
Не, это хорошая девочка. Она принимает критику правильно.
20:43
Там был Саня!
в смысле была)
а девочка правильно сделала.
20:43
Щас найду.
20:44
+1
«Ветер, чью руку ты чувствуешь вдруг под одеждой»
Пропал с сайта.
20:46
А-а-а… Тьфу ты… Название снова меня триггернуло, но когда я прочитал содержание, что-то резко появился порыв последовать совету многих — пойти оттуда молча нафиг crazyА там и без меня справились
У неё просто ЕГЭ через три дня — её готовиться надо
20:52
+1
Да, всё поудаляла.
Теперь она никто.
Но долго вспоминала
про руки под пальто ©)
К вопросуо троллях
только что наш общий знакомый Шумный лось прошёлся минусом по всем моим публикациям. Вопрос к Мастеру — как это будем квалифицировать?
20:56
Продолжай, не останавливайся не надо вот тут мне это все про руки и всякое ваше УЪУ!!11 crazy
Святая леди. Достойно. Я был бы не против, если бы еще пара творцов последовали такому героическому примеру. Но не смею дерзко просить об этом
20:59
+1
Сохатый, когда лижет соль, селёдку не замечает.
(древняя чукотская мудрость)
21:00
Как клинический случай
21:03
ну так… отрезвляет же
Излечение возможно или уже безнадёга?
Опаньки! А когда соли нет, так они собаки рогатые всю селёдочку-то и поедают
21:07
признание
21:11
Ампутация. Онли.
21:18
+2
Лось — красивое, статусное животное. Благодаря ряду природных факторов и грамотной охотоведческой деятельности, численность лосей во всех регионах России растёт.
21:21 (отредактировано)
+2
То, что число лосей растет, это невооруженным взглядом заметно crazy
21:55
+1
22:09
+1
Какая жаль… А то я только хотел крепко пожать товарищу руку, за то, что с каждым комментарием приближает меня к сексуальной удовлетворенности laugh
22:11
+2
Прошёлся по вашим публикациям — восстановил справедливость. Не везде, а только где прочёл и остался доволен. Прочёл далеко не всё. thumbsup
А ведь Лось же предупреждал — комментировать его могут только друзья. Хозяин-барин… Я и не полез rofl
22:17
+2
22:18
+2
я тоже прошелся. пойду теперь к Таше и Джули
22:19
+1
eyesтак это что, явление массовое?
Спасибо большое.
Как гласит народная мудрость: не трожь г… но вонять не будет laughdrink
Надо с утра, на лысую свежую голову.
«Кто ходит в гости по утрам...» laugh
22:37
+1
Ну да — Лось же предупредил по-честному laugh
drink
А о чем, если не секрет. А то я последние новости не слушал. Вдруг с утра придут, а я не в курсе?
Остались Вы, батенька, недоудовлетворённым… sad
22:41
+1
Лось зарегистрировался на сайте и всем ставит минусы не глядя.
22:41
+1
Не провоцируйте, я ж альтернативу быстро найду angel
Так он и был зарегистрирован. Забанен только.
Ага. Выпустили или двойник. Были такие. Пройдет.
22:55
Пройти может и пройдёт, но минусы им поставленные — останутся. А нафига это людям нужно? Совершенно ни за что.
У Воттебевота два минуса на под одной публикацией от лося, значит новая регистрация с целью отомстить. Что мешает ему повторить акцию?
23:16
-2
забодал уже минусами
20:06
+3
Да, плохо это все, конечно. Но ведь в любом конфликте всегда есть две стороны. А то и больше. Может, стоит как-то помириться? Такое бывает? Не, я не в обвинение.
У меня, например, здесь всюду такое. Поругался-помирился. Сейчас вообще все хорошо.
Может, просто кому-то не нужно мириться? Или посредники нужны? Почему нет?
Обращайтесь, если что. Я дипломат хороший. Вон, даже Хагок заметил… crazy
20:12 (отредактировано)
Большое спасибо за ваш бесценный опыт. Я ни с кем не ссорилась, чтоб мириться еще и с миротворцами. Поэтому спасибо не надо, я еще пока что дееспособна, в уме и твердой памяти. Поэтому направьте свою энергию куда-нибудь мимо меня.
20:16
+2
Нас ждет огонь смертельный, но все ж бессилен он! ©

crazy
20:21
Да… и куча трупов)))
20:27
+1
Не надо переоценивать броненосец. crazy
22:33 (отредактировано)
+1
sosА я предлагал, чтоб недавно зарегистрировавшиеся не имели возможности оценивать публикации на сайте. Не достиг определённого рейтинга — не можешь ставить минусы-плюсы.
А то зашёл, натворил делов. Заблокировали. Зарегистрировался снова и опять прошёлся с минусами. Злопамятный человек попался…
Это на первый взгляд «а, минусы — ерунда», но это нифига не ерунда, когда поставлены из вредности характера, а не по заслугам. Так нельзя и неправильно.
Возможность оценивать публикации надо «заработать», я считаю.
Да уж… урок. Я поддерживаю.
22:44
+1
Да, на сайте поменялась система повышения-понижения репутации и много чего ещё после того случая (история с Татьяной Парамоновой), но моё предложение осталось незамеченным, наверное unknown
Так может тоже самое и с минусами да плюсами сотворить? Пока нету рейтинга 50 — сидишь на попе ровно.
22:53 (отредактировано)
Да, я чуть ниже разобрал подробнее.
22:40
+1
А чо, минусы от заблокированных все равно остаются?
22:42
я думаю, что их станет больше
22:44
+1
Тогда альтернатива сама меня найдет crazy
22:46
Судя по всему — остаются.
22:52 (отредактировано)
+1
Возможность оценивать публикации надо «заработать», я считаю.

Как примерно это может выглядеть:
Репутация нулевая или отрицательная? Возможность оценивать работы отключается автоматически.
Рейтинг, допустим, меньше 50 единиц (или другое число) — Возможность оценивать работы отключается автоматически.
И всё это в совокупности — рейтинг+репутация должны быть в «пределах допуска».
P.S. Кстати, забыл ещё один момент: влиять на повышение-понижение репутации таким вновь зарегистрировавшимся так же ограничить до достижения «допустимого уровня»
23:16
Уважаемый автор Денис, зачем такие сложности, если все может решить администрация удалив фукцию минус в оценивании работ. Много литературных сайтов обходятся без этого орудия обиженцев и Слон вполне может обойтись. Вот вам лично нужна возможность минусить? И мне нет. А кому нужна? Правильно, троллям или обиженным. А почему тогда эту функцию не убирают?
23:21
+1
Потому что тут все тролли и обиженные? Ой… Ну вы тут эта! Палехче давайте с общественностью! Что за вывады ащее? laugh
23:37
Конечно обиженные. И ты и конь
23:41
А что конь? Вроде лось накосячил, минусов наляпал, а конь чего учудил? Во что творится, я не успеваю за вами.
23:43
-2
Это андрочу на его «все тролли и обиженные».
Самые жирные тролли тут он и конь))
23:48
Что, тоже хотите приблизить меня к удовлетворенности? ))) Ну, давайте и вам руку пожму. Я ее, правда, так и не помыл…
23:55
+1
Вас-то когда к лосям отправят забанят уже? Хейтер под блогом про хейтеров. crazyВы не публикуетесь, не читаете, не критикуете. Вы ходите мстить людям, которые проехались по вашей конкурсной работе. Это нормально, как вы считаете?
00:51
+3
Конь не оценил гениальное творение Аксона про кошек и шесть слоев смысела, потому и тролль, потому и обиженный. Игого (:
08:55
Да уж… конь в слоях «смысела»не разбирается. Вот в слоях «Юбилейной» селедки под шубой — ценитель. И эксперт в стилистике а-ля детский садик «Веселый паровозик»
23:22 (отредактировано)
+2
Нет, я как раз не хочу, чтобы убрали возможность минусить. Я сам иногда их ставлю. Только не оставить шансов делать это лишь из чувства мести или других непонятных планов.
Минусами можно дать понять автору, что его работа имеет недостатки и есть над чем поработать. И минусы очень нужны. Но не так: «не читал, но осуждаю все твои работы», потому что я с тобой посрался в комментах.
23:36
Тогды не обижайтесь на настроенческие минусы, пусть себе ставят. А за что Лося забанили вы в курсе? Говорят за минуса, но я не верю.
23:40
За оскорбление сообщества, переход на личности и отсутствие реакции на замечания админа.
23:46
Да какая обида? Я только за справедливость. Неадекватная активность на уважающем себя сайте — это неправильно. И уж тем более от того, кто ещё «веса» никакого на этом сайте не имеет, но уже на рейтинг других участников влиять вполне может.
Считаю этот факт недочётом и предлагаю как это минимизировать.
23:25
+2
Это здесь обсуждалось 100500 раз. Минусы нужны, они функциональны. Только отдельные впечатлительные на них реагирует неадекватно, а так они делают работу с минусовым рейтингом «невидимой» и позволяют экономить читательское время и нервы. БС без минусов не обойдется. У других сайтов другие задачи. У БС пока еще ориентир на качество литературы, как бы тут не старались завалить все количеством.
23:47
Ой как вы правы, Виктория, некоторые такой поток серятины гонят, прям стыд берет, надо пресечь и ввести цензуру по качеству. Ну как минимум серятину не допускать на яндекс-дзен, а то ведь сайт на позорят такие самородки.
23:51
кто же этим займется? Может, вы? А с каких пор Яндекс-дзен стал каким-то особо требовательным к качеству местом?
23:56
Не, я не могу, я критик, не положено, это надо создать особую комиссию из уважаемых авторов. Вот к примеру вы могли бы войти в состав такой комиссии. И клеймить паразитов-троллей всяких, а шоб знали и их узнавали и на их выпады не реагировали, что мол взять с минусатора.
23:59
Ну, поверьте, мне есть чем заняться. И на сайте тоже. И давайте линию держать. Мы тут о посредственности или о комиссии по минусаторам, прости господи? Хотя, со стороны не видно разницы. Я ни в том ни в другом участвовать не буду, конечно.
23:44
Вот у меня идея!!! А давайте любителей минусить как то обозначим, к примеру в профиль значек особый, а еще лучше к нику добавить прозвище. К примеру будет не просто «Вася», а «минусатор-Вася».
23:50
+1
Ага, а ещё твинкам тоже приписать — твинк С… ))
23:52
Не надо никого клеймить. У всех есть глаза — все всё сами видят. Люди показывают себя во всей красе.
23:53
+2
Готово ) Довольны? Могу я теперь спокойно высказывать свое фу?
11:38
+1
Или плюсатор Петя. crazy
00:57
+1
Вот ерундой мы занимаемся коллеги, давайте конкурс по рассказам запустим, отвлечемся.
Загрузка...
Алексей Ханыкин