Токсичный слон vol2: Тролль в слоно-маске?
Я знаю – вы ждали, надеялись и верили. Так что… Я тут даже завел специальную папку для таких статей: Читатель vs Автор: психология и литература
Кто такие тролли, что им от нас надо и как с ними бороться? И надо ли вообще это делать?
Если вы залезете в любой справочник, там вам объяснят, что троллинг (trolling) на самом деле не имеет отношения к фольклорным существам, а переводится как ловля рыбы на блесну. Отсюда и общий смысл троллинга – это провокация с целью «подцепить». Потому, картинки с зеленокожими уродцами за компьютером хоть и забавны, но категорически искажают суть. Тролля следует изображать как рыбака.
Ну, что, все понятно? А вот моя практика показывает, что ничерта никому не понятно .
Едем дальше (С).
В сетях еще расскажут, что троллей, как и абьюзеров или токсиков – пруд пруди. Они буквально вокруг нас! Да-да… Действительно. Какая разница, каким новым модным словом называть всех, кто с вами не согласен, так ведь? Слово поперек – ТЫТРОЛЛЬ!
Вот вы как знаете, а я для себя ограничил это понятие до конкретных критериев.
Итак, очевидно, что тролль – это, в первую очередь, провокатор. Он строит общение так, чтобы максимально задеть собеседника, вызвать в нем чувство дискомфорта, обиды, гнева. Проще говоря: всех обижает, над всеми издевается. Считается, что таким образом тролль удовлетворяет некие свои извращенные потребности во внимании, так как обычное, позитивное внимание его недостаточно будоражит. Как и любой из нас, тролль жаждет эмоций, но любит именно такой их вид.
Звучит логично, и что же за этим стоит?
Во-первых, реальный тролль прекрасно осознает, кто он и зачем это делает. Если токсик может быть едким неосознанно, а абьюзер – вообще прикрываться благими намерениями, то тролль, по идее, цепляется именно с целью развести на эмоциональный отклик. Для него это как азартная игра – как быстро и насколько ярко вспыхнет под вами стул от примененной провокации. А это означает, что ключевым здесь является намерение тролля. Да, он может не осознавать сам себя троллем, но понимать, какой результат получит от собственных действий - и желать этого результата.
Троллинг обычно делят на "тонкий" и "толстый". И под последним обычно подразумевают прямую агрессию вплоть до мата, а под первым… За него могут принять даже не очень удачную шутку. Но суть-то троллинга сводится все к тому же: тролль будет пытаться задеть лично вас. Ему без разницы, хорошо вы пишите-поете-рисуете. Самый простой способ зацепить человека – надавить на личное. Это именно та самая «блесна», на которую тролль «цепляет» – то яркое-блестящее, на что вы клюнете. Ваш триггер. Конечно, если вы к творчеству относитесь с болезненным трепетом, тыкнут и туда. Но тролль вам не халявный психолог, чтобы долго ковыряться в ваших глубинных болевых точках и непроработанных травмах детства. Он пойдет самым простым и эффективным путем: ваша внешность, ваши убеждения, вкусы, родня (я твою мамку… ну, вы поняли). Ваше «личное», то, что для вас с большей вероятностью будет болезненно.
Даже если тролль решит-таки достать вас через творчество, вряд ли он будет объяснять вам что-то про сюжет, персонажей и грамотность. Ведь для этого придется прочитать ваш текст. Более того – это ж еще надо будет разбираться в литературе! А оно ему надо? Нет, там будет что-то бессвязное (Ужасно написано! Кошмар!), обоснования вы не дождетесь. И даже обоснования, почему не будет обоснований (Я не обязан объяснять, это итак всем очевидно!). Впрочем, вероятно, это просто реакция кого-то обиженного на вас, и троллизм тут ни при чем – просто неуклюжая месть .
Во-вторых, при таком раскладе, скорее всего, тролль предпочтет анонимность. Мнение о том, что «тут в интернете никому ничего не будет» ошибочно. Интернет – источник всей личной информации про вас, и вы сами же эту информацию помещаете. Задевая за личное других, тролль не будет сам подставляться ничем личным. Все личное сделает тролля уязвимым перед теми, кто захочет влепить ответочку. Поэтому – ни имен, ни фото, ни творчества и чего-то еще. Провокации будут с фэйков и пустых страниц, которых не жалко и за которыми можно безопасно отсидеться, не подставляя себя. И, конечно же, твинки-дубликаты – чем тебя больше, тем ты сильнее.
Бывают ли тролли, за которыми такого не наблюдаются? Да, бывают. Неопытные, еще не понимающие, куда влезли. Ничего, жизнь всему научит. Бывает даже троллячье поведение у не-троллей, по настроению. Вообще много чего бывает в этой жизни.
Озвучу еще несколько смежных понятий, которые часто считают троллингом. И, которые, впрочем, вполне могут с ним сочетаться. А могут идти раздельно.
Хэйт, хэйтерство (hate – ненависть) – в отличии от тролля, которому все равно, кого пинать, негативная активность хэйтера, как правило, нацелена на конкретного человека (либо даже на явление). Хэйтерство это как фанатство наоборот: хейтер просто не в состоянии спокойно жить, пока существует ненавистная ему личность. Он фанатично следит за ней, собирает сведения о каждом перемещении: фото, статьи, цитаты. И только лишь затем, чтобы вывернуть это в негатив. Сам делает уничижительные коллажи, мемы, карикатуры, видео, пишет обличающие стихи и тексты про объект хейта. В любом, даже самом праведном и невинном поступке объекта хэйтер обязательно заметит подвох и углядит порок. Эмоции, которые хэйтер получает от взаимодействия с объектом и всем с ним связанным, негативны, скорее, для самого хейтера, но он просто не может остановится. Точно так же, как и у фаната – это болезненная зависимость от конкретной личности. Вот прям трясет, мочи нет, н-н-надо!
Токсик, токсичный человек (toxic - токсичный) – агрессивный, конфликтный участник, чье общение можно сравнить с ядом. Токсик может быть и троллем, и хейтером. А может и не быть. Бесцеремонность может быть манерой общения, никак не связанной с отношением к оппоненту – токсику может быть попросту плевать, обидитесь вы на его грубость, или нет. У него не стоит четкой установки довести вас до истерики, он просто говорит, что думает, не подбирая выражений. Токсик может выматерить вас, а через пять минут уже забыть, кому он что писал и зачем. При этом, токсику нет смысла скрываться за фэйковым пустым аккаунтом, ему и на ответку все равно, и на ваше мнение о нем. "Не нравится - не ешьте".
Саркастичный человек – такой оппонент не может удержаться от язвительной насмешки, его ответы полны иронии, и она отнюдь не всегда доброжелательна. Однако, как и токсик, он может быть абсолютно нейтрально расположен к тому, кому пишет резкости. А его сарказм может касаться ситуации, действия или – как в нашем случае – текста. Саркастик прибегает к своему излюбленному стебу – насмешке, но она, даже при всей своей едкости, может касаться не автора, а текста или ситуации. И не преследовать цели унизить или оскорбить оппонента. То есть, он может стебаться над героями текста, стилем, сюжетом и т.д. А может стебать личность автора, если это тролль и он хочет задеть именно человека. Аналогично токсику, любителю постебаться скрывать нечего - все недовольные проходите мимо, баньте или сами в баню идите, ваше право.
Абьюзер (abusive relationships — уничижительные отношения) – человек, также допускающий уничижительное отношение через нарушение личных границ другого. Однако эффект достигается за счет манипуляций, которые, на взгляд самого человека не несут никакого негатива. Более того, абьюзер может быть свято убежден, что его действия – сплошь благие побуждения. При этом стремится к результату через моральное давление, обвинения и шантаж. Это и воззвания к совести или чувству вины оппонента, и моральное возвышение над ним через жалость, и прикрытое заботой о всеобщем благе желание контролировать ситуацию, а также переобувание на ходу, газлайтинг и так далее. Абьюзера также часто причисляют к токсикам, так как подобные приемы «отравляют» общение.
Буллинг (bullying - травля) – по-нашему травля. Буллинг считается коллективным явлением, то есть, это групповое преследование личности с целью вытеснить его из окружения. Причем, ключевое тут – именно преследование и оскорбление. То есть, намеренное отслеживание объекта в любом месте и постоянное его унижение. Также это вовлечение в процесс все большего числа людей, «натравливание» всех желающих, которые могут даже ничего не знать об объекте. Но другие сказали, что этот – плохой, надо внести свою лепту.
Тролли и хейтеры могут объединяться ради буллинга. Коллективность придает особый вкус получаемым эмоциям: осознание, что ты причислен к некоей социальной группе, с участниками которой у тебя есть что-то общее, объединяющее. Токсики и саркастики – вряд ли, если только это не токсичные тролли или саркастичные хейтеры. Они чаще моральные одиночки, им может быть без разницы, оценит ли кто-то их острословие, поддерживает ли их коллектив. Абъюзеры вообще любят примерять белое пальто и маску жертвы, изображать никем не понятых правдоборцев и "нитакусиков". Они с большей вероятностью встанут на сторону объекта буллинга (да и любого порицания).
На всякий случай оговорюсь: буллингом не является коллективный спор с разделением спорящих на полярные лагеря. Буллинг – это преследование жертвы с унижением ее личности и открытыми оскорблениями.
То есть, резюмируя: во всех этих понятиях ключевым является мотивация оппонента. Не важно, неосознанные ли это порывы, или сознательное стремление – важно, зачем человек так поступает, имеет ли он прямое намерение.
Как распознать тролля?
Да никак.
Никто из нас не умеет читать мысли. На 100% сказать, что перед вами тролль можно лишь тогда, когда человек сам открыто признает: "я делаю это, потому что нравится выводить людей из себя, доставляет, как они бесятся". Как правило, на прямое уточнение, что человек имел ввиду своей фразой, обычный оппонент хотя бы попытается объяснить свою мотивацию или даже извинится. Но не тролль. При этом – так ведь можно же и соврать! Повторюсь: мы не телепаты.
Кроме того, шаблоны неконструктивного поведения, так или иначе, усваиваются нами из культуры, хотим мы этого или нет. Даже не имея каких-то сознательных намерений, каждый из нас в той или иной ситуации допускал токсичное поведение. Вопрос: как мы из этой ситуации вышли?
Тем не менее, если полупустой аккаунт постоянно занимается провокациями, оскорблениями, хэйтом и преследованием – это явно наводит на размышления, процентов эдак на 80.
К слову, троллить могут не только комментаторы, но и авторы. Провокационные публикации, очевидно затрагивающие интересы определенных социальных групп, никто не отменял. И тут все то же самое: случайно ли автор спровоцировал "срач" или намеренно? Поднятая тема может быть актуальной и болезненной для самого автора, и он ищет единомышленников. А может: «Я ставил на вас эксперимент», либо намеренно желание вызвать копро-бурление вокруг темы, выбесить несогласных, поглумиться над теми, кто думает иначе.
Как бороться с троллем?
Тут приводили один двухэтапный способ. Почему он не сработает?
1). Обличить тролля. Мы уже выяснили, что тролль итак в курсе, кто он. То есть, диалог с реальным троллем будет выглядеть примерно так:
«- Ты тролль!
- А ты дырка жопная. А еще твоя мамка такая жирная, что коровы принимают ее за свою. И чо?»
2). Игнорировать тролля. Мы уже выяснили, что для тролля срач – игра. Игнор означает капитуляцию, вам нечем крыть. Это, конечно, лучший способ, но тролля ваше молчание только порадует – вы сдались, проиграли.
Так что, такая стратегия - фиаско, братан (С).
Тролля можно перетроллить, например, соглашаясь с ним во всем или отвечая на нападки шутками – ему надоест, что вы не даете нужный фидбэк. Можно задолбать его универсальным ответом: «И чо?», пока не отвалит. Но это дзюцу для продвинутых, если не уверены в своих силах – не пытайтесь, травмоопасно.
Можно забанить, если есть такой вариант. На крупных ресурсах, например, ВК или Твиттер, уже давно ломают голову, как пресекать травлю и троллинг. Модерировать такие объемы нереально, нужен алгоритм. Раньше с этим боролись обыкновенным фильтром по слову, однако неэффективность его очевидна: система автоматом забанит вас за слова "оскорблять" или "подстрахуй", например. Сейчас пытаются разработать алгоритм, отслеживающий манеру общения и поведения, которая, проанализировав несколько сообщений, оценит их агрессивность. Однако исследователи дружно признают, что ни один алгоритм не заменит живого модератора - в баню все равно летят невинные.
Лучший способ – это вообще не вступать с троллем в диалог. Это, по определенным причинам, не всегда реально. Но по возможности лучше делать именно так, при первых же признаках. Просто на всякий случай.
Искренне лаваш, блогер-блудослов Androctonus_616
И присваивать ранги коллективным решением! Например: за то что Пупкин тролль — проголосовало 35, а за то что Чайкин — абьюзер — 28.
Навесят ярлыков — фиг отмоешься…
Зато сразу все понятно станет!
Блог интересный, конечно. Но опять-таки — все зависит от моральных качеств обитателей.
Хочется вывесить лозунг:
Ну я, например, готов присоединиться к группе Саркастичный человек.
Хотя, может, у кого-то другое мнение на этот счет. Но мне как-то по фиг.
Аха, присоединяйся, только окружающие сами за тебя решат, кто ты )
Весело было б, конечно, но что-то мне подсказывает, что большинство не захочет наблюдать в ленте эти баталии
Почему про них ниче нет?
Это ж прям целая шоу-индустрия.
Платите деньги и они пойдут войной на нужный объект. Скидки за объём.
У них же методички имеются. Это профессионалы своего рода. Направляют общественное мнение в нужное русло.
Хейтера можно нанять и в частном порядке)))
А вот кто это делает по велению души… Ну там градация очень большая. Могу только сказать, что все мы местами тролли и хейтеры, если припрет. А припекает почти у всех.
Люди издавна решают свои проблемы за счёт других людей. А уж психотравмы (большие и маленькие)
нелечатся только так)))Так что хамка Зина из привокзального буфета давно уже отрабатывает детские психотравмы не только на муже/сыне/невестке, но и в Инете на форуме.
И еще потому, что они не подходят сюда — у них нет нужной мотивации. Они делают работу за деньги, и по сути на сегодня это обыкновенная пиар-услуга, которую можно заказать под маркером «работа с репутацией» в практически любом пиар-агентстве.
Ну и главное — чтоб кто-то заказал хэйт вашей литературы, надо быть как минимум узнаваемым популярным писателем Я даже не знаю, кто тут на сайте мог бы это делать за деньги. Разве что на НФ, там хотя бы бабки на кону
50 тыс — не деньги.
Каких бабок имеешь в виду?
Есть) Просто в более широком смысле. Они это делают профессионально, но, думаю, также заводятся и отрабатывают психотравмы на чуваке, за которому им проплатили.
Здесь то нет, конечно.
Но тут можно троллить за компанию или по дружбе))))
В любом случае — вас обманули :3 В ВК есть группы, где можно дешевле. Гораздо ) За 100 тыщ можно удалить негативную статью из Википедии.
*таинственно улыбается*
Этим делом в принципе не занимаются здоровые люди)
Проф деформация, конечно, присутствует. Но отрицать у людей, которые таким занимаются за денежку, личную мотивацию. Пусть и бессознательную.
Не получится.
Я давно с троллями не работала. Но было дело. Пятнадцать лет назад в журналистике это также называлось. И за это плохо платили.
Большая часть таких услуг заказывается производителями товаров и услуг, чтобы повысить себе репутацию или потопить конкурента. Человек пишет отзыв даже не живому человеку — профилю компании. Вы думаете, это вызывает хоть грамм эмоций? Вообще ноль, вот вообще пофиг.
Второе — политические игрища, завал конкурентов, или давление на чиновников.
А хейтят реальных людей чаще совершенно бесплатно, от души.
Но по большому счету, это не важно.
Скажу уж совсем грубо. В паталагоанатомы идут люди с определённым психологическим рисунком личности, который только укрепляется (скажем так) в процессе. Так и здесь. Неважно про что пишет тролль, за деньги или так, раз у него эта работа получается, некая деформация присутствует. Но ещё раз повторю, мы все отчасти таковы)))) мы все тролли.
В пиаре хэйтинг и троллинг — это вообще другое явление. За деньги там каждое слово нужно будет согласовать с заказчиком, что писать — что нет. Иногда оплата за число комментов. Ну и как это делать с эмоциями, и еще и лишнее писать, за что не платят? Процесс автоматизирован, там эмоций не больше, чем от чистки картошки. Единственная деформация — совести, о последствиях думать не приходится.
На блогеров, артистов, и инстасамок тратить деньги нет смысла — там найдется реально недовольных вагон и телега. Это бессмысленная трата бабла.
Валить могут политических оппонентов перед выборами. Засирать чиновника — потому что пресс-службы отслеживают негатив, и он обязан будет отреагировать как-то на проблему.
Просто так срать в коммы кому-то — никто за это на будет платить, только если какая-то личная вражда присутствует.
Звесзд могут засирать в рамках черного пиара — скандальность делает их популярными. Это они же сами и инициируют чаще всего.
Я вас умоляю ©))))
Только вот отгремели баталии в Телеге проплаченных Потупчик и её покровителем против неугодных блогеров.
Там атака ботов-хейтеров была не детская.
По мне, если знаешь мотивацию, проще смотреть на многие комментарии, а не искать поводы для обид. Кто хочет, тот найдет этот повод даже в точке, а смысл?
Ага. Автор маладдец.
Токсики, кстати, бывают таковыми в силу недоверчивости к окружающим или замкнутости.
Типа как оптимист в каждом незнакомце видит потенциального друга, а пессимист — врага.
У меня есть друг, от которого запросто можно услышать что-то типа: «ты о***л, м***ло п*з**лазое?!» Но я-то знаю, что он ко мне хорошо относится
Они нарисованные.
Однако, экономно… А с загородной виллой и личным вертолетом это сработает? )
Пойду нарисую, что я Властелин Мира
Ты там рисуй без фантазий, а то мало ли…
«Жгите всех, Бог узнает своих» ©
Кругом тролли и хэйтеры, но нам, саркастичным токсикам, на них «буква Ю!»
*Фото меня в роли Капитана Апокалипсис
Я даж не знаю — что страшнее!
Я поставил.
Но какая от этого практическая польза? Ну разложет каждый из нас «своих тролей» по полочкам и чё потом?
А слог действительно хорош! Магёте
Тут суть в том, что в зависимости от того, с кем вы столкнулись, будет выстраиваться ваша реакция. Если это троллинг и хэйтинг, есть смысл что-то делать — обращаться в администрацию, блокировать и тыды. А если человек просто говнистый, или настроение плохое — тут иногда можно даже вступить в диалог и что-то получить. С троллем в диалог вступать дохлый номер и трата времени. Но для этого надо хотя бы как-то понимать, на кого ты нарвался
шавкивас любят.А). Все зависит от площадки, где-то даже администрации буква Ю, что там у пользователей за грызня. А ничего вы не сделаете — игнор, в ЧС и все дела. Можете писать в поддержку, в РКН, в Спортлото — ну вдруг. Но, как правило — если хэйтер создал группу имени вас и там постит про вас гадости на потеху бублике, скорее всего, вы ничерта не сделаете. Учитесь жить с этим.
Один нюанс — это надо быть прям ну очень известным человеком или кого-то очень серьезно задеть, чтоб до такого дошло. Не факт, что у вас выйдет.
Б). Как вы поняли, что он вас именно хэйтят, если он сдержан? Хэйтер не сможет всегда сдерживаться. Хейт предполагает переход на личность, агрессию. Рано или поздно он оступится. Такую эмоцию, как ненависть, контролировать сложно.
И вот так очень много нюансов, в каждой ситуации нужно разбираться отдельно.
Тоже по ситуации) Сегодня есть настроение и силы — пнуть, поржать. Не, ну а чо? )) Иногда выходит забавно. Завтра нет времени и желания — игнорировать.
Спасибо друзья за участие, и за то что дали возможность высказаться.
А так да, лучше абстрагироваться. Хэйт бьет больше по самому хетеру, а так-то привыкаешь и забиваешь — там же все по кругу, одно и то же каждый раз.
С одним только не согласна: не надо поддерживать диалог с тролем. Мы зависимы от человека, пока считаемся с его мнением. Внутренне уговорить себя и уйти, оторваться от зависимости. Тут «И чо?» не помогут. Уйти и забыть. И троль уже не победу будет праздновать, а локти кусать, даже догнать пытаться. У него же не было целью вас прогнать, а наоборот, развести на разговор.
Вот напишешь человеку, что у него криво вышло, а он на говно весь изойдет. Вот для подобного вообще есть определение?
А право есть такое у вас?
И кто тут писатель? Вы?
Вроде все начписцы — графоманы.
Вы ВСЕ можете остановиться в конце концов в своей коллективной травле человека?
да.
Я — светоч.
да. но чтобы остановиться в травле, мне для начала надо в ней поучаствовать. дайте ссыль.
Наконец то пришли.
Сделайте чудо:
Превратите плюсы местных троллей в минусы.
И пусть узнают дно
И будут в нем
Пока не напишут что-либо стоящее.
И… главное — отберите у них смайлы.
Пусть вспомнят, что такое русский язык))
Молодец
«мозг в основном состоит их жира, но у некоторых жир вместо мозга» (ТS)
А девочка соответственно — просто Ангел
в смысле была)
а девочка правильно сделала.
Пропал с сайта.
Теперь она никто.
Но долго вспоминала
про руки под пальто ©)
только что наш общий знакомый Шумный лось прошёлся минусом по всем моим публикациям. Вопрос к Мастеру — как это будем квалифицировать?
Продолжай, не останавливайсяне надо вот тут мне это все про руки и всякое ваше УЪУ!!11Святая леди. Достойно. Я был бы не против, если бы еще пара творцов последовали такому героическому примеру. Но не смею дерзко просить об этом
(древняя чукотская мудрость)
А ведь Лось же предупреждал — комментировать его могут только друзья. Хозяин-барин… Я и не полез
Как гласит народная мудрость: не трожь г… но вонять не будет
лысуюсвежую голову.«Кто ходит в гости по утрам...»
Ага. Выпустили или двойник. Были такие. Пройдет.
У меня, например, здесь всюду такое. Поругался-помирился. Сейчас вообще все хорошо.
Может, просто кому-то не нужно мириться? Или посредники нужны? Почему нет?
Обращайтесь, если что. Я дипломат хороший. Вон, даже Хагок заметил…
А то зашёл, натворил делов. Заблокировали. Зарегистрировался снова и опять прошёлся с минусами. Злопамятный человек попался…
Это на первый взгляд «а, минусы — ерунда», но это нифига не ерунда, когда поставлены из вредности характера, а не по заслугам. Так нельзя и неправильно.
Возможность оценивать публикации надо «заработать», я считаю.
Как примерно это может выглядеть:
Репутация нулевая или отрицательная? Возможность оценивать работы отключается автоматически.
Рейтинг, допустим, меньше 50 единиц (или другое число) — Возможность оценивать работы отключается автоматически.
И всё это в совокупности — рейтинг+репутация должны быть в «пределах допуска».
P.S. Кстати, забыл ещё один момент: влиять на повышение-понижение репутации таким вновь зарегистрировавшимся так же ограничить до достижения «допустимого уровня»
Самые жирные тролли тут он и конь))
к лосям отправятзабанят уже? Хейтер под блогом про хейтеров. Вы не публикуетесь, не читаете, не критикуете. Вы ходите мстить людям, которые проехались по вашей конкурсной работе. Это нормально, как вы считаете?Минусами можно дать понять автору, что его работа имеет недостатки и есть над чем поработать. И минусы очень нужны. Но не так: «не читал, но осуждаю все твои работы», потому что я с тобой посрался в комментах.
Считаю этот факт недочётом и предлагаю как это минимизировать.