Вопрос к авторам

Мне, например, неинтересно.
Объясню, почему.
Теорию стихосложения я одолел сам. Причём, в основном, здесь. За это отдельное спасибо авторам сайта и Тающему Ветру.
Вкус мой сложился ещё до этого, поскольку я всю жизнь занимался литературой, читал и поэтов и прозаиков.
Нынешние профессиональные критики и поэты (насчёт последних я глубоко сомневаюсь, поскольку критериев профессионализма сейчас нет) иной раз сами пишут такую чушь, что хоть падай, хоть свет туши. А поэты так вообще — допускают грубейшие технические ошибки и орут при этом, что «пусть будет, это творчество».
Это видно из стихов самых именитых членов жюри многих поэтических конкурсов.
Хоть как-то обученные и образованные поэты пишут откровенную хрень, а новая поэзия, которую сейчас тащат наверх — дичайший и безграмотный отстой «от сохи» (например — «Поэзия Донбасса» с подачи Захара Прилепина). Я ничего против любой поэзии не имею, но всему нужно учиться. А душой можно только детей строгать. И то — не без помощи физических процессов.
Поэтому я, конечно, готов выслушать мнение того или иного «именитого в определённых кругах критика или поэта», но это мнение мне будет глубоко фиолетово, поскольку я и сам знаю, хорош мой стих или плох.
Самокритикой я обладаю.
Вот как-то так.

На недельке до второго
будьте живы и здоровы.
К вам наведается в личку
ваших виршей ревизор.
Есть поэты? Нет поэтов?
Этот диспут фиолетов.
Критик жаждет свежей крови
на карающий топор)

Конечно интересно. Но не обещаю согласиться с мнением.
Встречный вопрос: Что такое профессиональный поэт? У нас где-то учат на пиитов?)

Это про тот, который готовит каких-то «литературных работников»?
Нет, не слышала.

В 1991 году в Гомельском университете было даже отделение авторской песни при филфаке. Там выпускали, видимо, профессиональных бардов. Меня мой руководитель литобъединения очень хотел туда направить учиться, нужно было две рекомендации от членов союза писателей СССР и определённое количество публикаций в областных газетах. Но я на мехмат в РГУ пошла учиться.

Профессиональный поэт? А чо, так можно было? И где за это плотют и сколько?
В дупу комментарий, я просто продам свою жопу свой талант

Навалом. Например — Член Союза Писателей и Поэтов ХМАО. С красной корочкой.
Только за корочку платишь ты, а не тебе.
А потом судишь поэтические конкурсы и тоже приплачиваешь, чтоб нафиг не послали.

А-пф-ф-ф-ф, там, где плачу я, мне уже хватает ))

или Кубани для разнообразия

Очень остроумно. Как опора чугунного моста. Смеяться можно?

Как аукнется

Эт на улице сидят, холстами торгуют )) Ну, ещё есть те, которые выставки организуют, но там сложно. В основном рисующие идут в дизайнеры

Кажется я на минус нажала. Потому что ржала. Куда надо не попала. Праститя.

Так Пушкин поэтом и не работал, он свою карьеру начал как чиновник, ало. К тому же был из дворянской семьи, то есть, не особо себя обременял привычной нам работой, а шарахался по балам да путешествиям. То, что он там пописывал на досуге и даже с этого копеечку имел, под определение «профессиональный» не подпадает. Впрочем, считается, что именно он первым из русских писателей начал зарабатывать литературным трудом. То, что мало — это вопрос отдельный.

С одной стороны — интересно. С другой — бессмысленно. Поясню.
Мнение опытного человека всегда полезно для твоей деятельности. Но поэзия — не стандартизированная сфера, где есть один единый образец действий. Поэтому мнение и образ мыслей одного профессионального поэта отличается от вИдения другого. И чему они могут научить? Делать, как он? А если я хочу другого?
Единственный вариант — найти мастера, на которого хочешь быть похожим, с которым совпадаешь в вИдении.
Но — работать и совершенствоваться всё равно придется самому. Только у меня нет цели стать профессиональным поэтом, увы.
Поэтому бессмысленно. Психолог полезнее.

ЗЫ: это не поэтическая прошивка, которую можно загрузить в мозг и перейти на новый уровень. Не вижу смысла в очередном наборе теоретических знаний.

Гита, я получил комментарии профессиональных поэтов в финале ПС-13. Один сказал «отлично!», другой «ужасно!». Давайте на этом закончим.

Начал было писать вам ответ, но передумал. Не хочу разводить дискуссию.
Если вы таким образом заманиваете народ на турнир ЧХА, то я уже там.
Но, блин, не за комментариями профессионалов, а за движухой, за поэтическим самовыражением, за пинком к творчеству и т.д. и т.п.

PS: возможно, как-то это некорректно прозвучало по отношению к судьям. Не хочу, чтобы складывалось такое впечатление. Конечно, комментарии профессионалов важны, и судейство тоже ценно, люди часто разбирают стих «по косточкам» и такой труд заслуживает уважения. И да, глядя на указанные ошибки, можно скорректировать свой подход и постараться не делать их в будущем. За это спасибо.
Но сейчас для меня важнее вообще написать хоть что-то ценное, что мне понравится сейчас, а «мотание на ус» и развитие в будущем — вторично.

Недавно на Слоне была поэтическая пятидневка от Ани Тэ. Она мне дала больше, чем ПС, потому что тогда у меня получилось примерно три хороших стиха, а на ПС — ну, один. И то его ещё допиливать надо.

Вот как-то так.

Пятидневка. Поэтический марафон перед ПС. Помню ваши менестрельные штучки. Да, мне тож понравилось. Пусть и шедевра не создал. Но сама движуха, дух мероприятия, общение. Было весело. Надо бы повторить. Просто потому, что людям понравилось. И они придут снова)

они имели специальное образование, нет?

Да.
В лицее у Пушкина был курс стихосложения, у Лермонтова — прекрасное домашнее образование и т. д. В любой гимназии на уроках русской словесности изучали, что такое ямб и хорей. Впрочем, в советской школе тоже, но кратенько.

как-то это некорректно прозвучало по отношению к судьям.

Нормально это прозвучало.))
Судьи там — обычные люди. Со своими вкусами. Есть те, которые на любой ассонанс бросаются, как тузик на кота. И любят падежные рифмы. А есть те, у которых оценка стиха зависит от настроения с утра. Так что о профессионализме и говорить нечего.
Поэтому да — движуха главное.

Вот, моё любимое! Субъективность и вкусовщина творчества!
Оно так или иначе несёт в себе эмоцию и настрой, мысль.
Это вот когда дом, например, строишь, чем чётче и жёстче придерживаешься правил, тем лучше для всех. И то по вопросу архитектуры (что тоже есть творчество) тоже вопросики скорее всего возникнут

marrtin, я тут нагло пристроилась к вашему комментарию, надеюсь, не втяну вас в какую-нибудь дискуссию

Я не против, раз такое общее обсуждение. В поэзии тоже можно развить навык, быть хорошим ремесленником. При условии начитанности, хорошего словарного запаса, времени и должных усилий всё получится.

Но ладно, действительно. У меня тут рабочий день накатывает.

А всех неначитанных милости просим в куртуазный примитивизм!
(это как супрематизм, только в поэзии...:)))

Всё в гармонии быть должно. Всё в гармонии… :))

И главное ведь тоже поэты! И профессионалы вполне!

А я где-то слышал… Что страдать возвышенно… да в тональностях, да чтобы навзрыд… энто может практически всякай.
Ну, такое это дело… не шибко мудрёное.
А вот чтобы в юмор, да чтоб действительно смешно и неглупо… Да в метр с рифмами ещё чтобы, да в образы… От это нелегко порой. :))

Начинают обычно с кровь-морковь (любовь).
А юмор… это дело серьёзное.

Интересно, но не более. То бишь прислушиваться я скорее всего не буду. Для меня не существует профессиональных поэтов, это всё блажь. Есть хорошие, на мой вкус, вот к их мнению я могу прислушаться. Да и то вполуха, чисто из спортивного интереса. В общем, не доверяю я сомнительным авторитетам, где-то там получившим отличительный знак «Профессионал». Если и есть у меня авторитеты, то свои, выведенные моим читательским опытным путём.
А вообще, не люблю, когда начинают нудеть мол «рифмы непрааавильные, это не то, то не это, всё не по правилам стихосложения и бла бла». Не отрицаю, что всему надо учиться, так оно и есть, но всё ли так железобетонно в творчестве? Идеально выверенные и правильные стихи бывают такой туфтой, что зубы сводит…

Да, поэты мне не угодили больше всего. Я попытаюсь объяснить свою точку зрения.
Мне вообще тяжело применять слово «профессиональный» к творчеству. Это для меня слишком зыбкая среда. Неоднозначная. И я считаю, что для любого вида творчества должны быть предрасположенности, какие-то данности, способности. Никогда не будет человек «профессиональным музыкантом», если у него нет слуха. И художником не будет, если у него нет пространственного мышления.
Плюс ко всему, должно быть какое-то внутреннее чутьё. Надо чувствовать и музыку, и стихи, и картины и т.д.
Если этого нет, будь ты хоть трижды «профессионал», толку-то?
И если в музыке и художестве ещё можно наработать чисто физический, механический навык, т.к. эти виды творчества так или иначе связаны с физическими данными (мозг в расчёт сейчас не берём), то в стихах можно натаскаться, как правильно и где какая рифма, но пустоту за словами скрыть сложнее. Чисто моё имхо
И ещё: профессиональный — по сути поставленный на поток. Человек профессией зарабатывает деньги. Вот и всё, к чему я могу пришпандорить это слово. Если человек зарабатывает деньги своим творчеством, еще не значит, что он может быть абсолютным авторитетом.
К тому же, обучение и слепое (!) следование признанным авторитетам приводит к одинаковости, к золотому стандарту. Если не сумел выбрать свой стиль и развить его, будешь, например, рисовать так, как правильно, как учат в школах и институтах, и ничем не будешь отличаться от других.
Со всем остальным также. Ну не могу я в творчестве, где постоянное развитие, полёт мысли и фантазии, изменения и т.д. слепо (ещё раз подчеркну, не разумно) следовать неведомым авторитетам.

А можно я пару слов про это, миледи?..
Если инструмент художника — краски и кисти… (я утрирую сейчас, понятное дело… Там много всякого у них есть :))
Если инструмент (для самовыражения) музыканта — муз.инструмент и звук…
И если… Мастер-художник и мастер-музыкант виртуозно владеют своими инструментами и знают их досконально… (ну, мы предполагаем это, конечно, но обычно всегда так.)
То…
Что является инструментом поэта/писателя, как полагаете? :)
И сразу отсюда вопрос: возможен ли механический навык (уровень мастерства в применении инструмента)?

И вопрос третий: согласны ли Вы с тем утверждением, что искусство само по себе… и тут даже не важно, в какой области создания...) — есть в итоге высшая степень мастерства в создании (отображении) эстетики и гармонии? :))
(заранее спасибо)

Инструментом поэта/писателя, на мой взгляд, является язык (не тот, что во рту, само собой). То есть живая структура (даже более живая, чем музыка, потому что языком пользуется куда большее количество людей).
Нет больше никаких инструментов извне. Остальное — только чутьё. Правила языка? Ну, конечно. Только вот язык меняется с течением времени.
И третий вопрос: согласна, и именно потому не особенно пониманию такого понятия как «профессионал» в области искусства. Гармонию и эстетику надо чувствовать, чтобы быть способным её отобразить. Мало знания правил и натасканности. И диплома мало. (Хотя, честно говоря, одного диплома мало во всех областях жизни )

Ок.
Да, можно сказать язык… Но я уточню.
Инструмент поэта/писателя — слово, миледи.
И поэтому отсюда ответ на второй вопрос… Тот, кто знает значения слов, умеет применять слова… использовать их для передачи идей… Понимаете?
Под словами скрываются смыслы… суть явлений, объектов и действий — всего, что нас окружает. Да, язык меняется. Да вот только явления вокруг нас — всё те же…
Слова — это ярлычки на явлениях. И тот, кто знает — тот может.
ИМХО.

Я уловила вашу мысль, но мне есть что возразить. В том то и фокус, что люди зачастую понимают значения слов по-разному. Конечно, не всех, стул он и в Африке стул, но такие многослойные понятия как дружба, любовь, счастье и т.д. и т.п. трактуются людьми по-разному. Нет в творчестве универсального инструмента.
Ваши слова как раз и являются одним из следствий субъективности творчества.

Возражайте, прочему нет? :))
Люди сплошь и рядом понимают значения слов по-разному. Это повально и повсеместно, миледи…
Я даже больше сейчас скажу — именно в этом причина всех человеческих проблем.
А такие понятия как дружба, любовь, счастье… Они никем не прояснены. Как, впрочем, и бОльшая масса всех прочих… многослойных понятий. :))
А ведь у всех этих явлений есть чёткие границы и описания, представляете? Правда, мало кто проясняет значения слов в определениях этих понятий…
А зачем? Мы же все в школе-то учились! Мы же всё знаем! :)))
А словари никто как не читал, так и не читает… значения слов как не прояснял, так и не проясняет… А зачем?
Всё, теперь ИИшки за человеков будут тексты писать. :)))
И пальцы им будут загибать… и конфеты за них, за людей, кушать будут…
Всё. Сказка стала былью! Прогресс!

Не понимаю, причём конкретно здесь ИИшки, но в наших реалиях их можно всунуть куда угодно, не ошибёшься.
И, знаете, пока что вряд ли кто-то убедит меня в том, что для того, чтобы стать хорошим писателем или поэтом (сейчас отбросим вкусовщину), не достаточно штудировать словари и не достаточно знать и понимать значения слов. Здесь тоже должно быть чу-тьё. Некоторые люди слово не чувствуют вовсе. А другие очень к нему чувствительны. Почти тоже самое, как музыкальный слух. И ты знай хоть весь толковый словарь наизусть, а если языка ты не чувствуешь, то ничего толкового не выйдет.

И музыкальный слух, и чувство ритма, и «слышать язык», как и любые прочие способы восприятия (движения) гармонии… — всё это поддаётся развитию. Понимаете? Восприятия могут быть восстановлены и усилены.
Это во-первых.
Во-вторых… Вы рассуждаете теоретически. Вы не пробовали, ведь верно? Это не упрёк, а констатация. Утверждать, что некий способ не работает… Не попробовав его, не понаблюдав за результатами. Ну, это такое… согласитесь?
А насчёт иишек… Это заменители. Функция передаётся кому-то или чему-то и уходит из поля зрения человеков… А зачем? Пусть кто-то другой (что-то другое) делает работу… Да, когда это касается поднятия тяжестей… Это да, это хорошо… А когда (к примеру) вот так вот походя отдаётся функция мышления… или, не дай бог, функция контроля…
Хо-хо! :))
И глазом не успеем моргнуть, будем ходить в ошейниках и на цепи.
И это не метафора. Вон, прямо сейчас всё это и происходит вокруг…
Или Вы полагаете, что нас ждёт Марс? :)))
Не, таких не берут в космонавты, миледи…

Что-что, натренировать музыкальный слух? Да, можно. Если он есть.
Если есть задатки. И то, это будет скорее тренировкой музыкальной памяти, натренированность на определённое «правильное» звучание, но в любой ситуации, отклоняющейся от нормы, эти навыки бесполезны. Собственно, в этом была и есть одна из претензий к ЕГЭ.
Да, я не выучила весь словарь, вы правы. Но всё же я не использую слова бездумно. И если хочу впихнуть что-то, то уточняю, правильно ли поняла значение. Так что не всё так просто.

Или Вы полагаете, что нас ждёт Марс? :)))

Меня несколько забавляет ваш снисходительно-назидательный тон, моего отношения к подобным вещам вы не знаете, да мы и не их сейчас обсуждаем. Я-то как раз совсем не полагаю, что нас ждёт Марс

:))
Вот видите… Мы о разном. Я не говорю про «учить словарь». Я говорю о прояснении значений слов. Это точная процедура с конкретными целями и конечными явлениями. :)
Не натренировать, а развить…
А Вы знаете, что «правильное звучание» в том числе ограничивается и восприятием самого звука? Так же, как и света, или цветовой гаммы — диапазоном зрительных восприятий, так же как и глубина картинки- геометрическим расположением глаз, так же, как и… прочее, прочее, прочее… Да, европейский музыкальный ряд — чистая условность… Кто-то может писать музыку для себя, полностью игнорируя «нормальное» звучание. Ну… Ок. Только с другими (с большинством) достойно обменять такую «гармонию» навряд ли сможет. Культура — вещь не случайная. Это сформированная веками система… в том числе и понятий об эстетике.
Если не существует физиологических аномалий, восприятия могут быть восстановлены и развиты. И я не «назидаю»… я просто констатирую свои выводы, полученные в результате собственных наблюдений. :))
Да, и я Вас ни в чём не обвиняю, миледи. :)
Понимание — самое важное для людей. В том числе, и в первую очередь — понимание друг друга.
И именно от слов оно зависит. От понимания смыслов слов.

Интересно было ознакомиться с вашим мнением, неплохая получилась дискуссия, на том и успокаиваюсь. Мерси за беседу, мьсе!

И Вам спасибо, миледи. :)

А я получала)

От жюри ПС12

Что вы не знаете? кликните, пожалуйста, зачитать вслух, увы, не могу. Насколько мне известно, у вас самой-ого 2 место в следующем ПС. Или Утро не ваш стих?

Множественная личность — тоже, практически, коллектив)

Жаль не всегда дружный)

Да знаете, тут такое многообразие, что все подозрения меркнут перед реальностью

То-то читаю комментарии Гиты под одной работой, а там он/она о себе то в мужском роде, то в женском, похоже на письмо дяди Федора из Простоквашино))

Есть подозрение, что Гита ник коллектива…
А изображать могут кого угодно

Альфа, есть подозрение, что это проделки жутко бесючего Т9 на планшете, когда пишешь быстро.

Там не только это. Я когда-то переписывалась с молодым человеком, и он довольно часто давал телефон пописать мне товарищам и девушкам, это же весело. Такие вещи заметны: меняется стиль общения, набор слов, мнение собеседника. Здесь у меня тоже появляется впечатление, что с ника пишут несколько человек, разных по характеру. Но это, во-первых, может от настроения зависеть. А, во-вторых, нигде не запрещено правилами.

Конечно интересно! Взгляд со стороны, а в особенности человека, имеющего какой-то поэтический опыт, всегда полезен.
Почитал комменты с верхних этажей. Хмм…
Интересно. Многие готовы выслушать. Но не более. У меня свое вИдение. В стихи только пробую, а посему хотел бы знать ошибки. Кто-то дает что-то вроде разбора, разъясняет косяки. Кто-то нет.
Так и живем…

Турнир? Где?

Я уже))). Записалась, то есть. Но как-то страшновато. Там все такие поэтические!

Вы записались на ЧХА?

*зловеще*
А-а-а, думаю, кого мне напоминает одна визитка там… пра любоффь…

(элегантно оттопыривающие мизинец при… испитии чашечки кофе и томно постукивающие указательным пальцем по мундштуку при стряхивании пепла?)

Апчи!

Тссс! Куда уж без любви.

Виртуально, именно так. Пишущие друг другу послания в стихах. А у меня экспромты плохо работают. И там всё через организатора, это же сколько работы.

Пишите. Рвите написанное в клочки, меняйте ритм, подбирайте рифмы, снова рвите и пишите заново. Ищите гармоничное сочетание формы и мысли. Подмечайте фишки у мастеров, пытайтесь разгадать замыслы и пути… И методы. И снова пишите. В подражание, в посвящение… Публикуйте только самое-самое… Слушайте гармонию, чувствуйте гармонию… Ищите гармонию и новое. Но при этом понимайте основы — они чертовски важны.
А все эти мнения… Каждый поэт/писатель находится в своей точке пути. Обычно он тоже ищет… эту самую гармонию. :)) И пока он её не найдёт… он и будет продолжать быть поэтом/писателем.
Такая судьба. :)

Красиво! Стараюсь))). Поэтому и ЧХА. Там вроде задания с разными темами/размерами и так далее.

Тем более, что задания там простенькие.)
Правильно делаете, что участвуете. Чего дома сидеть?)

Ок!
:))

Я участвую потому, что можно из дома. )))

Будьте здоровы)))

Да обычная там вкусовщина, как и везде. Можете не бояться))

Постараюсь! Спасибо!

Вдохновляет! А я (по-рыцарски) подумала: мне не нужно быть быстрее льва, толь ко быстрее другого рыцаря.

Опустим забрала!

Ну….да.

Мастер — это путь, а не ожидание успеха.
Гр.

Обычное слово. Есть в русском языке. Оправдывайте, конечно, если вам хочется)

Какая удобная позиция, навязывать собеседнику виновность) собственными домыслами

Спасибо

Я вообще люблю комментарии к моим работам. Это как пригласили на танец. А так стоишь себе в углу и никто на тебя не смотрит))).

Стоят девчонки,
стоят в сторонке,
стишата в руках теребят.
На танцульках так было когда-то.
И в поэзии тот же обряд)

стишата в руках теребят

Ваше Смешнейшество, вы неподражаемы!

Тихо! А то критиков накликаете)

Времена изменились, теперь и мальчики ждут, чтобы их пригласили))).

Мальчики…

Тихо! А то критиков накликаете

За стишата хвать поэта!
И давай его сонетить,
Акростишить и элежить,
На погост грузить в телегу…

В телегу грузи аккуратно навоз,
пластмассу, стекло, и картон без трухи.
Канючить не вздумай — до нас повелось,
что только из сора родятся стихи.

Вот что экспромт животворящий делает)

О времена!
Мальчики да, робки и неухожи в этих делах. Раньше хоть танцы были широко распространены. Потренироваться, там, собрать тело в горсть. А сейчас негде((

Вот и я о том же))).

Нуна. Очень!

Оу!
Это огонь, как хорошо!
Прям… Образчик куртуазного примитивизма, миледи.
Вы не думаете всерьёз подвизаться на поприще стихосложения? (или я чего-то про Вас не знаю?) :)

Отчего стоят девчонки?
Потому де, что мальчонка
Дамам не согрел печёнки.
Оттого сердца в смущёнках.

Угу, я за раздельное собирание мусора)

конечно интересно. Иногда, очень ценные советы бывают.

Приставка «профессиональный» к поэту, кмк, — это про то, что кто-то сделал написание стихов своей профессией, другими словами, его основной доход зависит от публикаций и литературных вечеров.
Если же этим он зарабатывает условный полтос, а две сотки ему капает как профессиональному сварщику, то это будет отзыв от сварщика, а не от поэта.
Можно мне лучше профессионального литературного критика? ) Я б даже прозу принесла.
Но с теми же оговорками — у критика основной доход должен складываться из публицистики.

Чот вспомнилось, как я с апокалиптикой–постапокалиптикой–ретейлингом–«перевёртышем» на «Русалочку» на Сегуру заходила.
Профжюри состояло из троих человек. Отзывы двоих были в диссонансе относительно друг друга, третий содержал противоречия в самой рецке.

Представляю, в трудовой книжке написано: «Поэт любовно-филосовского направления, 3-й категории. Дистанционный характер работы.»

«Да я полагаю, что у него (Достоевского)и удостоверения-то никакого не было! Как ты думаешь? — обратился Коровьев к Бегемоту.

— Пари держу, что не было, — ответил тот, ставя примус на стол рядом с книгой и вытирая пот рукою на закопченном лбу. „

Мечтал, но не трогал.

Это я! А сколько пенсия будет?

А зачем профессиональному литературному критику ваша проза?

В других направлениях наоборот. Есть такое выражение: «тот, кто не умеет делать, учит».

А мне полюбас интересно, что кто-то другой про мои вирши скажет.
Главное, не стоять около метро или у памятника Пушкину и не орать над замерзшими парой-тройкой слушателей свои стишки.

Все говорят на перебой
Не может быть поэт — простой
А только профессиональный,
талантливый и гениальный.
Талант — научат в институтах,
Чтоб не стучать строкой от скуки,
Закончи лучше ты литфак
Тогда поэтом станешь, факт!
И впредь, мы примем лишь стиплом
Твой ярко красненький диплом.

Конечно, отзывы это всегда интересно, особенно от профи.

Для корректного обсуждения этого животрепещущего для многих вопроса необходимо договориться о терминах. Что подразумевается под словом «профессионал» — человек с дипломом или лицо, занимающееся литературным творчеством на профессиональном уровне? То есть умело.
У Черепановых не было дипломов, но они были настоящими инженерами. Как и Билл Гейтс. Чехов и Розенбаум имели медицинское образование, О' Генри был бухгалтером, Пушкин чиновником, Лермонтов — военнослужащим, Окуджава учителем…
Не знаю кто из пишущих не хотел бы получить оценку своих произведений от таких «непрофессионалов». Я говорю даже о тех кто утверждает обратное.

(в этот список можно включить практически всех (!) классиков и поэтов/писателей этой цивилизации :))

Литинститут кончали?
Тогда всех дворян заставляли ямбохореить. На уроках. Считалось правильным навыком. Наравне с фехтованием.
Так что… И их можно включить. А почему нет?

О, я получала.
Говорили, что умница-красавица с большим словарным запасом и приличным мастерством стихосложения, владением матчасти и умением держать напряжение и срывать покровы.
Профи
отзывы

Нет, не хотела бы. Пишу плохо. Сама знаю. Зачем лишний раз снижать самооценку?

(не наговаривайте на себя, пожалуйста!)

+++