Незаконное потребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов причиняет вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.

Что такое "информация"?

Что такое "информация"?

Информа́ция - от лат. informātiō «разъяснение, представление, понятие о чём-либо». Значение этого слова сейчас стали интерпретировать по разному, например некоторые считают, что животные, издавая звуки, передают информацию друг другу. Другие говорят, что генетический код — это тоже информация, то есть клетки сохраняют и передают информацию. Есть мнение, что любое ощущение реальности и есть информация.

Если посмотреть разумно, то нам становится ясно, что информация — это совокупность символов, указывающая на определенную реальность. Более того, она не просто указывает, но и разъясняет. Символы — это буквы, из которых состоят слова, а потом и предложения. Неважно каким путем они передаются — письменно, устно, посредством шифрования, через средства связи — задача любой информации разъяснять реальность, то есть донести человеку представление о том, что необходимо сообщить. Например, слово «яблоко» имеет четкое значение, и если вы увидите или услышите это слово, у вас в голове появится картинка с этим плодом. Это потому что у людей есть фантазия, и благодаря ей, человек может вообразить то, о чем идет речь. У животных нет такой способности. Максимум что они могут — это запоминать ощущения связанные с определенной реальностью. Например, собака получив от человека пинок, запомнит эти ощущения, и в последствии будет обходить этого человека, поскольку у нее есть память, и она ощутила опасность. Но передать это ощущение другим собакам она не способна, поскольку мозг животных не способен воспринимать информацию и ее значение. Поэтому те, кто утверждают, что звуки, по средством которых, животные якобы передают информацию — ошибаются. То, что звуки, издаваемые животными — это просто условные сигналы, которые являются врожденными, становится очевидным, когда мы понимаем один факт — сигналы, которыми владеют звери, рассчитаны на определенную эмоцию, то есть они вызывают какое-то чувство. К примеру, у стайных животных есть определенный сигнал, указывающий на опасность. И это является врожденным качеством. Животное не способно передать информацию о том, какая именно опасность надвигается, оно инстинктивно издает звук, который вызывает определенное чувство. И это нельзя назвать информацией, потому что этот звук (сигнал) не разъясняет реальность, а всего лишь формирует эмоцию.

Если же говорить о генетическом коде, то суть заключается в том, что сам по себе процесс обмена веществами (хим. элементами) между клеток, является объективным фактом, но разъяснение этого факта происходит лишь по средством слов. Человечество не смогло бы осознать эти процессы не имея информацию. Ведь сами клетки, и процессы, которые возникают между ними, становятся ясными лишь при наличии конкретных слов, разъясняющих людям эти процессы. Без наличия слов, то есть информации, о клетках, никакой человек не сможет понять как все происходит, и что такое вообще клетки. Даже имея микроскоп, человек не имеющий информацию о клетках, не сможет понять их реальность и значение. Он получит лишь ощущение реальности, что ни как не поможет в ее понимании.

Таким образом мы понимаем, что информация — это символы, из которых состоят слова, которые, в свою очередь, разъясняют нам реальность. Так же мы понимаем предназначение информации, которое отличается от звуков, которые есть у животных, и от процессов, которые происходят между клетками. Животные звуки рассчитаны лишь на инстинкты, и чувства, которые исходят из этих инстинктов. Процессы в клетках нужны для формирования самих клеток, и их развития. Информация же необходима для разъяснения всей реальности, которая окружает человека.

Значит информация — это объективная реальность, то есть она существует отдельно от других вещей и процессов. Это доказывает нам, что информация не появилась сама по себе, как утверждают сторонники эволюции, а имеет очевидную причину. Ведь она не является для человека врожденным качеством, как у животных, которые умеют издавать условные сигналы с самого рождения, а приобретается в ходе обучения и разъяснения со стороны других людей, которые в свою очередь обучились у предыдущих. Невозможно чтобы человек овладел информацией без участия других людей. Дополнительным доказательством является тот факт, что овладеть иностранным языком можно только посредством обучения у того, кто является носителем этого языка. Иначе как бы человек не старался вглядываться в книгу с неизвестными ему символами, он никогда не сможет понять их значение.

И если даже удариться в фантастику, что людей обучили инопланетяне, то вопрос все равно остается открытым — кто научил инопланетян? Но мы не фантасты, и опираемся не на предположения, а на разумные факты. Факты же говорят нам о наличии первопричины возникновения информации, то есть о существовании Создателя, который предоставил всю информацию, о вещах и явлениях, людям.

Сторонники теории эволюции пытаются обосновать свои взгляды тем, что якобы в языках появляются новые слова и названия, и это говорит об эволюции информации как таковой. Но это очевидная ошибка, поскольку по сути никаких новых слов нет. Человечество просто открывает новые свойства вещей и законов природы и присваивает им названия из уже существующих слов. К примеру слово «самолет» состоит из двух слов, которые уже существовали. Или бывает, что старые слова обретают новые значения в контексте современных технологий. Слово «Челлендж» (ударение на первую «е») это модное английское слово, которое можно перевести как «вызов», но не в смысле «входящий вызов» или «вызов родителей в школу», а в контексте словосочетания «бросить вызов», то есть по-русски «развести на слабо». По-английски это слово пишется так: Challenge. Печально известный американский космический челнок «Челленджер» не смог бросить вызов космосу, знаменитая затея Ice Bucket Challenge стала мемом, а белый негр Эминем в 2020 году запустил челлендж по скорости читки рэпа.

В русском языке слово «челлендж» сегодня чаще всего означает какое-нибудь сложное задание, которое надо выполнить, чтобы не быть лузером. Так что в большинстве случаев можно спокойно считать слово «челлендж» синонимом слова «конкурс».

Естественно, атеисты будут ссылаться и на то, что животные якобы понимают человеческий язык, поскольку выполняют разные команды и на разных языках. Но это совсем слабо. Животные понимают не значение слов, а запоминают звуки в связке с определенными эмоциями. Выполнил движение — получил награду, и не обязательно в виде вкусняшки (хотя чаще это связано именно с едой), а может и в виде поглаживания или других позитивных по отношению к животному действий. Но это работает и в обратную сторону — если зверя пугать, то вы его приучите обходить вас стороной — то же ведь своеобразная дрессировка.

Если же говорить о вещах, то все они имеют свои четкие отличия — свойства. Например огонь сжигает, и это свойственно только огню, то есть вода не имеет такого качества. В свою очередь вода имеет свойства отличающие ее от дерева. Информация же имеет качество присущее только ей — это разъяснение реальности. Этого свойства нет больше ни одного объекта во вселенной. Опять же — не сам огонь наделил себя качеством сжигания, не сама вода наделила себя свойством испаряться или переходить в состояния льда, так же и информация не сама себя наделила качеством разъяснять реальность. Значит этим качеством наделил ее Тот, кто создал все эти законы вселенной, в соответствии с которыми функционирует окружающий мир. Ведь эволюцианисты утверждают, что этот мир состоит из случайностей, и именно благодаря этим случайностям появились все эти законы и свойства вещей. Но это абсурд — не бывает такого, чтобы огонь случайно перестал сжигать, а вода испаряться. Так же информация — она не сможет случайно стать огнем или водой и потеряет свое качество — разъяснять реальность. Вода не сможет разъяснить нам реальность, а информацией не утолишь жажду. И никакая случайность не поменяет такое положение.

Таким образом мы получили самое правильное значение слова информация. Такое понимание приводит нас к осознанию существования Создателя, который и предоставил нам всю информацию, разъясняющую нам всю окружающую нас реальность, наделил наш разум свойством развиваться, открывать новые свойства вещей и явлений с помощью этого развития, и давать новые названия таким свойствам, смешивая или переделывая уже имеющиеся слова. 

0
19:27
473
20:42
+3
Неверные выводы, основанные на неточных исходных данных.
12:02
а как вы считаете, информация это материя или нет?
12:31 (отредактировано)
Вы задаёте вопрос-вывод, итоговый. А я говорю о том, что мы с исходными данными не разобрались, понимаете?
Анализ — это разложение на элементы, рассмотрение каждого (!) по отдельности и далее… кода все они уже рассмотрены досконально, происходит синтез — рассмотрение их всех вместе, в новой таким образом установленной картине рассматриваемого явления.
А здесь Вы этого не делаете.
Вы берёте и… утверждает некие данные… А они не бъются по логике абсолютно.
Вот, к примеру…
Свои коммуникационные системы существуют у любой (!)… Внимание! — у любой формы жизни в этой вселенной. У каждой без исключения!
А вы говорите, что у животных её нет.
Ну как же мы будем дальше куда-то ехать? :)))
Либо тогда Вы говорите совершенно не о коммуникации здесь… А это смахивает на подмену понятий. А нафига это нужно?
Это к чему? — возникает вопрос о намерениях автора…
Понимаете? :))

Я могу ответить на Ваш вопрос прямо сейчас. Но это вызовет непонимание и спор.
А мне это не нужно. Времени жалко, простите.
Вот поэтому я вот так вот кратко и среагировал на Ваш блог.
:)
13:12
разница коммуникации у животных и у людей очевидна, вам просто нужно объективно оценить это… у животных нет никаких школ, унивеситетов и т.д. поэтому их коммуникации имеют врожденные качества, и это не язык общения и не информация, я всё достаточно подробно описал — это сигнал направленный на определенную эмоцию, которая, к слову, предназначена для этого сигнала и наоборот… поэтому вы просто путаетесь в понятиях, и, как я понял, совсем не разбираетесь в теме… поэтому — начните с базы: является ли информация материей???
23:56
Вы способны к анализу?
Научитесь, приходите, поговорим…
16:51
вся статья — это анализ… у вас наверное не правильное представление об этом понятии…
09:35 (отредактировано)
Изложите тогда правильное. laugh
Ведь кроме Ваших эпатажных утверждений о том о сём… Вы тут нам ничего больше не даёте. Хоть что-то по сути какого-нибудь явления дайте. С обоснованием каким-то. А то выглядит, как полёт фантазии на тему общеупотребимых слов, значениям которых Вы даёте собственные (выгодные для Вашей концепции) трактовки и определения. С притягиванием за уши каких-то частных случаев под выгодным углом в качестве обоснования.
Ведь, возможно, Вы в чём-то и правы… :))
Но то, как это подано… И то, что заявляется… Ну, это как минимум (!) неудачно сформулировано… совершенно неудачно.

К примеру…
«Например, слово «яблоко» имеет четкое значение, и если вы увидите или услышите это слово, у вас в голове появится картинка с этим плодом. Это потому что у людей есть фантазия, и благодаря ей, человек может вообразить то, о чем идет речь. У животных нет такой способности. Максимум что они могут — это запоминать ощущения связанные с определенной реальностью...»

Ну вот с чего Вы это взяли?
Во-первых, откуда Вы знаете, как мыслят животные? Вы были в голове у собаки? Видели то, что и как видит она?
Меня поражает этот… видовой шовинизм, когда некоторые представители гомосапиенс берутся разглагольствовать об иных формах жизни, видах, их недалёкости и ущербности…

— Да что Вы знаете о собаках, нафиг? — хочется таких спросить…
Вы, которые и тысячной части не сможете никогда воспринять из того, что воспринимает (и запоминает) собака. Запахи. Представляете? Картина мироздания собаки… соткана из запахов (не только, но это наиважнейшее для неё восприятие!).

Или возьмём к примеру дельфинов… Вы ныряли когда-нибудь под воду? Как там со зрением? Нормалды? Да там не видно нихера. Десять метров — и всё. И? Как запоминает дельфин, как он видит этот мир? Какими картинками? Яблоко? А как они общаются между собой? Примитивно? Эмоциями? Да они уникальные стратеги и тактики. Они охотятся стаями. Вы знаете что-нибудь о ведении боя группой? Что главное, знаете? Что основа успешного взаимодействия боевого подразделения? Эмоции?
Тьфу!

А возьмите ос. Это такие большие полосатые мухи, которые больно кусаются… Вы знаете, что они атакуют одновременно? Всем роем. Во все незащищённые места. Они координируются, видят и распределяют между собой эти самые маста, не сталкиваются в полёте, друг другу не мешают. И всё это за мгновение до атаки! За миллисекунды, нафиг! Они чертовски эффективны, потому что защитить сразу все открытые места просто невозможно.
Они примитивны? С… ка, да мы никогда не сможем повторить и создать такие коммуникационные системы.
Яблоко…

Символы — это буквы…
Вы знаете, что до появления символов люди уже имели язык и умели говорить? А перед этим мычали и цокали языком, представляете?
Да, как животные. Умели только произносить звуки. Слова, предложения… Это уже потом. Буквы появляются гораздо-гораздо позже. Сперва сигналы… И то, что система коммуникации гомосапиенс отличается… даже внутри своего вида… не делает эту систему коммуникации ахринеть какой уникальной с точки зрения систем коммуникации… Она просто иная. А принципы, которые используют венцы творенья и вершины пищевой цепочки… ТЕ ЖЕ САМЫЕ!
Потому что в этой вселенной не бывает «исключительных, совершенно специфических, принципиально отличающихся от всех иных и прочих...» систем. Всё здесь состоит из одного и того же дерь…
Из атомов. И принципы (!) схем взаимодействия и развития систем от вида к виду не меняются. Химические реакции во всех организмах одинаковые. Да, чем сложнее организм, тем сложнее синтез. Но в эти дебри я пока не советую смотреть, сперва с основами надо разбираться…

Вот я не атеист. Но Ваша эта аргументация «за веру»… вот реально, она не только интереса не вызывает, она отпугивает. Потому что устанавливает в голове читателя ассоциативный ряд «верующий=вот такая вот точка зрения». Понимаете?

И ещё…
Внутри всего живого есть дух (присутствует Бог, если хотите). Как бы и кому бы эта идея и не была бы новой, пугающей, необычной, неприемлемой, или ещё какой-то…
Потому что Жизнь — это соединения духа и материальной вселенной…

Аминь.
19:41
Собака мыслит??? Туффф… То есть вообще не понимаете что такое мышление… К слову, для того, чтобы вы смогли написать ваш, не имеющий никаких разумных доказательств, текст вам пришлось ходить в школу, учить буквы, а собака уже с рождения хищник… да-да, собака не может быть травоядным. Странно, может ли мыслящее существо иметь выбор? Или вы думаете, что человек имеет выбор не благодаря мышлению… Я понимаю, вы считаете себя умным, начитанным и всё такое, но ваши доводы не выходят за рамки общепринятых шаблонов. И да, то, что люди сначала цикали и издавали звуки — это кем-то доказано? Где факты подтверждающие это? И вообще, кто из людей может приобрести речь не имея источника информации??? У меня вполне разумные аргументы, которые может проверить любой желающий, а у вас какая-то сказка о первобытных обезьяноподобных существах, которые из звуком научились создавать речь — как это можно проверить? Никак… до побаченя, друже, якщо придумаєте щось більш розумне, то пишіть…
00:55 (отредактировано)
laugh
Я то понимаю…
Ладно, поделюсь и с Вами, мне не жалко.

Собака мыслит, представляете! Я Вам больше скажу…
Всё живое производит наблюдения (воспринимает), оценивает данные, и, исходя из собственных намерений, планирует и воплощает свои планы в жизнь с целью — продолжать существование (то есть — выживать).

Мышление и есть главный способ обеспечить выживание.
Понимаете?
Тот, кто не мыслит — не выживает.

Собака не может быть травоядным? Она хищник! :)))
Слушайте, ну Вы реально про собак ничего не знаете…
Да и в принципе про животных по-ходу…
Да, речь человеческая развивалась… И продолжает развиваться.
Но речь — это не единственная форма коммуникации, так же, как и символы (текст).

Эмоции… А что у Вас с эмоциями такое? Эмоции (как я считаю) — так же одна из систем коммуникации, более древняя, чем речь и тем более символы.

А по поводу людей… Ребёнок, воспитанный животными (лишённый человеческого социума) ведёт себя так, как его воспитали животные. И не использует ни речи, ни символов… Подумайте об этом, венец творения и вершина пищевой цепочки…

Ладно.
Действительно…
Вам же не нужны никакие иные данные, правда? У Вас есть свои.
И поиск истины, как я вижу, уже завершён.
Что ж…
Простите, что посмел усомниться. Вы правы. Я поздравляю Вас с обретением просветления и достижением абсолюта.
11:49 (отредактировано)
То есть, возьмем, хотя бы, бобра — в независимости от того, где и когда он находится, он троит дамбы. Я даже видел домашнего бобра, который строит дамбы из «подручных» средств. Если следовать вашей логике, то у бобров должны быть некие школы или университеты, в которых обучают искусству построения дамб))) Ведь мы этим же навыкам обучаемся годами. И у меня вопрос: как так получается, бобр, который нигде не учился, строит дамбы с математической точностью а человеку это удается лишь при детальном глубоком изучении таких наук как геометрия, архитектура, физика??? Я вам отвечу — у животных нет никакого мышления, поскольку у них врожденный алгоритм, и им не нужен разум для обучения их навыкам. А вот нам, людям, необходимо мышление, изучение и передача информации, и ее получение, и ее понимание, и понимание значений слов, которые мы можем передать лишь символами, не важно устно, письменно, знаками, шифрованием. Мы люди вынуждены размышлять для выживания и улучшения условий жизни. Да, есть отдельные случаи, когда человек мог выжить среди животных, но это лишь доказывает нам, что по итогу такой человек ничем не отличается о животного — он нюхает свои испражнения, ходит нагишом и т.д. и всё по тому, что не научился мыслить. Я же привожу неоспоримые факты, которые может проверить любой желающий.

Из комментария удалено нарушение. (Администрация)
12:13 (отредактировано)
Не, простите, давайте закончим на этом?
Ну бессмысленно, ведь. laugh
Истина ведь уже найдена! :)

Ладно. Вы спрашиваете у меня сейчас, чтобы узнать, или чтобы опровергнуть?
Бобры — это отдельная тема. Тотемное животное в наших краях…

Вы знаете, каков процент действительно богатых людей… не кончали никаких академиев? И наоборот, куда деются все эти… выпускники вузов, почему не процветают? Только не говорите про… несправедливое устройство государства и общества… Это не причина. :))
12:36 (отредактировано)
+1
Сэр Шериф!
Прошу пока не отстреливать этого гражданина за вот этот переход на личности:

«Вы вообще не понимаете что такое мышление))...»

Он, видимо, случайно угадал, что я неравнодушен к бобрам, поэтому зла не держу (пока)…
Спасибо. :)

А Вам, милостивый государь, задам такой вопрос:
А вот муравьи… Они строят прочные муравейники… Насекомые, Карл!
И академиев у них нету… Или (вдруг!) есть? Что Вы знаете о жизни муравьёв? Или, если вершина пищевой цепочки не питается этим видом, то можно и не знать о нём ничего? laugh
А ведь с инженерной точки зрения, их конструкции реально работают…
И при этом, у муравья нет мозгов (ну, там есть кое-что… Но оно малюсенькое совсем.)
Инстинкты?
Побойтесь бога!
У насекомых? А где они там у них размещаются, инстинкты эти? Ну-ка? Мозга ведь нет… Вот Вам задачка… Что хранит инстинкты и как они включаются? Почему?
Или это не инстинкты?
15:16
Встречный вопрос: где размещены инстинкты у человека? В мозгу? То есть там есть некие участки отвечающие за эмоции? Ну это вопрос до конца не изученный, поэтому на 100 проц. утверждать нельзя. А вообще инстинкт — это врожденная реакция на внешние и внутренние раздражители. Что касается муравьев, пчел, ос и вообще насекомых, так это лишний раз подтверждает, что ни животные ни насекомые не имеют мышления, поскольку все свои навыки и способности имеют с рождения, им не нужно ничего изучать. Очевидно, что вы запутались в своих же умозаключениях…. и пытаетесь запутать других. Перестаньте философствовать, просто приведите факты? С чего вы взяли, что животные умеют мыслить? Дайте уже наконец определение слову «информация», и не просто определение, а с четкими аргументами, как у меня???
16:33 (отредактировано)
+1
«Ну это вопрос до конца не изученный, поэтому на 100 проц. утверждать нельзя.»
Так может быть вот с этого и стоило начать? laugh

Ладно, сделаю такое одолжение, хоть с Вами и чертовски тяжело общаться…

Информация — это данные, полученные по каналам восприятий.

Что такое данное?
(будете себя вести нормалды, скажу...) :)
16:44
Данные? Из чего они состоят? Не проще ли сразу признать, что я прав… информация — это совокупность символов, указывающая и разъясняющая реальность. Всё остальное по типу ощущений, как любят говорить обыватели — это не информация, это просто ощущения, которые вызывают определенную реакцию, но никоим образом не разъясняют реальность. Вы можете миллион раз ощущать книгу на неизвестном вам языке, это не поможет вам понять содержание этой книги до тех пор, пока вам не предоставят информацию об этом языке, то есть, какой символ (буква) указывает на какой звук, потом из них составляются слова, а потом и предложения. Это настолько очевидно… мы этот путь проходим с самого детства… у вас может быть по другому, вероятно вы уже родились со всеми навыками и умением разговаривать…
16:51 (отредактировано)
+1
Символов… Тогда что такое символы с вашей точки зрения?
Стоп, стоп… Каналов восприятий несколько десятков у каждого из нас… зачем игнорировать внутренние в угоду внешним и наоборот? они все работают. Дают картинку событий.
Данные — описывают состояния (входящих в спектр данного восприятия) на данном канале восприятия параметров во всех их изменениях непрерывно.
Канал восприятия — это своего рода датчик.
Внешняя обстановка меняется (или не меняется), данные об этом поступают…
16:54
+1
При чем здесь каналы? Ощущение само по себе не является информацией. Информация состоит из символов, будь буквы, дорожные знаки, какие-то метки, суть одна — разъяснить значение реальности. Вы опять путаетесь… какой-то киш-миш у вас получается…
16:54
+1
Ой, лучше Вам про меня ничего не знать. (Всё равно не поверите...) laugh
16:57
Да мне достаточно того, что вы пишите — мне всё ясно и так.
17:17 (отредактировано)
+1
Каналы причём?
А как вот эта объёмная картинка реальности со звуком и запахами в разуме образуется? Ну?.. laugh
По каналам восприятий.
Отключи человеку слух… И картинка меняется. А видео если потушить?
Опа! Чёта малёха поплыла уверенность (в завтрашнем дне) в реальности? Поводырь нужен, правда?
Вот, зрительный канал даёт картинку, слуховой — звук, и так далее…
Вот такое кино.
А Вы как думали?
17:20 (отредактировано)
+1
Дык это взаимно! Но я в вас верю и не теряю надежды (пока)… А на сколько меня хватит… не знаю.
17:22
Я уже говорил, вы видать не внимательный, ощущение не является информацией… Естественно через органы чувств информация передается, но для того, что бы она стала информацией, нужен тот, кто разъяснит нам эту информацию… Вы не интересный оппонент… не видите сути диспута…
Вас ещё на достаточно хватит и сверх того
Вот собака со мной не разговаривает, следовательно ничего не может. Дельфины эти Ваши, что это такое? В моем едином правильном мыслящих существ списке данные фамилии отсутствуют… Буков нет нужных
17:51 (отредактировано)
+1
«Я уже говорил, вы видать не внимательный...»

Переход на личность! Я протестую!!!
laugh

Не отклоняйтесь пожалуйста от сути…
Что угодно является информацией, если оно воспринято (получено по каналу восприятий).
Ощущение — не исключение.
Любое зафиксированое (осознанное) изменение состояния на любом из датчиков.
Датчики (восприятия) и нужны, чтобы фиксировать изменения.
Понимаете?
Без восприятий и ощущений нет никакого смысла находиться в физической вселенной. Это именно её параметры мы постоянно измеряем датчиками… Для того, чтобы…
А вот про это я не буду. Ну, потому что зачем?
Вы постигли истину.
Все прочие — ошибаются, верно?
Вы зачем-то выделили определённый вид информации и утверждает, что всё прочее — это не она.
Ну… Как это… Флаг Вам в руки!
(Это идиома, если что).
17:52
Благодарю, миледи! laugh
17:53
+1
Собака? Просто боится обидеть, видимо… laugh
Поэтому не разговаривает с человеком.
17:55
+1
Я буду вас воспитывать, пока вам не надоест.
17:59
Однако, ваша невнимательность поражает… Еще раз — представьте такую ситуацию, попадает к вам книга на неизвестном вам языке (пусть это будет корейский, не важно) у вас есть ощущение, вы ее видите, вы ее можете пощупать, можете попробовать на вкус, на запах, но вы никогда не поймете содержание этой книги… пока вам не предоставят информацию о корейском языке, и не разъяснять значение букв, слов, предложений… Это настолько очевидный факт… я не знаю более очевидного… Ощущение не дает вам понимания реальности, оно лишь вызывает эмоции. Да, новорожденный может реагировать на раздражители, но он вам вряд ли объяснит чего именно он хочет, какать или конфетку… Ну, я не знаю, может вам в школу сходить, посмотреть как дети учатся…
18:22 (отредактировано)
«Однако, ваша невнимательность поражает…» — вот это оценка и переход на личность. laugh
А так нельзя.
Вы комментирует меня, а не идею, или мысль…
Понимаете?
Нарушение правил сайта…

Я ещё раз спрошу:
Зачем Вы называете информацией только один единственный её вид — символьный?
:)))
18:23
+1
Пример с книгой вам в помощь…
Скажите мне, будьте любезны, нахр оно вот Вам? Вот это тыканье, брыканье и взятие штурмом. Очевидно что к общему знаменателю тут не прийти. Расскажите мне об этой необходимости ломать зубы об камни во имя некой… Чего? В алфавитном порядке пожалуйста, если не трудно…
18:41
+1
А зачем вы пишите этот комент? В алфавитном порядке пожалуйста, если не трудно…
18:54 (отредактировано)
Приветствую!
Только заметил вас тут.)
Как дела? Давно не было.
По музону есть чего интересного?
18:54 (отредактировано)
+1
Интересующий вопрос был задан, разве нет? Тогда я повторю ещё раз для мыслящих персон. Зачем оно Вам? В спорах рождается истина? Я на взлетной полосе погадаю и скажу, вполне чётко — не родится она здесь. Так какую цель Вы преследуете продолжая это? Восстание? Публичная казнь? Раскаяние? Всё вместе и билеты в первый ряд? Такое кино уже не крутят…
18:57
+1
Салам. У меня очень много песен… ибо сочиняю с 90-х… я бывший рокер, хотя, говорят, бывших рокеров не бывает)))
18:57
+1
Как только вы ответите на мой вопрос, это и будет ответом на ваш)))
19:23
+1
Ну да. И чего вы лезете с блогами, за которые вам однозначно минусов налепят? Развлекаетесь?
Да лучше о музыке, ей-ей.
Мне, например, нравится ваше музыкальное творчество.
Дык, сопровождайте каждый блог какой-нибудь песней.)
Будет во много раз интереснее.))
А то ругаетесь только.))
21:05
+2
Совокупность интерпретируемых сигналов и/или данных, передаваемых от субъекта к субъекту.
13:17 (отредактировано)
Может и не передаваться. А может передаваться там, где ее нет. )
Главное, что для кого-то (или чего-то) некий порядок или его отсутствие имеет значение.
Можно в случайном раскладе карт увидеть ин-формацию. Форму.
А можно не увидеть среди знакомых букв.
16:59
Логично. Тогда так: потенциально может передаваться.
Не, апофения не подходит. Там же нет собственно информации, только её иллюзия. Информация это всё же часть коммуникации или часть производственного процесса. Даже если в данный момент она в нём не участвует, но возможность участовать всегда у неё есть.
21:11
+4
Весь блок про животных опровергнут опытами над приматами в последние 20 лет.
Определение информации мягко говоря спорное.
Насчёт генетической информации — как раз организм прекрасно и однозначно понимает её, без участия человеческого сознания. Буквально участки днк «говорят» рибосомам какой белок они должны синтезировать, иначе хрен нам, а не размножение.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
11:51
По вашему животные умеют размышлять?_))))
13:20
+2
Животные (человек тоже к животным относится, кстати) умеют сопоставлять сигналы с реакцией на них. И приобретать новые.
Иногда я вижу, как моей собаке требуется время на то, чтобы понять, чего я от нее хочу. Что же это, как не процесс мышления?
13:23
Зато человек настолько отрезан от реальности, что может закрыть глаза, сесть в позу лотоса и размышлять. Человек способен к глубокой рефлексии, потому что он не только от мира отрезан, но и от себя самого.
15:20
то есть по вашему собака способна писать книги, изобретать технологии? Нет же… о каком еще мышлении может идти речь? Ведь разум имеет очень отличительное качество — это развитие. Но, если человеку не предоставить информацию, не обучить его, то он почему не может мыслить… странно, животные с рождения умеют и строить и охотиться, и маскироваться, а вот человеку для всего этого нужна информация… перестаньте приводить какие-то примитивные вещи в качестве доказательства наличия мышления. Я вот четкие факты привожу, и никто с этим не сможет поспорить…
15:29
+3
Собака отлично развивается. Учится новым командам, может приносить конкретные предметы по просьбе, мяч или веревку. Может научиться искать наркотики. Ей просто нужны подходящие условия.
Человеку тоже нужны условия.
И бобру нужны условия.
Если бобренок никогда не видел, как взрослые бобры строят плотину, то и он не сможет этого делать.
15:30
+1
А человек без информации умеет жевать, бегать за ланью и лезть на дерево за бананом. Или это не считается мышлением?
15:39
На счет бобров заблуждаетесь, я смотрел ролик, как люди нашли бобренка и приютили его, видать мама погибла. И что вы думаете? Он стал строить дамбу из подручных средств))) Это касается всех животных… видели лисиц, они прыгают на кровать как будто в снег, кошки закапывают свои какашки) даже если нет песка, по полу так шкрибут… В общем, прекращайте жить фантазиями…
15:41
человек без информации может жить, это объясняется тем, что у людей есть инстинкты… маугли жил в волчьей стае, но тем не менее, человеку нужен кто-то извне, чтобы обучали, а вот животным этого не требуется, как я уже говорил хищник он с рождения хищник, и не надо ему показывать как охотиться, примеров могу кучу привести…
16:02
+2
Он стал строить дамбу из подручных средств

Он не дамбу стал строить, а сгребать попавшие под лапу вещи в кучу. Это не значит, куча вдруг сможет сдержать напор настоящей реки. Понимаете?
Мало того, что природа подталкивает бобра к сгребанию вещей в кучу, бобренку еще многому нужно научиться, у родителей, методом проб и ошибок.
Человек взявший в руки камень тоже не становится сразу охотником. Хотя за камни все дети активно хватаются, когда пытаются нападать или защищаться. Это на уровне рефлексов.

Так что прежде чем приступать к осмыслению глобального, попробуйте более детально разобраться в одном, хотя бы в бобрах и их обучении разберитесь. Такой честный и прямой совет.
16:06
+2
как я уже говорил хищник он с рождения хищник, и не надо ему показывать как охотиться

Вы гребете все в кучу, как тот бобер. Поэтому результат размышлений непонятно какой. Только что вы сами сказали, что человек может ужиться в волчьей стае. Значит ли это, что человек тоже не обладает мышлением, а все заложено природой? Такое у вас противоречие в одном абзаце.

Есть деятельность, которая не требует обучения. А есть — которая требует. Если кто-то ведет деятельность, не требующую обучения, это еще не значит, что тот же самый кто-то не ведет другую деятельность, которая требует обучения.
16:35
Никакого противоречия, человек может и в обезьяньей стае выжить, но от этого он не приобретет мышление. Мышление можно приобрести лишь получив информацию и обучившись ее распознавать… Животные не нуждаются в обучении для выживания… Бобр складывал вещи и это и есть вложенный алгоритм, куча примеров… кошку никто не учит умываться, собаку никто не учит лаять, льва никто не учит охотиться… вы вообще не представляете о чем говорите…
16:37
Дети берут камни лишь увидев это от кого-то, если ребенка вообще ничему не обучать он не сможет жить и поступать как-то для выживания… Совет вам — не лезьте туда, где у вас поверхностные представления, которые бытуют среди обывателей… сначала научитесь искать доказательства своим тезисам)))
16:46
+1
А человека, если не научили вести себя в обществе вежливо… То, видимо, только могила исправит…
16:49
Вежливость понятие относительное… или вы считаете, что есть некие общечеловеческие ценности?
16:50
+3
Если кто-то ведет деятельность, не требующую обучения, это еще не значит, что тот же самый кто-то не ведет другую деятельность, которая требует обучения.

Есть такое. Животные обладают и безусловными рефлексами, и механизмами обучения. Просто у разных видов эти механизмы по-разному развиты. Например, собаки и вороны хорошо обучаются. А высокоспециализированные хищники — так себе. Можно даже предположить некую корреляцию: чем лучше животное приспособлено к одной биологической нише, тем хуже оно обучается (адаптируется к изменению условий), и наоборот.
psyera.ru/nauchenie-u-zhivotnyh-2086.htm
16:54
+1
кошку никто не учит умываться, собаку никто не учит лаять

И человека никто не учит чесаться.
Идите читайте про бобров.
Если найдете доказательство того, что бобер с первого раза создает плотину на реке, пишите, делитесь — с удовольствием признаю свою ошибку.
16:55
+2
Дети берут камни лишь увидев это от кого-то, если ребенка вообще ничему не обучать он не сможет жить и поступать как-то для выживания…

Правда?
И кто же обучил первого человека брать в руки камень миллионы лет назад?
16:56
Вряд ли это можно назвать обучаемостью… профи называют это дрессировка… ну то есть, животное получает позитивный отклик за выполнение каких-то действий, но это работает и в обратную сторону, пнешь собаку она будет агрессировать…
17:00
Тот, кто научил человека всем названиям… но вы, понятное дело будете говорить, что люди сами по себе научились… но, к вашему большому разочарованию, этому нет никаких подтверждений в реальности. Реальность говорит обо обратном — человек не способен самостоятельно приобрести речь, ему нужен обучающий источник и это очевиднейший факт, против которого попрет разве что совсем потерявший связь с реальностью, человек)))
17:01
По вашему бобр мама берет с собой детенышей и показывает им все расчеты? Сказки любите?
18:34 (отредактировано)
+1
профи называют это дрессировка… ну то есть, животное получает позитивный отклик за выполнение каких-то действий

Никто целенаправленно не обучал городских ворон класть сушки под трамваи, чтобы расколоть их, или в лужи, чтобы размочить. Никто не учит бродячих собак ездить в метро и переходить улицу на зеленый свет. Никто не учил синиц, прилетающих ко мне в кормушку, стучать клювом в окно, если кормушка пуста. Никто специально не учил приблудившуюся у нас на работе кошку заходить в офис, посещать прицельно те отделы, где ее кормят, и выпрашивать двойную порцию еды по пятницам, в ожидании голодных выходных. Хотя кошки как раз не считаются рекордсменами по научению, но нам попалась какая-то интеллектуалка jokingly
Это я к чему? Механизм условного рефлекса, закрепляющий действия с положительным результатом, и подавляющий действия с неприятным результатом, работал задолго до того, как Павлов его открыл. Этот механизм — часть эволюционного процесса, благодаря которому виды могут приспосабливаться к изменениям внешней среды. Эта способность легко заметна там, где дикие виды взаимодействуют с урбанистической средой, сталкиваясь с вещами, ситуациями и раздражителями, к которым они изначально не приспособлены и не имеют соответствующих поведенческих паттернов. Но они подстраиваются, меняют поведение — и это происходит без дрессировки и без наследуемых механизмов.
18:40
Никакой эволюции не было. Это всё сказки для детей. В посте четко доказывается, что человек не способен приобрести речь без источника и обучения — это факт, который очевиден. А то, что человек научился разговаривать эволюционным путем никак невозможно доказать. Следовательно — невозможно доказать то, что не имеет фактов. И даже наоборот — реальность нам показывает, что невозможно приобрести речь не имея источника и учителя, что в свою очередь указывает на то, что информация не является творением человека, а получена извне…
18:55
+1
Никакой эволюции не было.

Она происходит сейчас, на наших глазах. Уже в пределах той части истории, которую человек наблюдает и документирует, есть много примеров изменения видов для приспособления к новым условиям. И я сейчас не говорю о селекции или целевом отборе. Эволюция рыб, которые приспособились к загрязнениям воды. Эволюция бабочек, которые сменили цвет со светлого на темный, когда кора деревьев в ареале их обитания потемнела и защитная окраска стала демаскирующей. Эволюция тараканов, которые за несколько поколений выработали отвращение к сладкому, потому что сладкий вкус имеют отравленные человеком приманки. И еще много чего.
19:04
Эволюция бабочек? Меняют цвет? Вы серьезно думаете, что бабочки могут влиять на свой окрас? То есть человеку, для того чтобы научиться маскироваться нужен разум, а вот бабочка без всякого разума берет и меняет окрас именно на тот, который нужен? Вы думаете «эволюция» это что-то разумное имеющее сознание? Вы просто приведите факты чтобы из неживой материи появилась живая? Ведь жизнь появилась случайно, судя по вашему))) И да, где переходные виды бобра? Ведь для того, чтобы научиться строить дамбы, предку бобра нужно было миллионы попыток, и все те, кто не смог построить дамбу вымерли… а где собственно постепенные предшествующие виды? Их должно быть миллионы если не миллиарды)) так что эволюция — это сказка для детей, на ночь)))
19:12
-1
Я вам других ссылок могу накидать, где люди науки утверждают, что эволюция невозможна… Я вам предлагаю самостоятельно размышлять, а не ссылаться на чьё-то мнение…
19:21 (отредактировано)
+2
laugh
Вот заодно и узнаете щас…

Есть соглашения. Правила (общежития), по которым люди внутри некого сообщества договорились вести друг с другом дела. В том числе это касается формы коммуникации.
Не только что обсуждаем, но и как обсуждаем.
Следование этим правилам называется манеры.
Кроме прочего, принято…
что в нашем сообществе здесь, на Слоне, мы не переходим на личности = не обсуждаем друг друга, а обсуждаем лишь тексты и идеи друг друга.
Так вот…
Вежливость — это учтивое отношение к собеседнику с приданием ему значимости и подчёркиванием его важности в процессе разговора.
Если кто-то хочет снискать внимания в сообществе себе и своим идеям, ему надобно озаботиться своими манерами.
Иначе он и его идеи не будут не только приняты, но и даже допущен к рассмотрению.
Социум. Такие дела, да…
19:25
Не вижу за собой никаких переходов на личности, я лишь указываю вам на ваши ошибки, если вас это задевает, то в принципе вы также указываете на мои, по вашему мнению, ошибки, что можно рассматривать как переход на личность…
19:27 (отредактировано)
Не совсем так.
Я все моменты (ваши цитаты) копирую и указываю, где Вы обсуждаете меня. :))
Ну, чтобы Вам было легче ориентироваться в информации.
19:55
+1
других ссылок могу накидать, где люди науки утверждают, что эволюция невозможна…

Это не так работает. Есть данные исследований — по ссылке можете ознакомиться с кратким изложением, а если по-английски сечете, то и саму статью на Science отыщете без труда. Но, подчеркиваю, это данные исследований. Не выводы, а измеренные, взвешенные, документально зафиксированные факты. Если вы отрицаете теорию эволюции, вы должны предложить убедительное объяснение этих фактов с точки зрения вашей теории. А также объяснение изменение окраски березовой пяденицы при индустриальном загрязнении английских лесов и отучение тараканов от сладкой пищи, которая прежде была для них самой предпочтительной.
Теория эволюции может объяснить эти факты. А вы?
20:01
Как теория эволюции объясняет появление первой живой клетки?
20:03 (отредактировано)
+2
Да ладно…
А Вы знаете, что детёныша хищника, воспитанного людьми… ждёт в природе?
Смерть.
Он там ничего не умеет.
Хищники, бобры…
человеческие детёныши…
Дети, к каким бы видам они не относились… Обучаются подражанием.
И даже человеческие младенцы, прежде чем научиться говорить, внимательно наблюдают, подмечают и копируют поведение окружающих взрослых.
Наблюдали когда-нибудь такое?
И уже позже, когда они идут в садики и школы… Они часто приносят оттуда образцы поведения, манеру говорить и действовать…

Я думаю, что формулировки и определения вашей вот этой концепции… не охватывают и не объясняют весь спектр наблюдаемых явлений. А значит — являются произвольным частным случаем и не могут таким образом претендовать на истинность.
Сожалею.
20:06
+1
Ядерной или доядерной?
20:32 (отредактировано)
+3
Почему мама? Папа… laugh
И почему расчёты? Он показывает как клинить бревно, чтобы его течением не сносило…
Дети помогают взрослым…
Сперва деревья точить (а куда деваться — зубы постоянно растут, приходится точить). Потом как правильно устанавливать и крепить…
А Вы хоть знаете, зачем им плотины?
Они хатки строят и вход в них делают внизу. А потом перегораживают речку, поднимают уровень воды так, чтобы вход был полностью закрыт водой. И потом подныривают в хатку через вот этот такой вот водный открытый люк.
А Вы говорите звери…
Бобры — это сила.
Чтобы такое сваять мыслить не нужно?
Оценивать, сопоставлять, анализировать… Сравнивать, делать выбор, экспериментировать, исправлять ошибки?
:)))
Снимайте с повестки Ваши тезисы.
Они не поддаются проверке, даже умозрительно. Бобров Вам не опровергнуть…
23:05
Мой домашний кот вполне выживал на улице неделями… вы о чем???
23:06
Покажите мне бобра, который показывает свои детям как строить дамбы? Есть наблюдения?
00:12
Конечно!
09:07 (отредактировано)
Так он у вас значит не домашний.
И вообще, видимо, не ваш. К вам он иногда пожрать приходит просто. Некоторые коты так делают — на два-три дома живут, харчуются по кругу…
Любить котофф надо. Да и вообще, животных. Это старшие братья наши. Учиться у них надо (что инженера и делают, кстати).
А книги… Нужно уметь читать книги. Нужно уметь учиться.
Тогда, глядишь, и мракобесия вот этого всего поменьше станет… во всех сферах жизни.
При огромном количестве возможностей к обучению и обретению навыков, люди, в массе своей по ходу… грудничками несмышлёными растут и до старости доживают. Два плюс два складывать не умеют, что уж говорить о системном подходе к исследованиям, об анализе и прочих… «сложнейших» для понимания и применения вещах…
11:29
Самая главная проблема людей — это то, что они не знают для чего они живут. Почему это так важно? Если у человека нет идеи, то он живет чисто ради потребностей и выстраивает свой образ жизни не на основе принципов, а на основе реальности, то есть поступает так, чтобы ему было хорошо, не взирая ни на какие моральные нормы. Для примера могу привести большевиков. У них была четкая идея, ответы на базовые вопросы человечества, такие как — откуда появилась жизнь, для чего существует человечество, какие задачи стоят перед людьми. Ну конечно, их ответ был ошибочным, но тем не менее, им удалось построить общество имеющее принципы и цель. Я это к тому, что если вы хотите быть развитым, не в смысле начитанным или просто профи в какой-то сфере, а в смысле иметь идею для жизни, то вы должны четко понимать, как всё появилось, для чего мы тут находимся и что будет после того, как это всё закончится. Но для правильного ответа, вам нужно отбросить все шаблоны и стереотипы, коих у большей части населения куча, и, опираясь только на доказательства и факты, найти ответы на эти базовые вопросы. Поскольку смысл жизни — это главный вопрос. И если человек на него не ответит, то будет жить как попало, а если ответит неправильно, то будет, соответственно, жить не правильно.
16:10
Допустим.
Ну и как к этому прийти?
Смысл жизни обычно не определяется человеком в начале пути. Изредка (!) некоторым удаётся «понять» его в самом конце, и то лишь в качестве оправдания прожитого.
Как?
16:29
Выявление причины происходящего. Наблюдая за окружающим миром, мы понимаем, что каждая вещь или явление выполняет определенную функцию, не важно — касается это природы или нашим организмом, в котором каждый орган имеет свое предназначение — а это значит, что есть Тот, кто это наделяет всё этими функциями. Только Создатель знает для чего мы тут… только нужно найти инструкцию от Него. И тогда вы поймете смысл своей жизни. Хотя атеисты утверждают, что мы появились случайно))) Но мы нигде не видим случайностей, видим только закономерности…
16:43
Да у меня со смыслом проблем-то нету…
Ладно.
Создатель…
Так практически у каждого есть некоторое представление о нём. :)) Только у всех разное.
И цель найти в жизни… ну, то такое… не сложно. Вон, даже большевики справились…
Короче, искать инструкцию от Него…
Путём наблюдения и размышления Вы предлагаете…
Ясно. Я понял.
01:16
+2
Друзья, напоминаю, что мы обсуждаем публикацию, а не личности друг друга. Будьте, пожалуйста, корректны!
17:56
Есть, сэр! smile

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...