Анри Ред
Незаконное потребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов причиняет вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.

Теория большого пшика

12+
Теория большого пшика

Когда Пушкин писал "Онегина", части публиковались по мере их создания на протяжении семи лет. Представьте это томительное ожидание барышень в кринолинах! Да ещё при отсутствии альтернативы в виде кино, телевизора или хотя бы радио. Ну, когда же, когда Танюша станет счастлива с Евгением? Ну, или хотя бы когда он по заслугам получит за свою снисходительную холодность? Барышни успевали повзрослеть, выйти замуж, всё так же ожидая развязки. Думаю, многих она разочаровала, но была она реалистичной и логичной.

Мир изменился. Читатели - нет. Мы точно так же ждём продолжения полюбившихся историй. Отслеживаем новые книги любимых авторов и продолжения циклов. А что самое ожидаемое уже не один год? Да-да, та самая "Игра престолов", точнее, «Песнь льда и пламени». Я не о сериале. Сериал худо-бедно завершили и взялись за приквелы. Ковать железо нужно, пока горячо, да и внимание фанатов отвлечь от провального финала нужно было.

Я о книгах.

Задумка отличная. Фэнтези с максимально реалистичными деталями и героями. Идея смешать в одном флаконе грязь средневековых улиц, жестокость полупервобытных племён, все мыслимые и немыслимые пороки с хитрыми дворцовыми интригами, невероятной красотой женщин и щепоткой магии изначально сулила успех.

Так и вышло. Первые книги серии заметили. И начали снимать сериал (не зря же автор до написания циклов занимался продюсерством! Проект должен приносить прибыль, нечего в стол писать).

Поначалу господин Мартин творил достаточно живенько. Правда, с каждой книгой, которую он спешно заканчивал, количество вопросов к нему увеличивалось.

Во-первых, язык. Тяжёлый, вязкий. Через абзацы пробираешься, словно через корни деревьев в непроходимой чаще. Ну, ладно. Простим сей грех, Мартин - не Профессор с его Средиземьем.

Во-вторых, масса дорожек и тропинок, ведущих в никуда. Мелькают персонажи, роль которых непонятна. Автор создаёт интригу, окружает очередного героя намёками и... И в лучшем случае, персонаж погибает. В худшем же он просто брошен где-то на страницах. Какой-нибудь Арис Окхарт, Аша, Рикон Старк, Джендри и многие другие, без кого история ничего бы не потеряла, кроме необходимости пробираться через непонятные имена и мелкие события, - создаётся впечатление, что читаешь не роман, а наброски, в которых автор выбирает, кого сделать героем поглавнее, а кого впоследствии вычеркнуть. Да что говорить! Тот же Джон Сноу, по моему твёрдому убеждению, выбился в главные герои только благодаря сериалу. На момент выхода серии с воскрешением в книге он был вполне однозначно мёртв. Да, это вызывало недоумение: ну, как же, такой хороший несчастный герой – и так с ним расправились! Видимо, поэтому в сериале провели «работу над ошибками». Кстати, внятного объяснения интереса к нему Мелисандры нет. А вот ощущение, что автор не мог выбрать между Сноу и Джендри, есть.

В-третьих, непродуманность мира. Уж если Арья попала к Безликим, какого-то пояснения ждёшь. Кто они, что они, зачем, как? Мелисандра с её богами и магией. Да и главный ужас, король с ледяной мордой, - всё пунктиром. Религия, культы, мифология – одно из самых слабых мест цикла. Внешние проявления мы видим, сути автор не объясняет, ответов на вопросы не даёт. Есть, мол, что-то неведомое, что и не снилось нашим мудрецам. Тумана нагнал – во всех углах клубится. Таинственный такой, пугающий. Но вот нам уже развязка обещана, а тумана меньше не становится. Впрочем, и больше тоже.

Далее. Герои, вроде, люди. Соответственно, их поступки, развитие характеров должны подчиняться какой-то логике человеческого поведения. Однако логики нет. Дайенерис – самый яркий тому пример. Безумное смешение наивности, граничащей с идиотизмом, и мудрости. Благодарная любовь к дикарю, которому её продали. Допустим. Только в дальнейшем белокурая дива замуж выходить решает исключительно по расчёту. Неожиданная страсть всех освобождать от рабства и явное наслаждение властью над толпой у её ног. Ну, а тайное выпускание драконов «на прогулку» (ясно же, что они не овечками баловались) вообще критике не поддаётся. Подданные – не рабы. Они – еда.

Каждого можно так разбирать. Герои ведут себя так, как автору, видимо, в этот творческий день хочется. Завтра кофе будет не столь ароматен, поэтому Арья пустится во все тяжкие, так и не овладев всеми премудростями Безликих. А послезавтра погоды будут стоять восхитительные, и Джейме начнёт с интересом поглядывать на Бриенну. Кстати, ну, не верю я, что способен на благородство тот, кто без колебаний швырнул мальца из окна. А ведь чем ближе к концу эпопеи, тем Джейме симпатичнее, что ли.

На самом деле, цикл мог бы стать шедевром (подчеркну: я о книгах, не о сериале). Шанс есть и сейчас, хоть и ничтожный. Для этого в заключительной книге читатель должен получить ответ на все вопросы: кто такие Безликие, зачем нужны были волки, зачем по тексту бродили все эти многочисленные люди… И ответы должны быть внятными. Пусть не на все вопросы. Пусть где-то останется отгрытый финал. Но не на каждой же линии!

И это не всё. Финал не должен разочаровать. Ну, согласитесь, навыки, полученные у Безликих, - явно не для того, чтобы Арья расправилась с предводителем Иных. А уж роман Дайенерис и Джона Сноу (нас же явно подводят к мысли, что герои они хоть и не на сто процентов положительные, но явно на «нашей» стороне) вообще не должен состояться. Ну, мы же помним, как порицалась связь Джейме и Серсеи? Впрочем, это всё варианты, решать должен автор. И вот тут как раз кроется главное разочарование драмы «Льда и пламени».

Автор ничего не собирается решать. Мартин уже заикался в интервью, что, возможно, не успеет написать последнюю книгу. Думаю, он просто не сможет этого сделать. Идея в его голове родилась, он даже начал её развивать. Развивал, развивал… Пока бросить не стало проще, чем завершить. Несчастные телевизионщики судорожно накарябали сценарий последнего сезона, Мартин быстренько от него открестился, заявив, что «в книге всё будет не так».

Как? Мартин не знает. Проще писать приквелы, чем поставить красивую точку истории, которая могла бы покорить мир.

Мы могли стать свидетелями большого взрыва. Действительно, события в литературе. Увы, довольствуемся пшиком и будем ждать нового гения. С новым циклом. Который будет не только задуман, но и закончен.

+7
15:30
1152
Сериал не Мартин сливал) А по блогу будто бы смешалось всё.
16:23
-1
Боже как я счастлив, что сей труд прошел вдалеке от меня.

Второй раз об этом тексте я услышал уже после того как вышел сериал. К своему великому удовольствию я не стал смотреть и этот труд. Я объясню почему я так сделал.

На момент выхода первой книги я был в делах по уши аки бедная Золушка, хотя время было такое интересное в теме книгоиздания. На открывшийся рынок России хлынули массы книг ранее неизвестных, или запрещенных, авторов. Мой друг начал торговать книгами, в своё время это был очень прибыльный бизнес. Он не только торговал, но был очень активным читателем. И по его рекомендациям я много чего прочитал.

И вот его мнение о первой книге «Песнь льда и пламени». Не читай. Говно.
Самое интересное, что это мнение подтвердило самое время.

Я не раз задумывался прочитать эту серию, ну или, на худой конец, глянуть, хоть одну серию. Но меня останавливали вот такие вот подобные, и очень хвалебные, отзывы.

Я не могу понять как можно назвать книгу интересной если
Во-первых, язык. Тяжёлый, вязкий. Через абзацы пробираешься, словно через корни деревьев в непроходимой чаще. Ну, ладно. Простим сей грех, Мартин — не Профессор с его Средиземьем.

Как простим? Вы мазохист? Вы любите издеваться над собственными глазами? Вы ежик? Ну из тех, что плевались и плакали но продолжали жевать кактус?
Зачем издеваться над собственным разумом читая косноязычный, тяжелый, пестрящий логическими ляпами и несуразицами текст? Не понимаю!!!

Ладно, бог с ним с языком. Возможно сюжет такой привлекательный, что можно закрыть глаза на несуразицы и ляпы.
Во-вторых, масса дорожек и тропинок, ведущих в никуда. Мелькают персонажи, роль которых непонятна. Автор создаёт интригу, окружает очередного героя намёками и...

Но нет же!!!
Автор, как и с языком, продолжает самоутверждаться маразмом и не логическим поведением героев.
Героев массы, толпы, легионы. Они все бредут, что-то говорят, куда-то уходят, откуда-то приходят. Для того чтобы уследить за всеми надо вести дневник в котором следует помечать всех кто? откуда? зачем? почему? А оно мне надо?

Но автору этого мало, он решил проверить мир на полную катушку и создал
В-третьих, непродуманность мира.

Как можно, после всего перечисленного говорить, что книжная серия «Песнь льда и пламени» является чуть ли не самой первой книгой всех времен и народов?

Ну что за мазохизм?
Не понимаю!!!
16:31
+1
Автор, на свою беду, сначала два сезона сериала посмотрела. Очень уж хотелось узнать, что там дальше. Книги разочаровали. Как раз гениальность их автор и отрицает. Признавая несомненную ценность задумки. Увы, никак не реализованной.
Я не про автора сейчас. Автор бабло косит. Я сейчас о массе восторженных поклонников.
P.S.
Автор, на свою беду, сначала два сезона сериала посмотрела.

Сочувствую blush
В знак утешения примите эту скромную розу rose
16:39
+2
Как хорошо, что я не люблю фэнтези! Ваш блог мою нелюбовь укрепил еще больше)))
17:04
+2
Книгу не читал, но сериал точно не «пшик». Особенно первые сезоны. Есть большой мир с множеством легенд. Есть герои, за которыми интересно наблюдать: Арья, Варис, Мизинец, Тирион.

18:20
+1
Не убедили. Мне не сложно было читать Мартина. Если сравнивать в своем жанре, то, скажем, Малазанский цикл читать гораздо сложнее. И популярность у него, соответственно, меньше: вот там в первых книгах реально приходится продираться. Или вот Война и мир Толстого: гораздо более сложный, витиеватый текст. Но ей ведь это в минус никто не ставит?

Про лишних персонажей тоже не согласен. Аша играет очень даже четкую роль как персонаж: живая параллель и контраст Теону, и необходимая часть политики Островов. Рикон не играет роли в сериале, в книге его арка не завершена.

Про то, что автор ничего не объясняет, ну тоже как-то странно. Про Ходоков и Безликих вам ничего не объясняют, потому что персонажи о них ничего не знают. Рассказчик кто? И вообще, недосказанность — тоже литературный инструмент. Возьмите Лавкрафта: весь лор, вся притягательность его творчества в непостижимой, космической жути потустороннего.

Непоследовательность в поведении персонажей — тоже для меня сомнительный момент. Арка Дени очень логично развивается, она взрослеет и меняется после жутких поворотов в её жизни.

Да, шоураннеры слили сериал. Грусть-печаль. Да, Мартин не знает, как все это закончить. От этого еще грустнее. Крепких аргументов, что книги плохие, я тут не вижу. «Мне не понравилось» можно было бы сказать короче. Мне вот не понравился Сильмариллион. Мне было скучно. Блог писать не буду, книга наверняка на самом деле хорошая, просто вот мне лично не зашло.
18:37
+2
Любое «не понравилось» должно быть обосновано. Кроме того, я не сказала «не понравилось». Скорее, вызвало недоумение незрелым оформлением отличной идеи.
Кстати, читала в оригинале, поэтому говорю о вязкости языка автора, а не о языке переводчика. Тот же Толкин читается легко, стиль речи автора меняется в зависимости от того, о ком из героев он пишет. Но это, видимо, дело вкуса и привычки. Толстой мне как раз сложным не кажется, «Войну и мир» трижды читала))
О недосказанности. Это не то же самое, что непродуманность. Неважно, от чьего лица идёт повествование, в логически выстроенном тексте дыр не будет. Автор найдёт способ объяснить читателю непонятное.
Книга — диалог с читателем." Песнь«напоминает черновик.
Но и это не главное. Главное то, что я не верю в появление заключительной книги. Именно об этом я писала здесь. И всё, сказанное мной, — аргументы в подтверждение моего мнения. А если чудо случится, и Мартин удивит нас финалом, боюсь, ничего внятного мы не прочитаем. Буду ли я его читать, если вдруг? Да, несомненно. Замысел был хорош. Просто, автору не по плечу.
V_K
18:25
А мне вот, что интересно: как вообще писать книгу, когда по ней уже создан сериал, причем законченный? Все равно, как ни крути, это влияет и на автора, и на потенциальных читателей.
18:45
+1
Ну, думаю, это сродни фанфикам)))
19:03 (отредактировано)
+1
К сожалению, да, история не будет закончена. Скорее всего. (((

Я за новостями хожу на форум 7kingdoms.ru. Известно, что запланировано ещё две книги — «Ветра Зимы» и «Мечты о Весне». «Ветра Зимы» он пишет уже 12 лет (!). В конце прошлого года он упоминал, что написано около 1100 страниц, а надо бы ещё 400-500.

Словом, я уже смирился. Даже если в каком-то виде «Ветра зимы» и выйдут, то «Мечты о Весне» останутся только мечтами. (((
19:39 (отредактировано)
мама первого мужа любила эти книги читать. все переживала, что какого-то Мэтта под стеной забыли. такиона и не дожила до ено спасения. а я читала несколько книг, была шокирована сексуально-болезненной составляющей и бросила это гиблое дело. старший сын сериал смотрел два раза, книгу не смог читать, нудновато написана, говорит.
20:24
+3
Удивительно! Когда в конкурсах участвуешь, читаешь комментарии. За такие ошибки рассказу ставят минусы, а Мартина читали ещё и экранизировали. В чём фишка?
Может, потому что не так страшен черт как его малюют? Нормально у него написано. Вполне.
Да я вас умоляю. Дичь. Совершенная дичь. Хоть в переводе, хоть в оригинале. Это китч чистой воды.
V_K
21:09
Потому, что магия, энергетика. Помню около работы прошлой, в Питере было одно кафе, там всегда было много народа. Пообедать не попасть. Еда обычна, цены не то чтобы дешевые. Вокруг была куча кафе, на первый взгляд не хуже, а может и лучше, а толпа все время в этом. Потому, что атмосфера, энергетика, назовите как угодно.
Создание шумихи.
автор реально бабло рубит. Он же продюсер. Язык не только в переводе корявый, он и в оригинале через пень колоду.
Реклама, создание шумихи, бренда, и все, ты в шоколаде.
Эта книга из серии китч. А китч при умелом правлении хорошо продается.
21:21
вы ж не читали
21:32 (отредактировано)
-1
Я наверное нарушу молчание и отвечу.
Иногда не обязательно читать произведение чтобы понять, что это говно.

Есть масса хорошо ориентирующихся и очень грамотных критиков (из народа, из народа) которые раскладывают сюжет по полочкам ни в чем не уступая Виссариону Григорьевичу, это в сети.
А в реале, к моей большой радости, у меня в окружении есть очень эрудированные люди (гораздо больше меня) которые начитанные, умеют и порекомендовать, и объяснить почему на сей труд не стоит тратить время. Среди них как простые электрики, правда с двумя вышками, так и работники библиотек.

А с другой стороны, я уже давно в том возрасте когда могу позволить себе перебирать харчами, и спокойно ухожу с плохого фильма, закрываю плохую книгу, и без сожаления прекращаю общение с плохими людьми.

Как-то вот так вот.
21:33
Так выше есть отзывы тех, кто читал. Если судить по ним, книга неудобоваримая.
Если б Мартин был бы автором, который рискнул бы участвовать в конкурсах, то явно бы оказался в хвосте с кучей комментариев для «неопытных» авторов.
Вы делаете вывод об авторе по мнению парочки случайных людей из интернета?
21:35
+1
Ну… вы же понимаете, что возраст не гарантия, а остальное напоминает анекдот про Карузо и ситуацию не читал, но говно осуждаю. Последнее обесценивает ваше мнение в развернутой и неодноразовой форме. Интересно, когда это вы молчали…
21:40
Ну комментарии неопытных авторов, сами понимаете, малоценны. А вот комментарий победителя двух крупных конкурсов с БС говорит об обратном. Ну и мой можете почитать))
21:46 (отредактировано)
+1
По поводу премий… просто поинтересуйтесь, сколько у автора премий Хьюго. Это хорошая премия. Можно почитать рассказы и хотя б уровнем идей проникнуться. Поэтому не слушайте всю эту ерунду тех, кто не читал особенно.
V_K
21:47
+3
Любопытно. В моем окружении немало очень эрудированных людей (гораздо больше меня), встречались на жизненном пути даже те, чья эрудиция признана на мировом уровне. Но нет ни единого человека, чье мнение я приму бездоказательно. Кажется это называется критическое мышление.
Да уж.
Давайте прекратим это.
Я не думаю, что вам интересна беседа. Вам интересно нечто другое, иначе бы вы внимательно прочитали мой комментарий.
А вот комментарий победителя двух крупных конкурсов с БС говорит об обратном.

А вот это действительно многого стоит.

21:51
Я внимательно прочла.
Вам интересно нечто другое,
Откуда б вам это знать?
21:52
Ну так-то я тоже победитель одного из двух)))) но речь-то не о том, а о ценности комментариев «неопытных» авторов
22:01
+2
«Опыт» автора определяется не победами в конкурсах, поверьте. Возможно, те, кого вы называете неопытными авторами, на деле имеют не одну публикацию? А может быть, есть авторы без опыта конкурсов, но намного более одарённые, чем победители? Нет, я не о себе, я о всех тех, кто попал в разряд для вас «неопытных»))
Разве ценно только мнение убелённых сединами?
Опыт, как известно, добавляет ума. Но не убавляет глупости (не я сказала).
Ну для меня авторитетов вообще не существует.
Но мнение друзей это нечто другое. И это мнение высказывается не в двух-трех предложениях. А в многочасовых беседах, в разговорах. С некоторыми мнениями я был не согласен. И сам перечитывал книгу, потом были споры, обсуждения, даже жаркие обсуждения.
Некоторые принимались на веру, в силу различных причин. Сейчас здесь я думаю нет смысла, да и логики, описывать все те доводы которые меня убедили в том, что книга говно.

Странно то, что мои слова воспринимаются так остро. Ну не понравилась мне книга, ну считаю я её говном, ну и что из того?

Я очень люблю Исаака Бабаеля. А есть люди которые говорят мне как ты может перечитывать это унылое говно? Это же совок. Это же пропаганда. Да автор мудак и подонок писал доносы.
Но я молча улыбаюсь и не пытаюсь перевербовать человека в свою веру. Зачем он там? В моей вере? Чтобы сомневался? Чтобы лил сомнения на мою мельницу? Чтобы я каждый день слушал его вопросы?

Почему вас всех так растревожило моё мнение? Даже блин заинтересовало.

Ну нравиться вам книга, или сериал, ну читайте себе на здоровье, смотрите перед сном.
Я же высказал лишь своё сугубо личное мнение.
Это нормально когда одна и та же книга, или кино, вызывает у людей разные чувства, разные отклики.

Одному нравится арбуз, а другому свиной хрящик. ©
Комментарий удален
22:07
Публикациями нынче никого не удивишь. Любой каприз за ваши деньги. Можно даже стать писателем года, купить медаль Достоевского, только не надо судить Победителя, если рассказ прошел самосуд и два жюри А потом повторил это еще раз, это и об опытности говорит, и об уровневости, и о таланте, поверьте)
Не знаю, как померить степень предполагаемой одаренности других участников. Степень одаренности победителя в его текстах.
Про седины я ничего не заявляла, это не я была.
22:08 (отредактировано)
О, началась старая песня.
Так вы не танцуйте на граблях-то. Научитесь, наконец, не обсуждать собеседников, ни их мысли, ни их интересы вас трогать не должны. Есть тема для беседы, вот там и растекайтесь по древу.
Комментарий удален
22:14 (отредактировано)
Это последнее, чем я заморочусь))) Ну сходите, поищите «прекрасные» рассказы, потом покажете нам свой вкус) И мне свою терминологию не навязывайте. Я хотя бы читаю то, о чем говорю, и подкрепляю свое мнение критикой текста, а не это вот все: про друзей и годы)))
22:26
+1
Публикация публикации рознь))) Кто-то платит за публикацию, кого-то приглашают и платят автору. Да, уровни разные.
Самосуд? Вообще не показатель. Как давно известно опытным авторам, на каждой из площадок есть свои «триггеры», позволяющие получить максимум голосов именно на этой площадке. Поэтому победа в подобном конкурсе — предмет для гордости только в рамках площадки конкурса. Не более.
Однако, мы не об этом. Мы о том, что мнение победителя конкурса ничуть не значимей мнения любого другого.
22:31 (отредактировано)
Самосуд? Вообще не показатель. Как давно известно опытным авторам, на каждой из площадок есть свои «триггеры», позволяющие получить максимум голосов именно на этой площадке. Поэтому победа в подобном конкурсе — предмет для гордости только в рамках площадки конкурса. Не более.
Это по меньшей мере легковесное суждение. Подавляющее большинство конкурсов именно с этапом самосуда. И как правило, успешные на этом этапе успешны и на конкурсах с жюри.
по поводу последнего. уж не знаю, что именно вас так зацепило в теме Победителя. Мой комментарий был ответом на посыл, что Мартин нахватал бы замечаний от «неопытных» участников конкурса и я немного поразмышляла на эту тему. И все-таки Итогам конкурсов нужно доверять, если уж сами в них участвуете.
22:39
+1
Я не буду с вами спорить на эту тему, это оффтоп. Придёт время, наберётесь опыта — сами всё поймёте. Приятного вечера! smile
22:43
Придёт время, наберётесь опыта — сами всё поймёте
Будем ждать laughКогда ж я пойму, что рассказ-Победитель- это фигня на палке, а вот там где-то гении из непонятого куда получше мастеров, это и правда, только с опытом приходит, в основном с негативным, наверное laugh
V_K
23:03
На самом дела лично меня просто удивило то, что можно отзываться о книге которую не читал. Для меня вот этот конкретный момент непонятен. Я, кстати, эту книгу тоже не читала. Смотрела сериал, потому что было интересно о чем столько разговоров. Это очень качественная работа. На уровне. Хотя для меня лично черезчур натуралистическая и жестокая. Но несмотря на мои личные вкусы, я могу отдать ему должное.
Ну не зашло. Совсем не зашло. Вот даже в руки книгу брал, и начинаешь читать и отторжение.

Вот пример, я не читаю про полпаданцев. И никогда не рассуждаю об этом. Потому что не в теме, и потому что не люблю этот жанр, совсем.

Но фентази я читаю, и даже есть книги которые нравятся, и в сюжете волоку. Но именно вот эта серия не заходит.

00:30
+1
Последнее время вы все чаще забываете об этом, но мы напомним, что не следует обсуждать личности. У вас есть текст блога.
Просим его и придерживаться в обсуждениях.
00:36
+1
По моему опыту, где-то после четвёртого-пятого лауреатства приходит осознание, что конкурсы пора оставить в прошлом. Возможно, вы поймёте это раньше. Больше времени и сил будете посвящать творчеству… Как знать?
Ну не обсуждаю я личности, не обсуждаю.
Обсуждать текст рассказа, обсуждать в теме комментария без личности автора иногда невозможно. Потому что обсуждение без упоминания автора текста, или автора комментария напоминает бред. Если комментатор коснулся личности, то это не всегда оскорбление.

И я признаю, что в одном комментарии, наверное в том, что удален, я перешел на личность. Но это не было оскорблением, я не буду уточнять чем это было, но это было не оскорбление.

01:05
+1
Нам особо без разницы, чем вы это считаете.
Хотите обсудить чью-то личность — можете пройти в личные сообщения или другие места.

Другие пользователи справляются с тем, что вы считаете невозможным или бредовым. Мы уверены, что получится и у вас.
05:15 (отредактировано)
Если не изменять себе, то участие в конкурсах и есть творчество. Вот тогда никакого дискомфорта не возникает даже при вылете на этапе самосуда. Но вы можете продолжать меня поучать, я очень спокойно к этому отношусь. Тут Мартину-то досталось...))))
А где ваше лауреатское почитать? Я ж тоже в процессе.)
06:40
Я не поучаю, поучаете вы)))) То Мастера тычете, мол, у этого учитесь, то регалиями машете…
Если нужны источники, в личку напишу. Потому что цель этого блога, как вы изволили спрашивать ранее, — не похвастаться
07:10 (отредактировано)
Напишите. Мне интересно)
Остальное, ну «если вы так все воспринимаете, значит вы так все воспринимаете», — цитата. Не вижу смысла продолжать, вы видите в моих словах исключительно свои смыслы. Жду ЛС)
09:40
Написала. Отзывы и комментарии не нужны, спасибо))
09:42
Отзывы и комментарии не нужны, спасибо
И не собиралась, не волнуйтесь) Благодарю за возможность ознакомиться с творчеством.
21:25 (отредактировано)
+1
Ой, ну знаете, такого вы понаписали. Человек создал сагу. Живую. Захватывающие истории. И читать интересно, и смотреть. Придал фэнтезятине серьезность глубину, характеры. Такое пшиком назвать, простите, наглость надо иметь. И сериал хорош от заставки до финала. И актеры, и костюмы, антураж, декорации. Многие тут ни одного оригинального сюжета не выдали, да и критикой их ворчание не назвать. Учитесь у Мастера.
21:56
Я постоянно учусь. Мастеров мы выбираем себе сами. Этого (я о Мартине) я не выбираю)))
21:58
+1
Это прекрасно. Но есть процесс, а есть результат.
Последнее не к вам лично относилось, скорее ко всем.
А вообще какова цель вашего блога?
22:29
+1
А цель моего блога — посокрушаться о том, что великолепная идея не была в полном объёме реализована автором и никогда не будет завершена.
А какова цель ваших рассказов о ваших победах?
22:34
+1
А… ну так все-таки идея-то великолепна и объемы впечатляют, а вы «пшик».
А мою цель можно понять, если не выдергивать из контекста и не триггериться на слове победа, а прочесть ветку комментариев))
22:32
+1
Долго держались, но начали смотреть сериал года через три после начала. Первые сезоны понравились, и я решила прочесть бесплатную главу на сайте автора, чтобы решить — стоит деньги тратить, или нет. Читала на английском, и язык мне не понравился. Читать с начала не потянуло. А сериал досмотрела, и окончание, по-моему, дичь. А мальчик, который зашёл в дерево чтобы побеседовать с вороном с тремя глазами, а потом четыре сезона не выходил — кранты. Или дядя, которого во втором сезоне засунули в подземелье, а в последнем вытащили. Ну как-то глупо всё пошло. И да, изнасилование Сансы вызвало такую реакцию публики, что в последствии чернуху несколько умерили.
00:06
+3
На мой взгляд, Мартин всласть поиздевался над многими литературными, сериальными и тд штампами. Просто выворачивал их наизнанку.
Мне нравятся и книги и сериал. И даже финал сериала.
00:10 (отредактировано)
Полностью согласен.
Как я неоднократно уже (тут где-то) распрягался, у Мартина можно поучиться зарабатывать бабло.
Хороший маркетинговый ход.
Масса линий и разветвлений.
К концу первой книги или какой-то из частей (не помню, давно было дело), когда он начал направо и налево валить персонажей… абсолютно вне всяких логических закономерностей… я понял, что он сам не знает, к чему в итоге выйдет. Все эти линии (понял я), когда он начинал, нужны были ему для объёма. Да, он насытил сюжет ходами и все персонажи (пусть некоторые и безумны (не логичны))тем не менее получились живыми и реалистичными. А ко многим даже зародилась симпатия. Одним словом — не картон, как у нас говорят. Но…
Цепляя и активируя у читателей зачастую низменные реакции, он не удосужился ни разу сказать о высоком. Да, там вот эта отвага сражающихся на стене (Старки эти самые)… но она (отвага и честь) в итоге всего лишь оказалась тривиальной борьбой за выживание. Бесполезной, как стало понятно позже, борьбой.
Что удручает ещё больше. Мартин не дал надежды. И ни разу не сказал о духовном. Мне кажется, он пытался каким-то своим путём показать… красоту (?), значимость (?), ценность (?)… дерьма? А иначе как читателю оправдать всё то время, потраченное на страницах его произведения? Что удалось ему почерпнуть, чему научиться?
«Не выходи из дома...» — шёпот Мартина мерещится читателю из каждого угла его погружённой в полумрак квартиры — «Жизнь — говно… Будь ты хоть мерзавец, хоть святой, всё равно сдохнешь...»
Мысль логичная. И местами даже справедливая.
Бл… ь, но нахрена я потратил столько времени на все эти многоходовки и перепитии сюжета?
Чтобы прикоснуться к вот этой вот глубокой мысли?
:)
Как только я понял, что мы едем в никуда, так сразу мой интерес к его творению испарился.
Я даже сериал не смотрел.
Вот, а зачем?
Что такого нового привнёс этот автор в этот мир?
Ну… грамотный маркетинговый план.
Молодец.
:))
00:26
+1
Да-да. Продюсер лезет из всех щелей. Отличная идея, похороненная под кучей денег. Кстати, вы абсолютно верно подметили: «Песнь» воспевает низменное.
00:42 (отредактировано)
+1
Да, мы не можем добиться от читателя погружения в историю и согласия с описываемыми событиями и персонажами, если не прибегаем к реализму жизни. А в ней есть всякое. И низменного дофига. И высечь из читателя эмоцию и реакции — обязательная задача. Как я говорю: «Настоящее произведение, попадая в читателя должно проникая, доставать его до самого копчика и выворачивать на изнанку.» Но блин, оно должно давать надежду. Некий свет где-то там, в тоннеле. Голый реализм и так мрачен. Не хватало ещё читать про него в толстых книжках. Так и погибнуть можно, от передозировки.
Я не пишу, если нет стоящей (на мой взгляд), точной идеи, и если я не знаю, что хочу сказать.
05:30 (отредактировано)
Сколько ты прочел и посмотрел?
А еще, знаешь, почему в сюжете все так? Потому что в основе реальные исторические события. И никто не сядет на орла и не улетит от орка, если ему отрубают голову. В фэнтези Мартин привнес горечь реализма, а фэнтезийным сюжетом привлек внимание к проблеме человеческих пороков. Он нигде их не воспевает. Он показывает человеческое в своих персонажах, реальное. Не дает заняться эскапизмом.
07:32 (отредактировано)
Да, в основе реальные события.
Но вот качество вымысла у Мартина напрягает. (исхожу из того, что всё художественное всегда с вымыслом связано некоторым боком) Он… вниз вымышляет, а не вверх.
А вниз и без него полно любителей вымышлять. :)
Тут он абсолютно ничего нового не дал. И многие повелись за нитью его сюжетов. И пошли за ней.
А под нею только низкое.
Эскопизм? smileЛадно, пусть будет эскопизм (избегание неприятного, скучного и т.д.).
Но ты знаешь, я в жизни так-то неприятного не избегаю. Я его исправляю при любом удобном случае. Потому что знаю как.
А насчёт остальных…
Ты знаешь людей, которые стали лучше, благодаря этой саге? Ну, там, задумались о моральной стороне жизни и сделали какой-нибудь шажок в направлении чего-то более правильного, светлого?
Потому что не пробуждает его произведение свет внутри.
07:36
+1
Я поняла уже твое мнение. Я просто с ним не согласна.
07:57 (отредактировано)
Я понимаю.
Я тоже со своим мнением не согласен.
Постоянно ищу, как Мартина оправдать.
:(
Потому что жаль мужика.
Мастер… А загнал себя в такую проблему.
(это не шутка)
08:00
Не нуждается…
Мне всегда была странна эта реакция массы на чужой успех…
08:10
:)) Ты намекаешь на зависть?
:))))
Вика, завидовать кому-то абсолютно бессмысленно. Я не то, чтобы знаю об этом. Я действительно в теме. smile
Потому что человек не видит всей картины тех серьёзнейших проблем, которые всегда там есть в качестве приложения. Он берёт лишь один элемент из жизни другого, смотрит на него, и истекая слюной, думает: «Вот мне бы так (такое, столько, ух!...).
Придурок.
Там, вместе с этим вот, о чём так щемит в груди.… Всегда такой довесок паровозиком. Всегда. Он там есть. И чем крупнее вожделенное, тем серьёзней букет.
Потому что ничего в этом мире, согласно закону сохранения энергии, не появляется из ниоткуда и в никуда не исчезает… просто так.
:))
08:11 (отредактировано)
Скорее высокомерие.
Я знаю, как ты любишь рассуждать на эти темы, но это твой анализ, твои размышления. Они ценны для тебя. Я предпочитаю читать о таком в художественной литературной форме, а не в жанре комментария.
08:31 (отредактировано)
-1
Высокомерие?
:)
Энергия (в том числе и в первую очередь бабло), не направленная на помощь хорошим людям, на некие улучшения и созидательные для всех людей вещи — достойна презрения.
Это не высокомерие.
Это вот такое отрицание. smile
Ну, я так вижу.
И прошу понять, я не обвиняю Мартина ни в чём.
Это его игра. Он (как и каждый из нас) имеет полное право в неё играть. Потому что она не плохая. И вреда катастрофического для окружающих не несёт.
Говоря об этой всей ситуации вокруг его книги, я говорю лишь о собственном восприятии и точке зрения.
Выглядит, конечно, как противодействие. Возможно.
Но, ещё раз, я не обвиняю этого автора ни в чём.
08:51 (отредактировано)
А был повод его обвинять? ))) подавляющее большинство смотрели бесплатно и читали бесплатно его интеллектуальный труд. Потом выяснилось, что он их не так колбасил, не тех убивал, они-то хотели по накатанному, а тут взрыв шаблонов. Оказалось, умирают лучшие), а как же побег от фу-реальности?))) и не надо называть деньги бабло. При всём презрении, никто ещё не отказывался)
09:16 (отредактировано)
Отказывались.
:)))
И я не презираю деньги. Как не презираю огонь, ветер или электрический ток.
Это виды энергии. Они просто существуют в природе.
А вот использование этих видов…
Человеком…
(и я не о Мартине сейчас ни в коем случае).
Использование энергии.
Что в результате даёт это использование, какую пользу, кому, к чему приводит, каков результат?
Особенно, когда энергию используют умышленно во вред…
Либо когда могли бы помочь… и придержали, ограничили.
Вот что презираю.
А не сами деньги.
Сами деньги обычно — произведения искусства. Своего рода сложнейшие гравюры (по принципу изготовления). Бывают даже шедевры. Попадаются… :))
09:21
Я ж не с потолка это беру, твои слова…
09:25 (отредактировано)
Да блин, я простой деревенский парень.
С чего ты взяла, что во мне есть снобизм и вся эта вот разная придурь?
Я матом ругаюсь…
А в образ войти…
Ну, а почему нет, когда надо?
:)))
Но то, что в сердце — это вот… что есть.
09:32 (отредактировано)
+1
Такое ощущение, что вы что-то другое смотрели/читали. Нет у него никакого воспевания низменного. За все свои низменные страсти герои получают от жизни по полной. Ту же Серсею возьмите.
09:43 (отредактировано)
У меня чертовски мало времени
… осталось.
А успеть нужно много ещё.
Мартин воспевает смерть. И всё, что близко. В чём духовного нет, а остался последний выдох и уход…
А я… проповедую жизнь (как один мой перс сказал).
А спорить о низком и высоком…
Простите пожалуйста, у меня мало времени.
09:41
+1
А когда мы успели на тебя-то перейти, вроде речь про Мартина была…
09:54
Я не следил за руками…
Смотрел на клубок мыслей.
И, видимо, чёта не так понял опять…
:))
09:58
+1
Ты молодец, не заморачивайся)
10:26
Читани мой «Автопортрет».
Я там про себя, глядя на себя со стороны.
10:28
+1
Я постараюсь, но не обещаю в ближайшее время. У меня днем экзамены, вечером спектакли, а по утрам — ты с Мартином)))))
10:33
Это стишок на восемь строчек.
10:33
+1
Очень смешно читать споры тех, кто читал, и тех, кто не читал, но осуждает.
09:59
+1
ага, слепой с глухим поговорили)
Интересно, откуда растут ноги у этой злобы, откуда уверенность в «переоцененке»? Я-то тоже люблю попинать одного фантаста, но я его хотя бы читал…
10:06
Это не злоба. Это недовольство публики выходом из зоны комфорта))))
Или выходом финала сериала, а Мартину отдуваться)
10:32
Знаете, я сначала тоже на финал надулась, потом поговорила с единосмотрящими и как-то приняла эту версию. Нормальный там финал для этого нового жанра «бесконечной истории». Как в жизни. Одни умерли, другие будут жить дальше. Сколько можно за этим наблюдать. Вокруг посмотрите. Свои игры престолов. Вот это, наверное, и бесит. Что войны роз не закончатся никогда. Как и серая гниль.
10:06
Я и не одного люблю… в смысле попинать))))
10:51 (отредактировано)
+2
Сериал не пошёл, книгу не читала. Сначала не помню, почему. Руки не доходили может. Потом из-за сериала, собиралась, но находилось что-то более интересное на тот момент для меня.
Так что произведение комментировать не буду. Аргументов нет.
Пара неполных серий, которые видела, не зашли настроением, посылом, ну и было не очень интересно. Решила не тратить время.

Это я к чему. Произведения любого автора, независимо от регалий, можно обсуждать. Это право читателей / зрителей. Мартин в курсе) С аргументацией тут не могу соглашаться или нет, но она есть.

Где-то в комментах был вопрос, зачем блог. У меня есть версия по своему опыту))) На волне общего восторга я попробовала смотреть, хотя сериалы смотрю редко из-за времени. И потом, когда спрашивали как и я отвечала, убеждали, что это не может не нравиться. Надо посмотреть ещё. Не разглядела. Много раз и много людей очень эмоционально воспринимали, что досматривать не хочу. Я уже даже не спорила)) Это интересно как явление, но удивляло, почему что-то обязано однозначно нравиться.
11:04 (отредактировано)
+2
Так исторически сложилось, что я внезапно тот человек, который терпеть не может вот это «годами ждать развязки». Не знаю, может, не умею жить прошлым, слишком быстро обрабатываю и анализирую информацию, плохо вырабатывается окситоцин, я хз.
В общем — в топку что сериалы, что циклы.

Но я тут давно думаю об эффекте разных сортов фэнтези. И вот такие штуки как «Игра престолов» — это какой-то Гарри Поттер наоборот. Равно как Кинговское Оно — это для аудитории, которая на самом деле фэнтази и фантастику вообще не любит.
Эффект одних книг достигается за счет того, что в них в наш унылый реальный мир вдруг нагло вторгается волшебство. Это будоражит, потому что от нашего мира мы устали, а автор заставляет нас не то, чтобы от него отказаться, а поменять угол зрения на реальность. Что где-то вот совсем рядом есть нечто иное, просто мы это не видим. Но как бы в теории при каких-то обстоятельствах можем…
«Игра престолов» же, как верно написано в блоге — это фэнтазийный гиперреализм. Там вроде все выдуманное с нуля, но настолько по законам нашего мира, что аж скучно. С таким же успехом можно смотреть по телеку новости и воображать, что спикеры одеты в эльфийские костюмы. Те же терки за сферы влияния, интриги, скандалы, подставы, заказуха, войны. Магия туда засунута настолько ненавязчиво, что даже особо сюжетообразующей не является. Там драконы-то просто локальная фауна, как вараны острова Комодо.
И людям интересно, потому что привычно. Там вообще можно было без колдунства обойтись, в реале тоже полно странных животных, шизотериков и умелых иллюзионистов, дурящих народ.

Единственное, за что я более-менее зацепился — окончание сюжетной линии Ходора, тупо потому, что временные петли и парадоксы люблю.
11:11
В общем — в топку что сериалы, что циклы.


Ждать выхода каждой серии не люблю, поэтому если не выкладывают сезон полностью, терпеливо жду. Но мне кажется, есть некая магия, какое-то объединяющее волшебство что ли, когда разные люди из разных стран смотрят и обсуждают одно и тоже.
12:12
Думаю, именно в этом и смысл, на том фандомы стоят. Но я в них не вписываюсь от слова совсем. Обсуждать-то там зачастую и нечего, кто с кем против кого
11:33
+4
Блог вполне интересный.
Я не вижу в нем принижения значимости автора.
Наоборот автор блога признает, что Джордж Мартин создал что-то великолепное. И с печалью сомневается — сможет ли на такой же высокой ноте это великолепие закончить?

У меня не возникает вопросов — зачем блог. Затем что автор захотел поделиться своим мнением, своей печалью, своими опасениями и волнениями. Своими наблюдениями и найденными несостыковками. И это вышло замечательно. Я полностью разделяю чувства автора.

Что касается моего мнения — то сериал хоть и не понравился концовкой, но цепляет всем остальным. Как умело вызывается чувство ненависти сначала к Джофри, а потом к садисту Рамси. Это очень умелая работа.

Книгу начинал читать, но не осилил. А жена, наоборот читала взахлеб.
У меня также было с «Нейромантом» Уильяма Гибсона. Но не смотря на это, понимаю, что книги имеют огромную аудиторию почитателей. И если не понравилось мне — это не значит, что это плохая книга или плохой автор. Скорее всего просто у меня другие вкусы и это нормально.

Полностью согласен с Moreveter. Произведения любого автора можно обсуждать и высказывать свое мнение, даже если оно не совпадает с мнением большинства. Не нравится Пушкин — бывает. Не заинтересовались Достоевским — тоже не критично. Человек может отрицать любые авторитеты в рамках своего мнения. Это абсолютно нормально.

Как уже видно в комментариях, есть и отличные мнения. Многим нравятся книги, многим нравится сериал. Это еще одна цель блога — чтобы читатели поделились своим мнением.

Если автор блога считает «Песнь льда и пламени» — пшиком, а сериал слитым — то он имеет на это полное право. Ведь каждый человек, когда что-то говорит, высказывает свое Личное мнение. Даже если об этом лишний раз не упоминается, нужно держать этот факт в голове. И быть терпимее к чужому мнению и не оскорбляться, если для кого-то великий автор не является великим.

Другое дело, если личное мнение начинают навязывать окружающим. Или еще хуже, заявлять, что все кто имеют мнение альтернативное — дураки и невежды. Вот это уже невежливо и некрасиво. Так делать нельзя. Благо в самом блоге навязывания или оскорбления людей с иными взглядами нет.
12:30
Благодарю, вы очень точно сказали и о цели блога, да и о моём отношении к Мартину и его циклу. Если бы его великолепная задумка была реализована, это был бы тот самый взрыв, которого так давно нет в литературе. Ну, а пока… Ждём дальше.

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...
Анна Неделина №1