Светлана Ледовская №2
Незаконное потребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов причиняет вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.

Приёмы чёрной риторики или обещанного три года ждут

0+
  • Кандидат в Самородки
  • Опубликовано на Дзен
Приёмы чёрной риторики или обещанного три года ждут

В статье про Ад Хоминем https://litclubbs.ru/posts/6834-ad-hominem.html я разобрала только один из приёмов чёрной риторики, там же в комментариях попросили статью про все, и я опрометчиво её пообещала. Не прошло и года, как я исполняю обещание.

Итак, напомню, что такое чёрная риторика – это ряд приёмов, которые изобрели ещё софисты, чтобы выиграть спор “нечестными методами” при слабой позиции и отсутствии реальных аргументов, чёрная риторика аналогична ударам ниже пояса в боксе, она не помогает оперировать фактами, а складывается из манипуляций, отвлечения внимания и управления эмоциями публики. Очень полезна для мошенников, маркетологов, адвокатов и сетевых троллей. Но большинство людей пользуется приёмами чёрной риторики совершенно бессознательно, переняв некоторые приёмы, скажем, у своих близких ещё в детстве.

По непонятным мне причинам в сети исчезли почти все годные статьи по чёрной риторике, поэтому тут будет только то, что я вспомнила. Кто вспомнит ещё – несите в комментарии.

Даже с учётом моей дырявой памяти, я выудила штук двадцать приёмов, так что подробно расписывать каждый не буду.

  1. Соломенное чучело

Или подмена тезиса. Приписываете оппоненту тезис, который ему не принадлежал никогда, и разбиваете этот тезис.

Пример:

Вася:

– Мне этот текст не особо понравился.

Петя:

– Вот ты сказал, что этот текст полное говно и автора нужно сжечь, я считаю, так говорить очень грубо!

2. Апелляция к авторитету, апелляция к большинству

Заявление, что кто-то из великих что-то говорил или делал обычно не имеет к предмету спора никакого отношения. Точно так же то, что большинство людей делают или не делают то или это никак не подтверждает и не опровергает верность тезиса.

Вася:

– По последним исследованиям витамин С никак не влияет на иммунитет, вот статья в Ланцете.

Маша:

– А вот профессор Поллинг принимал витамин С и говорил, что он поднимает иммунитет! И вообще все его пьют!

3. Подмена понятия

Похоже на подмену тезиса, но тут подмена идёт на уровне одного слова.

Например – “Теория относительности это всего лишь теория, а не реальность” . Тут осознанно подменяется понятие научной теории и бытового понятия теории в смысле предположения.

4. Неправомерное обобщение (генерализация)

Ну тут понятно – когда по частному делают вывод об общем.

– Мне жена изменила!

– Да все бабы – козлы!

5. Аналогия как аргумент

Аналогия может быть сильным риторическим приёмом, усиливающим аргументацию. Но сама по себе аргументом не является. Многие об этом забывают.

– Почему вы считаете, что у женщины не должно быть много партнёров?

– А вы хотели бы пить из чашки, из которой пили многие?

6. Всегда и никогда

Очень редко что-то бывает всегда или не бывает никогда, но если об этом сказать, то это часто могут принять на веру.

– Вы всегда голосуете только за своих!

– Вы никогда не обращаете внимание на грубость других комментариев, только на мой!

7. Апелляция к личности

Разбирали подробно по ссылке выше. Если кратко:

– Вася детей ест, нельзя всерьёз воспринимать его слова о грамотности этого текста.

8. Как всем известно

Нечто преподносится как всем известный/научный факт, не являясь таковым.

– Как всем известно, Вася ел детей.

9. Доведение до абсурда

– Если бы земля была круглой, мы бы скатились с неё как с шарика!

10. Или или (чёрное и белое)

Оппонент искусственно создаёт выбор всего из двух вариантов развития событий - если ты не с нами, ты против нас, есть только белое или чёрное.

– Не нужно так грубо комментировать эти ошибки!

– Ну можете восхвалять их, раз вам это больше нравится!

Оппонент предлагает только две крайности – грубить или восхвалять.

11. Подмена причины

– Вы так говорите, потому что вам выгодно.

– Вы так говорите, потому что покрываете подружку

– Вы так говорите просто чтобы меня позлить

12. Рекурсия

Кольцевание тезиса, когда доказательство тезиса выводится из самого тезиса и возвращается к нему же:

– Это правда, потому что так сказал Вася. Вася говорит, что никогда не врёт. Значит всё, что он говорит – правда.

13. Игра на эмоциях (стыд, вина, гнев)

– Вот вы тут болтаете, а лучше бы тексты писали!

– Вам не стыдно хвалить такую чушь?

– Этим текстом вы меня оскорбили!

14. Таков закон жизни, такова жизнь

Ну как бы, вообще не факт.

– Вы же понимаете, что такова природа человека?

– Это закон жизни, так всегда было.

15. Нарушение причинно-следственной связи (после не значит вследствие):

100% людей, которые ели огурцы - умерли. Следовательно огурцы причина смерти!

16. Катастрофизация

Если разрешить женщинам голосовать, то мир провалится в тартарары

Если мы не будем ругать тексты, то все станут писать плохо и литература погибнет!

17. Отвлечение внимания (случай из жизни)

Позвольте, расскажу вам один случай: случай рассказывается три тысячи лет, с отступлениями, когда слушатели к концу забывают, к чему это вообще было сказано.

18. Бесконечное уточнение

Неплохо определиться с терминами до начала спора, но оппонент может утопить вас в уточнениях таких вещей как “а что такое “вещь” каких “таких”? Что значит “бесконечное”? Что значит “значит”? И до аргументации не дойдёт.

19. Бомбардировка вопросами

Похоже на бесконечное уточнение, но вопросы могут быть самыми разными.

20. Доказательство отсутствия

Бремя доказательства лежит на утверждающем, но так приятно потребовать доказательств того, что бога нет, а ты не верблюд. Не ведитесь.

21. Говорить от имени большинства

– Я – мужчина и хочу заявить, что всем мужчинам нравятся блондинки.

– Вы на Слоне всем нравитесь!


Это всё, что я вспомнила, дополнения и уточнения в комментариях приветствуются!

+12
22:55
964
02:19 (отредактировано)
Не laugh
Вы тут прям… отожгли щас. С кое чем соглашусь (не без уточнений), но есть и откровенно такое… спорное. :)
Я так понял, что
… таким образом «белая риторика» — это один из трёх вариантов ответа («да», «нет», «затрудняюсь ответить») на прямой вопрос? laugh
Забавно. :)) Напомнило чем-то известное «руководство» Дейла Корнеги… :)))) та ещё лажа…
08:00
+2
Мопед не мой © Все вопросы к древним римлянам) Хотя мне, конечно, интересно, с чем тут можно поспорить)

Обычная риторика это не манипуляции, передёргивания и подмены фактов, а использование пауз, вопросов, метафор, расположение аргументов, интонирование, эмоциональность речи. Короче, украшение речи.
08:12 (отредактировано)
laugh
Ну так всё, что Вы сейчас указали (использование пауз, вопросов, метафор, расположение аргументов, интонирование, эмоциональность речи. Короче, украшение речи.)… подходит и к тому, что в блоге описано. :)))
Белое и чёрное… Собственно, как всегда, всё дело именно в этом. :)
Вот, отчасти, именно поэтому я и против споров, миледи Лоторо. Именно поэтому…
08:13
Украшение = подмена фактов? Это… сильное заявление)
08:27 (отредактировано)
Да нет, конечно. Но иногда… мы ж тут (многие) словом-то владеем…
Всё в значения слов упирается всегда. А у большинства слов есть несколько значений. И… пошло-поехало. :)) Кто-то может воспринять как подмену…
Ну, при сильном желании, в пылу атаки-то :))
Вот я иногда привожу дефиниции. Ну. И многих же это раздражает. Все в суть вникают? Проверяют данные, перечитывают словарные статьи? Отнюдь.
Кому это надо? А смысл другой. И всё.
Это касается и общеупотребительных слов и терминов.
Эх… Короче. Может быть кому и поможет… инфа вот эта… Но чёта я полагаю, что на качество нашего общения повлияет не сильно.
Всё ведь в итоге сводится к тому — насколько изначально мы друг друга понять пытаемся. А ведь желание понять — это уже не к спору относится. А к совершенно другому процессу… :)
08:44
Не знаю насчёт пользы, мне в своё время знание этих приёмов позволило намного эффективнее вести сетевые срачи)
08:54 (отредактировано)
+1
laugh
А ежели тяги к ведению срачей нету?
Ежели всего, чего изначально хочется — это чтобы тебя поняли на том конце комм. линии? Ну, чтобы смысл сказанного тобой был в точности воспроизведен, и взамен (ежели собеседник пожелает, конечно), им (собеседником) была предложена на рассмотрение тоже некая идея (мысль, наблюдение, мнение, точка зрения...)?
:)
Ежели всё-таки цель не в том, чтобы утвердиться… а в обмене идеями с пониманием в итоге этих идей и друг друга?
09:58
+1
Придётся оплакать эту утопическую идею) Сверхцель коммуникации прийти хоть к каким-то договорённостям или согласию)
13:18 (отредактировано)
Какую идею Вам придётся оплакать?
Спор (дискуссия) не обязательно (и чаще всего не!) приводит ни к согласию, ни к договорённостям.
И как можно согласиться, или прийти к договорённости без… понимания? laugh
Спор — это попытка утвердиться посредством опровержения (в идеале -уничтожения) иной точки зрения. Спор — это акт войны (поединок, противостояние, схватка), а не мира.
Читайте ещё раз моё эссе «Платоническая ненависть».
14:12
Идею о принципиальной возможности полного понимания) Я её давно оплакала. Для договорённости понимание идей и мыслей оппонента не обязательно, достаточно установки правил, которые удовлетворят обе стороны)
14:28 (отредактировано)
То есть, для реализации договорённостей достаточно, чтобы у каждой из сторон было своё собственное понимание вопроса? И своё видение реализации договорённости?
Ну… право слово… unknown
То есть каждая из сторон свои собственные правила установит и им следовать будет? Ну, раз с другой стороной понимания нету?
Чтобы согласовать правила, нужно хотя бы иметь единое понимание правил. Это раз.
А во вторых, допустим, правила установлены. О чём они? Что дальше?
Они регламентируют что?
Вот Вы хотите спорить, я не хочу.
У Вас есть некая идея. Она Ваша. Вы её высказали. Я не согласен. Допустим, я высказал вам это однозначно. И?.. Дальнейшая коммуникация отсутствует. Нет правила, обязывающего продолжать коммуникацию.
В чём тогда её цель?
Понимаете? Взаимодействие отсутствует. Энтропия.
14:40
Достаточно понимания договоренностей) Если я договорилась с сетью о том что они мне продадут на 2 млн, мне вообще всё равно как они это реализуют) Главное чтобы мы оба понимали: что продаём, в какие сроки и с каким фидбэком. Это намного проще чем понять их виденье бизнеса, философию и чувства)
14:45 (отредактировано)
С какой сетью? :)
Погодите, я, видимо, выходил куда-то…
Какой у Вас с этой сетью спор? В смысле… Насколько Вам необходимо понимать их философию? До какой степени с ними общаться и углубляться в их понимании?
Я говорю о взаимодействии индивидуумов. Людей. Тут, в сети… в жизни.
Опять же, какую подмену понятий может осуществить некая вот эта вот сеть? Вместо одних позиций в прайсе выдать другие? Или деньги фальшивые принять/выдать? :)))
Я нипанимать… unknown
16:11
Спор о возможности выполнить условия, туда же входить этичность выполнения условий, например)

Или, скажем, вот начинаем мы с вами ээээ обмен мнениями про науку или про религию, немного увлекаемся и доходим до кровавых соплей — никто ничего не понимает, кроме того что оппонент либо сраный тролль либо клинический идиот. Так вот, чтобы договориться о том, что нам, допустим, с вами интересно в целом общаться по другим поводам, поэтому общение мы продолжим, но вот эту конкретную тему трогать больше не будем — для этого понимание оппонента не требуется. Только понимание своих желаний, чувств, ценностей и намерений)
16:12
Ой, они чаще другое использует — да такие условия никто никогда не ставит! Да вы выбирайте или вот такие условия, или никаких! Ну вы же умный человек, вы же понимаете, что это убыточно для нас))) И т.д.)
16:32
Неа… До первой крови. И всё. Следующий! laugh
16:33 (отредактировано)
Ничего не понял… О какой сети речь? О Ленэнерго? Ну, в смысле, о монополисте на рынке? laugh
Короче… обсуждение затянулось.
Каждому — своё.
unknown
Ищите… и обрящете…
13:18 (отредактировано)
+1
Полезная информация. Спасибо! Кое-что я знала, многие тезисы базируются на древнегреческой софистике. А вовсе не являются изобретениями современности и уж никак не практиками-троллями соцсетей выстраданы. Все данным-давно придумано было, просто как всегда хорошо было забыто laughВ каком-то смысле все эти приемы черной риторики своего рода красноречие)) и мастерство того, кто им владеет. Только вот стоит ли? Потому как правило те, кто этими приемами владеют и являются разжигателями срачей. А срачи для них своего рода упражнения в этом самом красноречии))
14:13
Да все базируются на софистике чо там. Не зря каждый имеет латинское название, которое я не стала приводить. Но используются по сей день)
23:49 (отредактировано)
Э-эм… А чо, научная теория это не предположение типа? crazyЕщё и уточнять нихрена нельзя, ну дожили…

Говорю от имени большинства — я на Слоне всем нравлюсь! Кому не — тот просто стесняется своих чувств. angelНо мы до важного не дошли: что с этим делать?! Я вот предлагаю оппонентам нюхнуть бебру. crazy
00:04
Типа нет) Научная теория — это некое системное непротиворечивое описание явления или феномена и его законов.

Хрена уточнять можно, приём заключается в бесконечных уточнениях)

«я на Слоне всем нравлюсь!»

Не, ну это-то аксиома какбэ!

«Но мы до важного не дошли: что с этим делать?!»

Делать с чем? smileС любовью к вам?) Любить же!
00:08
+1
Оу… Я как-то научные теории воспринимал как как нечто принятое, пока не доказано обратное. Или я чёт путаю на старости лет… Ну, допустим.

Ну, любить — бесспорно ) С гандоплясами чёрными риториками же надо что-то делать. Или не, пущай бухтят? )
08:59
Ну вот это не совсем нечто и оно не просто принято) Но да, научные теории могут отменяться и дорабатываться при поступлении новых данных, а могут дополнительно подтверждаться)

Достаточно их просто знать и распознавать, это поможет на них не вестись) Если дополнительно их называть, оппонент к тому же может растеряться)

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...
Данила Катков №2