Светлана Ледовская №2
Незаконное потребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов причиняет вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.

Об объективности фантдопущения

12+
Об объективности фантдопущения

Сокращение: ФП — фокальный персонаж (их может быть и несколько; особо весёлые случаи, вроде «Хазарского словаря», просто добавляют возможность составлять мозаику)

Итак, степень объективности мира. На самом деле, как и в прошлой шкале речь не об объективности в буквальном смысле (внутри книги объективность понятие растяжимое, если в конце, как у Кэррола, Алиса просыпается и думает, что за ерунда ей снилась).
  
Скорее — степень распределения знания о фантастическом допущении между читателем и персонажами. Правила доступа к информации о фантдопе и о его природе.
  
0) Персонажи имеют ту же информацию о своём мире, что и читатель. Мир, где действуют герои, объективен для них (при переключении фокуса на другого персонажа мир не меняется). Примеры: реализм (в том числе магреализм). «Муму», «Лестница Шильда» (к финалу).
Читатель знает мир, знания ФП и окружения не противоречат друг другу.
  
1) фактически 0,1 (ноль целых фиг десятых), но удобно выделить в отдельный уровень из-за статистики. Читатель имеет полную информацию, но ФП и окружение владеют разными её частями, обмениваясь информацией по ходу сюжета. Это попаданцы в самом широком смысле. То есть человек в чужом мире, где — это важно — он не знает фантдопа. Это Коля Герасимов в будущем. Но вот дон Румата уже сидит на уровне 0, т.к. он обо всём знал (кроме замыслов авторов; а вот если бы повествование шло от имени дона Рэбы, это уже был бы уровень 2).
Читатель знает мир, ФП и окружение знают разные его аспекты, по ходу сюжета обмениваются ими.
  
2) Читателю известен мир и фантдоп, как и ФП. Но остальной мир его не знает (хотя имеет принципиальную возможность, мир этому не противоречит). Примеры — много. Ну, «Понедельник начинается в субботу». Бо́льшая часть Шефнера. При этом практические попытки сочесть уровни 2 и 0—1 выглядят странно, хотя и возможны (как, например, в «Смешариках» письма от Нобелевского комитета или конкурса «Мисс Вселенная»).
Читатель знает мир, ФП и окружение знают разные его аспекты, не обмениваются ими, несмотря на принципиальную возможность.
  
3) Читатель не знает фантдопа, хотя некоторые персонажи знают его и знание в рассказе распространяется. Сюда — детективы, где лишь преступник знает всё о преступлении. Если говорить о фантастике, то — «бессмертная душа» Лема и тому подобные произведения об открытиях.
Есть аспекты окружения, которые читатель узнаёт вместе с ФП.
  
4) Фантдоп известен читателю и ФП, с какого-то момента знание не распространяется («Алиса в зазеркалье», если бы Кэррол не сделал оговорку, что всё ей приснилось); в обратную сторону — «Город перестановок» Игана, хотя тут сразу два уровня — 3 и 4: знание с какого-то момента оказывается локализованным (причём структурно, на уровне мира (особенно после тепловой смерти вселенной, ага) — в отличие от уровня 2), и находясь внутри Города, мы не можем понять, что мы есть. Но это скорее исключение, как и весь Иган (другой пример — та же «Лестница Шильда»: в первой части кажется, что информация из «внутренней» области не может попасть наружу, позже мы понимает, что это не так, так что произведение в целом оказывается на нулевом, внутренне объективном, уровне).
Есть аспекты окружения мира, которые знает окружение, но не знает ФП (обратная ситуация не столь легко дифференцируется, поэтому формулировка именно такая: подробности в описании).
  
5) Фантдоп неизвестен читателю, но существует в мире. Нечто вроде лемовских сепулек.
Пример: «Превращение» Кафки.
Окружение имеет обозначенные аспекты, которые ФП не узнает. Это типично для фоновой фантастики.
  
6) Фантдоп существует для главного героя и для читателя — это предельно ненадёжный рассказчик. Мы не знаем, существует мир вокруг или это его сон. На этом уровне можно писать фантастику, если есть вкрапления других уровней. Из известного лучшее, что я читал на этом уровне — «Убик» Ф. К. Дика. Это всё ещё фантастика, хотя и с большим трудом (и для читателя, и, главное, для писателя).
То есть на шестом уровне невозможно построить модель мира, основываясь на тексте.
Например, есть аспекты, которые знает ФП, но не окружение.
  
К шкале необходимо дать пояснение: она написана в рамках размышлений о конкурсе фантастического рассказа (НФ2026), поэтому предполагается для оценки произведения в целом. Но для крупной формы может быть интереснее создавать траектории между уровнями по мере продвижения сюжета. Например, тот же «Убик» допускает любую инерпретацию. А вот «Брошенные машины» Дж. Нуна — очень тяготеют к шестому уровню, хотя с какого-то момента становится ясно, что противоречивость — это основа сюжета, и ей как раз сюжет не противоречит. Так что в целом вытягивает от 6-го уровня к первому, если не нулевому.
  
PS. Да, это вообще не влияет на оценку. Разве что на уровнях 0 и 6 становится трудно писать фантастику, хотя и не невозможно: на нулевой она рискует стать скучной, а на шестом — слишком сложной для восприятия.
  
PPS. Также уточню, что формально эта шкала ортогональна предыдущей (про степень согласованности), однако статистически наверняка есть корреляции (проверю позже): на шестом уровне проще писать сюрреализм/абсурд, а на нулевом — реализм. Но, повторюсь, формально они независимы.
  
Приглашаю к обсуждению :-)
+1
20:15
213
22:30
+3
Ничего не поняла, но поддерживаю.
Не знала, что Алисе всё приснилось.Никогда не тяготела к этому произведению, и даже обходила стороной, а теперь разочаровалась ещё больше. Почему её похождения не сделаны реальными?
22:42
+1
Ага. Это было большим литературным разочарованием детства.
Я и не читала. Мультик же был. Смотрела и хмыкала.
07:55
+1
Мультик тоже, особенно первая часть. Довольно много вырезано. Это было вторым: «Книга лучше».
09:19 (отредактировано)
+1
Надеюсь, не так же «лучше», как «Лоскутик и Облако».Я купила дочке Алису. На всякий случай. Для коллекции. Все же любят, ну и я туда же. Тоже изредка ведусь на общественное мнение. Ну, может дочка заценит. Правда мультики ещё ни разу до конца не досмотрела. А до чтения у нас вообще руки доходят всё реже и реже. Кузьку уже полгода читаем, и всё на месте топчемся. Более активные развлечения портят всю малину.
О, времена, о, нравы…
Вот такая у меня Алиса. Картинки, правда, чёрно-белые, но мне оформление очень понравилось и отзывы о содержании. Что-то там типа лучше перевод или ещё что.
А Лоскутик и Облако такой мультик хороший… С детства вспоминала с теплотой. Купила дочке книгу. Толстенная, но прочитали быстро. Чем мельче ребёнок, тем больше возможностей отвлечь на чтение. Но какой же это кошмар. Лучше бы книгу «изрезали» до размера мультика.
09:26
+1
Ну, тут да. Впрочем, по моим наблюдениям главное — найти Ту Самую Первую Книгу. Для меня это был Незнайка. Мелкая так и не осилила. Зато, случайно наткнувшись в книжном на «Злую книгу» — зачитала до дыр, а потом… стала читать всё подряд. Сперва всю Энид Блайтон, потом уже всякое. Из фантастики, кстати, неплохая книжка (хотя и со странным посылом) «Кеплер-62». один минус, что только в бумажном виде и дорогая (текста мало, иллюстраций много, и неплохих).
Так как у меня первой книги не было, то купила современную. А вот Дональд Биссет у меня свой собственный сохранился. С удовольствием дочка слушала. Изумрудный город мой затерялся, но нашла именно ту самую. Так же и «Сто лет тому вперёд». Мне одноклассница давала почитать. Так я, как дочка появилась, нашла именно ту самую книгу. Незнайка у меня из конца девяностых, сынкин. Нормально читали. А дочка осилила только первую книгу. Солнечный город уже до конца не дочитали. Уж слишком он технический, для пацанов лучше. А Луну даже не начинали читать.
Я только в бумажном и покупаю. Не признаю вообще электронку. Вынужденно только свою повесть в электронном виде оставила, так как денег на печать дорогого издания у меня нет. Первую повесть напечатала в мизерном количестве, так мне каждый том обошёлся в семь тысяч рублей. Причём по сусекам скребла и с протянутой рукой ходила. Книги раздарила да распродала по две тысячи. Вот последние три у меня забирает один человек. Но мне не жалко, что я в убытке. Сказки писала с дочкой в главной роли, для себя. Поэтому никаких денег не жалко. А на вторую и третью повести (тоже готова, только к иллюстрациям не приступали ещё) уже не наскребу копеечек.
Уже ничего не буду покупать ей. Итак очередь из книг к нам большая. Лежат, спрятанные, потихоньку достаю, подсовываю. Но читаем всё реже и реже. За Кузькой Старик Хоттабыч стоит, потом Муфта, Алиса дурацкая, Алиса классная, ещё с ужастиками какая-то припрятана, а дальше уже мои из подросшего детства драгоценные запасы можно доставать. Если будет читать всё-таки. Бронзовая птица, Шхуна «Колумб», Всадник без головы, Наследник из Калькутты… Такое всё — самое любимое сохранила.
09:48 (отредактировано)
+1
Ну, я больше про то, что мои любимые книги — это вовсе не дочкины любимые книги. А на электронную книгу таки пришлось раскошелиться, ибо она во втором классе потребовала всю Энид Блайтон и таки прочла её. Я б разорился (а в окрестных библиотеках не нашли).
Погляжу, что за Энид Блайтон.
09:52
+1
А… Я тоже её всю прочёл, правда, будучи чуть постарше. Это детские детективы. Но у меня они как раз в библиотеке были.
Чуть постарше это в каком возрасте? Что-то у меня глазки загорелись. Осталось только дочку каким-то волшебным образом приучить почаще за чтение садиться.
Посмотрела. Названия интригующие. Но купить — читать можем время не найти. Она или в школе, или на тренировках, или отдыхает на диване, гадость всякую по телеку смотря.
10:08 (отредактировано)
+1
ну, чуть постарше — это лет 10. А дочке сейчас 9, прочла с удовольствием. Но в общем нужно подсовывать и хоть заставлять читать минут по 15-30 в день. Рано-поздно найдётся то, от чего за уши не оттащить. У старшего это внезапно оказался исторический научпоп. У брата — Гарри Гаррисон. В общем, тут как-то очень индивидуально, только эксперимент.
10:15 (отредактировано)
Моей в марте девять будет. Эх, полчаса в день это ни о чём.
А вот в на-а-а-ше время...Я Волшебника с пяти лет запоем читала. Оторвать невозможно было. Всё свободное время — за чтением. А сейчас… Если читать, то мама. Если одну главу сама прочитает, то хорошо.
Думаю, детективы ей понравятся. Она тяготеет к загадкам и расследованиям.
10:23 (отредактировано)
+1
Ну, мы делали так — она начинает (пару страниц), я (или мама) продолжаем. Но всё же главное, что бы книга была ребёнку интересна.
10:56 (отредактировано)
+1
Пока не купишь — не поймёшь. Но она у меня и ерунду слушала тоже. Тот же Лоскутик и Облако аж до конца дочитали. Или Приключения тряпичной Бальбиси. Дикая муть. Я читала и зубами стучала. (Плюс Говорящий свёрток такую же реакцию вызвал.) А она — ничего. Сидит, слушает. Но вот когда стали читать «Семь подземных королей» — у меня терпение лопнуло. Прочитала ей пятьдесят страниц и схлопнула книгу. Она на продолжении чтения не настаивала, но и не сильно расстроилась, что мама больше не хочет это читать. «Да номально, чо» — её возражение. Ну, если зашло — пусть сама читает.
21:26 (отредактировано)
+1
Пересказал дочке наш диалог. Та обязала меня посоветовать Влада Райбера. В общем-то, если страшилки уважает, то можно (но смотреть внимательно: у него не только страшилки, но и что-то околопорнографическое, как я понял).
Астанавитись.Я уже засыпана списком на будущие покупки.Но надо бить себя по рукам. Ибо совсем не уверена, что читать будет. Вот после нашей беседы стукнула кулаком по столу и достала нашего многострадального Кузьку, чтобы сегодня чтение возобновить. И что вы думаете? Она до сих пор уроки не сделала. У неё так повелось — растягивать на весь вечер, рассиживая у компа с мультиками. Так и не удалось простимулировать её сделать уроки быстро. Пойду ещё раз тюкну.
22:50
+1
Ну, да, тут только организационными мерами…
Не выходит. Вон, сидят с папой, фильм-катастрофу какой-то смотрят. А уже 23-00. Уже час спать должна. А утром грейдером из люльки выпихивать её придётся.
22:55
+1
Ммм, если папа есть, можно ему интересную задачку поставить: написать скрипт, который бы ограничивал время просмотра (скажем, суммарное за день).

Моя в принципе утром смотрит сколько хочет, перед школой (хочешь побольше — раньше вставай. Пару месяцев пищала, потом привыкла. В общем, варианты есть.

Кстати, пойду-ка я своих загонять, хотя у нас и 22-55 пока что…
Это невыполнимо.Он её, наоборот, расслабляет.Вот, например, делает вроде уроки. Прихожу — они с папой семечки лузгают.Да там обоих воспитывать надо. Вот и с фильмами так же. Что-то интересное — ну как выключить? Мне самой не хочется прерывать ради времени. В результате вчера мы всё-таки прочитали три главы, но спать улеглись в 12. А сейчас время двадцать минут восьмого, а она ещё не встала.
«22-55 пока что».
10:50 (отредактировано)
+1
Ну, не знаю… Если под «объективностью» подразумевать «обоснованность»… И то, насколько нам важно видеть, кто больше знает о мире — читатель, или герой (ФП)? По-моему гораздо более важно действительно сделать фандоп сюжетообразующим, а не сбоку-припёку. Ведь каждый раз, когда мы допускаем фандоп только для одного лишь ФП, мы рискуем скатиться (и скатываемся) в сон, либо в игру разума (галлюцинации) этого самого ФП, а значит — (автоматически) в реализм. Да, это не касается антуражной фантастики. Ну, когда действие от начала и до конца происходит в космосе, в средневековье, среди вампиров и проч… — скорее это относится к фантастике, привязанной к нашей общей (всехней) реальности.
Кстати, «Алиса» — это не фантастика, а реализм. Да, вот такой вот сон приснился Алисе…

Что же касается магреала… Это метод. Способ дать трактовку обыденным (известным) явлениям под совершенно другим фантастическим углом, обнаружив и показав в реализме нечто фантастическое. Причём так его дать, чтобы обе трактовки могли сосуществовать параллельно, вызывая у читателя ощущение… реальности фантастического. Магреал — это о способностях, скорее, и о свойствах неких пространств, областей, или мест. Считаю его чертовски сложным. И по-своему (если он удался) прекрасным. :))
12:01
+1
Алиса — это больно.
12:04 (отредактировано)
+1
Почему? laugh
(сатира...)
12:07 (отредактировано)
+1
Ну, по той же причине: в детстве читал взахлёб «в стране чудес», а когда оказалось.что это всё приснилось, была великая обида. Года два не мог за «Зазеркалье» взяться.

Я бы сказал даже — сарказм (в данном случае)…
08:43 (отредактировано)
Ну вот прям… что ж так ярко-то реагировать? :))) Ну, а если б не приснилось — то было бы сказкой. laugh
Один фиг, что так, что этак… Нереальщина! :))
Мы (обитатели наших широт и часовых поясов) не прям… целиком и до конца понимаем, о чём Кэрролл там написал. А стебался он и потешался над британским обществом и над типажами и ситуациями вполне хорошо известными самим британцам. Именно поэтому это сатира. Но вполне добрая, да ещё и глазами ребёнка. :)
11:54
+1
Хым, интересный подход к систематизации, хотя на пунктах 2 и 4 я мозгом заскрипел (примеры не помогли). Надо переварить.
Под фоновым я обычно понимаю тексты, где фантдопа вообще нет, а лор существует как декорация, пока в сюжете происходит всё то же, что в реале, только с соответствующей атрибутикой Х)
Ну и не особо понятна практикоприменимость — даже не как, а зачем так оценивать. Ну, типа, определил ты, к какому пункту произведение отнести — и что дальше, это хорошо-плохо, что с этим знанием делать? eyes
12:01
+1
Увы, пока делать нечего. Появилась как ответ на замечание о том, что к предыдущей шкале фантдоп должен быть объективным. Я недельку подумал и понял, что это не просто замечание, а вообще отдельная шкала. Наберу ещё одну-две, и буду рисовать траектории победителей в пространстве логики pardon

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...
@ndron-©