Вы невнимательно читаете мой комментарий, а потому превратно его понимаете (первый абзац вашего ответа). В дискуссии оперируете общими фразами, не опирающимися на цифры (третий абзац, четвертый, да и пятый). Используете некорректные выражения («вы издеваетесь?!!», «вы вообще стариков видели» и др.). Поэтому я по-прежнему не нахожу ваши доводы убедительными, а продолжать обсуждение не вижу смысла. Я уже попрощалась с вами однажды, но, поскольку вы явно пропустили это и вообще любите повторение, скажу еще раз: «всех благ. Вычеркиваю!».
Благодарю за цифры. Всегда лучше оперировать более точными данными, хотя и их всегда можно подать в нужном свете. Достаточно указать, например, количество мусульман по городам, а лучше кварталам британских городов, где они преобладают, и сразу начнет казаться, что мусульманское население увеличивается в геометрической прогрессии. Кроме того, я бы не ставила знак равенства между мусульманами и ультрарелигиозными группами, особенно в Британии, особенно среди детей, выросших в британской культуре. Таким образом, постулат о том, что ультрарелигиозные возьмут верх в ближайшее время в моих глазах по-прежнему кажется сомнительным.
По некоторым утверждениям, как я вижу, точной информации не нашлось, а именно: по восстаниям против машин в ХХ и XXI веке и беспомощности стариков. Очевидно, в наше время агрессия уступила критике, и разгромы компьютерных хабов и магазинов с телефонами не происходят в массовом масштабе, а старики пока вполне справляются с самообеспечением.
Согласна с вами, что прогнозирование будущего — наука неточная, наверное, нет смысла скрещивать шпаги по поводу того, что наиболее вероятно: ядерная война или полная деградация человечества. Темна вода во облацех.
Еще раз подчеркну, что именно в рассказе допущения не кажутся сомнительными, это же фантастика. Выдуманное будущее можно сделать каким угодно. Мое мнение касается исключительно нашей, а не альтернативной реальности.
В заключение хочу поблагодарить за дискуссию и пожелать вам успеха.
Если вы внимательно прочли мой комментарий, могли заметить, что я комментирую не рассказ, а комментарий. И повторюсь — вы делаете слишком смелые обобщения.
1. Вы нигде не приводите сравнение показателей рождаемости среди нерелигиозного и религиозного населения, ни по одной стране. Интересно, на основании каких данных был сделан такой вывод. Приведу цифры по Британии. Есть статистика рождаемости по этническим группам, из которой следует, что 70% детей, рождающихся в Британии, относятся к белому коренному населению, а не азиатам, чернокожим, смешанным и другим группам. Статистики конкретно по религиозным группам нет. Но известно, что мусульмане составляют 4.8% от населения Британии, индусы 1.7%, евреи и сикхи менее одного процента. Даже если все они ультрарелигиозные и рожают в десять раз больше коренных британцев, на общую картину это никак не влияет. А у вас есть конкретные цифры по другим европейским странам?
2. Приравнивать усталость к негативному воздействию тоже, КМК, слишком смело. Это разные понятия. Далее, восстанию луддитов примерно двести лет. Есть ли у вас примеры аналогичных восстаний в другие периоды технического развития, на основании которых можно сделать вывод, что уже лет через пять будут громить роботакси?
Что касается стариков, в таких странах, как Дания, пенсионный возраст повышают до 70 лет, будучи уверенными, что старики, которые, по вашему мнению, не могут «толком о себе позаботиться», способны продолжать работать в полной мере. Такого же мнения придерживаются в Австралии, Франции, Норвегии, Исландии. А на чем основано ваше мнение об «очень большом количестве стариков», не могущих позабоиться о себе?
3. Рассказ я вроде бы ни в чем не упрекаю и предсказание будущего меня не смущает. Меня смущает трактовка настоящего, больше напоминающая выводы начинающего ИИ, который не отличает луддитов от марксистов. Поэтому пример Индии с Пакистаном здесь вообще не релевантен.
КМК, очень смелые обобщения. В рассказе-то понятно, рассказ фантастический. Все это может происходить хоть на Луне с Единым Правительством и мононацией, которая, в силу культурных особенностей, охотно деградирует по предложенному извращенному сценарию возрождения. Но что касается реального мира, все не так просто. Если на то пошло, рождаемость падает не только, например, в Британии или Франции (нет такой страны «Европа»), но и в Иране, Сирии и даже в Эмиратах, по сравнению хотя бы с 1950 г. А вот эта молодежь, которой не приходится зарабатывать в 20 лет, — это во всем мире одинаково? Неужели даже в Зимбабве и Узбекистане, например? А невозможность успевать за прогрессом — это где? Во многих странах то самое стареющее население вполне справляется с ростом технологий, в то же время не завися от них полностью. Словом, анализ, конечно, интересный, но, по-моему, ошибочный.
Да, я уже тоже прочла. Оказывается, сообщество критиковали за толерантное отношение к ИИ (можно было пользоваться для написания текстов в марафоне) и халатное отношение к безопасности несовершеннолетних авторов. Вот и закрыли.
40 184! Я одолела марафон! Фуфырочка, спасибо огромное за инициативу. Я впервые написала так много за неделю, и это было не слишком трудно. Значит, могЕм! Или мОгем.
По некоторым утверждениям, как я вижу, точной информации не нашлось, а именно: по восстаниям против машин в ХХ и XXI веке и беспомощности стариков. Очевидно, в наше время агрессия уступила критике, и разгромы компьютерных хабов и магазинов с телефонами не происходят в массовом масштабе, а старики пока вполне справляются с самообеспечением.
Согласна с вами, что прогнозирование будущего — наука неточная, наверное, нет смысла скрещивать шпаги по поводу того, что наиболее вероятно: ядерная война или полная деградация человечества. Темна вода во облацех.
Еще раз подчеркну, что именно в рассказе допущения не кажутся сомнительными, это же фантастика. Выдуманное будущее можно сделать каким угодно. Мое мнение касается исключительно нашей, а не альтернативной реальности.
В заключение хочу поблагодарить за дискуссию и пожелать вам успеха.
1. Вы нигде не приводите сравнение показателей рождаемости среди нерелигиозного и религиозного населения, ни по одной стране. Интересно, на основании каких данных был сделан такой вывод. Приведу цифры по Британии. Есть статистика рождаемости по этническим группам, из которой следует, что 70% детей, рождающихся в Британии, относятся к белому коренному населению, а не азиатам, чернокожим, смешанным и другим группам. Статистики конкретно по религиозным группам нет. Но известно, что мусульмане составляют 4.8% от населения Британии, индусы 1.7%, евреи и сикхи менее одного процента. Даже если все они ультрарелигиозные и рожают в десять раз больше коренных британцев, на общую картину это никак не влияет. А у вас есть конкретные цифры по другим европейским странам?
2. Приравнивать усталость к негативному воздействию тоже, КМК, слишком смело. Это разные понятия. Далее, восстанию луддитов примерно двести лет. Есть ли у вас примеры аналогичных восстаний в другие периоды технического развития, на основании которых можно сделать вывод, что уже лет через пять будут громить роботакси?
Что касается стариков, в таких странах, как Дания, пенсионный возраст повышают до 70 лет, будучи уверенными, что старики, которые, по вашему мнению, не могут «толком о себе позаботиться», способны продолжать работать в полной мере. Такого же мнения придерживаются в Австралии, Франции, Норвегии, Исландии. А на чем основано ваше мнение об «очень большом количестве стариков», не могущих позабоиться о себе?
3. Рассказ я вроде бы ни в чем не упрекаю и предсказание будущего меня не смущает. Меня смущает трактовка настоящего, больше напоминающая выводы начинающего ИИ, который не отличает луддитов от марксистов. Поэтому пример Индии с Пакистаном здесь вообще не релевантен.
Я там видела программу для молодых писателей, поэтому и решила, что это только для детей. А какую книгу вы прочли?