Анри Ред
Незаконное потребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов причиняет вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.

Рождественские думы вслух, а лучше б про себя...

  • Кандидат в Самородки
  • Опубликовано на Дзен
  • Опытный автор
Автор:
Виктория
Рождественские думы вслух, а лучше б про себя...
Аннотация:
Старенькое
Продолжаем разговор)))
Текст:

Попритихли лютые морозы:

Восемнадцать вам — не тридцать пять.

Воробьи, плевав на все угрозы,

Прилетели зерна поклевать.

.

Хохлятся, ерошатся бедняги,

Раздувают перья на ветру.

Божьи твари, милые бродяги…

Я на них любуюсь поутру.

.

У меня гирлянда, елка, кофе,

Торт доели — новый испечем.

За окном сугроб, как та Голгофа…

Впрочем, Рождество, а я о чем?

.

Из-за леса солнце показалось,

Сразу же свернуло на закат.

Вертится вертеп — такая жалость:

Ход его не повернуть назад…

.

Чтоб волхвы к Нему не приходили,

Пастухи подарки не несли,

Облаком тумана или пыли

Свет закрыть Рождественской звезды,

В яслях спит пускай на сене свежем,

Греется дыханием вола.

Коль глоток последний неизбежен,

Пусть у Чаши той не будет дна!

.

Сердце Матери кричало верно:

«Спрячь дитя вдали от всех людей!

Что тебе дары?! Людская скверна

В каждом. Слава — тяжелей камней.

Это твой ребенок, а не божий,

Плотника потомок, а не царь

Иудейский. Слово было ложью —

Ангел врал! Перепиши тропарь!

Пасха людям тоже — праздник светлый,

Сразу, как распяли божество!»

Но Мария божьи чтит заветы —

В мир грядет святое Рождество.

.

Эти думы, полные печали,

Завтра я не вспомню, хоть убей.

Тише-тише… Золото — молчанье,

Слово тоже вам — не воробей.

Дайте критику
Другие работы автора:
+30
12:40
1452
Последние строки тронули) С Рождеством!
14:24
+2
И вас! С Рождеством!)))
16:05
Очень здорово! Спасибо!
17:55
+3
С Рождеством!
19:48
+1
Очень
22:15
+4
С Рождеством)
22:17
+2
Спасибо, с Рождеством Христовым!
22:17
+1
С Рождеством! inlove
23:45
+3
С Рождеством Христовым!)
12:45
«Морозы — угрозы», «на ветру-по утру». Как-то простенько получилось. «Вертится вертеп» — при чём притон? Вроде речь о солнце. Но тема, конечно, животрепещущая.
12:50
+4
Почему притон? Вертеп это же Рождественский же…
12:53
верте́п
Мужской род
1.
УНИЧИЖИТЕЛЬНОЕ
1.
Притон (преступников, развратников и т. п.).
2.
СТАРИННОЕ
Большой ящик с марионетками, служивший местом для устройства кукольных представлений на библейские и комические сюжеты.
Рождественский что? Я знаю, как притон. Словарь выдал то же.
12:54
+5
Вертеп — пещера (устаревшее употребление). В частности пещеры, являющиеся объектом религиозного почитания:
Вертеп Рождества — пещера, в которой, согласно Священному Писанию, родился Иисус Христос;
Млечный вертеп — пещера, где, по преданию, после рождения Иисуса Христа жило Святое семейство, и Богородица уронила капли молока при кормлении младенца Иисуса.
12:56
+3
Ну это ваши проблемы, дорогая. )))
12:56 (отредактировано)
+6

Вот такой.
А есть на платформе ещё. Это к Рождеству делают такое.
12:58
+2
Причем это у них же, в католических странах, обожают к Рождеству сооружать вертепные композиции разных форматов…
13:00
А почему пещера вертится?
13:04
+3
Лиля, посетите как-нибудь рождественский базар в Австрии, Германии, да, думаю, хоть где. Там есть прелестные вещицы для домашнего уюта. У меня во. Такой, но трехъярусный. Просто я отдыхаю и мне лень идти и фоткать свой. Мир интересен, многообразен, шире плотского)) я лишь поражаюсь, как можно не знать о таких вещах, мне кажется, вы придуриваетесь
13:04 (отредактировано)
+4
Тут в переносном смысле — ход времени. Время идёт и его не повернуть вспять. Чтобы волхвы их не нашли, чтобы Он не принял муку, чтобы сердце матери не разорвалось от потери. Солнце в Рождество идёт по небу, толкает время… вертеп — это символ Рождества…
13:11
Я это называю nativity scene. Русского названия никогда не знала, да и вообще думала, что это католики только делают.
13:12
Возможно, только нужно очень долго думать.
13:15
+2
Это полезно
13:19 (отредактировано)
+2
А я по-русски разговариваю. Это не предмет культа, это декоративное украшение, как шарик на елке -не жертвенный плод жизни богу холода и смерти, а декор.
13:23
У католиков это именно предмет культа.
13:27 (отредактировано)
+3
Нет, у католиков это декор. Они продаются на базаре. Все. Делать их начали, когда стали закрывать штольни, тогда многие шахтеры, чтобы не голодать, ушли в такое вот ремесленничество. Игрушки, подарки, сувениры и пекарская продукция -тот же штоллен. Так, все. Я повторяю известную информацию, это не то, на что я хочу тратить свое время. Вы можете читать про бордель, мне все равно. Я сказала в стихе, что хотела. Извращайтесь с свое удовольствие.
13:35
Так у католиков и кресты на базаре продают. И на стенку вешают. Хек, в Джорджтауне кресты в аудиториях на стенках висели. Только это никак не предмет декора, а именно проявление веры владельца. Но я вам тоже это объяснять не хочу. Своя колокольня, и всё такое.
13:38
Возможно, если бы вы чуток подумали, получше рифмы бы нашли.
13:46 (отредактировано)
+3
У меня сегодня поутру было самовозгорание по поводу рифм.

Ня фразу если бы вы чуток подумали, получше рифмы бы нашли я бы пнула сказавшего, под девизом:
я думал. и если сейчас мои рифмы такие, то я либо не могу/ не умею сделать по другому, либо это мой преднамеренный коварный умысел и не надо лезть, если его не поняли.
13:50 (отредактировано)
+6
Блин. У меня триггер на подобные высказывания.

Откуда вам знать сколько усилий приложил автор, что вы советуете ему «ещё
чуток подумать». Возможно, что автор нарочно не стал писать по-другому, что ему именно здесь нужно именно это слово — идея такая, авторская.
13:55
Вот вам я такого точно не скажу, потому что вы кусаетесь вы всегда думаете над своими рифмами.
13:58
потому что все эти разверзся и чуя))) вызывает улыбку какой-то нелепицей


Видимо, некоторым можно, а мне нельзя?
14:12
+2
Или вы
14:14 (отредактировано)
+2
Лиля, вы то никак смысл слова принять не можете, на блуде настаиваете, то начинаете мне про символ веры втирать. Нынче поговорка на эту тему есть, но вам ее уже напоминали не так давно.
14:15 (отредактировано)
+2
Лиля, а мне ничего говорить не надо, вы можете написать свое, я почитаю, впечатлюсь, если будет чем, возьму за пример, если будет что, пока нечем и нечего.
14:19
+2
так вы мстить пришли)))
14:23
Я пришла поучиться. У меня есть такое желание. А попала в вертеп.
14:27
Я смысл давно поняла. Образ — дело другое. Корявый, на мой взгляд.
14:27
Так вы можете закрыть комментарии. Если нет, то могу и сказать, что думаю. Или вы только похвальный отзывы принимаете?
14:30
+2
Ну хоть окультурились, хорошо же)
14:31
+2
ну, тут и взгляд может быть далеким от совершенства)
14:31
+3
Я нигде на комментарии не жаловалась. Наоборот, приятно наблюдать за дискуссией, многое наглядно и показательно.
14:37
Окуль… Что?
14:38
+2
Погуглите
14:39
Ну это ваши проблемы, дорогая. )))


Конечно, конечно.
14:52
+4
Это не страшно, мы в этом году вязаный вертеп делали в воскресной школе...там есть очень милый ослик...
14:54
+3
Прелесть. У Саши Черного в рождественском — это очень трогательный образ.
Кот выпотрошил ослика, сейчас натянет его шкурку и в вертеп)))
15:05
Действительно, очень милый! inlove
17:28
+2
))) не совсем верно)))
Я над рифмами не думаю, я над ними парюсь, и это следствие неопытности и неуверенности в себе, в своих словах) то, что я делаю несколько часов, г-н Inc с известного вам сайта (поговорим о том, кого здесь нет) он делает за пару минут и при этом с лучшим результатом.
Отсутствие видимых усилий с его стороны следствие длительной работы до этого, и многих лет тренировок))))
17:42
+1
Я заметила, что «неопытность и неуверенность в себе» — часто совсем не показатель качества полученного продукта, а только внутренних качеств автора. Нечто противоположное «каждый гасконец с детства — академик». То есть вполне беспочвенная самоуверенность. Ваши стихи мне очень нравятся.
18:29
Ну и раз уж я взялась перемывать косточки знакомым )) г-на Inc вы считаете гасконцем от литературы?)
19:43
Правда, какое у Саши Чёрного стихотворение чудесное.
19:47
+2
Я его очень люблю. Мне нравится, как в мультфильме прочитано.
Комментарий удален
Не парьтесь, яндекс Вам в помощь
rifme.net/
12:50
+4
Лиля, расширяйте словарный запас. Не все к вашему любимому блуду сводится.
12:54
Вероятно, вы не учли других значений слова. Хотя я всё равно не понимаю, при чём тут вертеп.
12:56
+4
Не несите однобокую ерунду в массы.
У слова лук, ключ, коса и замок тоже несколько значений. Вы же понимаете по контексту, о чем речь.
13:03
Не поняла, потому и спросила. Я грешным делом решила глубокую мысль типа «весь мир — вертеп», но теперь понимаю, что вообще слово не к месту.
13:06
+2
Ну так мой мир -не вертеп в вашем коммунистическом понимании))
13:10
Коммунистическом? «Летели два крокодила — один зелёный, другой на север»?
13:14
+2
Лиля, давайте на взрослый уровень беседы поднимемся. Я не обязана читать лекцию по истории культуры. Вы не понимаете, вы и погуглите. Не хотите, не надо. Но вы, видимо, имеете слишком большие пробелы, чтобы мы могли продолжать беседу. Ликвидируйте их самостоятельно. Это несложно, это информация в свободном доступе с 96 года.
13:26
Гугл в 96 году? Я точно нуждаюсь в пересмотре истории.
13:29
+2
Вы в другом нуждаетесь
13:30
На личности опять переходите? Хотя о чём это я, вы в каждом комментарии только меня и обсуждаете. Вот не даю я вам покоя.
13:32
+2
Лиля, вы несете чушь. Только это лишает меня покоя, но я справлюсь
13:41
в вашем коммунистическом понимании


Во-первых, опять про меня лично. Во-вторых — я не коммунистка и никогда ей не была. Так что фактически бессмысленница.
13:43
+4
Блин, ну чего вы раздувает е из мухи слона? Поблагодарите, что узнали новое слово, и живите дальше) О чем спор-то?
14:21 (отредактировано)
+2
Ну не были и фиг с ним, но трактовка именно с этим и совпадает, я это как поменять-то могу.
14:22
О том, что автор не умеет обсуждать своё произведение и сразу переходит на личность комментирующего.
14:33
+2
Лил, не натягивайте, я вижу эту провокацию.
14:34
+1
Да ладно, ваше произведение за полчаса больше народу прочитало, чем за неделю. Радуйтесь такой рекламе.
14:38
+2
Вы еще денег у меня потребуйте laugh
14:42
+1
Ваши деньги у нас не принимают.
14:43
+2
Это ваши проблемы
14:47
В принципе, это ваши проблемы. Мне они не нужны.
12:51
+3
Вот же
Рождéственский вертéп — воспроизведение сцены Рождества Христова средствами различных искусств (скульптура, театр и др.).
13:01
Вот ни разу такого употребления не слышала. Тут же вроде не пещера, а хлев на постоялом дворе? Но всё равно никак не вертится.
13:10 (отредактировано)
+3
Они разные есть. Есть на платформе, большой. Возят по городу, платформа поворачивается, чтобы все встречающие верующие видели. Но это не у нас, так за рубежом делают. В Мексике так вообще огромные фигуры, там с размахом празднуют религиозные праздники
13:11
+2
Фото выше. Если вы о чем-то не слышали, это не значит, что этого нет. Это лишь значит, что вам не хватает информации, поэтому это не может быта поводом в претензии о нелогичности текста.
13:36
+1
О, да! Католики это во дворах ставят. У нас в каждом городе на главной площади рядом с ёлкой.
12:53
+2
К вопросу о вертепах…
14:29
+2
а пять — поклевать, как вам?))) испечем — я о чем))) Будем дальше в ясельки играть? Вы пока все на уровне рифм разбираете, может, и останется все на этом уровне, но если посмотреть на структуру ( я на нее сейчас смотрю, когда записывала, не думала про это), то можно увидеть композиционную арку, от домашнего уюта к религиозным образам, от них к человеческим ценностям и обратно через культ — выход в мир. Образ воробьев в повторе финала имеет иной смысл и это изящно, к тому же игра с устойчивыми выражениями. Ну а основной смысл стиха, это уже в меру глубины и отзывчивости читателя воспримется. И да, я не думаю, когда пишу, мне бы успеть записать. А уж потом вот такая прелесть выходит. И да, я это хвалю, оно мне нравится, я ценю у себя такие вещи))) Я знаю их хорошие моменты.
14:32
+2
Говорят, «сам не похвалишь — никто не похвалит». Вы себе такой отзыв написали, просто на стенку и в рамочку. laugh
14:40 (отредактировано)
+3
Так, хвалят Лил, хвалят, и здесь, и в личке, а фразу эту вам самой неплохо б в рамочку. А в чем проблема-то, вы жж учиться сюда пришли, ну вот вам пример, что хорошего вы в упор не увидели в тексте, потому и ваших мы это пока не наблюдаем. Спокойнее воспринимайте)))
14:46
+1
Надо же, вам в личку пишут, чтобы похвалить? А в комментариях боятся?

потому и ваших мы это пока не наблюдаем


А «мы» — это кто? Многие очень даже наблюдают. И хвалят. Даже под стихами, а не в личку. Мне не понравилось ваше стихотворение. И формой и сюжетом.
14:48
+2
И хвалят.
И?)))
Мне не понравилось ваше стихотворение.
вот и славно.
14:50
Что там в Библии написано про гордыню?
14:52
+2
Мне еще и Библию вам почитать? Я сегодня достаточно потратила время на ваше просвещение, давайте оптом все ваши придирки, провокации, подначки, это будет вашими последними пятью копейками на которые я не отвечу)))
15:04
+1
Надо же, а я тут стихи обсуждаю.
20:02 (отредактировано)
+2
Надо же, вам в личку пишут, чтобы похвалить? А в комментариях боятся?
Знаете, эта же тема сложная. Люди, действительно, смущаются раскрыть в ней свои чувства, боятся да, что кто-нить пошлятиной им в душу нагадит.
20:41
+1
Наверно, мне повезло. Моих читателей пошлятина не пугает. laughСтойкие!
20:42 (отредактировано)
+1
А в чем везение? У всех своя ЦА.
21:28
+1
То есть ваша ЦА — люди, которые бояться собственной тени? Ок.
21:32
Нелепый вывод, натянутый и провокационный, он обидит многих на сайте.
22:17
Люди, которые боятся выразить своё мнение публично? Надеюсь, таких не так много. Обиженные могут написать мне в личку. Обещаю не разглашать их имена.
22:18
+1
Лиля, не цепляйтесь к людям, вам меня что ли мало?
22:21
+1
Я просто не могу поверить, что кто-то боится похвалить ваше стихотворение в открытую.
22:25
+2
Вы справитесь, я в вас верю.
22:28
+3
Мне нравится стихотворение. Почему надо бояться? Что случилось? Праздники же, нельзя ругаться! Миру мир и всё такое…
22:31
+2
Я и не понимаю, почему надо бояться. Вам нравится, мне нет. Всё нормально.
22:39 (отредактировано)
+3
Минимум четырём авторам писала в лс

— первому, когда только пришла на сайт и немного робела перед большим и незнакомым писателем. уЪу незнакомые дядьки в сети — разговаривать с ними — стресс, особенно юному созданию, коим я была года три назад angel
— второе человечище затронуло во мне личные переживания, и простенькое, короткое «это круто, оно меня тронуло» — слишком интимные слова)
— третий раз мной прочитался удивительной правоты коммент. То есть я подошла из-за угла и… как пожала мускулистую руку неизвестного мне аватара! ибо писать произведения — одно, а вот просто так, проходя мимо, сказать мысль на которую можно опереться — надо уметь.
— четвёртого просила рассказать о его детище) ибо дурой казаться не хочется, но и тайну работы раскрыть — было (на тот момент) делом жизни и смерти.
возможно, я кого-то забыла))) бывает, что хочется камерности.
22:42
+1
Спасибо, что поделились! rose
22:44
+4
Лиля, если вы что-то не понимаете, это значит, лишь то, что вы это не понимаете. Это не делает ситуацию плохой, запретной, не существующей. Люди разные, мы это с вами уже обсуждали. Есть робкие, есть ранимые, есть впечатлительные, восприимчивые, есть сакральные темы, которые люди на хотят выносить на общественное обозрение, потому что некоторые норовят уколоть, уязвить, высмеять, обнулить. Не все это переносят так же спокойно, как я.
22:49
+1
Вы называете это спокойно? Я написала один коротенький комментарий в 11 утра, и «до сих пор колышется». Я, между прочим, тоже очень ранима и впечатлительна. Но почему-то это никого не смущает.
22:56
+3
Лиля, а откуда сомнения в моем покое? это же вы с 11 утра остановиться не можете, я просто вам отвечаю под своей публикацией. Берегите себя.
23:00
+1
К счастью, всё зафиксировано выше. Мой последний комментарий — 13:04. Следующий ваш в 18:02. То есть вы решили мне ответить на закрытую тему через пять часов.
23:31
+2
И после этого вычисления вы еще что-то утверждаете? laughВам есть что сказать по тексту кроме первых двух рифм и вертепа, по который вам только ленивый не отписался? Я с интересом послушаю, а ваше мнение по поводу меня обсудите с единомышленниками, здесь это неуместно.
23:41
+1
Основной посыл стихотворения, что Мария знает, что ждёт её сына в будущем. Но она этого не знала. Ей этого не открыли. Поэтому теряется причина для её печали.
23:45 (отредактировано)
+2
Лиля, вы серьезно сейчас? laugh
Вы слышали об авторской фантазии?
Посмотрите на Сикстинскую мадонну Рафаэля.
23:47
Совершенно серьёзно. На такую тему фантазировать как-то не очень. А что у Рафаэля-то не так?
23:48
+2
Вы мне темы диктовать собрались?
23:55 (отредактировано)
+2
00:20
Зачем же? Вы уже тему выбрали. И важную, не о потрахушках каких-нибудь. А матчасть не потрудились изучить.
00:21
Ммм… А к чему этот стих?
00:25
+2
Вы опять не правы.
00:29
Лиля, давайте вы уже сами освоите пользование интернетом. Я вам показала, где смотреть, имеющий глаза — увидит. Мне не интересно обсуждать с вами эту тему, вы не в ней и не особо пытаетесь разобраться. не вижу смысла продолжать. Вы можете вернуться к теме, без которой не можете ни один разговор провести. Только без меня уже.
00:29 (отредактировано)
+1
Давайте Казуса спросим? Он ведь в теологии разбирается. А то вы ведь в церковь регулярно не ходите?
00:30
+3
Я тоже разбираюсь, меня мнение Казуса не интересует, для меня он не является экспертом.
07:48
+3
достаточно часто я со своими блохами не лезу в каменты, а пишу их авторам в личку. И дело даже не в том, что меня лишний раз обзовут граммарнаци, а просто мелочью не хочется портить впечатление от хорошей крепкой вещи. И если реально без дураков вещь нравится, то попутно автору и об этом тоже сообщаю.
А кто запрещает свои впечатления и соображения писать непосредственно автору, дозволяя при этом выдавать их сугубо в комментариях? разве есть такой закон? пральна, нету no
09:08
+2
Тогда, может, Вы поясните печаль в лике Богородицы?
21:51
+3
Ой, не надо)))
22:06 (отредактировано)
Наверное, Вы таки правы))): не буди лиха, пока оно тихо…
А вообще было бы интересно ознакомиться с вариантами, которые я как человек богобоязненный никогда не решусь озвучить. Но к услугам тех, у кого вертеп ассоциируется исключительно с притоном — целый справочник по детским болезням вкупе со списком женских недомоганий
22:09
+1
я, признаюсь, не верю, комментатору)))
22:10
На её фотографии? Вы о чём, собственно?
Исключительно об иконах, хоть Вы, возможно, видели и фотографии)
11:41
То есть кто-то представил ее печальной и нарисовал, поэтому так и было? А кто-то на иконах весёлый? Или улыбается? Не помню точно, но у художников Возрождения Мадонна очень даже бывает в хорошем настроении, с малышом играет.
Ну, есть такое слово КАНОН, впрочем, оно Вам, скорее всего, тоже незнакомо. А из улыбающихся я помню только Мадонну Бенуа
11:50
+3
Почему вы позволяете себе такое пренебрежение? Я водила экскурсии по Русскому музею, между прочим. Но канон связан больше с историческими событиями, чем с богословием. Русские иконописцы следовали Византийской школе. Западные были более свободны в своих трактовках сюжетов. В любом случае, вопрос неоднозначный.
14:10 (отредактировано)
+2
Проработайте матчасть. При таких выводах… что ж там за экскурсии были
14:33
+1
У вас есть что-то по делу, или вы так, желчь выплеснуть заглянули?
15:04
+3
Единственная улыбающаяся икона — Божья Матерь Вифлиемская
15:17 (отредактировано)
+1
Посмотрела — здорово, улыбка Мону Лизу напоминает, загадочная.

Но тут же не об этом. Я заметила, что на иконах вообще никто не улыбается. Церковь — дело серьезное.
15:37 (отредактировано)
-3
Вообще-то это вы тут плещете. Вы не забыли, что это вы под моим текстом о себе любимой рассказываете))) Вы не понимаете сути произведений или прикидываетесь из идейных побуждений. Ваши вирши мы видели. В теме вы не ориентируетесь. У вас цель, доказать, что текст плох? Ну так и это у вас не получается. Вы, конечно, здесь у меня здесь оставайтесь, но выглядит это глупо и на уровне вредности.
15:56
+1
Я отвечала на комментарий другого пользователя. Иначе мне тут совсем не интересно. А вот вам я никак покоя не даю: что под моими стихами своё чванство демонстрируете, что тут. Вам бы печень проверить, столько желчи накопили.
16:21
-3
Лиля, вы просто скандалите laugh
16:41
+2
Белое пальто не жмёт в подмышках?
16:46
-2
Мне попросить модераторов, чтоб вас успокоили?
16:48
+2
Вы предлагаете мне решать за вас? Я сама не жалуюсь модераторам из принципа. Решаю свои проблемы «по-северному».
16:49
Напишите об этом rofl
16:52 (отредактировано)
Полагаю, Вы путаете канОн и канУн)))
16:57
+1
Конун это река в Приморской области.

16:58 (отредактировано)
+1
Продолжайте в том же духе.
dzen.ru/a/XnZFiNlljAVoDvU1

Есть ещё объяснения, что такое канон иконописи и когда он возник.
16:59
+1
Так вы моё стихотворение, под которым комментировали, не прочли?
17:00
+2
Но канон связан больше с историческими событиями, чем с богословием.

каноны церковные, а не исторческие в этом случае действуют
17:00
Надо же, большая?
17:02 (отредактировано)
+1
Церковь — дело серьезное.

Иконы — это визуал, помогающий единению человека с Богом. Веселье здесь не уместно
17:02
Короче, нет такого термина «конун»
Есть «канун» — предшествующий день.
И «канон» — слово, имеющее множество значений, в том числе совокупность законов, норм и правил.

Вы когда хотите поумничать, хоть сами проверяйте. А то ведь смешно.
17:07
+2
вот кстати не знаю.
когда читаю про разные религии, культы (в том числе вымышленные или ушедшие в прошлое), мне приятнее те, где есть место веселью. они живее как-то, человечнее.
я атеистка, но, если бы хотела во что-то верить, выбрала бы такое, наверное.
17:08 (отредактировано)
+2
Я стараюсь не спорить, но в приведённой статье указано следующее: стиль иконописи в Россию пришёл из Византии. Но иконы были разные в разных княжествах. Я помню, что чётко были Киевские, и Новгородские, и Московские. Их можно сразу отличить, если рядом в музее висят. Уже гораздо позже ввели «канон», чтобы иконописцы не поддавались на светские и модные влияния. Интересно, что это совпало с укреплением Москвы и общего течения к устранению региональных отличий. Таким образом, исторические события тесно связаны с установлением церковного канона. Разница в изображении Мадонны в католической традиции и Богоматери в ортодоксальной очевидна. При наличии серьёзных отличий, приводить произведения искусства в качестве подтверждения богословского вопроса по меньшей мере странно.
17:11
+1
Так-то я тоже далека о религии, но в церкви бываю (с туристами своими). Замечаю, что люди обращаются к Богу в проблемами, просьбами о помощи, заказывают молитву по усопшим родственникам — не весело короче.
Мы ведь редко вспоминаем о Боге, когда нам весело и хорошо. Мы к нему идет с грузом на душе
17:11
-1
Я имела в виду что-то художественное)
17:15 (отредактировано)
+2
И все ж каноны церковные. Церковь — общественный (ранее и государственный) институт. Она не могла существовать вне исторического контекста. В конце концов детятели церкви жили в условиях своей исторической эпохи и она также отражалась на их мировоззрениии и мировоспряитии. Они составляли и устанавливали каноны иконописи. Напрямую они не связаны с государственными повелениями. Тем более, что в тот период влияние церковной власти на государсвтенную было сильно
17:15
+3
Я понимаю. Хотя у хасидов есть такое «Служить богу в радости» — они поют и танцуют во время служения. Мне это нравится как раз.
И Мария привела пример иконы с лёгкой улыбкой. Такой очень материнской, обращённой внутрь. Красивая икона.
17:16
+1
Вы первая, пожалуйста.
17:17 (отредактировано)
+4
Ну религия не ограничивается только современными системами. Так-то и древние египтяне не плакали, а смеялись, провожая усопшего.
17:18 (отредактировано)
О, в этом плане у меня еще есть, где вам потоптаться, публикации открыты, можете раскрыться на фоне текста во всей красе, как закончатся, переходите на дуэльные laughГоворят, если читать хорошую литературу, стиль улучшается и наоборот)))
17:20
Хорошо. rose
17:20
+5
У меня мама все просит нас не плакать, если уйдет. Мы ей каждый раз обещаем, что устроим конкурс анекдотов, потом все смеемся и плачем
17:22
+4
Вы думаете, если бы лики улыбались, к ним бы меньше обращались?
17:26
+2
Ну, если честно, то я вообще об этом не думаю))
Но, сейчас подумаю…
Да, думаю, что у нас меньше. Я сейчас про себя скажу. Когда я плачу, то мне не нравится видеть улыбающего человека, тем более, если я к нему обращаюсь при этом
V_K
17:36
+2
О, только хотела написать, что по моему личному мнению веселье очень уместно. Совершенно уверена, что у Бога чувство юмора дай Бог каждому roflскаламбурила я
17:36 (отредактировано)
+1
Так то человек, а здесь образ. Причем, образ привычный, сложившийся, который другим не представляешь. Ну, то есть, если бы все лики улыбались, то в голову бы не пришло про не нравится видеть)
17:38
+1
Ну тут сложно сказать, где причина, где следствие.
Да, согласна, что скажем так средне-религиозные люди чаще приходят в тяжелые моменты. Но может, если бы менее строгая обстановка была, то приходили бы не только в тяжелые.
Опять же есть религиозные праздники. Но там тоже, получается, нельзя смеяться, радоваться громко. Максимум — тихо замирать от восторга.
17:43 (отредактировано)
+2
Вообще, вот Святки закончились, это ж такой момент веселья в православии. Можно и гадать и колядовать и переодеваться.
А в Пурим иудейский тоже карнавалы устраивают. И вообще положено напиваться так, чтобы не отличать осла от праведника или еще что-то такое (разные трактовки есть).

Короче, есть лазейки!
Ваш приказ выполнен до приказа))
17:44
+1
Это скорее дружеский совет.
V_K
17:45
+2
Мы ведь редко вспоминаем о Боге, когда нам весело и хорошо.

И вот это зря, как мне кажется. Благодарить надо, а еще радостью делиться. Я просто представлю, какого это, когда к тебе только с проблемами. Ну такое…
17:45
Так это ж хорошую, а вы мне всё вашу подсовываете.
Тоже годится)
17:47 (отредактировано)
+1
Без понятия, что мне тогда бы пришло в голову. Может (если бы я была религиозным человеком), улыбающиеся лики вообще способствовали тому, что я редко нуждалась бы в обращении к Богу:
(Бог смеется — все хорошо, можно не приходить со свечкой за упокой и тп.
Бог улыбается, когда мне плохо — больше не пойду, обиделась
Бог улыбается — нефиг жаловаться, все закончится прекрасно
Бог улыбается — он не гневается на меня)
Говорю Бог — подразумеваю любой святой лик)
А если бы я редко нуждалась бы в обращении к Богу, то это же колоссальный ущерб для церки. А так незя
И еще почему могут быть лики без улыбки? Они просто беспристрастны. Если же он (Бог) подвержен страстям и чувствам, то бог ли он?
17:48
+3
Служба божественной поддержки.
17:48
+2
Безусловно, что зря.
Ну такая уж человек тварь божья. Если у него все хорошо, то это его заслуга, а не Бога
V_K
17:55
+3
Ну да, я написала и сама осознала это. Возможно в этом что-то есть, а возможно мне в голову ударила тяжелая химия. Потому, что человек, которому сделали новые книжные полки и который внезапно решил, что к новым книжным полкам не подходит все остальное и решил сделать ремонт это я. Звучит не очень нормально, поэтому меня вообще лучше не слушать. rofl
17:56
+1
Лазейки, конечно есть, только вот всес эти гадания супротив церви))
17:57
+3
По мне, улыбка не символ страстей и пристрастия, а выражение любви и благодушия.
17:58
+1
Так там вроде, если потом на Крещение искупался в проруби, то все обнуляется?
В Иудаизме, насколько я знаю, не супротив. Смотря, какой раввин, конечно. Но многие и сами напиваются будь здоров.
18:02
+1
Мы гадаем. Прикольно это. Мне на этот раз нарисовался мужчина в цилиндре, который потом обратился в высокую стройную женщину в длинных одеждах и с головой гусыни)))
18:10
+1
Это из воска? Воск никогда не лила. С девчонками гадали в школе на бумажки и еще как-то на картах.
18:14
+1
да, из воска
Да я детьми гадаю. Сама по себе бы конечно не стала)
18:16
+1


Вот тут очень подходит улыбка. Спасибо Марии за подсказку.
Ну, причину, думаю, стоит поискать в самих истоках христианства. Как бы то ни было после, но в основе — мученическая смерть Иисуса.
И да, в храм обычно приходят с горем: в радости люди чаще всего эгоистичны и неблагодарны. Я, конечно, не имею в виду такие таинства как крещение и венчание
Так и у меня — просто цитата из старой комедии)) И да, хорошо, когда совет — дружеский)
18:44 (отредактировано)
+3
Ну, типа, это ж не картинки из журнала «Огонёк» и даже не произведения искусства. Икона — предмет культа
АХАХА! Мало кто любит делиться заслугами)), больше любят искать виноватых в провалах
Комментарий удален
Вопрос ведь не в том, что Вы об этом думаете и во что верите. То, что икона — предмет культа — всего лишь прямая констатация факта
20:18
+1
Да вроде никто вас сюда даже не приглашал))) Сами проявили искренний интерес, всегда рада)))
20:20
+2
Вы можете считать, что угодно. Это не дает вам право осуждать
20:21
тут вы не правы. Придется писать блог…
20:43
+2
Бывает. Я ж не папа римский. Удалила поэтому. Блог всё равно пишите.
23:58
и слава Богу)))
08:44
+1
А я научила Дашу гадать на картах «в дороге, на пороге, на кровати, за столом...» на конкретного человека. Меня мама учила. Но у меня дети не проявляют интереса к гаданиям и колядованию, поэтому мы не лепим вареники с солью, не льём воск и не жжём бумагу. В студенчестве гадали. И имя спрашивали у первого встречного. Мне выпало «Ихтиандр». Муж был первый Радомир — в принципе, похоже.
08:57
Это вы фильм «Догма» вспомнили? Про утконосов?
20:20 (отредактировано)
Воробьи, плевав на все угрозы,

Прилетели зерна поклевать.

.



Представила как воробьи плюются.

Никак у меня эта картинка не вяжется с вашей
метафорой.

Прилетел воробей и плюется на угрозы…

Все стихотворение портит это выражение.

А так все чудесно.
20:25
+4
Понимаете, не надо все буквально представлять, плеваться можно не слюной.
Разговорное «плевать хотели», т.е. смело игнорируя, для меня это относительно бродяг-воробьев, отважных смельчаков, вполне уместно.
Воробьи такие милые создания, я очень их люблю.

Они могут быть и боевыми, драчливыми, но смешными.

Для меня это выражение портит ваш чудесный рождественский дух праздника.

Но хозяин автор конечно. Вам виднее.
16:48
+2
Какое хорошее стихотворение, однако, а я еще сомневалась, публиковать здесь или нет)))
18:21
+6
Ох какой диспут тут разгорелся.
Мне стихотворение нравится. Рождественское, с авторским взглядом. И это интересно, ведь тут в Марии начинает говорить обычное материнское сердце. А почему нет. Откуда нам, терзающимся от ипотек и цен на бензин, знать и понимать терзание тех кто сотворил мир и историю.
Кстати слово вертеп я совсем недавно тоже использовал, но в его, скажем так, отрицательном значении, хотя его религиозный аналог мне также знаком.
Я человек верующий, но мало понимающий в таких сложных вопросах. Иной священник многого не знает. Куда уж мне.
Вот именно! Мать ужасается, предвидя те мучения, через которые предстоит пройти её ребёнку. Странно, как обычная земная женщина может этого не понять
20:22
+3
Да. И для этого не надо особых знаний и дара провидения. Для дурных предчувствий достаточно волхвов с дарами у колыбели.
20:24
+3
И принять это…
20:44
+2
Спасибо! Рада!
20:06
+2
За окном сугроб, как та Голгофа…

Впрочем, Рождество, а я о чем?


А потом будет много всего, и ученики, и люди, и предательство, и Агасфер…

Красивое стихотворение roseвроде про Рождество, про свет, но тревожно. Как будто замерло всё вокруг, как перед страшной бурей.
20:23
+2
Мне удивительно (в хорошем смысле), как вы это почувствовали. Оно действительно перед бурей.Я сама еще о ней не знала, да и никто не знал. Потом были потери. Много близких. Спасибо! Рада!
06:57
+1
Душа поэта иногда видит то, что ещё не случилось. Сочувствую вам. inlove
07:29
+3
Благодарю за понимание!

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...