Что имеем ― не храним.

Извините, но такого бреда давно не читала. Пришлось минуснуть. Не берите близко к сердцу.

О, подвезли чисто мужскую манеру спихивать все на «ничо ети баппы не смыслят в колбасных обрезках»

Тогда надо пометочку делать «исключительно для слабохарактерных мужчин со сварливыми жёнами».

Щас поищу

Оу… Предлагаете мне вас нежно приласкать своим белым пушком? Ну там не пугайтесь, если что вдруг не так в процессе пойдет

(приходит с лютней)

Скоро уже на оргию в своем фанфике насобираешь

Не дочитал пока, но первое: что за знак препинания в названии, точка с тире? Нету таких в языке.

А по части первого абзаца — если в рассказе фокус на Веронику, то это очень странное восприятие женщины самой себя. Я не представлю, чтобы женщина такая: «Ой, сегодня у меня скандал вылезет из мозжечка. А вчера был из спинного мозга». Она рептилоид что ли с альтернативной анатомией?

Ну в целом у меня какие-то эмоции ассоциируются с частями тела. Радость в груди, гнев как будто между лопатками зарождается и вылетает на лоб.
Помому была какая-то псевдотерапия на эту тему «прочувствуй свои эмоции», все дела.

Да-да, словесный понос из мозжечка ) Я, конечно, не специалист — а это у женщин часто такое? )

(пытается заткнуться хоть на минуту)

Анекдоты про блондинку — всего лишь ущимленное нытье тех, кто не умеет общаться с женщинами )

Абсолютно согласна! Сплошная дискриминация по цвету волос.))))

Не жизненно как-то. И не поучительно — так как неясно, чего объективно Вероника потеряла в этой ситуации.
Но, наверное, утешительно.

Меня больше всего смущает малое расстояние между строками. Если из ворда копировать, редактор нормальное разделение даёт и на абзацы бьёт красиво, читать проще.

Блин, мне кажется надо Слона призывать. У меня просто вордовская разметка копируется, так как я оттуда копирую.

Есть вероятность, что нажимаете «вставить как обычный текст». Попробуйте просто «вставить». Ну, это в случае копирования из файла. Вообще когда прямо в редактор печатаешь, все должно нормально идти.

Кофе в постель и бутер с икрой она потеряла )))
Короч, опять ключевая проблема подобных мудрожЫздненных баек — читателя просто ставят перед фактом, что это поучительно, так и надо. А почему? С какой стати героиня сожалеет о муже, который состоит из «дура» и татуировки? Выходит, что просто из чувства собственничества, вот и все. А ситуация, которая могла бы просто завершиться осознанием, что они не пара — гаденькой местью с унижением «проштрафившейся» жены.
Итого в тексте снова нет позитивных героев, только корыстные быдловатые пустышки, которых не жаль.

Кофе в постель и бутер с икрой она потеряла )))

Ой, ну новый найдёт.
Бывает конечно прям такая любовь, но тут она не задана изначально.

И помому они отличная пара, зачем другим людям жизнь портить.

Эхъ, вот молодешш разбалованная, тут мужик АЖ на кофе и икру пять лет (!) разорялся, а ты ))) Ну чем не любовь-то? Мужик с ней едой делился, ты панимаешь?!

так он может он сам эту икру метал.

Не ну я конечно благосклонне расцениваю мужиков, икру подносящих, но я про то что у неё любви к супругу не заявлено. По тому как описана героиня, Илья бы вернулся, а у неё уже новый муж.
И все бы стало юридической драмой о двоебрачии.

не, я к тому что это возможно такой глубоко запрятанный фантдоп. мы же на сайте фантастики в конце концов.

Да не об том я. Да, у героя есть визуальный признак. А вот привлекательного характера — нет ни у кого. Все поголовно — одинаково корыстные, гаденькие инфантилы. Поняли, что мир не собирается соответствовать их ожиданиям, психанули, и давай жизнь друг дружке портить. Хоть бы один себя как-то иначе повел — неа, фигушки.

Да чот не показано его любви тоже. Ну то есть терпел странную бабёнку за пятикомнатную квартиру, вот и вся любовь тащем-то. Как увидел получше — ушел.

Это вы хотели, чтоб так было. А это ни разу не считается. Считывается, что муж пытался быть правильным, делая не то, что делает жену счастливой, а то, что предписывают идиотские гендерные стереотипы. А жена — просто полный неадекват анекдотического уровня, отчего выглядит недостоверно. Ну и какая-то Снежана, или как там ее, Ангелина, которой кровать жальче отношений. И Серафима Конопля с рестораном «Гоп-стоп» — будто вылезла из очень примитивной пародии.

В целом сюжет выглядит так:
Вероника — Муж бесит, сама не знаю, почему, но пошел он!
Илья — Потому что ты дура, да пошла ты!
Ангелина — И меня муж бесит, да пошел он!
Илья — А мож пошли они оба на… А мы вместе пойдем?
Ангелина — А давай!
Вероника — Э-э-э, слыш, вы куда пошли?!
Илья — А ибо нефиг, бе-бе-бе!
Вероника — Дура я дура, в монастырь пойду, плак.

Просто череда обиженных истерик инфантилов. Все. Никакой там любови не считывается, ни вменяемой мотивации, просто срач в песочнице.

Какие страсти? Вы что, это спором считаете? )))
Просто поясняю, почему текст отторгает. Потому что персонажи одинаковые, и одинаково неприятные.

А зачем ему это иначе? Типа страсть к саморазрушению? Первым абзацем же заявляется, что он жену истеричной дурой считает, как ток нашлась более удобная (тут не спорю — лучше с самоотверженной, чем с бабой-пилой) — сразу ушел и обрюхатил. Вот и вся история))
Пятикомнатная квартира к чему-то упомянута? Я решила что к этому. Логично хотя бы.)

Тут вообще можно рассматривать историю как — одна выкинула, другая побрала )) А герой как фекалии в проруби баластится просто, где сытнее и спокойнее, там и прижился.

Я! Всё! Поняла! Ха!

Ключевое слово тут «по-моему» Кончено же, вам все предельно ясно, вы ж написали это текст.

Ну и? Кому нужен «любящий» человек? Таких полно. Нужен «любимый», а у описаной вами Вероники уже есть — она себя любит. Да она по вашему же описанию, через неделю уже трахалась бы в своей пятикомнатной квартире с «сильным телом». Вы гнёте реальность и написали сказочку для мужа-подкаблучника.

Можно в тексте показать хотя бы абзац о любви Ильи к Веронике? Не где он перед другой женщиной презентацию делает? А с точки зреня того, что Вероника от этой любви в отношениях получала и чувствовала.

Я без иронии: сначала нам рассказывают какие бабы дуры, потом показывают какие отвратительные и нелепые у героев отношения (одна визжит, второй сбегает), потом довольно подробно про получение травмы (гораздо подробнее чем про отношения), потом треть текста Илья выстраивает отношения с другой женщиной. Потом Вероника показательно кается, что выглядит вообще как будто другой человек, но она перечисляет просто все стереотипные женские прегрешения, что ей Илья в отношениях давал конкретно — не сказано.
Дальше вообще каянье про детишек. Чайлдфри смотрят с недоумением.
Крче любовь-то где? Даже с Ангелиной скорее «баба хорошая, тапки в зубах носить будет, детей рожать».

Ща, я сформулировала про любящих и любимых.

Вероника и Илья находятся в типичных нездоровых отношениях. Если мы берём реальные ситуации такого поведения в браке, то скорее всего речь идёт о каких-то трудностях с выражением эмоций у обоих. Скажем, жена привыкла переживать всё драматично, а муж не умеет выражать сочувствие или сопереживание, поэтому случается мискоммуникация, они не могут адекватно донести друг до друга свои пожелания.
Такое случается достаточно часто, но постепенно супруги притираются, осваивают новые способы коммуникации, перестраивают шаблоны. За пять лет брака у героев притирки не произошло, и им надо либо на семейную терапию, либо расставаться.

Персонажи заданы сложными людьми: одна воспитана властной мамой, которая скорее всего оказывала давление (и отец не заявлен), скорее всего имеет проблемы с адекватным удержанием границ. Второй вон из Афгана, наверняка с нелеченым ПТСР. Нормально, что им тяжело вместе и скандалы выходят некрасивые.
По какой причине пара вместе — в рассказе не указывается. У них нет детей или значительного совместного имущества, можно предположить, что они удерживаются силой привычки, либо идеей о том, что надо терпеть выходки своей половины, ты же сам не сахар.

NB: в тексте не показано, что терпение одностороннее. Илья терпит закидоны Вероники, Вероника терпит закидоны Ильи. Себялюбивая девушка после первой же секунды как считает что муж реально думает про неё «дура, несёт понос из мозжечка» соберёт благоверому вещи и выставит в коридор, домой можешь не заходить. Самоуважения и опыта здоровых отношений у обоих ноль.

Дальше происходит трагедия, в ходе которой Илья осознаёт, что он находится во вредных ему отношениях. Далее происходит встреча, где он понимает, что может создать более здоровые отношения. Так это или нет мы узнаем когда отпустят первые гормоны, а у Ангелины начнется постродовая и станет некогда свой комплекс спасателя реализовывать.
Он совершенно неадекватным способом разрывает отношения с Вероникой (прикинувшись мёртвым), что подтверждает его тяжелое психологическое состояние. И намекает, что Ангелина с такими идеями тож немного не в себе.

Далее мы переключаемся на Веронику и понимаем, что она не в состоянии переварить полученную травму от смерти человека, с которым она находилась в отношениях. Оговорюсь, я не думаю, что есть какая-то норма для траура, кто-то и всю жизнь чёрное носит и на других не смотрит, но конкретно Вероника показана потерянной, сосредоточившейся на смерти супруга спустя год, что весьма тревожно смотрится. То есть подтверждается созависимость с её стороны, что объясняет её готовность терпеть Илью, несмотря на их недопонимания. Потом приходит Илья с Ангелиной, и мы понимаем, что он тоже не в состоянии Веронику отпустить, Ангелина в этом радостно участвует. Это уже к треугольнику абьюзер-жертва-спаситель, у нас тут лидирует Спаситель-Ангелина.

Уйдя в монастырь, Вероника этот треугольник и эту связь разрывает, что, наверное, не худший вариант. Её готовность перейти под крыло религии возвращает нас к проблемам с матерью, неспособности к отстаиванию границ и самостоятельному мышлению. Могла бы и в секту похуже попасть, так что конец не такой уж печальный.

Я бы даже сказала, что хэпиэнд, но дальше нас, очевидно, ждёт виток трагедии после рождения детей, так как близнецы это трында даже здоровой психике, да ещё и первые дети, да ещё и в паре, которая скорее всего не успела проработать отношения в случае негативных событий, а там ПТСР нелеченый, комплекс спасителя… ничо хорошего я там не жду.
(На всякий случай — я люблю детей, но их взращивание это серьёзная важная задача, к которой лучше подходить в стабильном состоянии и о проблемах говорю в описанной в тексте ситуации, а не в случае рождения любых детей у любых родителей)

Крче история грустная, отражает проблемы со стигматизацией психологической помощи в России. Но про любовь, любящих и любимых тут ничего нет. Глубоко несчастные люди в нездоровых отношениях.
Недоумение (и спор) тут вызывает только позиция автора, тянущаяся красной нитью.
Автор! Это не любовь, в этом затык.

Пойду лучше даркфэнт писать. Там быстро всех перерезал и ладненько.

Странно, что Илья с ПТСР не сам абъюзер, а виким в этом браке ))
Собсно, про что и речь. Три коряво социализированных инфантила, у которых вместо коммуникативных навыков — гендерные стереотипы, кто что кому должен. А когда ожидания разбиваются о реальность, где все не так работает, они делают друг другу мозг, пока двое из них не находят более удобного партнера, а вторая — способ заглушить деструктивное чувство вины.

С точки зрения таких вот типажей сюжет как раз сложился. Но приятного мало от этих героев, ибо все грустно у них. К концу истории главные проблемы так и не решились — их собственные беды с башкой, которые и привели героев к этому всему.

когда читаю подобные конструкции об отношениях, как в твоем комме и коме Фыр, становится немного неловко. даж не знаю — почему. здоровые-нездоровые… абьюзер… оспадя, в мое время такого не было!

Ваш комментарий старается придать форму бесформенному и внести смысл в бессмысленное. Тут же не реальная жизнь описана — даже попытки нет. Тут три типажа в притче о сварливой жене. То есть если бы Илья проснулся от удара в плечо в своей однушке под крики жены: «Дурак, ты опять мусор не вынес!» ничего бы не изменилось.
И вообще-то, люди выбирают спутников жизни по определённому типажу. То есть Илья опять выберет «доминирующую» а его жена — «тряпку», а Анжелина — «изменника». Мы уж так устроены.

Не забивайте голову, это всё проклятые америкашки намудрили)))

Вот у тех, у кого не было — у тех и получается то, что в рассказе описано ))

сомнительное утверждение. крайне. чем аргументируешь?

Ну тут, на мой взгляд, несколько гипертрофированно показаны некие реально существующие паттерны, от которых автор отталкивается (сознательно ли, интуитивно...). Я же видела такие скандалы и в жизни. Если бы ± те же события были рассказаны с другими акцентами (без элементов абсурда, гротеска, с большим сочуствием к героям), то там бы полдзена слетелось порыдать над жизненностью и поспорить кто мудак в истории.

То есть на мой взгляд при анализе нет расхождений в логике (т.е. та же Вероника с самого начала показана как проблемная без своего мнения), чувство «ну и чушь» появляется потому что оно щедро разбавлено толкованием автора (за счёт подчёркивания тех или иных моментов), а вот толкование противоречит, собсна, им же рассказанному (не показана любовь Ильи к Веронике, показана сильная привязанность Вероники к Илье, Ангелина показана как просто хороший человек, в то время как влезать в отношения с женатыми пострадавшими это ээээ развлечение для особенных и т.д.). Идея притчи не соответствует рассказанному.

Так, на мой взгляд, бывает, когда пишешь о людях. Мы берём некие обобщённые слепки, но опираемся на то, что в жизни бывает, на узнаваемы слова, жесты, события… а они не просто так же.

Да мы же условно из одного времени.
Да в том-то и дело, что люди настолько по одним и тем же граблям прыгают, что всё давно обобщили и проименовали.

Наоборот, у меня некоторых вопросы появляются, когда попадают к эмоционально стабильным людям в нормальных отношениях и такой: «А чо, вы никогда не орёте? И дверями не хлопаете? И на детей тоже? И тайн со скелетами у вас нет необсужденных? А чо так можно было?» гггг

Сводками новостей про бытовые ссоры с поножовщиной )

в рассказе описано: семь дней без сознания от сломанной лодыжки.))))))))
От пореза пальца умер бы, наверное)

ну… такое себе. я, как раз, из тех самых детей, выросших в «сложной» семье. с арбузивными отношениями и токсичной средой. Мне это никак не мешает. Просто, перед глазами был пример того, как я НЕ хочу жить. вот и все. остальное — словесная шелуха, призванная оправдать существование бездельников-психолухов)

Ооо, вот потому и убегал при ссорах. Всё, последний кусочек паззла найден.

хм… оно, да, наверное. но нет. У каждого свое понимание нормальности. тут слишком легко уйти в развешивание ярлыков

Да, один мой приятель, который собирает все электроприборы в прихожей перед выходом из дома, чтобы, уходя, смотреть на них и знать, что ничего не возгорится, тоже говорит, что он нормальный, просто немного переживает.

Конечно, любое описание неизменно упрощает и уплощает реальность. Но всё же удивительно, как многое из того, что мы считаем неизбежностью в отношениях с людьми и собой (не обязательно в браке) — на самом деле решаемые проблемы, который были у миллионов людей. Пока нет примера обратного, часто нет осознания, что нечто в тебе тебе же мешает.

В рассказе ни одного живого места нет. Даже кошки с собаками, врезающиеся в перелом)))) При этом столько знаков потрачено на описание болезненных ощущений этого картона. Я вообще не понимаю, как так писать. Ну вон толпы вокруг, надо тебе этот бытовизм поганый без смысла и запаха мыльнооперный, ну погляди по сторонам, напиши живую историю с реальными персами, а не с кувыркающимися драными кошками, работающими поварешками.

Да мы все выросшие в каких-то там семьях, до того, как… ) Просто здесь дело в том, какой типаж вырос из вот таких типичных условий.
У меня тоже был такой пример, и как итог — лет 10 попыток понять, что это за хрень ваши отношеньки и зачем оно надо. В итоге я, конечно, сам разрулил всю кашу, но А — я мог бы изначально вырасти нормальным и не манать пол жизни мозги себе и окружающим, Б — мог бы разрулить все быстрее и с меньшими потерями для себя и окружающих.
А вокруг меня куча вот таких вот, как в рассказе, которые упорно топчут эти грабли, страдают, но искренне не одупляют, что ж не так

Можно) Я так живу))

а если не мешает?) а лишь кому-то кажется, что это так?

Я скорее середину просканировала, но разве Ангелина в мужа топором не кидалась? Я когда читала, подумала сначала, что Илья испугается и побежит обратно к жене — та хоть только орёт, а не грозится отрезать части тела. Для большинства мужчин, по-моему, это dealbreaker. Ещё интересно, что этот год Илья следил за женой, даже в курсе, что она ни с кем не трахалась. Это просто creepy, человек неадекватный во всех отношениях и на месте Ангелины я бы ему не доверяла нисколько.

возможно, им просто нравится? нельзя спасти того, кто спасенным быть не хочет

А тут кто-то предлагает кого-то спасать?
Суть терапии именно в том, что она помогает тем, кто считает это проблемой. Человек должен сам понять, что ему мешает такое. Не важно, каким путем он к пониманию этого придет: увидит пример, что бывает иначе, поймет, что притягивает к себе только таких же морально поломаных людей, которые лишь усиливают боль, вообще останется один, потому что никому не нужен неадекват. Главное, что это все начнет мешать и появится желание избавиться от мешающих вещей.
В противном случае вмешиваться действительно бессмысленно. Это не отменяет, что такие люди попадают в одни и те же неприятные ситуации и не понимают, почему.

дык, повторюсь, кто сказал, что для них это проблема?

У нас в рассказе два человека расстались, потому что не умеют строить отношения.
И два других сошлись, потому что не умеют строить отношения — тупо по принципу «товарищи по несчастью».
Не видишь тенденции? Они притягивают друг друга. Герой одну истеричку-психопатку поменял на другую истеричку-психопатку. У второй пары будет то же самое, что у первой, потому что единственная причина, почему они вместе — они не умеют строить отношения. Больше их вместе ничего особо не держит. А это значит скоро опять ссоры-скандалы.

И нет, им это НЕ нравится. Для них это проблема, в рассказе русским по белому расписано, как они ужасно страдают от этого. Каким ударом для мужа стало пожелание сдохнуть. И как героиня аж в монастырь ушла, так ее сильно вина зажрала. А вину эту в ней зародил муж, в отместку за то, что мозг выносила 5 лет. Но выходы из проблемы они ищут вслепую, потому что не видят никаких иных.

Ну мешает или не мешает это уже личное дело, конечно. Да ещё и оценить можно только потом. Тут просто затык, что без сравнения это не всегда видно, и человеку мешает, мешает всю жизнь, но ему не приходило в голову, что есть другие варианты. Тип все же так живут!

Но. Люди же часто сами жалуются, что им некомфортно, плохо, неудобно сидеть на гвоздях, посоветуйте позу, чтобы гвозди не так в жопу впивались. А НАДО ВСТАТЬ.

А если человек не жалуется и себе в прямом смысле не опасен, то пусть чо хошь делает. Ваще ничье не дело. И если им вдвоем ок — тоже да.

нет людей в рассказе. ни одного

Хорошо — три картонных стереотипа о людях )

я рассказ не читал. мои рассуждения вне привязок к рассказу)

вот я и говорю… кто нормы-то устанавливает? лехко в расклейку уйти. а так — да. многие жалуются, но сами жалобы и неадекватное поведение не говорит о том, что людям чет не так. когда не так — не ноешь, а меняешь

А, ну так ты уже определись, мы в целом и общем, или про рассказ )) Мы-то тут персонажей рассказа обсуждаем ващет.

вы — да, а я — нет)

Ну и чо ты тогда сюда пришел? ))
Соскучился? )
Там где-то был давно блог про любовь-морковь, что-то такое

Так они делают. Вон герой прикинулся мертвым, бросил жену и нашел себе еще более психованную. Вопрос как бы в точке приложения усилий и целеполагании)))

чтобы сделать стереотип, надо взять кучу людей. Здесь по сериалам с фигканала фантазия

Не, тут стереотип гендерный. А это, как известно, штука напрочь оторванная от реала )

Не обижайте сериалы! В них больше реальности! Сама пишу один, прямо щас.

Вы как-то все усложняете.
Ясно же, что Илья и Ангелина — хорошие.
Вероника и муж Ангелины соответственно плохие.

В начале рассказа Илья и Ангелина состоят в отношениях с плохими людьми. В эти отношения их видимо коварно заманили. Но в результате благоприятного стечения обстоятельств герои обрели друг друга и образовали ячейку хороших людей.
То, что Ангелина на мужа с топором кидалась — нестрашно, раз он плохой.
А вот то, что Вероника с мужем ругалась — очень плохо. Потому что ее муж как раз хороший.
Я думаю, таков был авторский замысел.

Ихтакое количество, что я не обижу большую их часть. Удачи в творчестве.

Чот ору.

Согласна с вами, удаляюсь в туман…

Спасибо! Хотите посмеяться:

Дебильная, мразотная, тошнотная мутотень. Больные и автор этого дерьма, и читатели этого говна.

— реальный отзыв, правда возмущённая поклонница накинулась на критика

А, пф-ф-ф, ну, это конечно же совсем же ж другое дело!!!
Тогда — спасибо автору за мудрый совет в построении отношений и коммуникаций! Теперь, если мне что-то не понравится в людях, я просто кину в них томагавком, крикну «ДУРА!» и убегу ломать ноги в подвалы Вдруг и меня подберет какая-нибудь богатая и покладистая баба
(Интересно, на работе так выйдет? А то у меня там все плохие люди, не хотят мне платить мильон в месяц за ничего не делание...)

то есть вы уверены что вы — хороший.
классно, че.
я просто за себя не уверена. кмк меня во вселенной автора скорее бы ждал монастырь.

ну смешного здесь нет. Обстоятельств не знаю. Может, текст не понравился, может, вы. У меня и похлеще было, но это не конкурс на самый гадкий комментарий.

Ну а чо? Равно как и герой этого рассказа Илья уверен, что он хороший ) На каком, правда основании? А автор так задумал, и точка! Ну кофе же в постель, ну икра!!! А я так не 5 лет — я так уже 10 лет делаю, вы представляете, насколько я ВЕЛИКОЛЕПЕН?!
И как Ангелина — ну подумаешь, психичка, которую в социум выпускать нельзя — это ж она по делу с топором кидается на людей! Вот было бы просто так, как Вероника — то да-а-а-а, это прям плохо-плохо, фу… Убивайте людей только за дело! Это вот — прям хорошо.
Я даже скажу больше — потаскун Ангелины полюбас себя хорошим мнит. Ну, считает, что имеет право так делать, мало ли, каие мотивы.
Да и Вероника думала, что она хорошая, пока в чувстве вины не утопла.
Все они молодцы, чо уж там, ангелы Божьи

Меня она, надеюсь, не знает, значит текст такой негатив вызвал. А может просто день плохой у неё.

Верно. Они не просто так.

голос ой, не то… классный, в общем, коммент))))

Поищите в сети литературу начала 90х. Маскулинный до невменоза главный герой, стереотипная дура-блондинка жена, которая его не ценила, а потом ка-а-ак оценила, неумение решать проблемы как взрослые разумные люди. Кстати, я тут дочитала до Кирпича, и таким духом времени повеяло)) Ну и набор штампов тоже характерен для 90х.

Да это и так понятно по страсти к бандитам, но комментарий Хагоку и про другое)

Дело не только в бандитах! Характеры мне показались такими родными, потому что я в детстве читала всю эту муть про ментов, бандитов, новых русских и прочих народных героев)) Илья — пришел из боевика, крут настолько, что при ходьбе у него звенят стальные яйца. Вероника и Ангелина взяты из мыльного телесериала, поэтому у них такое неуравновешенное поведение. В мыльных шоу постоянно менялись режиссеры, а сценарий вообще писал тот, у кого на данный момент было свободное время, поэтому характеры героев такие дерганые: в одном кадре Ангелина топорами бросается, а в другом она уже милая и нежная, идеальная спутница жизни. Кстати, сюжетный поворот с «как будто бы я умер» — это из тех же сериалов, там каждый третий персонаж инсценировал свою смерть. Я думаю, надо расшить рассказ в повесть и обязательно вставить туда амнезию главного героя, и чтоб все гадали: он реально потерял память или придуривается. И уход героини в монастырь завершает комбо 90х. Будь автор помоложе, она бы к буддистам ушла, самадхи ловить. Надо выкинуть из текста все современные реалии, вставить у.е., названия телешоу и брендов, сделать маму Вероники удачливой челночницей — и будет все ок)

Ну тогда бы оно имело смысл, обретя хотя бы фрейм.

Тем не менее, мой комментарий адресовался Хагоку и касался распространённости психотерапии.

«стигматизацией психологической помощи» — что это? Моя нипонял.

Стигматизация — формирование негативного стереотипа. Типа «вот ляжешь в дурку и там то тебя и залечат и не выпустят»!!!

Хотя это скорее психиатрической, да.

Ох, какая же хрень. Надо ваше имя запомнить и больше не читать.

Автор, извините за хохмы мои)
Скажу сразу: я не считаю, что ваш рассказ совсем плохой. Что-то в нем получилось. Например, мне понравился диалог Ангелины и Ильи, там хорошие детали: и томагавк, и то, что Илья не хвастается своей крутизной.

Но дело в том, что вы себе кмк очень высоко поставили планку. В таком небольшом тексте захотели поговорить с читателем и о семье-отношениях, и о раскаянии и чуть ли не о пути человека к Богу.
Для такой сложной задачи надо прописывать характеры гораздо глубже. Соответственно и объем здесь нужен больше. Нет, Чехов, может и смог бы в таком объеме, но вы-то пока не Чехов. У вас персонажи картонные, в первую очередь Вероника и Илья.

у вас не хватает раскрытия персонажей. поп и крутой оркестр вряд ли помогут читателю характер Вероники понять. хотя кто знает.

А-а-а, о той самой его любви к Веронике?! Которую мы тут пытаемся все найти и не видим? Тогда понятно, почему не видим — какая тут любовь без попа, бандитов и оркестра

Не ну опять же, так оно понятнее. Такого поди брось.
И он её не бил. Для такого образа — герой Афгана, друг сидельцев — это большое достижение.

М-м-м, небьющий-непьющий со связями, кофе и икрой терпила… Какая прелесть. Другое же дело, мечта любой леди

Да не дай Боже, такую «мечту»!)))

небьющий-непьющий со связями, кофе и икрой терпила

ага-ага Страдающий в пятикомнатной жены, у тещи в рестике начальником охраны, весь из себя несчастный (обнять и плакать), пережидает приступы жены, ибо любит безмерно, (прибила бы идиотку через пять секунд) убирая дом и погреб (излишняя чистота вредит здоровью))). А потом, от большой любви, пристраивается под бочок другой упакованной стервы, которая волшебным образом становится заей (с топором...) и лебедем.
Персонажи, вообще, гадкие.
Такой супергротеск:
Она1 — тупая, стервозная, пошёлнафиг, мамина блонда-ультразвук, здравствуймонастырь.
Он — крутой, но терпеливо-снисходительно-спокойнодверной-ивотнасталпредел-хочудетей(два),
Она2 тупая, стервозная (но прошло и готовить умеет), о! мужикберу, брюнетка.
А ещё монашка пришла…
А икра в кофе — гадость невероятная

Прошлые работы были в схожем жанре, но юмор. Там было ок, а вот в драме картонные образы разваливаются.

А я думала, это и есть юмор… Что специально такие персонажи, на грани восприятия. И монашка же, и памятник… И Лина с топором опять же… Смешные, как чёрная комедия.

Вот и вся история.
Краткость!
:)))

Ой, это хорошо, что пропущено, а то опять в бандитов, чиновников, вертухаев и прочих достойных и уважаемых людей укатились бы.

А разве эта работа может быть на сковородке? У нее же уже сто комментариев.

все так сгорело, что не читала и не читаю

Когда мы читаем хорошую фантастику — мы восхищаемся фантазией автора.
Когда нам нравится ужастик — мы удивляемся извращенности автора.
Когда нам попадается отменный эротический текст — мы немного завидуем автору.
После прочтения данного произведения — нам остаётся только посочувствовать автору.

Когда человек получает каки-либо увечья, он это хорошо помнит, и может это описать в красках и ощущениях. Читатель верит — автор ломал кости или присутствовал при этом процессе.
Но автор — вы никогда не любили?
Позвольте своему герою полюбить. Пожить с любимой женщиной, понаслаждаться ею. А уже потом бытовуха и мордобой. Потом. Потом вы покажИте как можно довести ТАКУЮ любовь, до ТАКИХ отношений. Чтобы читатель понял — как нельзя делать. Не забывайте, что ваши тексты могут читать и молодые люди, которые могут подумать, что это нормально — такова жизнь. Это НЕ НОРМАЛЬНО! Нельзя кидать в людей топоры.

Я бы посоветовал вам поменьше смотреть сериалов по центральным каналам, и побольше читать. Если вы пишите о семейных отношениях, то и читайте о них. И о плохих, и о хороших. Делайте выводы и пишите.

Судя по ТАКОМУ рассказу — вас кто-то обидел. Простите его…

Позвольте заступиться за Автора!
Очень точно написан образ Вероники — души искалеченной излишней строгостью окружающих и их же баловством, не знающим меры. Таких мало воспитанных и чрезмерно самовлюбленных представительниц прекрасной половины гораздо больше, чем можно себе представить. При этом они никогда не признают своей неправоты, а внятно объяснить что стало причиной очередной злобной сцены с безумными обвинениями, человек разумный (здесь — сторонний наблюдатель) не в состоянии.

Заступиться, конечно, можно, но я на него, на автора, и не нападал. Просто высказал мнение читателя. Да и он, автор, как я понял, не нуждается в заступничестве. Он искренне уверен, что написал, если не шедевр, то точно отличное произведение. Ведь столько внизу комментов. Это ли не показатель...)))

По образу(ам) можно поспорить, но не буду… Не хочется.

Возможно, таких «представительниц прекрасной половины» и много, только ни одна злобная сцена беспричинной не бывает. Другое дело, что представителей «сильной половины» абсолютно уверенных в своей правоте и в том, что женившись, они обрели кухарку/домработницу/рабыню из гарема в одном лице тоже достаточно.

То есть вы считаете, что желание поскандалить возникает на пустом месте, а не в результате недовольства отношениями с партнёром?

Я встречала мужчин, которым надо десять раз сказать сделать что-то по дому, а потом они изумляются, что на них орут. Профессиональных скандалистов тоже встречала, но отнюдь не женского пола.

Мне эта тема не интересна. Я пишу про женщин, которые нанимают мальчиков из эскорта. А вопрос о чём ваш рассказ и обсуждается. Я уже высказала своё мнение, что это сказка для мужчин. Реальностью у вас в рассказе и не пахло.

Мои нежные комментарии для вас «террор»? Я тогда больше не буду, пощажу ваши чувства.

Как это не по существу: ваша завязка — ненормальная женщина устраивает скандал на ровном месте и выгоняет из дома идеального любящего мужа. Я заметила, что на ровном месте скандалы не возникают, то есть есть реальная причина, почему она мужу мозги компостирует. Дальше — он умирает, и она вдруг понимает что? Что причина для скандалов того не стоила? Это вызывает существенное неприятие ситуации, как вам уже объяснили. Если мужа нет несколько дней и он ей не нужен, то почему его полное исчезновение что-то меняет? А уж уход в монастырь совсем странен, если только её кто-то мешком по голове не стукнул. Короче, логики в вашем рассказе меньше, чем в сериале. Там смотришь, потому что веришь, что это реальные чувства/ситуации доведённые до экстрима. У вас — надо помечать «фантастика».

Я, в данном случае, читатель. И если я домысливаю ваш рассказ определённым образом — значит вы так его написали. И если у стольких прочитавших возникли похожие вопросы — значит не очевидно. Вообще, что вы ожидали от сковородки? Исправление запятых?

Образ Вероники написан с героинь мыльных сериалов и к реальным женщинам имеет отношение лишь постольку поскольку))

Не верю. ©
Да и написано неуклюже. Много повторов, ошибок вычитки и коряво составленных предложений.
Но больше всего убивают следы переносов. То есть разделённые дефисом слова. Получается, что автор при заливке не проверил текст. Ну а зачем? Пусть читатель мучается…
Да и с логикой в рассказе полный амбец. Вот пример:

Очнулся Илья на больничной койке в отдельной большой палате. На стуле перед ним си-дела молоденькая красавица в белом халате.

Далее:

Седьмой день хожу сюда, а больше никто к тебе не приходил.

Это от перелома лодыжки? Ну, герой сознание от боли потерял (его по больной ноге собачка пнула) и шесть дней в коме от этого был?
Еще раз — не верю. Автор даже не сказочник. Фантаст, наверное.

Не извращай текст

Гражданин, мы с вами раньше встречались? Водку пили или в одном окопе, может, сидели? С какой это поры
мы с вами стали «тыкать» друг другу?
Это первое. А теперь второе.

и врезалась Илье в больную лодыжку, боль стеганула в мозг, сознание отключилось.
Очнулся Илья на больничной койке

Это где здесь машина сбила?
Далее:

вот тут ты, вероятно , и подвернулся,

Вероятно? Т. е. героиня предполагает.
Далее:

где его и прихлопнули полицаи, да вот жаль, что отпустили, потому что от смеха чуть не сдохли,

За наезд на пешехода отпустили водителя с торчавшим в его машине топором? Оттого, что смешно было? И следов деформации на передней части машины не было? От пешехода? Ни капот ни бампер не помяты?
Не верю! ©
Выходит, никто никого не сбивал. Или автор не умеет в логику внятно излагать свои фантастические опусы.
Жаль. Ну что ж, возможно ещё научится. Заодно с умением быть вежливым с людьми.

Кстати да, ДТП это прям ппц надолго, если пешехода госпитализировали, то уголовка светит.

Не всегда. За средней тяжести можно и по административке загудеть.
А здесь у автора только предположения, что ГГ машина сбила. Короче — бред натуральный.

Ну не гарантирована, да. Но разбирательство будет.
Человек без сознания неделю, это вообще как классифицировать? Если кома то уже тяжкие, кмк…
Героя должны были уведомить о ходе расследования, кмк.

Зато, когда пришел в себя, сразу орел. Ни головкружения, ни сухости во рту, ни потери памяти — сразу начал с женщиной флиртовать.
Она тоже и не подумала, что надо врача или хоть медсестру к нему позвать.

Дык это ж сказка для детишек, которые ещё мыслить логически не научились. Даже ГГ, захороненный по найденным документам, продолжает жить под тем же ФИО и не испытывает никаких жизненных трудностей.

а для других по-прежнему ― Илья Басоргин, живой и здоровый.

Видимо, автор не знает, что любое официальное захоронение проводится по всем чиновничьим базам. И документы, соответственно, аннулируются в связи со смертью их владельца.
Но автор никак не комментирует эту ситуацию, наверняка считая, что читать его рассказ будут только УО люди, не задающие подобных вопросов.

Ладно… Теперь позвольте пару слов, для протокола

От женихов у тебя отбоя нет, причем люди самые состоятельные, они вокруг тебя штабелями ложатся.

Ну как-то не получается соотнести такую фразу с крутым мужиком (капитаном ВДВ в отставке), это первое.
Второе — "… люди вокруг могут роиться пчелами, летать мухами...", а «ложатся штабелями» обычно перед.

правая нога соскользнула с нижней ступеньки, под ногу краем попал кирпич, в лодыжке что-то хрустнуло

Вот непонятное что-то случилось с ногой ГГ. Соскользнув с нижней ступеньки приставной лестницы (ведь автор имел в виду именно приставную лестницу?) потом под ногу краем попал кирпич, а потом там еще и «что-то хрустнуло»… Я, например, такое действо себе плохо представляю.

тут же вскочил, охнул от острой боли в ноге, в голове помутилось, лоб покрылся испариной

Вы когда-нибудь ломали себе что-нибудь? Как правило, бытовая травма сразу ощущается очень остро и наступать на сломанную ногу желания точно не появится. Потом, холодный пот проступает если происходит сложный перелом, со смещением, а область лодыжки очень ограниченная часть организма и смещение кости будет сопровождаться разрывом мягких тканей, влекущих обильное кровотечение. Если автор не пишет про кровь — значит Илья должен был получить всего лишь вывих, который не мог вызвать столь частые потери сознания.

Поначалу думал, что это сюрреалистичный литературный эксперимент. Или сатира. Или что всё это мерещится малолетнему гопнику, который обнюхался клея. Все эти неестественные диалоги, странные асбурдные фразы, сюрреалистичные поступки персонажей, вообще весь происходящий нелепый абсурд. Мерещится гопнику из младших классов, из посёлка городского типа, в соответствии с его познаниями и представлениями о жизни…

Оказалось, нет. Всё это написано всерьёз. Очень тяжело не переходить на личность автора, кое-как сдерживаюсь…

«Братишка, я тебе покушать принёс». ©

Ничего ты не понимаешь в современной
графомани фантастике!))

Знатный винегрет… О тексте, в сущности, уже всё сказано. Сковородка дело жёсткое.

Но, уважаемый автор, ваша манера говорить о чем-то «чисто женском» до добра не доведёт. Попробуйте увидеть в комментариях нечто бОльшее. Люди разные, а подобная реакция контрпродуктивна, несмотря на любые ваши мнения и убеждения.

Учитывая качество Вашего текста, именно полезная для Вас критика может быть только такая: подумайте, не рановато ли Вам публиковаться и показывать где-либо свои тексты?

Пока что нужно пожалеть глаза окружающих и поработать над собой. Например, как советовали выше, почитать литературные произведения классиков в том жанре, в котором Вы желаете писать свои тексты. Чтобы посмотреть, как выглядят поступки персонажей, прописывание характеров и построение диалогов, которые не вызывают желание напиться после прочтения Вашего текста.

Нет, ну правда, проявите милосердие. Здесь же не обычные читатели сидят, а практикующие авторы, более-менее разбирающиеся в написании рассказов, поэтому лично мне, например, почти физически больно было читать Ваше творение.

Сюрреализм.

Прошу дать ссылку на один из Ваших рассказов, который был опубликован одним из советских редакторов. Это уже становится интересным.

Верю, что рассказ публиковали, потому что он действительно отредактирован, в отличии от рассказа, который мы сейчас комментируем. Вполне читабельно…

Но, честно говоря, чернуха такого уровня, что я не удивился бы, если бы в конце рассказа кто-нибудь снял бы кошку с дерева со словами: «Это тоже мясо, отнесу домой и съем». Или прямо там, на месте начал бы есть…

Я точно не целевая аудитория таких рассказов.

Насчет хамства и угроз — это к администрации, может быть она увидит. Я не вижу, честное слово.
Если надо разъяснить, то пожалуйста. Вы совершаете распространенную ошибку, становясь в конфликтную позицию. Мы уже неоднократно наблюдали, что позиция «у женщин по другому устроен мозг, это доказано» приводит к тому, что автор постепенно становится изгоем, сваливается в мелкие свары и прочая.
Я не угрожаю, я предупреждаю о губительности этого пути. Меньше всего мне хотелось бы разрастания срачей.
Не надо приходить в Гарлем и рассказывать, что негры тупые. Это может быть вашим личным мнением, и полиция вроде как обязана вас защитить, но это неразумная линия поведения.
С другой стороны, если вы преследуете цель развития максимального скандала в рекламных целях, то такая стратегия, конечно, оправдана. Но это мы (как сообщество) тоже проходили неоднократно.

Да всё в порядке. Здесь все люди пишущие и у каждого свои взгляды на свои и чужие тексты, своя манера общения. Кто-то очень обижается за свои произведения, расстраивается из-за критики, кто-то и критикует беспощадно и обидно — такова доля автора, встречать хейтеров спокойно и с пониманием происходящего.
Но каждый находит обычно и пользу и круг общения. Удачи вам.

Прочитал. Смешной рассказ. Сделан хорошо. Мне не понравился вульгарный образ русского, но это моё частное мнение. Это же юмористический рассказ. Всё по законам жанра.
Насчет «умею — не умею»… Как говорит молодёжь — не парьтесь. Мы все в разной степени и умеем и не умеем. И часто торопимся с выводами в отношении авторов, их мотивов, способностей и так далее.

Один президент Гарварда высказался на тему «женщины не понимают в…» и был вынужден искать другую работу. Но вы не президент Гарварда, так что вам только минусов напихают.

У автора прекрасный слог, читается легко. Но сюжет… Житие святой Веры нагрешившей, раскаявшейся и ушедшей в монастырь. Вначале ожидался банальный сюжет с возмездием. Немножко скучно, но приемлемо. Но автор смог сделать продолжение еще скучнее Не обижайтесь, я все-таки считаю, что у вас большой потенциал

Прошу прощения автор, но никакой «прозы жизни» в вашем рассказе нет. Ибо это не житейский сюжет. Есть фантазии, на грани подросткового возраста, неудовлетворенного этой самой жизнью мужчины. Вот ой… эта стерва и все время «пилит». А вот вторая, хоть и с признаками психического расстройства (нормальная женщина разве будет кидать томагавк), но она поймет его. И все у них будет хорошо. А первая, ещё пожалеет, что потеряла такого хорошего мужа. Оценит, но будет поздно, он уже ушел к другой. И это будет ей вечным наказанием. Итог. Несостоявшийся мужчина, хоть и бывший офицер ВДВ, мстя одной истеричной женщине, женится на второй неуравновешенной особе, чтобы доказать первой, что она была не права. А теперь давайте по тексту. Не укладывается у меня картинка в голове.

А он с места как рванет, дымища из-под колес по всему двору, я чуть не задохнулась, а он уже за воротами. Я выскочила за ним, да разве догонишь, только и успела, что топор метнуть вдогонку. Так заднее стекло вдребезги, вот тут ты и подвернулся, оказался не в то время, и не в том месте.

топор вынес и лобовое стекло, и воткнулся в капот.

Лобовое стекло вдребезги, значит на водителя посыпался град стекол, при этом он сбивает человека и ещё умудряется доехать до поста

Так мой Виталик и ехал до первого поста, где его и прихлопнули полицаи, да вот жаль, что отпустили, потому что от смеха чуть не сдохли, когда он им все рассказал.

А полицаи от смеха чуть не сдохли, когда он им рассказал, что человека сбил? Или он умолчал эту информацию, а помятый бампер или капот машины тоже результат полета топора? Дальше. Раз у нас полицаи, это события происходят явно после 2010 года. Вся информация по людям уже электронная. Если выдается «Свидетельство о смерти», то все остальное (ИНН, СНИЛС) блокируется. Отсюда вопрос. Как он мог заключить новый брак, получить загран паспорт? И как ягодка на торт. Вот знаете автор, офицера ВДВ в костюме

ослепительно белый, а под горлом черная бабочка.

среди белого дня гуляющему по кладбищу, я представить не могу. Десантура даже при полном параде, галстуков не носит. И даже если допустить, что он отошел от своих привычек, но бабочка, днем и на кладбище?! И последнее. Беременным женщинам не рекомендуется ходить на похороны и кладбища. Примета плохая. Так что ваша фантазия очено далека от «правды жизни».

ВДВэшник прям мачо… То есть альфонс…

Предлагаю блог на тему «мачо». Как по заказу )))

Коменты не читала, скажите мне сразу, что это написано в начале 90х))) Нужно добавить в сюжет мента, который решает дела «не по закону, а по совести», растянуть на 6 ал, и будет типичнейшая книжка в мягкой обложке, которую берут с собой в поезд и оставляют в вагоне, когда приезжают на место.

Может быть стоило оставить это в 90х? Как и подобный менталитет? Зачем перерабатывать в современность? Некоторые вещи стоит похоронить в прошлом.

Есть же ретрогейминг) А тут ретрорайтинг)

Мода повторяется каждые сорок лет, по-моему. Мы ещё до ностальгии не дожили.

Мне еще нет 40, но духом детства на меня повеяло прям с первых же строк: мы не знаем про Веронику ровным счетом ничего, но автор уже сообщил, что у нее добрачная пятикомнатная квартира)) Или, например, реакция Ангелины на измену мужа: кровать же дорого стоила! И да, это не случайность, это мышление человека после перестройки, почти пародийное мещанство. Еще бы точную цену кровати в у.е. указали, я была бы в полном экстазе, аккуратность в изображении таких деталей была характерна для книг того времени.

Я поняла, но «в экстазе» значит, вам это понравилось или нет?

Да вы что, 90е — ужасное время для страны, массовой литературы и меня лично, а этот рассказ с литературной точки зрения плохой. Но с точки зрения истории культуры… Ну, знаете, есть люди, которые способны с умилением разглядывать сороконожку и говорить: какой прекрасный экземпляр Многолапкус Кусачинус! Или найти на свалке хлам и восхищаться настоящим подпорожским сервантом 70х годов. У меня то же самое с литературой)

Понятно.