Данила Катков
Незаконное потребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов причиняет вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.

времена года

  • Опытный автор
Автор:
Саня Лисицына
времена года
Текст:

*

Тропинка хрустит.

Сакуры снова цветут,

Белым на сей раз

*

Ожидание.

Вишня в бутонах еще.

Пчелы скучают

*

Дева заснула

Слишком крепко под сливой.

Стала не девой

*

Листья в неволе -

Коварное озеро

Ночью застыло

Другие работы автора:
+10
14:35
1026
15:43 (отредактировано)
+1
Это переводы? Даже переводы нужно делать похожими на русскую речь.
Стала не девой

Перестала уж тогда. Очень косноязычно.

Вообще в хайку уж хотелось бы какой-то образности, концентрированный образ в идеальной форме… Ну, если заявляется несравнимое мастерство, конечно. А так — прозочка. Кастрированная (ненужно) размером. Зато даже ребенок поймет — везде свои плюсы!
Но в хайку про озеро еще есть что-то, если не смотреть на «коварное».
15:52
+1
В целом про вишню и пчёл это выходит эротическая лирика.
16:03 (отредактировано)
+1
Ну изнасилование как-то не хочется лирикой называть.
Ни человека, ни языка, скажем так.
А в чем пчелы эротические? Не углядел.
16:12
Ну пчёлы участвуют в процессе опыления, что можно считать сексом растений. А поскольку вишня ещё в бутонах, то… Вполне эротика ожидания)
Ну таким макаром кто только не размножается:) Расширяем эротику… Извиняюсь за подтексты!
16:15
изнасилование

Где?
Комментарий удален
16:53
Обратим ваше внимание, что Эли Смолха комметирует текст и дает характеристику тексту. А вы даете характеристики Эли Смолхе.
Ну нужно так делать
17:05
+2
А в чем пчелы эротические?

В восточной традиции, уровень пестики-тычинки.

Скажем, у Басё:
«Из сердцевины пиона
Медленно выползает пчела…
О, с какой неохотой!»

Я читала варианты, что это написано после отъезда из дома друга.
Но.
Одновременно есть иносказательные образы цветов как расцвет женственности, а иносказания в духе «аромат привлекает пчёл и бабочек» имеет подтекст тоже о женской привлекательности.
Поэтому версия об эротическом подтексте кажется мне вполне достойной рассмотрения тоже.
Комментарий удален
17:15
Повторимся, что необходимо оставаться в рамках темы беседы, а не личности вашего собеседника.
17:17
+1
В сливе. Тоже покоробило, кстати.
16:14
+1
Нда… весна)
16:16
+1
А я про сакуры не понял. Почему на сей раз? Я явно не понимаю какую-то метафору…
16:24
+1
думаю, это метафора к сакральному «пока»… пока мир, например… пока
16:25 (отредактировано)
Весной розовым цветет, зимой /на сей раз/ белым — снег выпал, тропинка хрустит, зима пришла
16:56
А, она реально разным цветет? Ветер не знал!
16:58
(шепотом) (возможно) это снег
16:58
Аааа, Ветра запутали! Ухожу…
17:01 (отредактировано)
+5
горсточку снега
грустно весна бросит вслед
зимнему ветру
17:04 (отредактировано)
+1
А, она реально разным цветет? Ветер не знал!

Реально разным)) Белым, желтовато-белым, розовым, бледно-розовым, с листиками, без листиков, и даже плакучая бывает. dance
16:21
+1
А я лето люблю, да…
16:25
И поспать под вишней?)
17:34
+2
Поспать люблю. Но если в саду (у меня, кста, и сливы и вишни есть), то только в гамаке (и стоя!).
laugh
21:33
Осторожно надо, а то на спящих не дев нарвётесь)))
Сайгё и Басё в гробах бы перевернулись, прочитав это. Но для данного сайта пойдёт.
16:38
А конкретика будет?
Или так. Общим негативом отделаетесь?
Хотя уже прогресс, конечно. Обычно вы мне молча минусите)
Просто прочтите Сайгё и Басё, о японской культуре ещё что-нибудь. Тенденция в последнее время на данном сайте публиковать «хайку» иначе как издевательством над японской поэзией назвать нельзя. Даже те авторы, кому я ставил плюсы в данном жанре, были просто немного лучше тех, кто вообще безнадёжен. Поэзия — это душа, все, кто этого не понимают намертво застынут на уровне правил, склонений, рифм, спряжений, глаголов и прочих инструментов словесности. Всё написанное без души мёртво априори. Минус я Вам всего один поставил, так как не склонен к таким вещам, разве что Джули Лекс регулярно минусую за отсутствие воображения. Просто моё мнение, спасибо.
17:01 (отредактировано)
+1
Снова отсутствие конкретики и непрошенные советы
Недочеты текста озвучьте, пожалуйста.
Относительно подробностей, как дева заснувшая под сливой стала не девой и кто ей в этом помог? Или я чего-то не понимаю, объясните пожалуйста.
17:10
+1
Хотим напомнить, что не нужно переходить на личности авторов.
Приведем простейшие примеры из вашего комментария:
немного лучше тех, кто вообще безнадёжен

Вы можете сказать, что «текст безнадёжен», но не «поэт безнадёжен»

Джули Лекс регулярно минусую за отсутствие воображения

Вы можете сказать «работа лишена фантазии», но не «Джули Лекс лишена фантазии»

Но для данного сайта пойдёт.

пожалуйста, не нужно пренебрежительно отзываться о сайте или сообществе.
17:14
Объясняю: да, вы чего-то не понимаете.
Спасибо, но уверяю Вас, что это был не я. И минусы не я Вам ставлю, я только Джули их ставлю на почве разности взглядов.
16:38
+1
для этого им, как минимум, пришлось бы выучить русский. Но вы продолжайте, хорошо получается:)
17:02
+1
Как максимум — воскреснуть? ))
17:01
+2
Я вас огорчу: люди, находящиеся в гробах, читать не способны.
А сколько раз перевернулся Пушкин от поэзии Верзина? Но вас это, между тем, не останавливает ))
17:03
+5
: люди, находящиеся в гробах, читать не способны.

ну в гробах, понятное дело, темно
Но может они выходят!

Не подрывайте мою веру в зомби, пожалуйста, мы же все таки на портале (почти) фантастов.
17:07
+1
А зомби разве могут читать? )
17:09
+3
Даже писать! И выкладывать на БС.
17:09
+1
Не поспоришь))
21:35
roflОй, не могу!
17:06 (отредактировано)
-5
А почему меня должно что-то останавливать? Да и Пушкин достаточно средний поэт, по сравнению, например, даже со многими нашими современниками. У Вас есть что-то сказать относительно хокку?

Модератор удалил часть комментария с нарушением
Комментарий удален
17:36
Не перевернулись бы.
19:17
-1
Но для данного сайта пойдёт.

что ж всех так держит-то на этом сайте, так и тянет сюда.
17:06
Первое и четвёртое хороши.
Про сливу мне тоже не очень понятно, хотелось бы пояснительную бригаду. Но изнасилования, конечно, я там не вижу.
17:09
думаю, сон — это уход от ответственности/реальности. Отвернуться, не видеть зла, тем потворствуя
17:16 (отредактировано)
Чо сразу зла-то?
Ничо панды в ролевых не понимают.
Но про уход от ответственности — близко.
17:12
Это про свидание. Летней ночью под сливой.
Если «свидание» происходит во сне, это не свидание, а изнасилование.
Изнасилование под сливой — классика японской поэзии.
Ну, классичность чего бы то ни было не нормализует оное что бы то ни было.
17:25 (отредактировано)
-1
Оспидя. Сколько народу читало это хайку, изнасилование в умудрились разглядеть только двое.
Обоюдные потрахушуки, но девушка сделала вид, что он — коварный соблазнитель, а она вообще просто поспать красиво улеглась… под сливой, ага. В определенное, заранее обговоренное, время. Вы же не думаете что девушки сплошь и рядом дрыхнут под деревьями?
Харассмент недопустим в любом виде, даже в хайку, куда смотрят феминистки.
17:32
Пххахааа)))
17:33 (отредактировано)
+4
Кмк, чтобы это так было понятно, то так и надо было писать в хайку, типа взгляда сквозь вроде-как-сомкнутые ресницы.
А не трижды подчёркивать, что лирическая героиня спала.
17:33
+2
Вообще, не считывается вот эта вся история. Нет намека на притворство, на «заранее обговоренное». Уснула и уснула. Мало ли чего она там уселась? Собирала сливы, да устала.
В тексте написано другое. В комментариях можно всё писать, а надо бы в тексте. К счастью, он достаточно маленький, чтобы ограничить интерпретации.
Дева заснула слишком крепко под сливой

Заснула. Слишком крепко. Заснула. Слишком крепко. Где в тексте маркеры того, что она только сделала вид, что время обговорено? Где вообще дается возможность такой интерпретации?
А как проснулась, так уже не дева. Это же надо так устать.
17:47
-1
А где в тексте маркеры, что дева в беде? Ни одного намека на негатив. Это и есть маркер, что надо копать глубже.
17:48
+3
По факту, именно в тексте нет и четкого исхода с изнасилованием.

Есть последовательность событий:
1. Дева заснула
2. Стала не девой

Что произошло между пунктом 1 и 2 можно фантазировать бесконечно.
Возможно это специально оставлено на откуп читателю — что хотите, то и думайте. От изнасилования, до сна продолжительностью в 30 лет — вот и проснулась не девой, а уже старухой.

Поэтому, на мой взгляд, здесь нет неправильной интерпретации. Любое понимание читателя будет правильным как минимум для этого читателя.
17:50
Хайку — язык намеков. Если все ражевывать — будет уже не хайку.
Да нет, по факту есть. Дева — либо девушка, либо девственница, либо незамужняя женщина. В тексте написано, что она уснула такой, и в процессе сна перестала быть. Сомневаюсь, что это про смену пола или замужество.
Секс со спящими людьми всегда изнасилование. Уж не знаю, где тут можно развернуться еще)
Намек должен быть, чтобы его могли считать. В этом суть намека.
17:54
-1
Да не спят девушки под сливами. Вообще. Никогда.
И эта не собиралась спать ни разу.
Вторая строка рождает удивление — под сливой? Странно.
В третьей становится понятно, зачем она это сделала.
Хайку — история тонкими мазками.
17:56
+2
Вот, я кстати тоже решила, что есть вариант, что она сто лет проспала, т.к. мне это показалось логичнее, чем стих про секс с очень крепко спящей девушкой.
Да не спят девушки под сливами. Вообще. Никогда.

Бред.
Вторая строка рождает удивление — под сливой? Странно.

Не рождает, нет там ни вопросительного знака, ничего.
Хайку — история тонкими мазками.

Значит это не хайку.
17:59
+2
Прям так и не спят? Ну для меня не очевидно, потому не странно. Я здесь не вижу тонких мазков. Вижу два приведённых факта. А между ними — ну, кто во что горазд.
18:03 (отредактировано)
+1
Уж не знаю, где тут можно развернуться еще)

В этом и суть моего комментария. Развернуться между двумя действиями можно в любом направлении. Вы сами привели еще два примера. Да, вы в них сомневаетесь. А кто-то может не сомневаться.

В чем будет не прав тот читатель, кто увидит между первым и вторым действием Замужество? Обвенчали, пока невеста спала. В тексте нет ничего что опровергнет или подтвердит эту версию.

Простор для интерпретаций есть — это факт. Если бы в тексте было прямо сказано про изнасилование или смену пола — то этого простора не было бы.
А так есть.

Да, мы с вами видим версию про изнасилование. Тоже версия. Тоже вероятность такого события есть. Но я не могу утверждать, что эта версия единственно верная, а все остальные неправильные.
18:16
+2
Намёк это не утверждать абсолютно противоположное))
18:44 (отредактировано)
+1
Капец, а я думала о беременности. Женственность проснулась. Или в контексте цветов — сон/смерть — уснул цветок, проснулся сладкий плод.
девушки под деревьями не дрыхнут, а вот лепестки цветов и созревшие/упавшие плоды — сплошь и рядом.
18:57 (отредактировано)
Это же цикл? Романтика, эротика, времена года, цветочные мотивы, философия перемен (роста/взросления)
22:57
-1
Не забудьте меня.
23:00
-1
У Бунина есть секс с очень крепко спящей девушкой. Изнасилование, в принципе, но барчуку можно sad
23:14 (отредактировано)
Бунина перечтите. Там не все так однозначно.
Да и в принципе — причем тут неприятные фантазии неприятного дяденьки Бунина?
00:07 (отредактировано)
-1
У него несколько, насколько помню. Мне Бунин, как писатель, нравится. Но он писал об определённом времени и нравах. Я к тому, что идея секса с со спящей девушкой не нова. Но в наше время без предварительного согласия является изнасилованием.
17:21
Не, погоди. Ну она же уснула. Сомнофилия какая-то)
17:22
она после…
17:25
Порядок событий не намекает
17:38
ну, не все должно быть озвучено, в самом деле:)
17:40
+2
Имеющее значение все-таки хотелось бы видеть в тексте. )
17:54
ну, мне тож много чего нужно хотелось…;)
Комментарий удален
17:27
+1
В моем студенчестве была такая шутка-кавер на песню Земфиры «Ромашки»
Оригинал:
А я девочка с плеером,
C веером вечером не ходи.


В шутке-перепевке:
А я девочка с плеером
вшв (звук быстрого действия)
Без плеера
вшв (звук быстрого действия)
Не девочка...


Да, глупо и плоско. Возможно подходит под определение солдатского грубого юмора или даже туалетного, но в интернетах и не такие шутки встречаются.

Для меня строки про Сливу имеют такое же значение как шутливая песня, которую привел в пример. Но не вижу смысла осуждать. Все равно что создателей Южного Парка осуждать за их юмор.

Уточню, что это мое восприятие. Не исключаю, что кто-то сможет найти другие смыслы.
17:34 (отредактировано)
Хайку с юмористическим, эротическим подтекстом и даже пошлые — очень распостранены. Не путаем с хокку.
Но конечно мыслить по-японски — это мыслить тоньше.
Ждать конкретики от хайку — по меньшей мере странно.
23:04
Возможно, времена меняются. Когда-то «расслабься и получи удовольствие» было смешно. Сейчас нисколько.
Читаю все выше написанное, и удивляюсь высокому полету мысли комментирующих: спала — не спала, дева — не дева, беременна — не беременна и тд и тп. Я даже растерялся. А автору спасибо за полемику.
19:08
на правах флуда )
19:04
22:03
+2
Это не любительский уровень. Даже белозавидно — насколько зрение позволяет.
Все четыре выдержаны и примерно равны по утончённости.
22:37
Спасибо. Приятно. Прям бальзам на раны.
Особенно после этих всех криминальных ужасов)
00:26
+1
Прочла стихи, подумала, что это времена года. Весна-лето-осень-зима. Потом прочла пару комментов… Я одна — наивная ромашка, что поняла так — дева уснула и проснулась не девой — это девушка Осень уснула и проснулась Старухой-зимой? Почему из… проститенебеса… насилование? Чем? Пчёлами? Или сучок со сливы упал удачно? wonder
20:03
не одна. я тоже поняла, что она проснулась старухой.
22:25
Вообще, тоже интересная идея.
Спасибо
22:24
Молодец, Ева. Ты права как никто. Потому и Времена года.
Тут лето.
Дева уснула (цветок), после свидания ( желанного безусловно) проснулась уже не девушкой (плод) — как суть летнего времени.
10:35 (отредактировано)
Очень хорошо отразили времена года! Спасибо, понравилось, только не слишком поэтичной мне показалась строка — «Стала не девой». Она уснула настолько крепко, что проспала всё лето, полагаю?

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...
Анна Неделина №1