Хозяйка

Мне очень нравится.
Но всё же хотелось понять, почему магнолии?

Понятно. Спасибо.

А остальное вроде как легло в образ, но я вот в этом варианте видела камелию, дерево тоже связанное с духами и мистикой в Японии.

Ну, тут как легло на душу.
Мне, например (при всем уважении к Хагоку) Утро понравилось больше.
Не люблю я длинных стихов. Мне три — четыре строфы достаточно для восприятия и оценки.
Но и Хозяйка тоже неплоха. Уровень виден сразу.
Хотя здесь японщина. А ее я тоже не люблю. Вот и все.
Вкусовщина рулит.

Утро грамотно написано.)
А почему на именно на моем тексте заклинило?)

на твоих ладонях струится пыль

Струится ПО ладоням. В остальном грамотно.

Из уст пользователя с ником Альфа это звучит как приговор.
Позвольте пожать вашу мужественную руку!

Если бы вы судили, было бы иначе, конечно. И Эверест с Родионом были бы в призерах, и Равнобесие.
О чем я? О планке.)

Мне не нравится поэзия Пастернака, но она от этого хуже не становится.)

Можно и так и так.)

Полностью согласна))) и не только пастенаковское при этом хуже не становится.

Прекрасно сказано)

К слову о планке. Упомянутые вами стихотворения, как и то, под которым сейчас идет беседа, уровнем не ниже призовых мест. А некоторые из них технически интереснее.
Распределение мест — это всего лишь вкус жюри, а не указание планки или мастерства.

Члены жюри, как ни странно, профессиональные авторы, с образованием, кстати.) Вам это ни о чем не говорит? Давайте в следующий раз попросим не профессиональное жюри судить — бизнесменов, врачей, сантехников…

Мне это ни о чем не говорит, я свой профессиональный уровень знаю. И мне не нужно мнение кого бы то ни было для того, чтобы сделать выводы о прочитанном.
И к слову, а как выше написанное вами противоречит понятию «вкус», о котором я написала? Или вы считаете, что жюри совсем собственным вкусом не руководствовалось? А вот судя по комментариям к стихам, так и не скажешь.

Почему смелое? Норм. Разве вам самому не интересно, что про ваш текст скажет Ника Батхен? Или Марина Кудимова, допустим?) тем более, что конкурс анон, в подсуживании не упрекнуть.
Я могу вам честно сказать, что лично мне не айс в этом тексте, и не просто сказать, а объяснить почему, но ведь вам же, Хагок, это не надо, правда?)
Кстати, я человек здесь новый, в interface разбираюсь плохо, только что мне напомнили, что на ЧХА поэтический турнир начинается, вы судили прошлый, я знаю.) почему бы не поучаствовать?)

И это замечательно, что вас абсолютно не интересует мнение профессиональных поэтов.) вот в школе я тоже говорила учительнице математики, что дважды два — пять, а ее мнение мне глубоко фиолетово.)
Я не совсем поняла ваш вопрос про вкус, простите. Члены жюри дали развернутую оценку работам, нет? Или кто-то написал — мне понра, 10 баллов даю?)

Не вполне понимаю, как ваши воспоминания о школьной жизни относятся к данному диалогу.
Если не понимаете, при чем здесь вкусовые предпочтения жюри, прочитайте их комментарии ещё раз. Все более чем очевидно.

Если бы мне каждый раз давали доллар за такую отмазку, я была бы сейчас на Багамах.)
Из чистого любопытства — у судей тоже не так всё было в восприятии?)

Т. е. Нужно сделать вывод, что хоть Утро не всем зашло, это Пастернаковский уровень? Это после второго места бс теперь так?

stihi.ru/2006/03/04-1167

Я привожу пример — что мне, как и вам, абсолютно неинтересно мнение профессионала, дескать, я сама всё знаю.)
И очень советовала бы вам перечитать комментарии жюри.

И выводов вы не делаете?)

Нет, нужно сделать вывод, что это очень слабый текст, потому что он многим не понравился.) что вам Утро так покоя не дает? Я его нигде не хвалила.)

Да дает, дает, вообще не беспокоит, просто это единственное, что я у вас знаю, ну и как бы вы не хвалите, может быть, но изнамекались об его превосходстве

У меня есть ещё два текста, а изнамекались — это ваша бурная фантазия.)

Нет, о его превосходящей грамотности я в вашем комментарии прочла, а вот разбора Хозяйки не увидела, Утро для меня обычное, а другие два слабее написаны, увы.

Меня бы очень удивило, если бы вы мои тексты похвалили.))))
Ушла плакать.)

Не плачьте. Мы и по Пастернаку расходимся.

Пойдёт…
А почему

В свечи огне

, а не в свечном огне… инверсия убирается и стих заиграл…

Потому что это дичь. Свечной нагар, а не свечной огонь.

Свечной огонь как будто расплавился в воздухе…
Улицкая Людмила Евгеньевна.

И что? Людмила Евгеньевна, конечно, вознесена за определенные темы, но … это не для поэзии, и если вам нравится, не значит, что автор должен переделать

А можно по теме или никак?

О… любимое дело — минус впаять… мелко… местечково… мещански…

Начинается… функция сайта. Не нравится? Меняйте сайт.

Видимо по теме уже не будет, понесла изба по кочкам.

Для примера:

В свечном огне мерцает седина
Вечерних сумерек. В себя уходят вещи.
Становится прозрачнее стена
Меж двух миров, а свет и тени резче.

От тишины яснеет чуткий ум –
Вместилище для рая и для ада.
Сейчас он полон необычных дум,
Вдруг осознав: печалиться не надо.

И я смотрю, как в бездне тает свет,
И чувствую: покой наполнил душу…
Я не давала Господу обет,
Но что дано мне свыше, не разрушу.

Автор: Елена Зернова.

Эх… похвалил стих… нееееее… больше ниогда…

Ну если так… Я безусловно уважаю ваше авторское право. Инверсия так инверсия

Пример как избежать бессмысленной инверсии «свечи огне» же)

И в чём была цель?) В ритм вжаться? Это не та цель)

Не нашла… Неуместная инверсия режет глаз и удешевляет текст. Кривулька ж.

Пф. Транслировать очевидные вещи это не экспертное мнение. Держитесь за свои инверсии, как за сокровище, кто ж вам запретит)

Эммм… простите, криво?!?!

Утешайте себя этим)

подобное словосочетание правомерно и не вызывает стилистических вопросов…

Уважаемый автор, если бы ваш стих мне не понравился, я бы и не черкнул рецку.
Извиняюсь, что влез.

Надо было соглашаться и благодарить сердечно, а у тебя глаз дергался.

Это была рецензия по мнению…
Ну да ладно…
Меня печалит другое — народ узнает термин и давай его радостно тыкать куда ни попадя.
Полагаю «борьба» с инверсиями пошла еще фиг пойми с каких времен от моих фи, за что я готова извиниться перед авторами. Но… «не нравится» не равно «нельзя использовать». Равно как отклик не равняется критике или рецензии.
Чудеса русского языка.

Ну это из очередных штампов

А штампы, знамо дело, откуда рождаются. Ага.

от отсутствия критического мышления

От.

Ощущение вязкой баладности, к тому же живо напоминает инструмент счетовода, видели деревянные счеты? Это каркас на прутьях с костями. Складываем, складываем, складываем, а для чего? Хозяйка, дети, Фудзи, волки в седых лесах, свеча, паутина, путник, шелк. Кстати, шелк хорошо рифмуется с волк. В любом случае лучше, чем воск — гость.

Складывать стихи на счетах сложно. Складывать в уме еще сложнее.

Все-таки, почему леса седые, если осенний дождь в окно стучится?

Кстати, последние волки в Японии вымерли в начале двадцатого века. Или вы о прошлом печалились?

Коллега, это была шутка, и по поводу рифмы и по поводу леса и по поводу волка. Вмешиваться в работу автора я бы никогда себе не позволил, автор написал и на этом свою работу закончил. И после завершения работы автора начинается работа читателя.

После прочтения у меня создалось впечатление, что я читаю стихи в переводе с иностранного языка, например, с японского. Потому что строка «Шелк паутиной спадает на пол» мне непонятна. Шелк чего именно сползает на пол? Кимоно? Но паутина это дырка на дырке, как шел может быть паутиной? С другой стороны, паутина не ползает никуда, ни на пол, на подпол, она или ткется или висит или её ветер носит. Сползающий на пол шелк с паутиной никак не сравним ни по дырчатости, ни по способности передвигаться самостоятельно.

Многочисленные людские головы под сенью Фудзи противопоставляются детям в крови цветов через служебную часть речи «но». То есть получается головы но дети.

Образ "«кровь цветов» выглядит однозначным. У растений нет крови и красные они благодаря беталаинам, то есть красным пигментам. И если дети лежат например, в красных цветах бугенвиллии, то они лежат не в крови цветка, а в его пигментах.

Но все то хиханьки и хаханьки. Вопрос ребром — в чем сюжет? Если разобрать эту нарядную ёлку, то мы увидим деревце лишенное корней и стоящее в ведре с песком.

Стихотворение предваряет аннотация «внезапный финал». Я спросил себя а какой финал я бы сам ждал от этого сюжета? И ответил себе, что затрудняюсь что-либо ждать, потому что нет никакого сюжета, а есть только деревце с игрушками. И то, что автор знакомит меня со своим со своим вариантом финала никак ничего не решает. Потому что не было начала, не было середины, не будет и финала. И то, что какой-то путник может быть когда-то найдет крыльцо и для чего-то зайдет — совершенно ничего не объясняет.

Это была просто попытка стилизации, что-нибудь японское? Кстати, японцы любят красную рыбу, поэтому дети могут лежать не в крови цветов, а в икре лосося, это и питательнее и вкуснее.

Странно видеть это. Ведь у шелкопряда тоже паутина, и к дырчатости она не имеет отношения, а к шелку прямое. Ну и кровь цветов все-таки метафора, понимать буквально, убивать поэзию. Сюжет здесь как раз на поверхности.

Здрасте — новости! У шелкопряда шелковая нить, паутина это другое во всех смыслах. Но даже если по-вашему паутина, то стало быть в японской избе сидит на стене шелкопряд и цедит паутину на пол? Это для чего?

Поэзию убивают не читатели а авторы.

Прям убийцу поймали. Всю поэзию убил. Вы мне смешно делаете. Если читатель пришел в мистической лирике реализм поискать, следствие зашло в тупик))))

Вы пересекаете мое личное пространство и подглядываете за тем, что и где я ищу. Иногда я ищу забытую с последнего праздника бутылку, иногда доступную женщину иногда крепкий и толковый рассказ, иногда нужное и подходящее ругательство.

Выстраиваю вам смайлы по принципу домино, толкните крайний, падая, они будут вам улыбнутся моей улыбкой.

Я не касаюсь ни вашей личности, ни вашего пространства, это лишнее, как и подробности, вами самим зачем-то предоставленные. Мне это не нужно. Мы говорили о тексте и восприятии иносказания. На этом и остановимся, ибо границы моего личного пространства не допускают ненужных деталей.

Меня эти голословные оценки не убеждают. И пользы от них ни автору, ни другим авторам нет. Ну вот знаем мы о вашей вкусовщине. Все. У меня своя есть.

Виктория, я конкретно объясняю — что именно в тексте не так, а не отделываюсь — понра-не понра.)

Простите, где?

Я еще раз пролистала ветку, не нашла, покажите, пожалуйста, где вы хоть что- то объясняете.

Кимоно сползло с поющей женщины играющей на струнах. Это необычно даже для тех кто в курсе контекста (спасибо за ссылочку)

Вообще-то гуманнее было бы разместить в аннотации предупреждение не о необычном финале, а про наличие посвящения в тему, что бы непосвященные не калечились о лезвие меча, спрятанного в шелк кимоно.

Мы так и не добрались до сюжета. Пропускаем волков, Фудзи, детей, дождь, крыльцо. Но кто этот путник в ночи? Фрэнк Синатра?

Японский сериал, вляпался все-таки.

Ничего, заживет, спасибо

Палка-Селедка тоже рифмуется хорошо.)
И вы абсолютно правы — главное, чтобы вам нравилось написанное.)
Стиплом.)

Осадочек остался, видимо)))))