Хозяйка

Вот и я о чем.)

Значит, так автор задумал.
Интереснее, когда разные рифмы. Нигде не сказано, что должны быть одинаковые.))))

Ой, ну послушайте, а что такое холостые рифмы-то? Ассонансы? диссонансы? что? Все тут прекрасно с рифмами. Вам глагольных не хватает, что ли?..

ВОСк-гОСть чем вам не рифма-то?

А че это ваще такое?
Не мужские, не женские?
Ба! Монастырские…
Я и не слыхал о таких.

Ассонанс — совпадение ударных, при полном или частичном несовпадении согласеых. Созвучны у нас с и с. Ударные совпадают. Этого достаточно для ассонансной рифмы.

А давайте еще сразу и размер один оставим, и рифмовку? Вам какая больше нравится — перекрестная, смежная, опоясывающая?
А количество строф и строк будем регламентировать?
Ну чтоб точно вопросов не было ни у кого.

Я вас наверное удивлю, но если автор счёл, что нужно применить именно такие рифмы — это такое же авторское решение, как и выбранная тема, система образов, разбивка на строфы и их количество. Осспаде, да автор вправе хоть лесенкой идти, хоть по одному слову записывать в строку, хоть ёлочкой, хоть крестиком. Пока он понимает, зачем он это делает.
Если читатель не понял — ну, бывает. Читателей много, автор один, для каждого красиво не сделаешь.

Так что давайте не будем говорить о том, кто что должен или нет. Это поэзия, а не математика (хоть её элементы и присутствуют в поэзии, но это не значит, что они эквивалентны).

Не поняли, а автору предъявлять пытаетесь)

ритм — это регулярность. Ритм — размер в стихе.
Ритм без рифмовки Песнь о Буревестнике. Рано предъявлять претензии автору. Очень рано.

Лучше за глагольную взялся и всю жизнь ей, родимой.

А исполнение хромает.

С точки зрения ритма — да. С точки зрения рифм — нет. Вы придумали какое-то собственное правило и почему-то требуете его соблюдения от других. Смешиваете зачем-то мужские/женские (размерность рифмы) и ассонансы/диссонансы (фонетика рифмы). Размерность рифмы действительно чередуется, тупо потому, что это напрямую часть ритмики. Требований к единообразию фонетики и сложности рифм нет и никогда не было.

Все на свете дактили и анапесты ввёл в русскую литературу Ломоносов. Он их окультурил и внедрил. Впрочем, как и ямб с хореем и амфибрахием. Вот пятёрка и получилась. Потому что Ломоносов — отличник. А Сумароков с Тредиаковским — троечники.
Последний, кстати, вообще презирал рифму, считая её «детским сюсюканьем».

Загадочно…местами — слишком.)

Не, стих хороший, конечно. Но в некоторых
местах возникает неудобство при чтении.
Какой-то непонятный логаэд. Пока приноровишься, материться устанешь.
Читается

Шелк пАутИной спадает на пол.

Дочь зАсыпАет в крови цветов.

И ещё есть.
На второй слог в начале строки приходится ударение. Пиррихий не прокатывает.
Иначе рисуется другая картина

ДОчь засыпАет в крОви цветОв

.
Или

ШЕлк паутИной спадАет нА пол.

Даже если это пеон, всё равно нет стройности с ударениями. Приходится корячиться, встраиваться, а это мне, например, не нужно. Не нахожу я удовольствия в этом.
Потому мне стих не понравился.
P. S
Здесь по-хорошему Тающего ветра нужно звать. Чтоб разобраться что это за форма такая спотыкательная.

Черт меня знает, как я читаю.) Здесь я подходил с разных сторон, пытаясь вычислить размерную сетку. И всегда получалось по-разному.
В случае, если в «паутине» пропустить второй слог как безударный, тогда первое ударение придётся на четвёртый. И это уже пеон.
Шёлк паутИной спадАет нА пол.
Но далее идёт не пеон, а черт знает что.
Вот другой отрывок.

ХозЯйка трОнет тревОжно стрУны —
ЗавОют вОлки в седЫх лесАх.
НезвАный пУтник под свЕтом лУнным

Здесь всё хорошо читается.
А в случае с паутиной — нет.
Следовательно — слово подобрано от балды. Или находится не на своём месте. И такое тут есть ещё.

Да чего тут разбираться? Логаэд как логаэд. Обычный. С обычными пиррихиями. Ритм везде выдержан, сбоев нет, только слово «магнолии» выбивается, потому что цезура разбивает слово на «магноли» и «и».

Рифмы очень хороши!
Инверсии очень плохи (типа «в свечи огне»).
Смысл хорош. Зловещ

Ну что, надо и мне стихи почитать, коль уж ПС начался. Начнем отсюда, коли я здесь зацепился взглядом за дискуссию. Правда, дискуссия по неведомой мне причины про рифмы, что есть бред. ну рифмы как рифмы.
Тут с ритмом проблема. Давайте разбираться.

Чтобы мне не начали предъявлять сходу — да, ритм, разумеется, соблюдён. Но презентован читателю неверно. Такое случается не всегда, но сейчас я категорически согласен с Казусом.
Ритмическая картина — 2-4-7-9. Немного нетипично, но это вполне допустимый формальный логаэд.
И он вполне считывается, если бы не первая строчка. Первая строчка, будь она неладна, может читаться двумя способами:

Шелк пАутИной спадАет нА пол.

ШЁлк паутИной спадАет нА пол.

И второй способ очевидно предпочтительнее по простейшей причине. В первом случае мы насильно снимаем ударение с ударного «шёлк» и добавляем второе ударение слову «паутиной» на изначально безударное место. Во втором же способе идём чётко по фонетическим ударениям. Это естественно при чтении, тут иначе не прочитать.
Во второй строчке идёт четкий 2-4-7-9, вопросов нет.
Усиливает то, что в третьей строчке опять двоякое прочтение с упором на 1-4-7-9 по ровно тем же самым причинам. А в четвертой строчке снова четкий 2-4-7-9. То есть помимо прочего у меня в голове возникает крамольная мысль, что автор вообще решил поработать с чередованием размеров через строчку. Прикольный прием, более чем законный — это тоже ритм более высокого уровня.
Но нет! Дальше мы имеем 2-4-7-9 без отступлений.

Теперь поясню. Само по себе описанное мной двоякое прочтение строк — не преступление. Но оно будет работать, только если автор уже обозначил ритм, а читатель на него настроился. Здесь же мы имеем дилемму в первой же строчке и в первой же строчке настраиваемся на неверный (по отношению к остальному стихо) ритм. А вот это уже — явное нарушение.
______

А ещё мне безумно не понравилось слово «хозяйкин». Ну фу. Оно существует, конечно, но у меня ассоциируется исключительно с милым стишочком про котятку и дико сбивает с атмосферы. Почему не написать «Хозяйки голос»? Да — инверсия, да — на инверсии многие ругаются. Но неужели инверсия хуже, чем слово «хозяйкин»?
Впрочем, допускаю, что это мое личное восприятие.
______

А вообще понравилось, да. Хорошая работа.

Верно. Именно первая строка задаёт ритм. Тем более нестандартный. Здесь возможны варианты. Конечно, после второго катрен разбираешься что к чему. Но лучше добиться того, чтобы все было понятно с ритмом сразу.
Но меня лично другой момент смутил. Магнолии.

Опечатка. Надо «В плену Монголии». Это скрытая реклама «Призрака Цусимы». Дело раскрыто!
А что смутило? Именно значение? Ну тут к автору надо, я и сам не допер.

Мне к стихам про Японию нужно словарик выдавать. Спасибо

Не, тут ритм ускользает. Думаю, потому что во всех предыдущих строках можно увидеть чёткую цезуру, а здесь она попадает внутрь слова.

Да не особо. Да, формально цезура слегка смещается, но это нормально для цезуры.

В плену магнолии || носит страх

Не вижу здесь преступления.

Ну, мы же не про ошибки, которых здесь, как мы выяснили, нет. Мы про не совсем удачные места, которые вызывают эффект субьективного сбоя. Вот меня лично смещение цезуры сбивает больше, чем пиррихий какой-нибудь. У других может быть иначе.

Фух-х… А я думал, меня клинит от стоп-крана, нажатого не вовремя.)
Спасибо!

Это не только поэтично, это еще и живописно, тонко, прозрачно, едва уловимыми гибкими линиями. Диалог с мифом. Печальная история героя, участи, любви и смерти. Это красиво.

А что за миф? Я как раз во флудилке вопрошала, а Вы, кажется, в курсе.

Думаю, здесь образ Дзерогумо. Это паук, который принимает образ прекрасной девушки.

Истории про Джёрёгумо можно найти в книгах периода Эдо, такие как «Taihei-Hyakumonogatari» и «Tonoigusa» и другие. В этих рассказах Джёрёгумо меняет свой вид на красивую женщину и предлагает самураям жениться на ней, или принимает вид молодой женщины с ребенком.

Хозяйка по сюжету стиха — Мать-паучиха, оплакивающая заранее смерть своей дочери-монстра. Потому что добро всегда побеждает зло в любой мифологии. Гость — какой-нибудь борец с монстрами. Думаю, в японской истории их много. Как наши богатыри, св. Георгий, Ведьмак Сапковского.
Да, собственно, это вечный сюжет, борьба с нечистой силой, которую авторы таких вещей психологизируют, делая эпос лирикой. Но эпос вбирает в себя все, так что никаких нарушений нет, только творчество с опорой на мифопоэтику.

Спасибо! Пойду читать про Дзерогумо.

Почему-то екаи всегда интереснее реальных героев) Тянет нечисть к себе) я о себе, если что. Но у меня любимец Тэнгу

Ноппэрапон

Я не сильна в восточной мифологии, но согласна, что наличие магии и волшебства привлекательнее реальности)
Пошла гуглить еще и Тэнгу) (*хотя имя кажется смутно знакомым*)

Да шош вы такое делаити, я ж сейчас только сижу и гуглю всех ентих чудищ-японюдищ)

Да ладно, у меня такая живет, знаем, знаем))) сегодня из хвоста басана перья вырвала)

Мне кажется, это интересно, зацепиться за образ в тексте, найти, узнать, и текст преобразится, и сам что-то да узнал. Я такое люблю

А у меня про него аж стих где-то был… и ещё про одну ёкайку… действительно тянет)))

Агась)

У меня тоже в рассказике был)

Давай смыль сюда

Но после Клинка, рассекающего демонов маска тэнгу навсегда ассоциируется с Урокодаки…

Он в сказках совсем другой.

Так это и не Тэнгу собственной персоной. Но маска его)

Мне кажется это не очень хорошо по отношению к автору работы, да и к работе. Давай лучше в личку

Оставь в беседке, вдруг кому-то еще надо будет

Это вряд ли)))

Хейтерам наверняка

Напевно, красиво. Мне нравится. Но вот магнолии в образ мне кажется не совсем вписываются, сюда бы камелии красные, правда они наверно не вписываются в ритм и размер.

Стихотворение интересное, мрачная история, загадка. Написано красиво. Но вот слово Хозяйка меня сбивало постоянно. Почему она Хозяйка? Это надо знать японскую культуру? Я не в теме. По названию и увидев впервые в тексте Хозяйку, думала, что-то бытовое. А тут — бац! Япония.

А Япония, кстати, очень бытовая. Там вообще культ быта, вещизм и т.д.

Так-с, пардон, эти ваши сети затащили, я прочитала стих и не могу не отписаться))
Задумка очень, прям очень замечательная. Исполнение немного подкачало.

Шелк паутиной спадает на пол.
Хозяйка песню поет луне.
В тон тихой грусти осенней плакал
Печальный дождик. В свечи огне,
Едва заметно простому глазу,
Трепещет сердце и плавит воск.
Слеза Хозяйки блестит алмазом —
По миру бродит незваный гость.

Тут (переход с первого катрена на второй) сразу же бросается в глаза инверсия переходящая в анжамбеман (думаю, запятая лишняя). Про инверсии я много раз высказывалась (не всегда считаю их уместными, если только мы не стилизуем под поэзь 18-19 века, но это личный заскок, его можно не считать), но здесь еще возникает вопрос к ударениям. На пол и по миру, казалось бы, должны следовать одному правилу — перенос ударения на предлог. Однако вы используете нА поли по мИру. Это бросается в глаза.
Хозяйка тронет тревожно струны —
Завоют волки в седых лесах.
Незваный путник под светом лунным
В плену магнолии носит страх.

Уже очень много хозяек, а мы только в начале пути. Не вижу здесь усиления, чем бы можно было объяснить столь частое повторение одного и того же слова. Почему бы не заменить некими метафоричными образами хозяйки или же именем (на худой конец)? У вас вообще из семи катренов определения «хозяйка» нет только в одном… В этом мне видится недоработка.

Хозяйкин голос подхватит ветер.
Под сенью Фудзи — людских голов
Не сосчитаешь… Но на рассвете
Дочь засыпает в крови цветов.
Ударение в слове крови смещено. Всегда крОви.
Незваный путник вздохнет устало,
Направит в небо печальный взгляд.
Останки в пепельном одеяле.
Свеча погасла. Сожжен наряд.
Хозяйка знает, что путник — близко.
Потухших свечек незрима тень.
Порывы ветра тревожат свистом
Сердца живущих еще детей.

Зачем тире перед близко?
живущих ещё — не нравится (но опять же допускаю, что это личный заскок).

Хозяйка, песню свою окончив,
Рыдает, шелком сокрыв лицо.
Она не знает, которой ночью
Незваный путник найдет крыльцо…

По концовке отпишусь попозже. Думаю…
Отписываюсь — финал очень хороший.
А вообще, ознакомившись вроде как с половиной работ турнира, желаю этому стиху выйти в финал. Тут есть и сюжетная, и техническая составляющая, достойные дальнейшего прохождения. Да и автор могет, это видно (хотя свои вопросы я не снимаю). Но прочитав больше двух групп, могу сказать, что это одна из самых запоминающихся работ.

Красиво. Загадашно-ориентально.
Хозяйка — это всегда беспроигрышный вариант для таких историй.
Женское то ли зло, то ли жертва.

Простите, я прочитала комментарий с цитатами из стихотворения, теперь не могу не сказать. Зачем так сбивать ритм? Почти в каждой строке легко меняются местами первые два слова, и сразу сбои пропадают. Тронет хозяйка пустые струны (или как в стихотворении), песню хозяйка поёт луне, еле заметно простому глазу, знает хозяйка, что путник близко. В последнем катрене там не поправишь, а в остальных-то можно было. Или вы этих сбоев не замечаете?
Очень красивое стихотворение, рифмы хорошие, сюжет, строчки ровненькие, и зачем-то в пятнадцати из двадцати строк сбой, легко устранимый, свеча на свечи поменять — и нет сбоя. Я бы подумала, нарочно, стиль такой. Но тут и времена скачут в одном месте, где дождик плакал. В общем, доведись до меня — я бы поработала ещё со стихотворением, отшлифовала его, вне зависимости от результатов конкурса. А автор сам властен над своим произведением.

Я кого-то обидела? Извините, не хотела. Я сейчас читаю мало произведений, только те, на которые в ленте даны интересные комментарии. Таша в своём процитировала строки, я увидела, пришлось целиком прочитать, потому что заинтересовалась её разбором. И захотелось высказаться, потому что стихотворение очень интересное. Может быть, у вас от моей неосведомлённости глаз дёргается, и то, что мне кажется сбоем — специальная форма стиха?

Но читает каждый по-разному.))
Это не стих, а кроссворд!
Угадай ритм, называется.

Ну вот, видите, вы мне объяснили. Я перечитала и поняла — я первую строку прочитала не с тем ритмом, и всё стихотворение пыталась по неё подогнать. Шёлк пАутИной спозАет нА пол — а надо было ШЁлк паутИной сползАет нА пол. Конечно, нет здесь сбоев. И смены времён нет. Зарекалась я комментарии писать. Неймётся мне. Ещё раз извините и вы, и автор, что влезла.

Хспди… Ну чего вы извиняетесь?
Вот, почитайте.
litclubbs.ru/writers/9496-hozjaika.html#comment_965086
Совершенно верно. Вы по первой строке читаете (как положено в приличной поэзии ), а дальше возникает спотык.
Вон, Ветер всё объяснил
Ни в чем вы не виноваты. Просто автор намудрил.
Вот вам ещё, чтоб себя не ругали)
litclubbs.ru/writers/9496-hozjaika.html#comment_965137

Поможет только «тенёта шёлком спадают на пол», но это будет уже другое стихотворение. Вообще я вчера встречалась с друзьями, пишущими стихи лучше меня, и я обратила внимание на сбой в ударении в одном из стихотворений — к добру, или к худу, не знаю. Друзья долго не могли понять меня, потому что при чтении вслух при помощи паузы этот сбой маскируется. Я в терминологии не компете, но один из друзей сказал, что это тоника, и ничего в ней страшного нет. Самое главное, что здесь люди вспыхивают от любого замечания, и особенно кидаются защищать свои и чужие творения. Но я же не предлагаю заменить строчку, я показываю, как выглядит, на мой взгляд, вариант с тем же содержанием без сбоя.

Я болезненно отношусь к замечаниям, и это правда. Поэтому не участвую в конкурсах и дуэлях. Но мне казалось, что я тоже ничего неприличного не сказала. А специалистов в литературе здесь как раз на квадратный сантиметр куда больше, чем в реальности, затем и создан портал.

Огульно.)

но один из друзей сказал, что это тоника, и ничего в ней страшного нет.

В тонике-то страшного ничего нет, действительно. Только вот тут силлабо-тоника…

Господи! Да какая же тут великая проблема попасть в ритм и нормально прочесть?

Слушать
Без заявки на артистичность, просто в ритм. Ну если чей-то острый слух Малышариков на фоне распознаёт — сорри, у меня жесткие бытовые условия))

Мне и одного хватает)

Давайте конкретнее. Где, когда?
Я уж молчу про то, что вы тут докопались до ровного ритма, тогда как в прочих работах полный бурелом, а вы — ни слова. А то и хвалите. Я вот там бы ваше ритмичное прочтение послушала.

Нет, ч не произношу слово с паузами, так как вы его разделили. Но ставлю интоннационную паузу после него. Или вы пунктуацию текста предлагаете игнорировать. И эта пауза ложится в ритмику и лает акцент смыслу. То есть оправдана и ритмически, и идейно.

Ну хоть мышь изумрудную прочтите.

Прелесть! Да вы артист!
" Я МЫШШШЬ! " )))
Спасибо, это было забавно)

Тут в дуэли Кулинарную Книгу читали.

Смотрю за вашими поисками и смеюсь. В добром смысле этого действия.)
На самом деле — всё просто.
Если не можете уловить ритм или понять стих — ставьте кол!)
И осудят вас за это только дураки.
Ведь если стихи понятны только автору, значит, он пишет их исключительно для себя.) И ваш кол ему безразличен.
А если он пишет их для людей, но люди его стихов не понимают, значит, автор недостаточно учился. Поэтому ваш кол поможет ему убиться об стену или научиться. И первое и второе — путь к прогрессу.
Первое — очистительное действие (у нас поэтов миллион), второе — эволюционное.
Так что не парьтесь и никого не жалейте. Понравилось, уловили — ставьте хорошие баллы.
Не читается без сбоев — кол. Ну, или банан (2), или трояк (троечников в мире — большинство).
Ещё раз — расслабьтесь.
И веселитесь.)))

А если проблемы только у пары читателей то кол от них будет смотреться особо ценно)

Балииииин, а я то уж понадеялась, что с нами Шерлок(((

Как?

Ну, предполагать можно и вовсе не читая комментов. И даже стихов))

Раньше можно было по картинкам погадать. Но злой Ветер это пресёк))

В обратную сторону тоже можно: какой ужас! кто так пишет?! )

Но кто же хозяйка
И этот загадочный путник,
Что свечу в ночи разглядел?

Ну вот теперь, прочитав всю группу, могу сказать, что это самое удачное стихотворение группы (да и одно из самых запоминающихся из 2-4).
И приятно оттеняет азиатским колоритом всех своих сотоварищей (что не может не радовать).
Автору желаю выхода в финал!

Не думаю.

Ммм… Не думаю. Из группы выйдет, скорее всего.

Не-не-не, я говорю ровно то, что говорю)
А все остальное на откуп самосуду и жюри.

Азиатский колорит надоел. Не люблю вообще.

Нравится. И тёмное, и изящное, и читается хорошо.