Если друг оказался вдруг, и не друг - а так...
Привет!
Как ваши дела сегодня?
Опрос.
У нас сегодня ситуация, при которой три альпиниста совершают спуск по отвесной скале на одной веревке.
Нельзя, но так вышло. Обстоятельства.
Нижний альпинист начинает паниковать. Сдали нервы, показалось, и т.п.
При этом он брыкается, и видно, что и так натянутая до предела веревка перетирается, остаются считанные секунды, и второй альпинист, выхватывает нож и перерезает веревку.
Нижний альпинист гарантированно погибает из-за большой высоты, в лучших традициях Голливуда.
Веревка повреждена, но выдерживает нагрузку и оставшиеся два альпа благополучно завершают спуск.
Как вы считаете:
Опрос:
Но тут Алексей намеренно упрощает ситуацию, на уровне «убить одного или погибнуть всем, что лучше?»
Ровно как и то, что они не должны висеть на одной верёвке ни при каких обстоятельствах, вообще.
Но в данном случае у них все через одно место.
Я видел полную дичь которую творили самоучки альпинисты.
Даже наблюдал как парень висит на руках и пытается нащупать край седушки носком, но не мог достать. Без страховки вообще.
Седушка пристегнута спусковухой, а этот придурок даже без обвязки был.
И еще у него не было сил подтянуться и вылезти на крышу. Промальп. Ему оставалось 1-2 минуты максимум.
Нас учили что это гарантированно приведет к травме позвоночника, если ты в обвязке и лифчике.
А на картинке альп без лифчика.
Т.е. его вообще пополам должно сложить.
Хотя, если у него веревка динамика, то будет попроще.
В промальпе динамику не используют вообще и расстояние страховки не более метра, а рекомендуют на пояс цеплять.
У нормальных людей так все и происходит)
Разбился понадеявшись на авось, на малой высоте, только начинал подьем и ему просто надо было вщелкнуть веревку в карабин.
Зато я получил знания которым не обучают современных альпов, некоторые даже не знают как по веревке подняться без жумара. Один знакомый спустился на 5 минут, в легком свитере на козырек, забыл жумар взять, зимой. И короче пол часа торчал на высоте 15 метров на козырьке
Пока за ним МЧС не приехал и не спас)))
Я ему показал как узел вязать на подьем
Веревку может обрезать №2 и спасти двух. Веревку может обрезать №1 и спасти себя, если у №2 не хватит духу.
Или они втроем должны разбиться из-за третьего альпа?
На размышление 3 секунды или погибнут трое, или один. Решение принимает только альп 1 и 2
Вполне ситуация может возникнуть, ооочень гипотетически, но вероятно.
есть пара тройка фильмов, где режут сами себе веревки, и даже вроде где заранее, на всякий пожарный
Но такое маловероятно. И то что они на одной веревке висят… мягко говоря непрофессионально, хоть и отчасти обыграно.
Еще у них веревка статика, и батю с сыном пополам должно было тю-тю
И «лифчиков» на них нет, это даже для динамической веревки серьезно… короч Голливуд
Совершенно верно.
Перевод для Алексея:
Спок говорит: «Логика чётко устанавливает, что нужды многих перевешивают нужды нескольких».
Хотя по ходу выясняется, что это не «человеческая» логика.
Надеюсь, не придётся, но если шанса для третьего нет, то наверно нужно резать
Нет правильного ответа.
Но подумать о том обрезала бы я верёвку… Сложно. Там и уровень паники и моя личная симпатия к людям сверху и ниже. И уровень веры в то, что мы сможем выжить. Сейчас я не верю, что могу убить человека. Но я никогда и не была в экстремальных ситуациях. А кролика или курицу на еду убить могу. Не без моральных терзаний, но могу, но ведь их изначально держат «на мясо»
Для меня здесь дилемма — рискнуть жизнью первого ради третьего или не рисковать. Поэтому и говорю о ценности обоих людей лично для меня. Равнозначно чужие люди? Значит всё зависит от уровня паники и настроения.
Это Птичкам раз плюнуть)
А если не в вервке дело, а в том, что эти штучки — крючочки повыскакивали из скалы под весом всех?
Но, я думаю, Марртин прав, здесь не вопрос о технике альпинизма или технике безопасности. Здесь вопрос о том, стоит ли пожертвовать одним, чтобы выжили остальные.
Я, как Птичка (ой, уже волчок съел птичку), не могу сказать как бы я поступила в этой ситуации. Но, гипотетически допускаю, что могла бы пожертвовать жизнью одного ради спасения семерых, например. Блин, я плохая
Только себя, — еще бы подумал, а тут без колебаний при строго данной ситуации.
Чтобы решить эту задачу (в лучших традициях Голливуда), нужны дополнительные данные:
Кто эти люди и зачем они пошли в горы?
Самый опытный из них должен идти вторым, чтобы помочь в случае чего и первому и третьему
Горы…
Они не прощают безответственности и раздолбайства (незнания технологии, методов и приёмов, игнорирование техники безопасности, которая (вся) написана кровью).
А значит, имеет ли смысл впечатляться гибелью альпинистов? Да, звучит цинично, всё-таки это люди… Прекрасные, способные, добрые люди… Которые по-глупости угробили себя, и/или своих товарищей. И те, кто выжили, теперь навеки зафиксировали в себе свою вину перед теми, кого они угробили? Да, вот так вот просто.
Кто принимал решение спускаться втроём на одной верёвке? Почему никто из них не отказался?
Ответственность за последствия — на каждом.
Зная это, каждый, кто выжил, будет знать, что это он убил тех, кто погиб.
Дилетантизм и безответственность быстрее всего наказываются в экстремальных условиях:
горы, небо, океан, космос…
Жаль ли этих людей? Это решать каждому.
Жизнь не щадит дилетантов. И чем опаснее область, в которую они «сунут» свои пять копеек, тем больнее отдача и смерть.
На днях двое кетайцев (на станции) заправляли сжиженым газом автомобиль… И у них сломался штуцер (казалось бы случайность, но штуцера с дефектами должны отбраковываться ещё на предприятии-изготовителе). Газ стал выливаться… Вместо того, чтобы убегать, они попытались руками прекратить его утечку…
Альпинисты, втроём спускающиеся на одной верёвке, при том, что это серьёзный косяк… Это такое, как те кетайцы с газом…
Ситуация.
Упали в пропасть рюкзаки со снаряжением, осталась 1 веревка.
Два из этих альпа бояться спускаться из-за высоты. Но им надо возвращаться.
Они вяжут узлы, т.к. снаряжение для безопасного спуска утрачено.
Они пробуют спускаться по одному на этих узлах, но двоих из них охватывает страх, и они не могут заставить себя продолжить спуск.
Тогда, самый опытный из них, предлагает вариант, что он будет спускаться между ними и в любой момент придет на помощь.
Они начинают спуск.
У последнего, проскальзывает узел по веревке, он срывается, но узел удерживает и от рывка ему сносит крышу, он начинает биться в истерике.
На их глазах веревка которая перегибается о камень над головой начинает тереться о край изгибом и четко видено как ниточки оплетки распушаются.
Так как вес на веревке превышает норму в два раза, у них есть всего пара секунд, на принятие решения, резать паникующему веревку ли падать вместе.
Варианты:
Ну а с Китайцами все просто. Пользователь автомобиля это водитель, он не поучает инструктаж. Все что ему надо знать про газ, это как вставить пистолет в бензобак)
Когда не хватает снаряжения или надо срезать дорогу сделав быстрый спуск на месте где ничего нет кроме отвесной стены.
А я бы пустил сильного в середине. Если бы он шел третьим, а проблемы возникли с первым, то ему пришлось бы перелезть через второго.
Потом, человека на себя крепят когда произошел экстренный случай.
На спусковой механизм будет приходиться двойной вес.
А ну и все известные мне спусковухи не будут работать если на одной верёвке висит двое. Это разве что на жумарах спускаться
А тащить человека на жумаре… это капец тяжело и опасно, они плохо закусывают когда веревка внатяг
Безопасно, практично, надёжно)
Если надо забрать верёвку, завязал бы узел «как его там» который развязывается снизу, дергаешь за второй конец веревки и хопля
Полностью знает саму эту область деятельности и технологию этой области.
Применяет (свои) знания области и технологию в точности.
Компетентность.
Иных вариантов нет.
Каким бы ты ни был компетентным, достаточно просто отвлечься один раз и не закрутить муфту карабина
Сам, раза два не закручивал, раза три они откручивались от трения о снаряжение, два раза из пяти это было на волосок от срыва )
Был абсолютно убежден что муфта карабина никогда не расстегнется сама, нет такой силы.
Пока не обнаружил что вишу в 50 метрах над землей на кончике расстегнутого карабина и от падения отделяет миллиметр металла)
Скоба спускового механизма отжала карабин и зацепилась за самый кончик честного слова)
Значит навык не отработан.
Значит, прежде, чем куда-то лезть, надо тренироваться.
Вы сделали состояние опасности по этому поводу?
По этой причине у меня куча карабинов и когда постоянно перевешиваешся надо муфты откручивать и прикручивать.
Вот, смоделировал ситуацию при которой муфту карабина не надо закручивать
Но теперь я их закручиваю, да.
После каждого раза когда вот-вот и всё, я становлюсь супервнимателтным )
Да уж…
И… И вот
Экспертное бюро
Нефиг ничего обрезать. Бог решил положить троих — положит троих.
Не решил — не положит.
Так?
— Давай, мы то важнее чем он.
— Эй, вы там охрнели?
— Прости братуха — судьба… — чик по верёвке.
— А-а-а-а… — шмяк!
И все трое упали бы.
— С хера-ли?
— Так ты это, паникуешь, руками машешь и ногами… истерика брат у тебя. Ну тебя нахрен, — чик по верёвке.
— А-а-а-а… — шмяк!
Посмотрите примеры как выглядит паника
И ещё… Чтобы не возникало подобных ситуаций, в альпинизме и горном туризме существует система отбора. Вас просто не возьмут в связку на сложный маршрут. Вот когда вы пройдёте все ступени отбора (маршруты 1-й категории, 2-й и т.д.), вас посмотрят в деле — тогда и рассчитывайте на маршрут 5-й категории. И вы должны знать: если вы по собственному малодушию поставите под угрозу жизни других членов группы — вас отрежут. Если вы с этим не согласны — не ходите в сложные маршруты.
(не говорите это правителям)
Я писал в комментариях — если это были неподготовленные люди, то в связке они несут одинаковую ответственность. Даже если один из них решит собой пожертвовать, другие должны отвечать и быть наказаны за несоответсвующую подготовку. Гибель одного из команды, коллективная ответственность
Ситуация при которой обрезать верёвку будет спасением для остальных — слишком эксклюзивная. Если слепо не верить кино, а использовать реальную картину
Как единственно возможная из озвученных версий
Там ее просто обрезали