@ndron-©
Незаконное потребление наркотических средств, психотропных веществ и их аналогов причиняет вред здоровью, их незаконный оборот запрещён и влечёт установленную законодательством ответственность.

Короче, мы расстались

12+
  • Кандидат в Самородки
  • Опубликовано на Дзен
Короче, мы расстались

Нуачо? 

Конечно, здесь мне не Дом-2, но многие меня неплохо знают, а в блогах принято делиться важным, интересным, наболевшим. А оно наболело. С другой стороны, в лицо меня никто не видел, и мы здесь, как пассажиры поезда, можем доверить друг другу любые тайны. А завтра, может, Землю остановят, и я сойду. Никогда не делюсь с друзьями личным, потому что считаю это неприличным, но для сторонних слушателей история занимательная. 

Короче, всё было хорошо. Сначала всегда всё хорошо. Хотя не всегда. По правде говоря, и здесь тоже не прям всё, но мы притирались друг к другу, это понятно. 

И вот уже разговоры о будущем пошли. На террасе ёлку поставим, будем сидеть у камина и пить глинтвейн. А она, надо сказать, королева. Конечно, это я её так обозвал, но она чё-то сразу сильно поверила и вжилась в роль. Ну а мне-то что? Быть с королевой я не против, а королём быть не хочу. Так что всё всех устраивало, но... 

Но королевы, знаете, привыкли к королевскому вниманию. Чтоб на руках носили и каждую неделю дарили по девять коралловых роз. Коралловых. Кто-нибудь знает, это как? Ну, носить-то я без проблем, весу в королеве, как в мешке цемента, а вот роз всего 27 штук успел подарить. Блин, у меня стройка, кредиты и шесть больных старых овчарок у бывшей жены. У меня даже унитаз бэушный. Прикиньте! Бывают бэушные унитазы. Вот вам и первое противоречие. 

Если уж считать, то она наверняка мне дала больше. Теперь у меня не один комплект постельного белья, несколько полотенец с барского плеча и больше одной кружки. Она героически навела у меня порядок в доме и оставила тапочки 36 размера. До сих пор стоят. Я на них плачу. 

А если судить по отдаче чувств, то я по-любому лидирую. Хоть по какому курсу считай. Уж здесь-то я не скуплюсь. Накопилось за несколько лет одиночества, а любить я умею. На всю катушку. Не так, конечно, как в 18 лет, не двух-трех одновременно, но всё же. Она постоянно говорила: "Не напирай!" Ну и есть один нюанс - я всегда давал практически всё, что у меня было. 

Этакий мезальянс. Я гребешки впервые только сейчас попробовал. Для меня до сих пор лучший подарок - книга внимание. Кстати, помню, мне в детстве одноклассники на день рождения подарили две книги "Донские рассказы". Отличались они только тем, что на одной старательно закрасили ручкой надпись "Цена 30 коп". И это было нормально. Я вообще этакий валенок до сих пор. 

Ну вот. Дальше что? 

Почему-то мы неделю не виделись. Я извелся. У неё на работе запара. Но перед этим 9 мая прекрасно время провели. У меня солнце, черемуха, речка, мангал. Красота! А потом была встреча в кафе с несколькими давними знакомыми. Очень не хотел идти. Но она пошла. Значит, надо. 

И тут проблема. Неожиданная. Нужно срочно помочь человеку. Прям наисрочнейше. И этот человек, по несчастливому стечению обстоятельств, - моя бывшая. Кстати, я пять лет жил один, а развёлся только недавно, когда серьёзно все стало. Чтобы, типа, не с любовницей. А с королевой, блин! Но неважно. 

Важно, что я дурак. Поперся туда, а не сюда. А это за город, и ещё машина в ремонте. На нервах весь. Но я надеялся, что причина уважительная, чтобы не идти, а пришлось всё же идти, только позже. И причина моя причинила мне фиаско. Королева в итоге тайно скипнула. Что-то сказала мне насчёт того, что я до сих пор бывшую люблю, но я толком не понял, даже разозлиться не успел, только отвлёкся счёт оплатить, а королевский вагон ушёл. И никто не видел. Я минут 10 в кафе искал, в туалете в кабинки добился, пока оттуда какой-то мужик меня матом не послал. 

Королеву я все же догнал. У самого её подъезда. И был твёрдо и настойчиво послан домой. Сама придумала, сама обиделась - это уже было у нас. Знаете, очень больно, когда тот, кому ты только-только начал доверять, внезапно бьёт по яйцам под дых. Это очень больно. Она зубы живым людям сверлит, ей больно сделать ничего не стоит. И потом сама никогда не пойдёт навстречу. Но в этот раз я взбесился. Я и так бурлил, как вулкан, чуть тронь - и польётся. Вот и полилось... Я ей написал, что она тварь, потому что ведёт себя как тварь. Больше мы не виделись. На звонки она не отвечала, сообщения не читала. Я ругался, пытался вразумить, умолял, писал стихи. Если попадутся вдруг потом на сайте нытиково-плаксивые вирши - это мои.

Для чего я это пишу? Чтобы вы что-нибудь сказали. Вы скажете, время лечит? Найди себе другую. Да, лечит. Прошло время, и я уже гораздо реже включаю "Разбежавшись прыгну со скалы". Но всё ещё живу как зомби. Мне ничего не нужно, нет цели, нет желаний, нет потребностей, только пустота внутри, и она жжётся. И я не хочу другую. Ну-ка... Нет, и сейчас тоже не хочу. И вроде хорошо - можно опять бриться раз в неделю, а зубы чистить только по утрам, - но всё равно плохо. 

Недавно она ответила, и я попытался выяснить правду. Что это было? Ведь если она всего лишь нашла повод, потому что хотела расстаться, то это одно. Кстати, в это трудно поверить. Я видел, как она была рада мне. Мы постоянно слали друг другу дурацкие сердечки, собирались через неделю поехать в горы. Но теперь, конечно, я сам забил гвоздь в крышку своего же гроба. Высунул руку с молотком и забил. Королева не может простить моих слов, написанных в состоянии величайшего душевного возбуждения и кромешного отчаяния. Но я тогда сделал это... не специально, нет, но это сказать можно в запале, а когда пишешь, всё-таки имеешь время обдумать свои слова. Поэтому я понимал, что сжигаю мосты. И хотел этого. 

А сейчас хочу второй раз войти в ту же реку. Бл@, как же я этого хочу! Но это возможно только, если случилась нелепая трагическая ошибка. Если мы оба сглупили, не сдержались, наломали дров. Я свою ошибку признал давно и сто раз извинился. А она даже понять не может что натворила. У неё типично женская логика - никогда не думай о последствиях, делай что хочешь. И ответ на главный вопрос - что это было? - я так и не получил. Умысел или ошибка, закономерность или случайность? Похоже, она и сама не знает. 

Она написала, что её никто в жизни никогда так не оскорблял, и пожелала мне счастья. Я написал, что, значит, её никто в жизни никогда не любил. Не ответила. 

Кстати, я теперь холостой и живу один в недостроенном трехэтажном доме у реки. 

Опрос:

Что мне делать?

Проголосовало 17 человек Воздержалось 7 человек
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Все опросы
+14
10:23
2561
10:41
+4
О, вот это, конечно, настоящий крик души! В Вашем опросе не хватает ещё одного варианта — надо всем остыть, и Вам с коралловыми розами прийти в её стоматологию ближе к сентябрю. Как бы мимо проходили. Это не вариант «упасть в ноги и вымолить прощения», ни в коем случае. Просто сделать вид, что ничего не было. А пока ехать туда, куда собирались, одному. А кто она по гороскопу? Знаю, как многие относятся к этому, но у меня всегда сходится, поведение человека соответствует его зодиакальному типажу) кто бы что ни говорил. Да, есть те, которые обижаются насмерть, и их ничем не проймёшь. Если помиритесь, то бывшие жёны, это даже хуже, чем настоящие любовницы)) так что я Вашу Королеву понимаю.
10:49
+2
Та-ак… Записываю. Коралловых…
Ага, понял.
Она рак.
Кстати, про бывших — очень ценое наблюдение. Я сам не сталкивался, хотя два раза разводился. А она один раз. Но я расходился более-менее мирно, а она представить не может, как вообще можно с бывшей общаться. Но у неё всего лишь мои собаки. Поневоле приходится.
Я в принципе понимаю, что это неприятно, но всего лишь хочу, чтобы мне верили. А получилось, что она вынесла приговор и привела его в исполнение, а мне не только адвоката — последнего слова не дали.
10:59
+2
Вот раки обижаются так обижаются! Тут видите ещё что сработало, что это было на людях, ну то, что Вы выбрали, по её мнению, бывшую жену, а не её. И Вы не оправдывайтесь, для раков это не имеет значения, у них, действительно, приговор уже вынесен)) думаю, что только немного времени, чтобы всем успокоиться, раз, обязательно съездите, куда собирались, так как это рака заденет обязательно, и ей будет не всё равно, два, ну и не вспоминать, как и что было, а просто типа, давай всё сначала, три. Надеюсь, у Вас всё будет хорошо!
11:09
+1
Не, ну один-то я не поеду — смысла нет. Нужно с кем-то делиться восторгом, иначе неинтересно.
Другие не знали причину моего опоздания. Но и в первый раз было о том же. Тогда она придумала, что моя бывшая — инвалид и нуждается в моей заботе. Сейчас формулировка намного другая, но «ты ей больше нужен» прозвучало.
11:41
+3
Приходишь с розами, а она уже взамуже ахаха Х))
11:45
+1
Вряд ли, но тоже этого опасаюсь.
11:48
+1
До сентября два месяца, что, так быстро?!
11:53
+3
Не, ну а чо, только у мужчин запасные аэродромы, какая лучше себя покажет? )) Королевы долго не простаивают Х)
12:03
У меня не было запасного аэродрома, не надо п@деть. Я пять или шесть лет один жил. Морально свободный. На развод денег было жалко.
12:06
Ну, такой термин в н-среде используется, как РСПха и вот этот весь сленг )
12:20
Не знаю, я не владею сленгом незнакомой мне среды.
Но согласен, со стороны это выглядело не очень.
02:07
А, рак. Тогда лучше не надо, страдайте дальше, вы легко отделались))).
03:13
+2
Понял.
Страдаю.
08:14
+1
11:22 (отредактировано)
+7
Не, ну мужик, ты ж понимаешь, что писать такое на публику — лучше б всё же по яйцам? )))
Пишу что-нибудь.

Один из парадоксов этой жизни — вся наша культура ставит на пьедестал устойчивые отношения, но, даже несмотря на кучу поведенческих моделей вокруг как же люди в них неуклюжи…
А ещё эгоистичны. Вот это «я ж ей всю лубовь даю, лидирую!»
Зачем соревноваться в «любви»? Более того — давать то, на что нет запроса — постоянное время вместе?
Это чаще приписывают мужчинам — оценку отношений в виде «мне надо, я ж всё отдаю» (пофигу, а просили ли тебя). Ну да, поло-ролевая модель, типа яжмужык, я выбрал, я добьюсь, Плюс «запасной аэродром» — типа жена уже не такая близкая, но развёлся-то когда наметилась площадочка для перескока, ага… Даже вот эта разница интересов: отдыхать хорошо так, как мне приятно, а вот как ей — не хочу, но надо…

Кто-то эти правила игры принимает. Ну, их выбор. Только вот результаты до зубовного скрежета закономерные. «Я хочу». Я-я… Головка от *запрещённая сайтом рифма*.

Любовь — абстрактная дефиниция, куда каждый суёт что заблагорассудится. И вот я со стороны вижу — это не к человеку любовь. Это любовь к своему удовольствию, которое давала она. А вы её тварью…

Есть люди, которые прощают. Я прощал страшные вещи в отношении себя (да, тварью называли, сдохнуть желали). Но и я обманывал себя ожиданиями насчёт отношений, поэтому ну не то, чтобы заслужил полученное — скорее, это было закономерно.

Время лечит, да. Но только тогда, когда не половинки ищешь, не мастурбатор для чувств, шоб всё бурлило и бабочки в животе. А когда себя ищешь. Тогда всё остальное находит тебя само, и отношения, и карьера и чёрт и бог, чё там в жизни не хватает для счастья.
11:41
+2
Прошло время, и эта история начала смешить. Поэтому мне стало интересно, что скажут люди. Люди, которые меня не знают и не могут быть уверены в моей позиции. Кстати, это всего лишь моё изложение событий. Совершенно необъективное. И в этой версии я хороший. А на самом деле вряд ли. Есть поступки, за которые мне стыдно. И не только в новейшей истории.
Но всё же не все так просто. Это в 20 лет секс правит миром. Сейчас уже вполне сносно работает и верхняя голова. Поэтому я вполне понимаю, что нужно что-то гораздо большее. В жизни достаточно не менее прекрасных занятий. А торчать постоянно друг у друга на виду быстро опротиветь может.
Но это желание — торчать — обычно все же появляется. И через время спадает. Для меня это время просто ещё не пришло, а у неё и желание не очень появилось. Меня устраивало, что королева позволяла себя любить. Положение несколько шаткое, однако при обоюдном согласии балансировать можно долго.
Поэтому у меня так и нет ответа на вопрос случайно или закономерно. Это изначально было нонсенсом или случайно стало? И поэтому я не знаю, что делать.
Понимаю, что вряд ли кто знает, но хоть поржать.
11:50 (отредактировано)
+3
Ну вот видите, вы ж даже сами справляетесь, несмотря ни на что )

А в таких вещах объективности не может быть, это же сфера эмоций, чувств. Тут холодный расчёт только вредит, потому что люди эмоциональные, хоть ты долбанись.

И, кстати, речь не о каких-то там эфемерно-духовных вещах, эмоции — физиологически обусловленная фигня, потому сложно подавляемая.

Да есть ли разница, случайно или нет? Ситуация уже произошла. Вопрос, можно ли на неё повлиять? Ну вот мой опыт говорит о том, что простить можно, но фарш назад не провернуть. Есть вещи, которые могут стать буквально травмой, вызвать ПТСР и так далее. И это говно будет преследовать всегда, сколько бы позитивных моментов не было бы после. Вся эта фигня про «отношения надо строить» — зачем надо, если оно будет болеть всегда? Ты научишься с этим жить, но никуда из себя это не денешь.

Я не знаю, что испытала вторая сторона. И не могу сказать, что жить помня — это вот прям плохо, всё, конец всему. Думаю, время расставит точки на i
12:23
Важно, случайно или нет.
В первом случае фарш ещё полезет обратно. Во втором и пытаться не стоит. А нужно принять решение — действовать или забить.
12:31
+1
23:07
Фарш назад полезет только в зависимости от того, насколько та сторона пережуёт плевок в душу.
11:29
+8
Про тварь — это ужасно. Игорь, сочувствую и злюсь.
Я не королева, но вряд ли смогла бы дальше рядом находиться.
В ноги и вымаливать — хороший вариант, но только если вы уверены, что больше не сорвётесь на её непонимание. И сумеете договариваться обо всём без психов. Например, о более щадящем для вас розовом режиме. Как у вас с договороспособностью? ) С другой стороны, всё бывает, а выстраивать долгие отношения — огромный труд, куча ошибок и постоянные компромиссы и с собой, и с партнером.
Некоторые психологи утверждают (и я с ними согласна): как только звучит первое оскорбление, вы всё зачеркнули и на пути к расставанию. Даже если в ситуации она десять раз не права, а вы правы, это не повод переходить границы. С женской логикой лучше научиться р а з г о в а р и в а т ь, ей только того и надо. Нам тоже бывает тяжело с мужской иметь дело.
Ох, как грустно.

12:00
То есть вы бы не простили за тварь? А за предательство? Я считаю, что наговорить в запале гадостей — это эмоции, это когда бес рот открывает. И человек, остыв, понимает, что совершил ошибку и раскаивается в ней. В идеале. Это всего лишь слова, это не значит, что он на самом деле так считает.
А бывает спланированное убийство. Убийство веры. Это уже настоящая подлость. Хотя тоже могут быть варианты.
Бывает, прощают и измену, но отношения после этого уже никогда не будут прежними. И я понимаю, что не смогу уже добиться прежнего к себе отношения. Того отношения, которое лепил по кирпичику три месяца. Да, всего лишь три. И пор маю, что и сам не смогу уже как прежде относиться к той, которая, по моему мнению, меня предала, хотя и не поняла этого. Поэтому прогноз скорее всего не благоприятный.
Но сейчас мне пофиг на прогноз. Хочу вернуть её и всё.
Проблема в том, что я засомневался в своём первоначальном выводе. Вроде решил все для себя, привёл доказательства того, что она хотела расстаться и нашла повод. И вдруг опять сомнения.
Грустно, да, но можно и посмеяться. Люди в целом довольно предсказуемы и ведут себя очень шаблонно.
12:25
три месяца?!

так вы просто знакомитесь друг с другом
потому и розы были важны
12:27 (отредактировано)
+2
возможно, она не хочет расстаться, а тоже сильно переживает
для нее был шок
ревность — штука подлая
даже если она согласится с вашей женой, зубы сводить будет всю жизнь
а уж «тварь» — поверьте, для женщины это ниже пояса
12:47
Позиция женщины становится понятной. Эмоции. Они и у мужуков бывают. Удар ниже пояса — это недоверие и нелепые обвинения. Я постоянно твердил — главное, верить друг другу. И вот, когда сам уже начал верить…
Слова — это всего лишь звуковые колебания. А поступки — это поступки.
12:50
+1
для нее — поступок: вы оскорбили ее ни за что
12:53
А поступки — это поступки.

если вас раздирает, позвоните в дверь и скажите ей…

это будут не слова, а поступок
12:56
Согласен.
Прощения нужно просить, глядя в глаза.
Она уехала сейчас.
12:58
Для меня не ни за что. Для меня ответ был адекватным. Ну, это в тот момент я так считал.
12:58
Вы же не будете поступать так, как советуют в интернете?)))))
12:59
вы поспешили
ваше определение избыточно )
13:03
Конечно.
13:06
+1
Для меня не ни за что. Для меня ответ был адекватным.

а для нее…
и для нее…

вы попробуйте объяснить все с ее стороны
может, будет намного проще понять
13:35
+1
Я всегда призываю всех становиться на место другого. Думаю, у меня это более-менее получается. Я понимаю причины её поведения.
Но хочу, чтобы она и мои причины поняла.
Я считаю, что наговорить в запале гадостей — это эмоции, это когда бес рот открывает.

Ну-ну, а ещё бес иногда не только рот открывает, но и руки поднимает, во дела.
13:41 (отредактировано)
+2
Она их не поймет.
В ее картине мира причин для подлости и хамства в отношении любимой женщины не существует.
Либо вы это осознаете. Либо у вас нет шансов.
13:48 (отредактировано)
+3
Я считаю, что наговорить в запале гадостей — это эмоции, это когда бес рот открывает

чаще всего на эмоциях выскакивает то, что сидит внутри. Позволю себе немного о себе, раз у нас такая пьянка такой откровенный разговор. Для меня сказанное «во гневе» показательно. Простить — не проблема, но потом надо жить и ждать, что в следующей нестандартной ситуации я снова могу быть обесценена одним легким движением языка. Для меня это предательство, если я верила в то, что меня ценят и любят. Цветы мне на фиг не надо, носить на руках не надо, ревность и мелкие обидки не практикую, но обзываться на меня не смейте — могу не вывезти. Вернуть былые чувства и былое доверие уже не получится, знаете ли. Я, допустим, вообще мужской гнев выносить не в состоянии. Муж через день уже не вспомнит, че было, а я еще долго как тень пришибленная. Ну, разные типажи есть, конечно. Но совет от чувствительной женщины: оскорбили — готовьтесь к жесткой ответке.
Ну ведь не просто так гневливость отнесли к смертным грехам. Последствия неизбежны. Убедились?
Еще немного диванных диагнозов.)
В каком-то месте вы не определились с общим отношением к бывшей, визитам-помощью и тд (по мне так это нормально и не требует особых страданий, но дело вкуса), не определили общий курс. И это первая ошибка. Да, вы мало вместе. Но с учетом возраста и опыта — не так и мало для того, чтобы предусмотрительно что-то определять на берегу. Если, конечно, планировалось жить с февралинками долго и счастливо.
В итоге имеете вот это: вы считаете предателем её, она вас. Ну классика же: «Да как она не понимает?!»- «Да неужели ж он не понимает?!» Конечно, не понимает ни один из вас.
19:07
+1
Договаривались. Согласились, что у каждого есть обязательства. Дети, собаки. Они сидят в прошлом, но влияют на настоящее. На самом деле малоикто может спокойно относиться к контактам с бывшими. Для меня это всё равно что бабушку через дорогу перевести, но чувство собственничествв логике не поддаётся. Думаю, мне бы тоже было неприятно в аналогичном случае. Хотя я был бы не против, конечно.
Ну и тут как-то совпало. Нервы. Я взвинченный пришел, она поджаренная была.
Или просто судьба. Не выдержали мы испытания.
Я вот только сейчас успокоился.
20:07 (отредактировано)
+1
на судьбу вообще удобно всё сваливать )
если успокоились, то и хорошо. Но я не верю. Но хорошо, что проговорили, посмотрели на ситуацию с других позиций. Даже если ни одному совету не последуете, терапия состоялась. Иногда, чтобы что-то понять или просто не свихнуться, необходимо вот так — по-большому )) прокричать и излить боль, чтобы освободить место для других эмоций. Заодно увидеть боль королевы. А там как пойдет. Пусть у вас пойдет куда надо.
Я на стороне королевы, хоть она и тоже не права в чем-то там. Ну вы поняли. ) Но за вас держу кулаки, как всегда.
«Я взвинченный пришел, она поджаренная была.… Не выдержали мы испытания». Детские же испытания, ну.
03:26 (отредактировано)
Детские, ага.
Но мы и их не прошли. И это бесит. И это непонятно. Мне очень много усилий стоило в первый раз доказать, что она ошибается. Вроде поняла. Поэтому второй аналогичный случай меня подкосил. Вроде все выяснили же, все обговорили. Я постоянно твердил — все конфликты решаются через рот. Открой рот и говори. Говорил — если мы вместе, то доверяем друг другу. Даже если один врет, другой должен в первую очередь доверять. Мы хорошие. Все могут быть плохими, мы не можем, пока мы вместе.
А терапия хорошая, спасибо!
Вчера я впервые написал ей без претензий, и наконец нормально поговорили.
04:50
+1
Вы ей все время что-то хотите доказывать. Не тем вы занимаетесь.
Вот оно, ключевое: без претензий. Молодец.)
05:05
Единственное, что я хотел доказать — это что она неправа в оценке моих чувств к ней.
11:39
+2
Что делать? сценарий написать, с руками оторвут
11:44
+1
Уже думал.
11:49 (отредактировано)
+1
Не… на самом деле я ценю такую откровенность, если только это не сводится к «я про тебя, тварь, НАПИШУ»))) я тут меньше гораздо приоткрылась, так некоторых в клочья рвало буквально, как это я так посмела. Ну вам, конечно, такого эти дам не напишут. А так да, как в Шреке, не держи в себе. Мне просто так трудно представить, а сколько лет, если не секрет, этой шальной императрице, что ее королевская власть на розах держится? это не в 16 проходит? мне всегда так казалось? ну я, просто по себе сужу))) в 17 я просто запретила дарить себе эти доказал=тельства большой и чистой, а теперь, сама выращиваю laugh
12:18 (отредактировано)
+1
Я не верю цветам. Считаю их лживым и дежурным проявлением вежливости. Как и побрякушки. Когда работал таксистом, возил мужиков после загулов в цветочный и в ювелирку. Видел, как мгновенно успокаивались их жены.
Но на самом деле дело не в самих цветах, а в желании подарить цветы.
12:42
+2
в желании подарить цветы.
вот да)
Не на праздники дежурный веник, а так, когда просыпаешься от запаха роз, когда тебя забрали с работы домой, а на сидении лилии, едем на маяк — и букет полевых, пока плавала… Украшения, потому что «я как представил, как это на тебе смотрится, аж зубы свело», колечко 23 февраля — мне)))
Милые мелочи всякие — просто так
12:51
+1
Завидую…
Тоже о таком мечтал.
И я знаю. Знаю, как это. Было. Есть с чем сравнить. Поэтому не хочу потерять то, что нашёл.
12:56
М… у меня цветы — часть работы) неотъемлемая) самые любимые подарки от любимого лодка, электропила и пистолет).
12:57
+1
Советы — опасная штука. И бесполезная. Хз, вероятность 99, что никогда она этого не простит, даже если каким-то чудом и попытается «забыть», всё равно это уже «записано» и ожидание будет повтора, а потом придет усталость от этого ожидания. Слишком резкий контраст между мимими и «….»
13:05
Так вот этот контраст и должен натолкнуть на правильный вывод. Не может человек настолько резко измениться. Это и к ней тоже относится.
13:07
+1
Друг друга надо прожить, прочувствовать. У нас много пережито, даже потеря друг друга. Причем не ссора, а именно думали, что нет на свете и его и меня. Теперь зубами не оторвать и пушкой не отогнать друг от друга. Но это такое себе «удовольствие» укреплять отношения конечно.
13:19
+1
laughоткрываем самые неожиданные «женские» подарочки:
Перчатки и макивара в цвет
11:43
+2
Сочувствую. Понимаю. И это пройдет.
Ну, опрос-то, конечно, лишь для привлечения внимания тут)
Вы же все равно поступите ровно так, как посчитаете необходимым для себя. Из внутренних мотивов и желаний.
А она даже понять не может что натворила.

Почему вы так уверены? Возможно как раз очень хорошо понимает.
Кстати, я теперь холостой и живу один 

Это, видимо, на случай, если победит пункт два)

11:44
А что она натворила? Нашла повод да продинамила, когда испытания розами выдержал?
11:51 (отредактировано)
+2
Вопрос не ко мне. В любом случае, мы имеем лишь односторонее изложение событий. Субьективное, с позиции обиды и разочарования. Не уверена, что по нему можно делать какие-то выводы.
11:59
Да, очен жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха)
12:11
Верно!
12:13
Возможно как раз очень хорошо понимает
Вот знать бы… От этого все зависит. Пока вроде делает вид, что не понимает, но потихоньку берет на себя часть ответственности.
12:22 (отредактировано)
+1
Игорь, вам бы для начала дофаминовую ломку преодолеть («остыть» как выше говорили), иначе вы более-менее объективно ситуацию не увидите )
А чтобы знать, разговаривать надо. Ну вы и сами в курсе )
12:28
+1
Правильно про ломку говорите. Я не подумал. Пусть гормоны успокоятся. Там и посмотрим, любовь это или как.
11:50
+2
Легче всего давать советы. И труднее всего — им следовать.
Моя ситуация — вдовец и три развода. Второй развод был очень похож на описанный. Банально, но лечит только время. Сейчас женат, и у нас уже 14 лет растет сын. Так что могу сказать, что знаю, о чем говорю. Со временем встретится именно та королева, которая будет согласна и на рай в шалаше, и на общение с бывшей.
Но это, исходя из моего опыта. Не зная всех действующих лиц, очень трудно что-то посоветовать. Разве что только зажать яйца в кулак стиснуть зубы и сжать кулаки. Терпи, скоро станет легче…
12:10
+2
Мне уже прям щас стало легче. Как будто выплеснул помойку из души. И мне тоже знакомы мои сегодняшние чувства. После первого развода я пустился во все тяжкие, а сейчас даже мысли такой не возникает. По крайней мере, пока.
Засекаем время…
02:19
+1
Я с вас обалдеваю. Какая же я скучная с «свадьба только раз»))).
03:30
+1
Сочувствую laugh
08:24
12:21
+4
она сделала попытку первого шага, написала вам, а вы — хрясь! — и опять в морду: «тебя никто никогда не любил!»
ведь она поняла не то, что вы вкладывали («любящий никогда бы так не поступил. и никогда бы так не обозвал!»)
она уловила свою уценку

нужно время
а вообще, у вас есть тоже попытка: написать ей простое «прости меня»
и не опускаться до выяснений — будет хуже — и оправданий
или:
перетерпеть
жизнь сама даст развязку
и чаще — в лучшую сторону для вас

вам в совместной жизни нужна Королева? с капризами и упреками
от роз скоро будет тошнить обоих
а ваш разрыв — это первая стычка
она увидела в вас другого человека и вы увидели в ней тварь
все логично
сколько будет еще таких открытий!

12:32
+2
Она не писала первой. Это не по-королевски. Я сначала оскорбил, потом она долго не отвечала, потом сто раз попросил прощения, попытался все объяснить и только потом в качестве очередного оправдания себе придумал, что сильные чувства могут родить такие же по амплитуде, но противоположные по знаку эмоции.
12:35
ее ответ — это ее шаг
могла бы заблочить навсегда
а нет
она тоже ждет
12:40
+1
Да, это даёт какую-то надежду.
Но не факт.
12:45
+1
думаю, стоит сделать спокойную взрослую попытку
но не выяснять отношений
потому что это начало конца
а вы вообще пока едва знакомы

она никогда не забудет это «тварь»
а вы можете и не вспомнить из-за чего весь сыр-бор
12:54
+1
Нет, на самом деле мы много лет знаем друг друга. Но сблизились только недавно. Было здорово и радостно обоим.
12:58
это лучше

если честно, то в вашем конфликте, я считаю, что она неправа, а вы виноваты

надеюсь, все уладится
раз вы об этом пишете, значит, болит
думаю, она тоже человек, и переживает не меньше вашего
есть подруги-друзья, которые помогли бы разрулить?

13:10
+1
она неправа, а вы виноваты
Идеальная формулировка!
Я готов винитьсч сколько угодно, но как мне убедить её, что она не права?
Мне два раза написали сочувствующие, спросили, что случилось. Я сам толком не знал. Пожали плечами и смолкли. Ей — не знаю. Так-то есть подруги, которые неравнодушны. Но она могла не идти на контакт или попросить их не лезть не в свое дело.
13:14
+2
но как мне убедить её, что она не права?

а зачем вам это?
она сама поймет и не повторит ошибку
или повторит, а вы уже не заведетесь

вы только отстраиваете свои отношения
каждый будет стараться не заходить за линию
но их же надо обозначить

13:31 (отредактировано)
Она уже повторяла ошибку. Это было второй раз практически с той же формулировкой. В первый раз я сумел её убедить, что она ошиблась. На второй терпения не хватило. Да и сколько можно на грабли наступать?
13:33
+2
некоторым грабли — как тапочки ))
12:30
+3
Вам же разные ответы интересны? Прочли с мужем (можно же было тем, кто не на сайте живет показывать?) Писали каждый свое мнение, совпали на сдыхании))
Моё мнение — общение с бывшими, такая яма бездонная, адский котел практически. Не каждый позволит себе прикрывать на это глаза. Тварь бы не простила. Сдохла бы от боли разрыва отношений, но ушла.
Его мнение — никогда бы так не поступил, сдох бы под твоей (моей) дверью, но оскорблять бы не стал. И не начинал бы новые отношения не закончив полностью старые.
Вот, как-то так. Понятно, что белое и черное не радуга, а прямые только в геометрии. Но тварь — это всё.
12:38 (отредактировано)
+1
Про тварь понятно. Удивлён. Всё же я большее значение придаю действиям, а не словам. Если это невозможно простить, то не стоит и пытаться. Мои предыдущие отношения реально уже были закончены несколько лет назад. Но прошлое совместное держало. Это ведь и дочь ещё. И собаки. Но при отсутствии новых отношений проблем никаких не было.
Очень хорошо, что у вас с мужем одинаковые ответы. Значит, вам повезло друг с другом.
12:48
+4
Вы знаете, как бы это объяснить…
В данном случае, «тварь» — это именно действие. Это… это обесценивание (дурацкое слово, но пока оно), полное, бесповоротное. Это низвержение Вашей Королевы ниже дна. И обман даже, наверное. Потому что она никогда и не была ею, ибо тварь не может «править». В её душе рухнул «дворец отношений» возведенный Вами, песком осыпался. Это очень больно.
12:53
Начинаю прозревать…
Всё просто и понятно, но жизнь не всему ещё научила.
Ну так что получается, пути к прощению нет?
12:49
Всё же я большее значение придаю действиям, а не словам.

вот! в этом разница

помните? женщина любит ушами )
12:49
+7
Ну в идеале здесь нужно, чтобы её пришельцы похитили. Или хоть вампиры какие на худой конец. Вы бы её спасли, и о такой ерунде никто б не вспомнил. Был бы хэпи енд.

Но вы, похоже, живёте в реализме? В реализме не знаю, как с такими вещами работать. Сложный жанр.
13:01
+1
Да, у меня пока никак не получается реализм во что-то нормальное превратить.
Разве что в мелодраму.
12:55 (отредактировано)
+1
Сэр Водопад, здравствуйте!
А скажите пожалуйста, сколько ей лет?
(кстати, в опроснике нет моего варианта, переходить к радикальным действиям пока слишком рано и опрометчиво — ситуация не ясна)
12:59
+2
Пять))))
13:06 (отредактировано)
Ох, Вик, не поверишь… иногда взрослые, разумные, серьёзные люди такое вытворяют, что просто оторопь берёт…
13:10 (отредактировано)
+2
на сайте это регулярно наблюдаю)))
13:13 (отредактировано)
+2
Прилично.
Мы одного возраста.
Пока тоже готов подождать. Чтобы опять не наломать дров. Нужно, чтобы раны подзажили. Плохо, что я не знаю, что она чувствует. Говорить она может что угодно.
13:34 (отредактировано)
Ок. Спасибо.
Так, а, простите, по роду деятельности она кто — в какой области работает, и какое у неё образование (технарь/гуманитарий?)?

(я могу Вам дать дополнительную инфу для того, чтобы Вы более полно осознали, что произошло (только мне нужно понимать всю картину), но предлагаю перевести общение в личку, или Вы согласны здесь?)
15:21
+1
Можно здесь, чего уж таиться?
Она стоматолог.
12:46
Отлично! Технарь, как и Вы. Это общая реальность в подходах к жизни… Точки зрения проще согласовать… А значит — общение (обмен идеями) возможен в большей степень. Шансы растут!
13:07
Ну, на тварь я бы тоже обиделась и больше с человеком не строила отношения. На дуру, идиотку — нет. А вот на тварь — да.
13:10
На дуру, идиотку — нет. А вот на тварь — да.

абсолютно
ничто не оправдывает

а дура — сам дурак
и поплыли дальше )
13:17
+1
Значит, я правильно слово выбрал. Ведь я хотел отсечь себе все попытки вернуть всё взад.
13:22
Значит надо держаться и не делать шага назад. Переболит. Отпустит.
13:24
+1
Ведь я хотел отсечь себе все попытки вернуть всё взад.

вот она так и поняла
так в чем вопрос?

13:26
+1
Ну так я подождал. Не отпускает. Теперь жалею об опрометчивом решении.
13:27 (отредактировано)
ничего страшного
все живы
дайте себе еще один шанс

только не говорите ей, что хотели расстаться навсегда
она запомнит
13:11
+6
Она написала, что её никто в жизни никогда так не оскорблял, и пожелала мне счастья. Я написал, что, значит, её никто в жизни никогда не любил. Не ответила.

Это типа «бьет, значит любит»? Очаровательный паттерн (нет).
Пассаж с логикой — это вообще самый мой «любимый» способ в попытках дискредитации оппонента. Логика — это наука, она не делится на мужскую и женскую. Есть миропонимание и самосознание разных людей. Ваши позиции и мировоззрения с партнером не совпали, такое случается, пускаться во все тяжкие с оскорблениями и мордобоем — это говорит только об уровне восприятия себя и реальности человеком.

Кстати, я теперь холостой и живу один в недостроенном трехэтажном доме у реки.

И это, кстати, прекрасно. Есть время и дом достроить, и видами полюбоваться, и пересмотреть что-то в себе и в жизни. Че б нет? Ну или страдать молча всю оставшуюся жизнь. Тут уж что вы для себя выберете. Опций огромное множество.
13:23 (отредактировано)
Спасибо, вы мне очень помогли!
Женская логика — это когда её нет. У мужиков это тоже бывает.
Мировосприятие может не совпадать по некоторым позициям. Думаю, если бы не совпадало больше, то ничего бы не завязалось.
Но в итоге да, обнаружилось расхождение, только вот проблема в том, что каждый воспринимает картину искаженно — субъективно, и делает свой вывод. Но вполне возможно, что при одинаковом взгляде и вывод был бы один.
13:56 (отредактировано)
+7
Не, нифига я вам не помогла. Не помогут вам ни ноунеймы интернетовские, ни друзья-товарищи ничем. Только вы сам. Своими рученьками и головой себе поможете, как и любой из нас.
Воспитание самого себя и работа над самим собой — это ужасно утомительный ежедневный труд. И что самое ужасное — бесконечный. Вы говорите о женщинах, как о простите неких существах, которые живут эмоциональной сферой, бездумно и нелогично (как и некоторые мужчины), но… блог-то не женщина написала.
я это к чему? Ну помимо того, что настаиваю на отмене взаимосвязи гендерной принадлежности логики и ее качестве, хочу обратить внимание на эмоциональную сферу. Иметь эмоции и испытывать чувства — это признак здоровой психической структуры. И это нормально для любого гендера.
Да, по прошествии малого отрезка времени эмоции преобладают (привет гормональному фону), но со временем эмоций к событию и человеку почти не останется, а вот слова, они, да, останутся навсегда. И дальше и вам, и ей жить с тем, что вы и она озвучили в пылу и по следам событий. Короче, как меня очень давно научил один умный человек, и этого правила я придерживаюсь во всех сферах жизни — «вот сейчас ты наговоришь всего, а как завтра после озвученного будешь заходить в эту дверь?» Это очень быстро отрезвляет.
В общем, отдыхайте, приводите себя и свою жизнь в порядок. И отсутствие партнера ни разу не равно одиночеству (если вы вдруг этого боитесь).
17:15
Насчёт помогли — это был сарказм.
А на счет не воробья — грустно. Я думал, воробей. Я думал, нормальный человек способен простить искренне раскаивавшегося. Оказывается, не всегда.
17:51
Ну раз пациент способен сарказмировать, значит, у него все вполне норм) как-то иные варианты и не рассматривались, но спасибо, что держите в курсе. Надеюсь, про воробьиные слова тоже сарказм, ибо так наивно думать простительно только лет в 20))) а дальше мы уж осознанно пожинаем плоды)
17:56 (отредактировано)
Конечно, тоже.
Моя история вызвала заметное оживление. Изначально я намеревался одновременно и немного повеселить публику своими злоключениями. Впрочем, на удивление, нашёл в словах читателей и несколько дельных и мудрых мыслей. Теперь моё видение ситуации изменилось. Я стал больше винить себя.
18:05
+1
Кстати, чувство вины — это самое «бесполезное» чувство. В том плане, что оно не помогает ничего изменить и проработать. Точнее меняет ваше самоощущение в худшую сторону. И всё. А вообще, если не секрет, в чем оно заключается у вас? В чем именно вы себя вините?
18:11
В том теперь виню себя, что зря винил её. Она поступила логично, обладая той информацией, что узнала. Единственное, что сглупила — не стала спрашивать меня, не стала разговаривать. А я истерил и вёл себя как мудак.
18:23
+2
Желаю вам найти подходящее для вас решение этой ситуации. Вариантов действительно немало.
18:30
+1
А я истерил и вёл себя как мудак.

в следующий раз опыт вас сдержит
или нет
03:38
Или не будет следующего раза.
Комментарий удален
13:24 (отредактировано)
+5
Мой опыт говорит о том, что люди (кроме всего прочего) делятся на два вида — легкие и тяжелые. Это никоим образом не значит, что одни хорошие, а другие плохие. Просто разным видам трудно друг с другом. Любовь у них получается, но с мучениями, вечным мисандерстендингом. Причем без злого умысла с обеих сторон. Судя по вашему тексту, вы — легкий, а ваша королева из другого конца таблицы Менделеева. Я не зря сказал «по моему опыту». Вы себе представить не можете, как стало легко и приятно жить с таким легким человеком, после многих лет большой, но трудной любви. Как будто разрешили просто гулять, вместо обязательного бега с барьерами. Найдете такую «легкую» — сразу почувствуете разницу и поймете, о чем я говорю. Удачи. (Сам текст, кстати, очень неплохой)
13:29
Ну тут можно поспорить, кто из нас тяжёлый. Но да, бывало раньше и легко. Но не очень интересно. А здесь испытания почти с самого начала. Как будто судьба на слабо берет. Очень увлекательно!
13:39
Под словом «легкий» я подразумевал в основном «отходчивый», готовый прощать и ожидающий, что сам будет прощен если что. Когда можно вместе посмеяться через час после ссоры над тем, что ты назвал ее дурой, а она тебя козлом. Тяжелый человек будет лелеять обиду годами. Они иначе не могут. Но если у вас спортивный интерес к этой проблеме, то вперед, к вершинам и достижениям.
17:18
Тогда я лёгкий. Я только предательство простить не могу, а так — кем угодно меня называй.
Поэтому и надеюсь на прощение.
13:29
+2
Водопад.
Вы же все понимаете, на самом деле.
Вы умный.
Вы ведь наверняка просмотрели ситуацию и со стороны «королевы» тоже.
13:32
+3
Саня? wonder
Саня…
Саня!!! (орущий, бегущий, прыгающий на шею смайлик)
laugh
Привет!
13:42
+2
Привет)
Я там тебе написала)
13:33
+2
Ничоси, шо за внезапное явление?!?!)))) вааааааай
13:44
+4
Приветики)
Как вы тут?
Спасаем Водопада?
(Он такой классный, оказывается. Живой)
13:58
+2
Ахаха не, спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Пока человек сам не захочет что-то переосмыслить, что-то изменить для себя, тащить его бесполезно.
З.ы. Мы тут по-разному, конечно… синусоидно, я б сказала)))
14:04
+2
Согласна. Пока у него все плохо, судя по комментариям. Но он умный, должен осознать эту ситуацию не так как ему хочется видеть, а так как она существует на самом деле. Тогда все и наладится. Если не будет поздно, конечно
14:16
+1
Поздно — это только когда помер. Все остальное вполне возможно.
13:37
+1
13:44
+3
Привет, Ева)
Как поживает самая красивая поэтесса БС?)
15:26
+2
angelживем inlove)) соскучилась)
(Сделала вид, что смутилась на комплемент, повозила лапкой по полу, мило порозовела inloveblushlaugh)
17:21
+1
Все на помощь Водопаду!
Конечно, посмотрел. Но своими глазами. Зная, что на самом деле всё по-другому. И поэтому бешусь.
Но если видеть только то, что видно, и не спрашивать меня об остальном, то картина может выглядеть иначе. А я это не учёл.
19:06
+3
Знаете…
Вам надо решить чего вы действительно хотите.
Быть с этой женщиной.
Или
Почувствовать себя правым

Именно или
Потому что «и» здесь не получится
03:40 (отредактировано)
То есть вариант, что я прав и хочу, не рассматривается?
Но верно, да. Причём это с обеих сторон должно быть. При условии, что с обеих сторон имеется желание помириться, в чем я не уверен.
13:46
+7
Да возьмите просто в толк, что с Королевами только Короли должны быть. Все претензии и вопросы отпадут.
Вы хотели обрубить концы — она ваш не очень тонкий намёк поняла. Вы словам значения не придаёте, ну а говорят что «слово не воробей, вылетит не поймаешь», неспроста, наверное. А вообще, судить ситуацию с одного бока — так себе идея.

Но «тварь» — никакими эмоциями не оправдать, уж извините.
13:53
+5
Согласна.
Назваь тварью практически = ударил
14:43 (отредактировано)
+2
Да возьмите просто в толк, что с Королевами только Короли должны быть.
При ближайшем рассмотрении все «королевы» оказываются просто плохо воспитанными, не понимающими слово «любовь», взбалмошными тетками с отвратительным характером. Настоящие королевы не подозревают о своем титуле и любить их легко и приятно. Даже не королям.
14:46
+1
Золотые слова
17:22
Не…
Моя королева не такая.
Ну, когда была моей.
17:23
Я нечаянно… blush
17:28
+2
Конечно, не такая. Я не сошел еще с ума спорить с влюбленным))) Счастья вам при любом варианте
03:43
Нет, королём я быть не хотел.
Мне больше нравилось быть тайным кардиналом.
14:02 (отредактировано)
+9
Простите, автор. Рядом с королевой может быть только король. Рядом с императрицей — император. Рядом с богиней — бог. Со всеми плюсами и минусами этих статусов. Но — только так. Остальное — разговоры в пользу бедных. И это я не о материальном. И вы и она с самого начала знали, что не подходите друг другу. Но упорно зажмуривались. Страх в этом хорошо помогает. Уж какие там у вас и у нее страхи, что реальность видеть не хотите, это ваш психолог сказать может, если сами с собой не выяснили.
А на будущее непрошенный совет, который вы всё равно не используете. Разговаривайте до начала отношений, а не после. Словами через рот. Например: " У меня есть бывшая жена. Мои чувства к ней такие-то. Считаю себя обязанным делать то-то. Ездил, езжу и буду ездить к ней по вот таким причинам. В таких, таких и таких ситуациях я буду выбирать её. Потому что считаю, что… думаю, что… чувствую, что… Может это не правильно, может я не прав, но я вот такой. Это то, что я в себе не изменю ни для кого и никогда".
И вот так по всем, важным для совместной жизни, пунктам (дети, деньги, животные, работа, жилье и т.д., и т.п.)
14:45
+4
Да нет никаких королев, кроме венценосных особ, и все шальные императрицы воют на эстраде. Есть любовь и не любовь, выделывание друг перед другом. Кое кому самооценку пересмотреть надо, а то она в розах меряется
15:10
Разумеется и короли, и королевы, и императоры, и боги есть. Для человека на литературном сайте странно не знать слова «архетип».
16:09
Для человека на литературном сайте странно не знать правил этого сайта)
16:31
Это ни в коем разе не наезд на вашу личность. Просто выражение удивления.
16:39
Тогда выражайте, пожалуйста, своё удивление в рамках правил литературного сайта, потому что сейчас это именно то самое.
17:17
+1
Извините ещё раз. Просто удивило бескомпромиссное обесценивание чужого мнения с вашей стороны. Но, на этом сайте, это видимо, переходом на личности не считается. Учту.
17:26
Просто удивило бескомпромиссное обесценивание чужого мнения с вашей стороны. Но, на этом сайте, это видимо, переходом на личности не считается.

quiet
jokingly
17:31 (отредактировано)
+1
Удобно))) только это не так работает, в правилах не написано, что с каждым мнением нужно соглашаться и не сметь возражать, не святая корова это личное мнение, есть и есть, и вы можете спокойно при нем остаться, и мнение на мой счет тоже можно оставить при себе. Я же вас никак не характеризую)
02:26
+1
Говорите про себя. Я, например, принцесса.
03:45
+1
Я бы с вами выпил. thumbsup
07:21
laughУгу. Мем у нас есть на эту тему))) Из хорошего кино
07:22
Со мной и поговорить людям нравится)))
08:26
Уверена, что есть. А я всё равно принцесса.
08:30
ради бога, Ваше высочество, нигде не писала, что нет. Только от меня, не ждите преклонения, я в ролевые игра не играю.
09:56
Это вы зря. Но каждому своё.
09:57
Ой, лишь бы вам нравилось, мы как-нить сами разберемся)))
10:10
Нам очень нравится))).
10:11 (отредактировано)
Рада, за вас, только не надо меня принимать за заинтересованную сторону или специалиста по этим вопросам. Короче, можно не посвящать в подробности, я не фанат чужих особенностей.
10:40
+1
я в ролевые игра не играю


Ну вот, переводите стрелки на себя, а потом…

Принцесса — это не роль, это отношение к себе и к жизни.

16:52 (отредактировано)
А я обесценила ваше? Вроде я вежливо просила его объяснить подробнее. Вдруг я ошибаюсь, а вы правы. Но вы отказались. И где здесь обесценивание с моей стороны?
17:03
не, вы неверно поняли смайлики
они одобрительны к точности вашей формулировки
12:45 (отредактировано)
Лишь бы не к другим
15:14 (отредактировано)
+2
Рядом с королевой может быть только король. Рядом с императрицей — император. Рядом с богиней — бог.

почему же?
как раз гармоничными бывают пары: королева-паж, король-белошвейка, император-наложница и тп
а вот в паре король-королева — вечный бой за лидерство

просто бывает пара и непара
это как пойдет
15:31
Такие пары гармоничны только в головах не аристократичных особ и фанфиках. Без обид. В реальности такие союзы не жизнеспособны. Потому что паж может дать королеве только качественный секс. А это для королевы никогда не первоочередной пункт в списке комфортной жизни.
15:34
а некоторым королевам — комфорт и служение и есть любовь
и она ее принимает
15:47
Хорошо, развейте мысль дальше. Какой конкретно комфорт может дать королеве паж? Как конкретно будет выглядеть его служение?
15:49
развейте мысль дальше

увольте
16:01
Почему? Если считаете что правы. Убедите меня.
Я в поддержку своего мнения могу этих фактов накидать без проблем. Хоть литературных, хоть психологических, хоть бытовых. Мне интересно, на чём основано ваше мнение.
16:03
на чём основано ваше мнение

на жизненном опыте
16:30
Извините, но это общие фразы. Ну, не хотите подискутировать, значит нет.
02:28
Может дать любовь, поддержку и бескорыстное восхищение. Что не хватает королевам — искренности.
17:02 (отредактировано)
А оно королеве надо? Зачем? Всё это у неё итак есть. И было до пажа, и будет после. Иначе она не была бы королевой. Вот принцесса — да. Принцесса ещё строит свою жизнь на основании мнения о ней других. Но королева — она самодостаточна. Она знает кто она и ей не нужен мужчина, что бы чувствовать себя состоявшейся. Королеве мужчина нужен как равноправный партнёр. Если речь идёт о партнёрских отношениях. Если же о не равноправных, тогда да, господин и слуга, вполне себе отношения. Далеко не редкость.
18:22
Партнёрские отношения возможны в бизнесе. В личных отношениях всегда «кто-то целует, а кто-то подставляет щёку». Зачем королеве равный? Чтобы захотел править сам? Королеве нужен либо фаворит, то есть игрушка, либо искренне любящий мужчина, которого она не боится, как соперника за власть. Если уж мы о реальности, а не об архетипах.
00:52 (отредактировано)
Я об архетипах. Но они ведь не просто так обозначены реальными героями. Королеве нужен равный. Всё остальное — это отношения слуга — господин. Мы же говорим об отношениях равных, о создании семьи. Королеве в семье не нужен слуга. Она будет его презирать со временем именно за то, за что когда-то полюбила. За то что с него нечего взять, кроме эмоций. Он сможет повести войско в бой? Сможет провести дипломатические переговоры? Люди признают его как лидера? Королеве нужен тот, кто выполнит свою часть работы в браке. А не спустит её на свой уровень.
05:09
+1
На самом деле любая женщина должна ощущать себя в глазах мужчины королевой. При этом на самом деле он может быть серым кардиналом, но относиться к женщине должен, как к королеве. Хотя бы периодически.
07:21 (отредактировано)
Он сможет повести войско в бой? Сможет провести дипломатические переговоры?


Почему нет?
Елизавета I и Екатерина II именно таких фаворитов и выбирали. Но они всегда были на их месте. То есть ниже королевы. Вы же не скажете, что Орлов или Потёмкин были «равноправными партнёрами»? Нет. И регулярно заменялись.

Мы же говорим об отношениях равных, о создании семьи
Это нужно кухарке. Королеве не нужны равные отношения. И, как показывает история, создание семьи нафиг не нужно.
08:47
Так речь шла о браке. В брак с такими не вступали. И то что в браке рядом с королевой может быть только король — это не значит, что это будут идеальные отношения. И не значит, что они не прервутся. И не каждый король подойдёт каждой королеве.
Именно поэтому в ваших примерах королевы одиноки.
Если на 10 девчонок по статистике 9 ребят, то на одну королеву там 0.1 процент королей будет. А он королеве нужен. Трон то передать надо. От слуг рожать можно, трон передать таким детям нельзя. И исключения только подтверждают правило. За всю историю человечества было не менее 1000 королев. А вы в пример своей теории смогли привести сколько?
14:36
Рядом с королевой может быть только король


Почему именно брак?
За всю историю человечества было не менее 1000 королев


И сколько из них вышли замуж по собственному желанию?
17:34 (отредактировано)
+1
Разговаривали. Соглашалась.
На мне же свет клином не сошёлся. У неё тоже свои заботы есть. Но вот так вышло… неудачно. Оба на эмоциях, да ещё немного под градусом. Печально.
А насчёт неравенства — всё же я немного утрирую. Зарабатываю я нормально, просто временно ограничен, но привык жить довольно скромно — это да. Она, например, пишет неграмотно, что для меня вообще триггер. Единственное сильное отличие — в восприятии знаков внимания. Я не придаю особого значения дежурным любезностям, зато ставлю на искренние слова, красноречивые взгляды и радостные улыбки.
Я допускал что отношения могут закончиться по причине различия в приоритетах. Но не так скоро. Должны были улечься страсти, поутихнуть эмоции. Тогда и тяжесть потери будет не так остро восприниматься. А сейчас это произошло практически на пике. Совершенно ненормально.
17:24
Тогда я не понимаю. Человек либо хочет строить отношения, либо — нет. Если вы изначально знаете, что вы настолько разные, что отношения не сложатся, зачем их начинать? И зачем переживать, что они не сложились? Или это не отношения? А просто сексуальное влечение. И обида, что обломали. Что тоже вполне нормально и понятно. Но рецепты-то разные. Для отношений одни, для секса — другие.
Король и королева — это же про архетипы, а не про кто сколько зарабатывает. Просто уже даже «она любит красиво, а я чтобы скромно», очень сильно аукнется в отношениях через какое-то время. А в сексе — нет. Для него это не важно.
Вам бы всё таки поговорить, а не решать друг за друга, вы вместе хотите быть зачем?
17:34
Суть отношений чаще всего в уступках. Мы соглашаемся пожертвовать чем-то ради приобретения преимуществ. И главное преимущество — гормоны счастья. Если двоим хорошо друг с другом не только в постели, то они хотят быть вместе чаще. В итоге начинают жить вместе. По сути, смысл отношений, как и секса — удовольствие. Только менее яркое, но более длительное.
И пока мы дошли до стадии «хорошо вместе». Общей стадии. Я дальше зашёл. По идее, теперь нужно проверять крепость отношений временем. Но сегодняшняя ситуация — не проверка временем. Это проверка взаимопонимания. А взаимопонимание может ещё не сформироваться за такой короткий срок.
17:38 (отредактировано)
Суть отношений — во взаимном предоставлении того, что требуется и в движении к общей цели. Если мы говорим о создании союза.
17:45
Вы же уже, в начале отношений, с бабочками в животе, говорите, что вы настолько разные, что всё скорее всего закончится. Это что угодно, но ни разу не " я выбираю тебя как будущего партнёра для создания семьи". Это «мне нравится с тобой спать, что будет дальше, понятия не имею, поживем — увидим». А вы уверены, что она с вами встречается с таким же настроением? Может биполярка то у неё потому что в один день вы ведёте себя так, как будто планируете прожить с ней жизнь, а на следующий, как будто вы просто друзья по интересам? Сама дама то зачем с вами встречается? Вы в курсе? Что она от этих встреч ждёт, спрашивали?
18:35
Сама дама со мной встречалась по той же причине, что и я — по ому что хотелось проводить время вместе.
То, что написано в блоге насчёт мезальянса — это тревоги и опасения героя-меня, не прнимаюшего, почему произошёл разрыв. На самом деле общего было гораздо больше, чем противоречий. И взгляды на будущее тоже сходились. Оставалось только в чем-то поменять свои привычки, чтобы комфортно существовать вместе. Но для этого нужно больше времени.
18:40
И ещё тысяча сутей. И все настоящие.
Каждый находит свою формулировку счастья, и идёт своей дорогой, а вот призы за преодоление дистанции у всех одинаковые.
18:45
+1
Счастье — это преодоление известных барьеров на пути к известной цели. Если мы говорим о союзе… То и барьеры и цель должны быть общими.
18:49
+1
То есть вы оба взяли друг друга на тест-драйв. Правильно? Так дама в праве решить, что машинка ей не понравилась и вернуть её не дожидаясь срока окончания теста. Всё честно. И не надо себя ломать под другого. Это в любом случае плохо заканчивается.
18:52
В целом, да. Проблема в том, чтобы не врать ни себе, ни партнеру, о этих целях. А это сложнее, чем брать барьеры на пути к ним.
18:54
+1
Искренность априори должна быть. Иначе союз непрочен.
18:55
Я за даму не могу отвечать. Могу только предполагать.
17:38 (отредактировано)
+1
Я ваши 20 процентов. Надо разобраться, что вашу даму так тригернуло. Тварь? Все мы твари Божьи. Тварь я дрожащая, или право имею? Меня вот уродиной муж две недели назад назвал. Извинился утром, сказал, что не прав был. Да, не прав. Такие вещи можно видеть, думать, а вот говорить нельзя. На дуру я не обижалась, по сравнению с ним большинство дуры. И на козу… Драную, мягко говоря. Тоже. Сам драл, чего уж тут. А вот насчëт уродины больно. И вряд ли можно строить хоть какие-то отношения с человеком, который считает тебя уродиной. Теперь я иду по улицам, вижу толстых, старых, ненакрашенных, с грязными ногами, пьяных, скандальных женщин и думаю о том, что им-то их мужчины такого не говорят. А я вот заслужила. Страдайте, ждите, сможете ли построить что-то с этой женщиной. Вы и новую назовëте каким-то словом, что еë тригернëт. С бывшим мужем я общаюсь нормально. Муж с ним никак не общается, и это его нормально. Я тоже не со всеми его знакомыми общаюсь. Это не причина для расставания. И б/у унитаз тоже не причина. Тут в чëм-то другом дело.
17:48
Вот только в чём?
Ведь именно этот вопрос меня волнует.
Если она хотела расстаться и нашла повод — то нужно смириться. А если это ошибка и недоразумение, беспочвенных (или почвннные) обиды, то надо бороться.
Конечно, никто не может знать точный ответ. Но мне интересно, что расскажет жизненный опыт наших читателей.
08:28
Меня вот уродиной муж две недели назад назвал


У него очень плохое зрение? Или жить надоело?
18:05 (отредактировано)
+5
Горе напоказ — не горе, как по мне. Вы умудрились даже в этом блоге столько неприятного сказать о вашем любимом человеке, что думаю, а он вообще вами любим?
18:08
+4
Да ты ж моя умница) в корень зришь!
18:14
Только чуть отпустило. Вчера буквально. Смог впервые улыбнуться. Теперь это уже не горе. А обида осталась. Поэтому и окрас у истории несколько ироничный. Себя я тоже не щажу. Издеваюсь.
18:56
+2
Согласна. Ездила по делам и прокручивала этот текст внутри. Если бы я была этой женщиной и прочла этот блог, то ни за что бы не простила
19:22
Понятно.
Я же предупредил, что взгляд с одной стороны.
А терять мне уже нечего.
19:30
Да есть что терять! Есть!
У вас сейчас может жизнь решается
Позвольте совет… Идите к психологу. Он поможет вам разложить эту ситуация правильно.
Тогда и решение найдётся.
И не вздумайте стеснятся. Это рядовая ситуация для психологов, они для этого и придуманы — помогать решать сложные моменты
18:18
+2
Если бы я после неправильных слов ждала правильных поступков, то может и замуж бы вышла.
А просить прощения и у меня бесполезно, до тех пор пока обида не прошла и гнев кипит не простит же, бесполезно. Или вообще ещё больше раздражает… когда готова простить, то отреагирует и на простое «привет, как дела», потом уже можно и диалог строить…

Отпускать и прощать — замечательный навык…
18:27 (отредактировано)
Успокоился я как-то. Даже не ожидал такого эффекта от блога. Обида ведь была от несправедливости. А если справедливо наказан, то чего ныть?
Возможно, все наладится. Или нет. Или это вообще яйца выеденного не стоит, и будет смешно.
Да уже смешно.
18:33
+2
Мне ни разу не было смешно после расставания
18:36
+2
И не было тех отношений про которые сказала бы «яйца выеденного не стоят»
18:52
+2
Вот да
18:56
+2
Даже на одну ночь, да, лисичка? Даже если на одну ночь радости, а потом горечь и непонимание, это всё равно важно и бережно храним, как часть жизни,
О! Есть мем на эту тему…
19:12 (отредактировано)
+2
Даже иногда на один поцелуй, птичка)
Мне кажется топикастер и наказан Вселенной за вот это «выеденное яйцо»
Бережнее надо, бережнее
18:58
+3
19:14
+1
Несколько раз пересмотрела.
Смешно и несмешно
09:59
Любим людей за хорошее, другое не замечаем. А потом оно как выползет))).
11:31
С одной стороны муха сама стесняется этой своей стороны)
а с другой бросает пчёлке вызов:
Аааааа!!! Полюби меня такой, какая я есть!.. *пропела*
19:18
А я не знаю ещё.
Но мне смешно довольно часто в трагических ситуациях. Потому что я смотрю на себя со стороны и вижу актёра мелодрамы. Настолько шаблонными бывают ситуации и наше поведение.
19:27
Не, я не про отношения, а про конфликт.
19:38 (отредактировано)
+3
Блин, ну пишите понятнее, а то чо как этот та?
/ушла доказывать Вселенной, что Водопад хороший/
11:29
и про конфликт тоже. Эмоции были яркие, слова сказаны, поступки сделаны… у всего этого есть причины и последствия. Обесценивать нехорошо, даже если и приходит осознание неправильности, нарочитости или значимость уменьшается под давлением других событий и понимания.
11:34
+1
Хотя бы в будущем не делать из этого трагедию, не припоминать как обвинение, а радоваться, что всё закончилось благополучно.
Если закончилось.
20:48
+4
Вам не королева нужна, а та, что будет также легко к словам относиться, как вы. Будете утром друг друга на х** посылать, а вечерами пылко мириться. Заживете душа в душу, дом достроите, в горы съездите/слетаете. А серьезнее: тут каждому нужно шаг на встречу сделать — ей принять вашу эмоциональность (чрезмерное необдуманное словоизвержение), смириться, что если не постоянно, то периодически этому быть. И вам обуздать свою несдержанность. Не хорошо любимую женщину тварью называть. Как не посмотри, не хорошо. Дайте друг другу время. Может поостынете — и стерпится, слюбится. Тут действительно, терпения обоим.
03:54
+1
Я, сдержанный. И рассудительный.
Даже скушный.
Для меня эти мексиканские страсти — прям изумление. Оказывается, могу!
И поэтому я так ценю эти отношения. Они настоящие. Было бы временное — пожал плечами бы и ушёл. А тут я принялся вести себя так, как никогда до этого не вёл.
08:50
+2
Можно, конечно, провести анализ вашего эссе и отдельных ваших комментариев здесь на слоне и показать, что до рассудительности и сдержанности вам как от Канады до Китая через Луну. Но не думаю, что стоит. Просто скажу на заметку: тварь вам ни одна нормальная женщина не простит. Но может понять, если вы сумеете ей донести, что для вас это не смысл, а способ выбросить пар и выразить себя (не значит, что она согласится с этим жить).
08:57
до рассудительности и сдержанности вам как от Канады до Китая через Луну
А, ну так это рядышком!
Я бы себя простил. Я и более страшные вещи прощал. Но я просто простительный.
А вот себе я этого не прощу.
11:16
+1
Отходчивый это называется. Надеюсь, у вас все наладится.
05:16
Как?
От-ход-чи-вый…
Ага, записал.
22:13
+3
Хотите, чтобы Вам что-нибудь сказали?
Скажу.
Очень неприятное.
Но Вы сами напросились, так что получайте по полной программе.
1. Довольно гадко чувствовать, что тебя на сайте воспринимают не как друга, или хотя бы коллегу по маранью бумаги. А как случайного попутчика, на которого вывалить можно все что угодно.
Для друзей мы гордые, а тут…
Что с попутчиками церемониться?
2.Я не ханжа. Понимаю, что бывает всякое.
Но к разведённым отношусь немного настороженно.
Не осуждаю, потому что это верх идиотизма.
Но задумываюсь о причинах развода.
И прихожу к выводу, что в подавляющем большинстве случаев виноваты оба.
Для кого-то это трагедия, особенно когда есть дети.
А для кого-то «дело житейское».
Почему-то кажется, что Вы из виноватых.
Почему?
Есть звоночки.
Например, я в страшном сне не могу представить, чтобы любящий человек назвал любимую «тварью».
И совершенно права Королева в своем праведном гневе. Думаю, это полная разнузданность и беспредел. Но в нашей культуре чаще такое называется «буйством чувств» из серии «бьёт, значит любит».
3. Думаю, Королева права. Даже из ваших иронично-ернических описаний отношений понятно:
настоящая любовь-это бывшая.
Участвовать в вашем опросе не хочу.
Здесь не «страна советов», разбирайтесь сами.

04:08 (отредактировано)
+1
Отлично! Очень по-попутчиковски.
Я хочу, чтобы даже друзья сейчас меня воспринимали как попутчика. Мы всего лишь вместе едем на одном сайте. У нас сейчас есть общее увлечение — ехать. И мне не нужны советы друзей, в большинстве своём друзья меня поддержат и одобряюще похлопают по плечу.
Этот блог — художественное произведение. Главный герой в нем — я. Я сегодня играю роль себя. Сегодня я — обиженный, униженный и обозленный на судьбу ваш попутчик. Вы всего лишь слышите его историю, увиденную его глазами, пережитую его чувствами и изложенную его словами. Понятно, что в таком случае вы вряд ли услышите от него, что виноват он.
Чего с попутчиками церемониться? Вот именно! Я и хотел, чтобы со мной не церемонились. Именно, как вы.
И конечно, всегда оба виноваты. Но другу или партнёру мы вряд ли скажем, что он был неправ. Если это новая любовь, то нам важно сейчас быть лучше бывшего/бывшей, и поэтому мы сочувственно киваем. А я выбрал форму монолога в поезде, чтобы вы мне не кивали.
Спасибо большое!
11:00
Ок, тему «любовь-морковь» закрыли.
По поводу дружбы.
Интересно получается, у Вас с друзьями супер рафинированное общение.
А кто ж правду -матку в глаза скажет как не настоящий друг?
11:10
Друг не скажет. Даже ваш текст будет хвалить только за то что он ваш. А разнести в клочья его способны только незнакомые читатели.
11:12
Но другу или партнёру мы вряд ли скажем, что он был неправ

Почему это? Очень даже скажем. Иначе нафиг эта дружба?
11:16
Не всегда.
Но здесь я имел в виду ситуацию, когда ваша новая пассия рассказывает, какой падлой был её бывший. Теоретически мы понимаем, что всё равно виноваты оба, но разбираться в этом не только не хочется, но и опасно. Поэтому поддакиваем и соглашаемся: «Но я не такой!»
12:09
А давайте как-то разграничим тогда. Друг и партнер ( уж тем более — новая пассия) — не одно и то же. И почему вы обобщаете? Я, к примеру, не поддакиваю. Я вот как раз могу сказать: «очень даже понмаю твою бывшую в этой ситуации».
12:17
Исключение из правил — подтверждение правила.
13:52
Считаю, что с друзьями мне повезло больше.
Это самые главные мои критики, за что им огромное спасибо.
А дружба без правды--просто подхалимаж.
13:56
Возможно, вам повезло. Возможно, повезло в том что друзья — критики. Обычно друзья в восторге только от того, что ты что-то умеешь.
00:24
+7
Голосовать не буду, давать конкретные советы тоже. По одной простой причине: недостаточно данных для выводов. Освещение ситуации с одной стороны, имеющей все основания быть предвзятой, — это слишком мало. Делать предположения насчет того, как воспримет те или иные ваши шаги человек, о котором я почти ничего не знаю, — чересчур смело для меня.
А вот парой наблюдений могу поделиться. Возможно, это окажется полезно для взгляда под другим углом.
Вы пишете:
Сама придумала, сама обиделась — это уже было у нас.

Она зубы живым людям сверлит, ей больно сделать ничего не стоит.

Я ей написал, что она тварь, потому что ведёт себя как тварь.

Ведь если она всего лишь нашла повод, потому что хотела расстаться, то это одно.

она даже понять не может что натворила. У неё типично женская логика — никогда не думай о последствиях, делай что хочешь.

Заметили тенденцию? Вы постоянно делаете выводы о том, что она подумала или не подумала, поняла или не поняла, что она чувствует или не чувствует в связи с этой ситуацией.
И самое фаталити:
Она написала, что её никто в жизни никогда так не оскорблял, и пожелала мне счастья.

Она говорит о том, что чувствует сама, — о том, что находится в ее личном ведении, в поле ее контроля. О том, чего она желает вам, — но не о вас самом как личности.
Я написал, что, значит, её никто в жизни никогда не любил.

Вы говорите о ней — вторгаетесь в ее «юрисдикцию», присваиваете себе право судить о вещах, которых вы не знаете. Хотя это ее жизнь, ее отношения с другими людьми, ее право чувствовать или не чувствовать себя оскорбленной. Не ваше.
«Ты тварь» и «тебя никто не любил» — это не только грубо и обидно, даже между близкими людьми. Это перенос локуса контроля изнутри вовне. Перенос ответственности за кризис на партнера. И если прочесть текст вашего крика души полностью, там очень четко прослеживается попытка переместить центр тяжести на других. На «Королеву». На обстоятельства. На бывшую жену. На стресс и душевное волнение. Только не на себя и не на свои осознанные решения с неизбежными последствиями.
Да, вы местами обращаете дуло критики и себе в висок — «я дурак», «я взбесился», «забил гвоздь в крышку собственного гроба». Но генеральной линии это не меняет: эмоциональная гамма текста направлена на пробуждение сочувствия к вам. Ну просто все сложилось против вас — бывшая жена, сломанная машина, вспыльчивая партнерша, которую вы честно пытались носить на руках, но она не оценила вашей широкой души: «если судить по отдаче чувств, то я по-любому лидирую», «любить я умею», «я всегда давал практически всё, что у меня было».
Но знаете что? Если вы действительно хотели «сжечь мосты», то для этого было достаточно одного: принять решение прекратить отношения. «Не хочу больше общаться, всего хорошего, точка». А вот этот способ — оскорбить, чтобы оттолкнуть и отбить желание приближаться, — свидетельствует о том, что ведущую роль вы возлагаете на нее. Вы не отошли от нее, когда решили прервать связь, — вы сделали так, чтобы она отошла, она приняла решение прервать общение. Опять внешний локус контроля. И дополнительное усиление: «Если она всего лишь нашла повод, потому что хотела расстаться, то это одно» — то есть, исподволь вносится гипотеза, что это вообще был ее хитрый план, а вы пали невинной жертвой. Никакой ответственности, никакого контроля, сплошная невезуха.
Еще раз повторюсь: я не берусь судить о том, как видит эту ситуацию незнакомая мне женщина и на основании чего она приняла такое решение. Но на ее месте я бы тоже всерьез задумалась о завершении отношений. Дело ведь не только в том, какие слова были произнесены и какой у каждого из партнеров «болевой порог». Дело в том, что доверие и ответственность — две стороны одной монеты. Если мой парень осознанно причиняет мне боль, чтобы облегчить себе задачу разорвать отношения, — значит, доверять ему впредь я не смогу. Как можно полагаться на человека, который сам себя то ли не хочет, то ли не может контролировать? Как можно быть уверенной, что он не ударит меня снова, изыскав себе очередное оправдание в виде стресса, обстоятельств, ретроградного Меркурия или моего плохого (с его точки зрения) поведения?
А доверие — такая вещь, которую разбить легко, а склеить почти невозможно. Одно дело — честно сказать: «Дорогая, меня обидел твой поступок, меня оскорбило твое предположение, что я тебя не люблю. Давай закончим на этом, раз наши противоречия неразрешимы». Совсем другое — выписывать эдакие восьмерки: «Я сказал, что ты тварь, потому что ты поступила со мной как тварь, но на самом деле я так не думал, просто хотел сжечь мосты, а теперь передумал и хочу вернуть все, как было, так что давай начнем с чистого листа...» Как тут не вспомнить старую шотландскую мудрость: cheat me once, shame on you, cheat me twice, shame on me… Очень многие не захотят проверять на практике вторую половину этой мудрости.
А она даже понять не может что натворила. У неё типично женская логика — никогда не думай о последствиях, делай что хочешь.

Откуда следует, что она не может понять? Возможно, она прекрасно понимает, что и зачем сделала, и ее это устраивает. Судя по описанному, она как раз хорошо подумала о последствиях. Приняла решение — и справляется со всем, что это решение за собой повлекло. Сравните с вашим отношением к последствиям вашего поступка:
Но я тогда сделал это… не специально, нет, но это сказать можно в запале, а когда пишешь, всё-таки имеешь время обдумать свои слова. Поэтому я понимал, что сжигаю мосты. И хотел этого. А сейчас хочу второй раз войти в ту же реку.

Так кто здесь не просчитал последствия своих действий и не подумал о том, как будет с ними дальше жить? На мой взгляд, никак не она.
04:46
+4
+++
Прекрасный анализ. Вы сформулировали мои мысли и ощущения, обстоятельно подвели под них внятную доказательную базу, спасибо, ГОЛОС ))
04:52 (отредактировано)
+1
Возможно.
Возможно все.
Ведь мы не знаем, как было на самом деле. Мы только слышим рассказ обиженного и растоптанного попутчика. В этом рассказе найти истину даже не стоит пытаться. Я хотел получить хотя бы мнение со стороны.
Но вы попытались. Это очень круто! Нашли очевидные противоречия. Сделали правильные выводы.
Однако сейчас вы как раз подошли с позиции заведомого недоверия. А это тоже не очевидно. Не факт, что взгляд рассказчика на события полностью субъективен.
Например, вы не учитываете, что реакция нашего героя была ответной. Объективно не он первый порвал отношения, а субъективно он ещё и никак не виноват в этом (что вряд ли). Жечь мосты он, то есть я, начал, когда участники конфликта уже оказались на разных берегах. Это не очень-то логично, зато очень эмоционально. А эмоции зачастую даже в международных отношениях превалиркют, что тут говорить о человеческих?
Поэтому нельзя серьёзное значение придавать необдуманным гневным словам. Но и не придавать им значения нельзя. На первый раз надо хотя бы крепко задуматься. На второй — принять решение. Для меня это был первый раз. Для неё — второй. При этом решение по сути приняла она. Разве что я не понимал ещё этого, и моя ответка была вполне предсказуемым неумным детским выпадом «Ах так! Ну и катись тогда ко всем чертям!»
Анализировать ситуацию, думать, разговаривать — к этому я сам всегда призываю в отношениях. И сам делаю наперекор себе, когда мне не дают возможности оправдаться. Меня приговорили заочно и тайно исполнили приговор. Мне не дали слова, она не отвечала с момента ухода, и я очень волновался, как она доберётся до дома ночью,. Таксист не дождался и уехал. Я понимал, что меня растоптали и уничтожили.
Но утром перечитал переписку и взбесился окончательно. Я писал что мне нужно срочно доставить лекарство и помочь выгулять собак, которые сутки заперты в клетках. А утром она ответила. Что ей не смешно было, когда её спрашивали, где я. Вот тогда, бл#, лопнул. То есть я с ног до головы в мыле и отчаянии, а ей не смешно, её беспокоит, что о ней подумают. Вот тогда увидел, что ей глубоко насрать на меня и мои чувства. Хотя бы её ночной побег в пустоту о многом говорит. А раз так, то что терять?
Ух, епть. Только же вроде успокоился. И вот опять.
Но всё это к тому, что мы из рассказа действительно не можем увидеть истину. И верные выводы из оценки событий одной стороной сделать не можем. Потому что из слов рассказчика не вытекает истинное его отношение к партнерше. Он может его маскировать. Или нет. В замочную скважину нельзя увидеть всю картину. Я показал только то, что рассказчик переживает наиболее остро.
Вы делаете любопытные и логичные выводы, исходя из той информации, которой располагаете. Но это не истина. Это только субъективное восприятие субъективной информации. Мы можем косвенно судить о эмоциях героя в данный момент, но не об отношении к героине. По сути, вы поступаете, как она — обвиняете на основе ложных и непроверенных фактов.
Я не против. Я только хочу понять, это обвинение было причиной или поводом принятия решения о расставании. Если причиной, то теоретически ещё не всё потеряно. Можно подать апелляцию.
08:35
+2
Хотя бы её ночной побег в пустоту о многом говорит

а о чем он вам говорит? мне — об эмоциональной реакции, вспышке. Такой же, как ваше недопустимое в ее адрес слово. Вы же себе это позволили, а почему ей не позволено?
«её беспокоит, что о ней подумают» — а вдруг это были всего лишь необдуманные отчаянные слова защиты, первое, что пришло в голову в качестве оправдания? такие же дурацкие, как ваше необдуманное оскорбление? Может такое быть? Люди иногда говорят глупости в оправдание своих эмоциональных поступков. Она не хотела, вы не хотели. Обменялись несдержанностями и разосрались, оба в шоке от происходящего. Обычные дела. Может, вам сначала простить ей этот детский ночной побег, приняв факт, что женщины иногда сбегают в ночь из-за фиг знает каких порывов? вот вы же хотите, чтобы она приняла и простила ваш словесный выпад? Может, простите её первый?
Что нельзя не помогать бывшей в проблемах с общими собаками — вы абсолютно правы. Осталось поработать над тем, чтобы женщина спокойнее принимала. Оскорблениями вы этого точно не добьетесь.
08:40
+1
Так я простил.
Я ниже написал, что теперь считаю её реакцию адекватной и аналогичной моей реакции.
08:48
уже увидела)
10:17 (отредактировано)
+2
Разумеется, из текста нельзя определить истину достоверно. Но то, как сам герой (раз уж вы хотите от него дистанцироваться) воспринимает ситуацию, какими словами описывает себя и партнершу, какие выводы делает внутри текста, — уже дает много пищи для размышлений.
Я не увидела в этом тексте зрелого подхода к взаимодействию с другим человеком, не увидела ответственности, внутреннего локуса контроля. Я и в последующем комментарии этого не вижу.
Объективно не он первый порвал отношения

При этом решение по сути приняла она.

мне не дают возможности оправдаться. Меня приговорили заочно и тайно исполнили приговор. Мне не дали слова

меня растоптали и уничтожили.

Вот тогда увидел, что ей глубоко насрать на меня и мои чувства

вы поступаете, как она — обвиняете на основе ложных и непроверенных фактов.

Вы же мастерски анализируете тексты, неужели сами не видите, что здесь выпирает на первом плане? «Она — меня, она — меня. Мне не дали. Меня растоптали. Меня обвинили. Ей на меня насрать...». Вы все время выдвигаете ее на роль субъекта, активной стороны, а себе отводите роль страдательную. Как будто только она совершает поступки и несет ответственность за происходящее, а вы просто подчиняетесь неизбежному. Это сквозит в подборе слов, в выборе и подаче информации. Не «я сделал», а «со мной сделали». Такая позиция очень сильно ограничивает возможности для разрешения конфликта, потому что в ее основе — подспудное желание не принимать на себя вину. Даже если человек вслух говорит «я дурак» — это не помогает делу, если дальше он добавляет: «но это же я на эмоциях был, а вот она!..»
А эмоции зачастую даже в международных отношениях превалиркют, что тут говорить о человеческих?

Когда в международных отношениях две стороны валят вину друг на друга, это приводит к войнам, которые невозможно остановить. И к ненависти на поколения вперед. Мягко говоря, не блестящий образец для подражания, лучше бы все как-то поаккуратнее с эмоциями.
Поэтому нельзя серьёзное значение придавать необдуманным гневным словам. Но и не придавать им значения нельзя.

И опять: ну не можете вы за другого человека решать, чему он должен придавать значение, а чему не должен. Не ваша это сфера контроля. Это во-первых. А во-вторых — как раз-таки поведение человека в стрессе, в гневе дает возможность понять, чего человек на самом деле стоит. Лакмусовая бумажка. Потому что в минуту покоя и комфорта мы все белые-пушистые-ласковые. Ну, почти все. А вот в стрессе, когда внешний контроль ослаблен, прорывается настоящая реакция. Она эту реакцию увидела, ей не понравилось. Да вы и сами говорите, что в целом рассчитывали на такой эффект и при написании сообщения понимали, что делаете. Может быть, она до этого и не планировала бить горшки окончательно, но уж после «твари» — о каком доверии может идти речь? Я бы на ее месте тоже отмежевалась наглухо. Даже если бы на тот момент не знала, в каком душевном состоянии мне послали это сообщение. Ляпнул в гневе, не задумываясь? А зачем мне партнер без тормозов, который не задумывается над тем, что делает? Не хочу гадать, куда его занесет в следующий раз. Написал обдуманно и имел в виду именно то, что сказал? Тогда зачем мне партнер, который обо мне такого мнения?
Вы делаете любопытные и логичные выводы, исходя из той информации, которой располагаете. Но это не истина. Это только субъективное восприятие субъективной информации.

Разумеется, поэтому я и не берусь советовать и прогнозировать. Мало данных. Но то, какая информация выбрана для освещения, как она подана и какими словами изложена — это тоже материал для анализа. Не мне — вам. Попробуйте взглянуть со стороны на то, что вы написали. Какими выражениями воспользовались для описания ситуации. Какие эмоции хотели выразить и какие ожидали получить в ответ. Можно увидеть много любопытного.
10:38 (отредактировано)
Все верно. Меня даже удивили ваши выводы. А как иначе?
То есть вы считаете что человек в подавлен ном состоянии должен уметь анализировать? И здесь я — мой герой — находит именно такие слова, которые показывают его эмоциональное состояние. То есть он обвиняет её, потому что считает виноватой. Это как бы очевидно. Он жалуется. Ах, она… (а также судьба, обстоятельства, бывшая и тп, то есть именно так как вы пишете).
Поэтому не вижу противоречие или недостаток в том, что слова героя субъективны.
Я не увидела в этом тексте зрелого подхода к взаимодействию с другим человеком, не увидела ответственности, внутреннего локуса контроля
потому что этого всего здесь нет и не должно быть. Но если есть в ваших комментариях — прекрасно!
Вот за что огромное спасибо — теперь мне стало понятно, что при таком отношении шансов на благополучный исход нет.
11:20
+2
вы считаете что человек в подавлен ном состоянии должен уметь анализировать?

Я считаю, что если человек достаточно «отошел» от ситуации, чтобы рассуждать и излагать свои мысли в письменном виде, то самое время притушить эмоции и заняться анализом. Конечно, если есть желание что-то изменить. Потому что цикл «действую на эмоциях» — «подавлен результатом» — «не делаю выводы, потому что мне плохо» — он бесконечный. И чем дольше человек выписывает себе индульгенции на основании своего эмоционального состояния, тем глубже заходит в тупик.
Просто поделиться болью, получить эмоциональную поддержку и сочувствие — это тоже хорошо. Иногда даже помогает. Но любое конструктивное решение начинается с переоценки своего отношения и взгляда на ситуацию. Это не только у вас, это у подавляющего большинства людей так. Мы лучшие адвокаты для самих себя, от чего угодно себя отмажем, в любом раскладе отыщем смягчающие обстоятельства. А штука в том, чтобы выйти из режима адвоката и попытаться влезть в мантию прокурора. На время, без фанатизма. Но и без снисхождения к себе, любимому.
Это трудно, по себе знаю. Но навык очень полезный.
Извините, я опять съезжаю на менторский тон. Не сочтите за взгляд свысока, просто мне так проще формулировать. И это, естественно, только мое мнение. Пригодится — пользуйтесь, не пригодится — игнорируйте.
11:27
Это и было выплеснуто на просторы, чтобы изменить эмоциональное состояние, изменить отношение, упорядочить мысли. Блог перед нами — это клиент до парикмахерской. Сейчас он постепенно преображается. И без снисхождения.
16:14
+1
Подписываюсь под каждым словом.
07:16
+2
Не знаю, поможет ли мой совет, но, всё же. Полюбите. Да, полюбите себя. Со всеми своими достоинствами и недостатками. С уважением и величайшим чувством своей уникальности. Только честно, искренне. Это считывается окружающими. На уровне подсознания. Наполните себя до краёв. Всем тем, что ваше. Когда начнет проливаться через край, тогда и других этим чувством накроет. И вас тогда станут любить. По-настоящему. Останутся рядом только настоящие короли и королевы. Не покупайте женщинам цветы, покупайте их себе и дарите женщинам. Действие тоже, ощущения другие. Не жертвуйте собой, жертвы никому не нужны.
Простите, что влез с советами.
08:29
Советы принимаются, только этот звучит как-то по-коучерски. Обще. Лозунгово. Полюбите себя, не жертвуйте собой, возьмёмся за руки, друзья, раскачаем этот мир… И тп.
Может, я чего-то не понимаю, но полюбить себя — это себялюбие. Не жертвовать собой — это эгоизм.
Возлюби ближнего, как самого себя©
Себя человек любит по умолчанию. А вот другого полюбить — та еще задачка. Не втюриться, а именно полюбить. С достоинствами и недостатками. Тут каждому по способностям дано, а еще по тому, насколько у человека душа деформирована грехом.
Множество раз наблюдал такую картину: когда человек уходит навсегда (умирает), близкие плачут, жалея об ушедшем, а самые близкие возопиют, мол, на кого ж ты меня покинул(а)?! Как тперь я буду без тебя?
Т.е., человек жалеет в первую очередь себя.
Это просто наблюдение, однако определенная доля эгоизма живет в каждом. Как и гордость, жадность и тдтп…
05:31
Естественно, жалеют себя. Усопшено-то что жалеть, ему уже пофиг хорошо. А вот оставшимся без дорогого человека плохо. Поэтому и соболезнуют оставшимся.
Но и в других случаях очень часто жалеют себя. Мне без тебя плохо, вернись. Тебе со мной плохо? Пофиг, вернись, мне без тебя плохо.
Если бы я точно знал, что у нас такой случай, то смирился бы. Но я видел, как она была мне рада, поэтому хочу бороться.
Значит, боритесь. Таковы ваши желания и намерения. Что получится из этого пока неясно. Но что-то точно будет. Какая-то ясность — как минимум, а максимум не определен. Предела нет…
Комментарий удален
08:07
Я определился, спасибо.
Да, реально некому было больше помочь. Так бывает, долго объяснять. Да, я в принципе мог отказаться. Как сотни раз отказывался до и после. Но на этот раз случай был уж очень серьёзный. Конечно, я не рассказывал о своих новых отношениях, и это было не злым умыслом со стороны бывшей. Хотя я уверен что она всё ещё пытается бороться хотя бы за моё внимание.
И да, теперь я лучше понимаю, как это выглядело со стороны. Спасибо.
05:33
И да, я точно неравнодушен к бывшей.
Мне её жалко.
08:21 (отредактировано)
Важное дополнение!
Она прочитала этот блог. Сама. Я раньше давал ссылки, значит, заходит сюда время от времени что-нибудь почитать.
Сегодня она мне написала сама, и некоторые вопросы прояснилось. Кстати, сказала, что некоторые комментарии ей попали в самое сердце.
Так вот. Теперь мне совершенно понятно, что заранее плана расстаться у неё не было. Более того, мы оба действовали по одной и той же схеме. Моё действие — смертельная обида — невыносимое желание расстаться — побег из курятника кафе. Её действие — смертельная обида — невыносимое желание расстаться — сказанные во гневе слова. То есть для меня просто началось все с её действия ни с того ни с сего, а на самом деле цепочка длиннее. А если я обидел её дважды, причём второй раз осознанно, то, выходит, у неё что-то было ко мне. Пусть не любовь но что-то.
Но я остыл довольно быстро. Остыл и передумал. Только успел натворить бед. Обидел её гораздо сильнее, чем она меня. И поэтому я уже хочу восстановить отношения, а она ещё нет.
И теперь, внимание, другой вопрос:
Пройдёт ли у неё со временем уверенность в невозможности возобновления отношений, как это было у меня? Есть ли надежда на благополучный исход? Стоит ли бороться?
Понимаю, что никто не возьмёт на себя смелость давать прогнозы, но хотя бы что думаете?
08:47
+5
Ну какие прогнозы?
Я буду надеяться.
Кажется, в «Тупой и ещё тупее» был такой эпизод: влюблённый Джим Керри спросил, есть ли у него хотя бы один шанс. Ему ответили что-то вроде «ну… ок, один из тысячи есть». И он радостный подпрыгнул: «Йесс, у меня есть шанс!!!»
Дорогая Королева, если вы это всё еще читаете, прошу вас дать ему шанс. Игорь очень хороший, умный, чуткий, надёжный. Просто глупый. :)

08:52
+2
Там было «ну разве что один из миллиона». Но вы правы, тысяча чертей!
Шанс есть!
Женя, глупый очень вам благодарен…
08:58
+2
точно, из миллиона! )
верим в лучшее drink
09:05
+1
Игорь очень хороший, умный, чуткий, надёжный. Просто глупый. :)

хихи
09:00 (отредактировано)
+2
Надеюсь, ей попал в сердце не комментарий про пришельцев.

Не знаю, на мой взгляд такие слова от любовника это косяк, но не смертельный. Это не измена, не мордобой, не предательство. Но проблема в том, что у вас сейчас особо нет вариантов загладить этот косяк. Я ж не зря пришельцев помянула. Такие слова надо заглаживать поступком, какой-то реальной помощью, бескорыстностью. Если б жили вместе, можно было бы начать неистово что-то красить, там разбирать, что она просила, а вы откладывали. Или там клумбу с розами для нее сделать. Ну люди, живущие вместе, обычно знают, чего бы хотелось их партнеру, даже если он прямо не говорит.
А у вас сейчас нет вариантов(
Вы вон начали нудеть про то, кто ее любил, какую-то базу под это подводить, сделали только хуже, на мой взгляд. Цветы все-таки банально? Короче, я бы искала вариант с какой-то помощью ей.
09:05
А руккола не банально?
У меня для неё пучок рукколы зреет. И салат. Я их не ем.
09:07 (отредактировано)
Руккола очень мило.
Но как будто масштаб маловат( Нужно что-то еще.
Но рукколу пока не рвите, пусть будет!
09:18
Хм…
Редиска, картошка.
Жасмин цветёт, пионы собираются.
Две грядки клубники (мне хватало одной).
Сердце моё… Рука… И всё что у меня есть.
09:24 (отредактировано)
+1
О, редиска, жасмин… Вы поаккуратней, а то сейчас тут к вам невесты со всего БС соберутся. И не только невесты)
Это правда здорово, но я скорее имела в виду какой-то такой «мужской» поступок — акт помощи, защиты, решения ее проблем. Она ж обиделась, что вы проблемы бывшей решаете… Но только это все должно быть уместно.
09:27
+1
Да, я понял. Готов исполнить свой мужской долг. Осталось только, чтобы она позволила мне это сделать. Так-то я всё умею.
09:33 (отредактировано)
+1
Ну да, тут проблема в том, что она не попросит. А узнавать и навязываться может быть неуместно.
Поэтому пришельцы были бы идеальны. Но раз их нет, надо ждать какой-то другой возможности.
09:34
+1
Или договориться с пришельцами.
10:21
+4
Пройдёт ли у неё со временем уверенность в невозможности возобновления отношений, как это было у меня?

И вот снова: вы ждете каких-то выводов о ней. О том, что она сделает или не сделает. А сами вы что готовы сделать? Какие шаги предпринять?
Честно предупреждаю: отсюда начинается гадание на кофейной гуще, потому что информации по-прежнему мало. Но все-таки… Дано: она увидела вашу реакцию в минуту стресса и взаимной обиды. Сочла эту реакцию неприемлемой и несовместимой с дальнейшим общением. Если она ищет в отношениях стабильности и безопасности, то вопрос может быть не в прощении за конкретный эпизод, а в том, что не устранен риск еще раз нарваться на такую же реакцию. И пока это положение дел сохраняется, пока вы придерживаетесь той же установки — «нельзя серьёзное значение придавать необдуманным гневным словам» — шансов восстановить доверие очень мало.
Вы заинтересованы в возобновлении отношений больше, чем она. Значит, вам и работать над изменением текущего положения вещей. Насколько вы готовы поменять себя, поменять свою установку, чтобы женщина рядом с вами снова чувствовала себя в безопасности и знала, что вы в любой ситуации, при любом стрессе не перейдете черту? Это уже вам решать.
И это, конечно, не гарантия того, что усилия будут вознаграждены и она вернется. Решать все равно ей. Но это по крайней мере хороший задел для восстановления сожженных мостов. Тут — как в Древнем Египте: ваше сердце против страусового пера, а весы — в ее руках. Над пером вы не властны, над весами тоже. Остается только сердце.
10:42
Очень радует, что она — не вы. Сидеть и раскладывать по полочкам — не её стезя. Поэтому шанс есть jokingly
Я не просил прогнозов, я ждал мнения. Ваше сходно с моим. Спасибо!
11:39
+2
Сидеть и раскладывать по полочкам — не её стезя.

А тут не обязательно раскладывать. Это я для объяснений все препарирую, а так-то безопасность — базовая потребность. Чтобы потерять доверие к человеку, не требуется понимать, откуда это чувство берется и куда исчезает, когда нанесена обида. Оно и нутром прекрасно воспринимается. Только вот нутро, в отличие от головы, труднее убедить, что работа над ошибками проведена и безопасность восстановлена.
Комментарий удален
11:47
+1
масштаб маловат

Рукколовое поле!
16:30
+1
Так вы у неё спросите об этом. И что вы можете сделать чтобы склонить чашу весов в пользу отношений.
16:35
Она говорит нет, но это не обязательно, что она так думает.
16:37
Тогда по-вашему, по какой причине она говорит не то, что думает на самом деле об этом?
16:38
Сэр Водопад… Любовь невозможно навязать.
16:44
Я не хочу навязывать.
Я хочу дарить радость и быть от этого счастливым.
16:46
Потому что она такая.
Она лучше будет страдать, чем расскажет правду.
И поэтому никогда не знаешь, искренне ли она отказывает.
16:49
Опять же — почему, в чём причина врать конкретно в этом случае? Я всегда действую исходя из того, что мне не врут — сказано, так и есть. Если же человек соврал — это его проблема.
16:54
Теперь это и моя проблема.
Но не соврал — убедил себя. Например, я тоже день или полтора был уверен, что назад пути нет. Человек не обязательно может врать. Он может поменять свое мнение, если для этого найдутся веские причины.
16:55
+1
Супер! Тогда нужно выяснять, чего хочет она. Постоянно! Потому что она видит мир из совершенно иной точки. Вы не можете дать ей свою точку видения и заставить её с ней согласиться, заставить её принять и смотреть так и оттуда, как и откуда смотрите Вы. Возможно лишь согласовать точки видения. А для этого — нужно выяснить и понять.
16:57 (отредактировано)
+1
Между вами недостаточно коммуникации. В этом всё дело. Убедите её говорить и высказывать своё мнение. Станьте для неё тем, кому можно рассказать всё. А для этого нужно уметь слушать. Не оценивать и не обесценивать.
16:59
Для этого ей самой нужно это понять. А для этого сначала захотеть понять.
17:02
Не обязательно. Вы можете инициировать процесс…
17:05
+1
Я постоянно убеждал её, что необходимо разговаривать. Вроде немного сдвинулось. Но в привычку ещё не вошло. Поэтому и возникла такая ситуация. Мне всегда из неё приходится клещами вытягивать.
17:08
Ну, она что-то прячет. Мы про то говорили…
17:13
Она не умеет говорить о своих чувствах по заказу. Ей не очень интересны причины и следствия событий. Она делает выбор сердцем и не задумывается о логике. Её даже раздражает, что я постоянно всё анализирую.
17:15
:) Она такая, ок. Со временем… обе способности (и её выбор сердцем и Ваш анализ) станут доступны обоим. Так обычно происходит. Вы научите друг друга.
17:16
И я на это надеялся.
17:18 (отредактировано)
Давайте сперва уладим текущую фигню? :)
Ещё ничего не потеряно. Никто не умер.
17:23
+2
вы ошибаетесь
она тоже анализирует — просто женщины это делают намного быстрее
и не любят разводить словесную тягомотину
пока вы ступенчато идете от причины к следствию, она достигает итога молниеносно
иногда приходится помучиться — но все равно шагов меньше, чем у вас
по-вашему, по-мужски — это выбор сердцем и «без логики»
17:26
Вполне может быть.
Но почему тогда она делает ошибочный выбор? В предыдущий раз я ей это доказал.
17:29
+1
Доказали? И к чему это привело? Ваш аналитический метод ничем не хуже и не лучше её выбора сердцем. Это просто два разных способа.
Вы просто своим доказательством отменили её точку видения.
Простите, что я вот так напрямую сейчас…
17:33
+1
но мне тоже непонятно кое-что
вы описали ситуацию без подробностей — а они важны
вы уехали к жене, предупредив свою королеву? она согласилась или возразила?
насколько серьезна причина выбрать жену, а не встречу? вы королеве своей объяснили серьезность ситуации? она поняла или не поверила?
и вообще — вы ей голосом объяснили отмену встречи или сообщением?
для женщины важен тон и подача

в вашей истории сам конфликт дан немного пунктирно, чтобы в нем разобраться
но раз вы с ней уже пообщались, как я поняла, после того, как она почитала блог, думаю, надо с ней отношения сглаживать, пока тепленькая пошла, а блог прикрывать )
иначе тут наговорят, а она начитается ))
17:42 (отредактировано)
Здесь и так слишком много подробностей. Они не нужны. Я даю тезисно. Да, ситуация была серьёзная, насколько я понимаю. Но ей так не кажется.
Добавлю что она была не против, что я езжу помогать кормить, выгуливать и лечить собак. Я не скрывал ничего. Иногда приходилось каждый день ездить. Но никогда это не пересекались с её интересами. Практически никогда ранее.
17:43
Может и поменяет, в таком случае сейчас, мне кажется, всё, что вы можете сделать после прямого «нет», это во-первых, извиниться за грубость, во-вторых, признать её ценность для вас, в-третьих, выразить надежду на то, что её мнение изменится, в-четвёртых, готовность быть вместе и желание. Ну и сказать, что вы всегда открыты к возврату. И жить дальше)
17:46
Я все это уже сделал.
Нужно время, чтобы брошенные в землю семена проросли. Нужно следить, поливать, рыхлить.
17:50
так в этот раз вы предупредили? она не возразила?
или вы просто приняли мужское решение делать, что важнее для вас?
вы как-то обтекаемо ответили на мои вопросы
это совсем не мое дело — выкапывать — но важны для понимания
почему ее взбесило ваше отсутствие, если она знала, что вы приедете позже?
влюбленная женщина остро реагирует на отношение к себе
в тот момент, когда вы, после выполненного долга, все же приехали к ней, наверняка усталый и не очень довольный, она поняла, что так будет всегда
потому что

17:56 (отредактировано)
Подробнее написано в самом блоге. Я сначала вообще не хотел ехать. Думал, не успею. Не к ней, а на встречу с группой лиц, из которых я хотел встретиться только с ней.
Короче, долго объяснять. Она была рада мне, я видел, что соскучилась. И время прошло весело. Но вдруг её посетило решение порвать со мной связь и убежать домой.
18:50
Это конечно.
А убедить надо.
05:40
Но есть один нюанс.
Ушла-то она до того, как я её оскорбил.
При чем тут безопасность?
09:09 (отредактировано)
+2
Мда… турецкий сериал. В общем, если после того, как дама тут это все прочитала, и сам факт, что про нее всем рассказали и со всеми перетерли, ее не добил, значит, высокие отношения. Все эти побегушки — волосы назад (можно и раздельно), часть этих отношений. И ни в какую другую стадию они не перейдут. Но и не пропадут.
Очень партнеры друг другу подходят. Не подходили бы, ничего этого просто не было бы.
А так, пламя поддувается с двух сторон, и давно вышло за пределы двоих: «Надо, чтоб смотрели». У меня только один вопрос: этот поезд только по ветке БС идет или на других сайтах тоже пассажиры подсаживаются?
09:20
Слон спросил меня про публикацию на Дзене. Я дал согласие, поразмыслив.
Ну а чё теперь-то стесняться?
09:21 (отредактировано)
Ваще нечего… Даже в мыслях не было про стеснение. Наоборот… По секрету всему свету — это прекрасно, это значит, уже не больно или вообще не больно.
09:25
Так уже и не сильно больно. Когда прощаешь, становится легче.
09:44
+1
Я че-то не понимаю в этой жизни :/
(Мне блог не понравился, но вам желаю, чтобы все наладилось)
09:46
+1
Прастити… blushblush
11:26
+1
чтобы все наладилось
а может быть всё так и налажено)
с чего бы эмоции были чем-то плохим? люди живут, ругаются, мирятся, разговаривают и фыркают друг на друга, иногда больно, иногда до жути хорошо,
Могу только позавидовать) попросить, чтоб меня миновала чаша сия, но порадоваться, что другой человек живёт полной жизнью и дышит полной грудью
10:15
+1
Не, не вернётся. Не потому что рак, а потому что видела ваш срыв (возможно не один). Взрослые женщины сторонятся слишком сильных эмоций.
Так что расслабьтесь и сублимируйте свои чувства в творчество. Удачи!
10:48
+1
Ох, уж а я сколько её срывов видел… Впрочем, и мой был не единственный.
У неё, по моему мнению, биполярочка. Для неё в жизни или всё офигенно хорошо, или охрененно плохо. Странный и неизученный экземпляр. Ценный!
Ну так и я ничуть не амеба. Внешне редко из себя выхожу, но внутри…
Интересная пара получается.
11:03
+1
:) Понятно. Вулкан страстей и всё такое. Ножи и вилки подальше убирайте на всякий случай. :)
11:05
+1
Но она не буйная. При обострении уходит в себя. Скорее, её нужно опасаться в стадии радости. Может случайно шишку набить мне или себе.
11:49
+1
Взрослые женщины разные. Так же как и не взрослые )
12:04
Ну да, так принято говорить smileВсе мы разные и очень индивидуальные smileСудя по тому как описана гг в тексте, наиболее вероятно, что она ищет эмоциональной стабильности в любви/отношенияз/дружбе. А тут получила «масла в огонь»
13:09
+1
У неё, по моему мнению, биполярочка

умоляю, остановитесь
13:10
+1
о, да это же про меня
14:12
Она не обижается.
11:01
+1
Опять выскажусь пространно и путано, хоть моего мнения никто и не ждëт. Я совсем плохой психолог, но мне придумались в рамках сюжета, котопый я уже никогда не напишу, два очень логичных способа избавления от глубиннных последствий стрессов. Один из них осмелюсь посоветовать окружающим: надо озвучивать те страхи и проблемы, которые вас терзают. Как только вы облекаете их в слова, внутренние монстры становятся гораздо более бледными. И чем больше вы об этом рассуждаете, тем пустяковее становится проблема. Наверное, это очевидно всем, но не мне до последнего времени. И ещë один «рецепт» — шить лоскутное одеяло. Подбираешь лоскуток, соответствующий событиям твоей жизни по расцветке, размеру, фактуре ткани. Пока подобрал, ситуацию про себя проработал. А когда нашëл — вот оно — пришиваешь к набору других тряпочек, и тем самым «отпускаешь» ситуацию, оставляя еë в прошлом. И не прячешь эту мозаику от себя, а хранишь в свободном доступе. В моëм сюжете так «лечили» отношения двое влюблëнных.
11:07
Это любопытно!
11:07
+2
Хороший совет, и говорите вы как раз как бывалый психолог.
Но бывают и исключения. Мне, например, наоборот легче не обмусоливать проблему, не имеющую решения. Тогда она уходит на задний план и тихо исчезает, освобождая место для новых решаемых проблем smileДумаю, я не одна такая умная :)
11:21
+4
Если проблема, как в моëм случае, например, в том, что с возрастом у меня появились брыли и неприятно висит кожа под подбородком, а вокруг глаз кожа покрыта сеточкой мелких морщин, стоит единожды озвучить для себя эту проблему и отпустить еë. Сами же причины конфликтов и мелких ссор стоит, согласна с вами, и не раскапывать иногда. Как вот в данном случае. Коза? Такую выбрал, себе под стать. Тварь? Ну, не ты сотворил, не тебе и упрекать. А докопаться можно до серьëзных комплексов. Вот только девушка теперь вооружена. Она знает, чего ждать. Она броню наденет. Отношения построить с ней Игорю удастся, мне кажется, но это будут уже другие отношения. И всë равно я не сторонница идеи «найти другую», вот уж это совсем по-подростковому. Человек должен исправить то, что разрушил, а не убегать, как у меня ученик 9 класса, разбив вдрызг в ночи папину машину. Представляете, звонят родителю в другой город и спрашивают — ваша машина где? В гараже? А вот фиг вам.
11:49
+1
С машиной — мощно вышло ) зато жив, и дай бог опыта хватит ошибку не повторять. Как будто это убережет от новых ошибок, но зато жив и здоров!
11:45 (отредактировано)
+2
Мне позвонила продавец. Я заказала москитные сетки на окна, и она сообщила, что их перекосило… Она, как продавец, связалась с производителем, ей ответили, что перекос сетки — не брак и отказались переделывать, и отказались принимать обратно. То есть отказаться от этих сеток могу только я, как заказчик. Я приехала, перекос не сильный, но насколько плотно они притянутся к окну не понятно. Установить их самостоятельно всё равно не могу (как минимум потому что высоты побаиваюсь). Поэтому мы с производителем договорились на доп плату и установку мастером. То есть когда у мастера не получится их поставить, тогда и можно будет оформлять претензии. Мастер время приезда не сообщил. На часах почти 15:00 и я как кукушка жду этого мужичка и нервничаю. Вообще не терплю конфликты, никакие. Переживаю, когда надо решать вопросы в которых я некомпетентна или брать ответственность за других (а в доме я живу не одна и сетки не на моё личное окно). Если сверху работы и бытовых проблем, начнут возникать любовные истории с их стрессами, то я… ну, без любви прожить можно, а без москитной сетки нас комары сожрут заживо. Выбор очевиден.

У вас в жизни есть любовь — это само по себе прекрасно)
12:06
+2
Напишите чем кончилось с сетками smileзаинтриговали :)
12:15
+2
)))
Сразу видно стабильных дам)
Любовь любовь… Дануна. Уют!
12:23
+2
Эт не уют. Это безопасность. Сожрут же!
13:21
А… Ну да и она тоже))
12:13 (отредактировано)
+1
Их чиво, все перекосило? Несколько штук?
Это надо умудриться, это какая-то особенно альтернативная посадка рук у мастеров)
Держи в курсе, я нервничаю
13:08
3 штуки. очень странно. Возьми лист бумаги, вроде ровный, все углы прямые, но если лист покрутить, углы окажутся не в одной плоскости, или в одной, но искривлённой, Мастер позвонил и обещал бесплатные дополнительные крепежи, которые притянут каркас сетки к раме и зафиксируют без зазоров. крепежи металлические)
а если Мастер не справится, то у меня есть скотч и силиконовый герметик. И уверенность, что самостоятельно справлюсь быстрее, чем если бы просила помощи.
Потом меня назовут умничкой и можно будет спать с открытым окном (ты слышишь звуки счастья?)))))
Под вечер такой наплыв насекомых, будто рядом болото, и можно провести творческий эксперимент — оставить окно открытым и включить фумигатор. Кто победит: силы природы в виде насекомых или желание умение человека их убивать?)))) Лисичка, я не знаю может это паранойя, но когда работаешь не через помощь близких и родных (о которой надо просить и ждать), то в случае поломки имеешь большее представление о «куда бежать и что делать»
13:24 (отредактировано)
+1
Птичка, как твоя систер по скотчу рекомендую заменить герметик на горячий клей. Быстрее, удобнее, не воняет. Легче удаляется.
/девочковый треп/
)))
13:32
-_-
*смотрит с подозрением на клей*
оk ^.^
*делает пометку в блокнот*
13:43
+1
Планки перекошены. Скорее всего уже в собранном виде стояли где-нибудь на солнце. Выправится, мне кажется.
17:52
Сижу с открытым окном и смотрю на комара с той стороны сетки) непередаваемое злорадство))) *звуки удовлетворения*
А знаешь в чём самый кайф? Мне эти сетки прослужат столько лет, сколько не каждый брак выдерживает)
17:57
Он их поставил, увидел щели, потом разобрал, об колено выпрямил и собрал обратно (материал — алюминий)… 0_0
18:36
Гык smileдело мастера боится.
08:37
Вау… Даже без скотча… Великий мастер!
12:28
+2
Надо посмотреть на сайте производителя, на сколько градусов перекос не считается браком. У нас в съëмной квартиреодна сетка была на раме, пооому что решëтки на окнах, если бы перекос градусов на пять, она бы не вошла в проëм окна. А сейчас на окнах по 4 крючка, муж их легко из дома меняет при необходимости, хотя 5 этаж и высоты он не любит. Мне кажется, это брак, если сетки перекошены. А, может, у вас окна более современные. А я сегодня маме между комнатами порожек прикручивала, я работничек, всë получилось).
13:15
«сетка на раме», мы такое проворачивали с деревянными окнами, с пластиком самостоятельно не решусь, а про градус перекоса — интересно. Надо вооружится знанием.
0_0 какой порожек? Вы умничка! Не знаю как вас, а меня согревает понимание, что можешь с чем-то справиться и что-то сделать сама) и мама наверняка вкусным угостила)
V_K
12:52 (отредактировано)
+3
Прогнозов вам не дают, а я могу. Абстрактный.
Если у вас с партнершей темпераменты совпадают, то шанс есть, если нет, ничего не выйдет. И я сейчас не про интимные отношения, а в общем. Есть люди, которым для счастья эмоциональные качели нужны. Вот это вот всё: драма, драма, драма. Сегодня ты королева, а завтра тварь. Для некоторых это проявление экстремальное чувств необходимо, чтобы на скучать. И не обманывайте себя: мол единичный случай, больше не повторится. Вы три месяца в отношениях, это вообще конфетно-букетный период. В это время вообще обычно люди друг на друга надышаться не могут и бабочки в животе порхают так, что не до ссор. У вас иначе. Ни в коем случае не осуждаю, каждому свое. Но очень важно чтобы для обоих партнеров это подходило. И при этом учтите, что женщины по природе своей более эмоциональны, гормоны такие гормоны. Я, например, довольно спокойный, уравновешенный человек и то бывает чувствую, что я Халк, а бывает хочется теплый пледик и на ручки. Хотя внешне никто бы и не подумал наверно, а вот партнер с которым мы уже много лет вместе в курсе, конечно, и знает как себя вести. Поэтому когда я говорю о совпадении темперамента, надо всегда держать в уме, что в идеале мужчина должен быть хоть немного спокойнее партнерши. И вообще очень важно понимать, что другой человек от тебя отличается, при этом возможно он тебе подходит, но это не отменяет того, что это другой человек и ожидать от него таких же реакций как у тебя самого, ну скажем, немного наивно. А женщины сильно отличаются от мужчин, так природой задумано.
Отношения должны приносить радость, иначе зачем все это? Поэтому если темпераменты не совпадают, мучать друг друга бессмысленно. В немецком есть хорошая пословица по этому поводу «на каждую кастрюлю найдется подходящая крышка». Вот когда этот мэтч случается, вместе в целом быть радостно. Это не значит, что нет никаких разногласий, люди то живые, но возникающие проблемы решаемы, и не мешают глобально быть счастливыми.
14:25
Я. Конечно, жизнь ещё не прожил, но поле перешёл. Про темпераменты согласен. Про качели сам недавно осознал, хотя раньше много раз на них качался. Глобальных разногласий у нас не возникало. Вроде с виду вообще полная гармония, но было над чем поработать.
Если все сложится (тьфу-тьфу-тьфу), то никто не гарантирует, что этот конфликт последний. Но теперь мы будем готовы и знать, как себя нельзя вести а как нужно.
13:44
+3
Во-первых, соболезную. Терять — это всегда больно.
Во-вторых, я так понимаю, вы не больше полугода провстречались? В таком случае выбирать бывшую, а не её — фатальная ошибка. Выбирать кому своё время предоставить, так сказать. Помочь, не помочь — почему вы должны? У вас разная жизнь теперь, вы больше не обязаны по свистку к жене бежать и решать её вопросы (мой такой же был, к слову, я не ушла, но популярно объяснила чо каво)Кто-то готов такое с пониманием встречать — но мало таких, тем более женщин, которые себя ценят.
В-третьих, — «Я ей написал, что она тварь, потому что ведёт себя как тварь.» Почему она тварь-то? Она почувствовала пренебрежение и ушла, всё правильно сделала. От такого сообщения только укрепишься в мысли, что правильно ушла. Потому что не надо копить, нужно всё-таки проговаривать, что тебе давит и где тебе трёт, хотя бы в форме сообщения, а не в форме требования так не делать.
Короче, всё равно соболезную. Найдёте ещё, людей 8 млрд. Половина женщины.
14:07
Я понял про фаталтную ошибку. Хотя выбор я сделал. Однозначный. Твёрдый. Настолько твёрдый, что не думал, что его что-нибудь пошатнет. И, конечно, я не обязан был. Просто кроме меня некому. И там мои собаки.
Ошибку свою осознал, 4 миллиарда женщин мне мало. Мне одной хватало.
14:56
+2
а мне кажется, с бывшей все правильно.
это ж член семьи практически. тем более, там собаки. тем более, там (или не там, но в курсе ситуации) дочка! хорошо, что дочка видит, что отец порядочный человек и не бросает мать одну с собаками.
если до этого помогал бывшей, значит, таков выбор. и не надо его менять даже ради Королевы.
16:35
Если бывшая — член семьи до сих пор, то вообще крайне мало людей согласятся на такую полигамию)
16:35
Ну допустим, лежали бы вы в больнице со сломанной ногой — что бы тогда было? Жене никто бы не помог и...?
16:35
Ну так-то у вас их уже две — бывшая ещё)))
16:37
И все бы обошлось.
Или нет.
Но никто точно бы не помог.
16:38
И никто бы не умер, помогли бы на следующий день и всё, если прям беда. Жена у вас взрослый человек, я уверена, сама может справиться и найти способ решить вопрос. Жена моего партнёра внезапно стала справляться сама)
16:39
Тогда три eyesкак минимум.
Но они мне ещё более не нужны, чем 4 миллиарда. Минус одна.
16:43
+1
Скорее всего, да.
Но на сто процентов я не уверен.
Знаете, бабушка тоже рано или поздно сама дорогу перейдёт. Так зачем ей помогать?
Или не перейдёт.
16:45 (отредактировано)
Затем, что у вас уже есть бабушка) А так вы ради одной бабушки другую бросаете) Не говоря о том, что жена — не бабушка, она дееспособна и самостоятельна.
16:51
+1
Я не бросаю никого ради кого-то. Моё понимание выбора настолько твёрдое, что я не могу представить, что кто-то может в нем усомниться. Поэтому бабушку я переведу, если никого рядом не будет. Но при этом мне вовсе не обязательно любить бабушку.
17:10
Дело в том, что выбор помогать не мешает мне выбрать королеву. Но мешает королеве.
И в принципе, в этом есть логика.
17:39
+2
Ну нет, нет. Ну о чем вы? Собаки же Водопада, он за них тоже в ответе, хоть и съехал. Разводил, заботился столько лет, по соревнованиям возил, по выставкам. Как он их бросит в сложной ситуации? Да вы что? Кто еще с собаками должен помогать, если не он? Как вы себе представляете это — просить чужих людей выгуливать шесть больных овчарок?
17:44
+1
За понимание! drink
17:45
Вопрос не в любви, а в приоритетах и времени, которое вы тратите на одного или другого человека.
17:48
+1
Выход всегда можно найти, никем не жертвуя. Водопад написал «жене помочь», а не «выполнить обязательства по собакам». Есть разница.
17:49 (отредактировано)
+2
ну надо ей ясней показать, что там вообще ноль романтики.

не знаю, мне гораздо больше бы понравился человек, который нормально с бывшей общается по поводу детей/животных, чем тот который гордо ушел в закат, оставив жену одну с кучей проблем. но я не Королева, конечно.
17:49
+2
ну, допустим, в моей картине мира помощь своим собакам в сложной ситуации (а если Водопад говорит, что она была такой, то так и есть) точно в приоритете на фоне встречи с друзьями. Я бы, скорей всего, просто съездила бы вместе с ним к его собакам, поддержать-помочь, а потом вместе к друзьям, друзья подождут.
17:50
Вопрос в любви. Причина расставания была в том, что я все ещё люблю бывшую. Обвинение настолько нелепое, что вывело меня из себя. А повод, конечно, что выбор в этот конкретный час я сделал не в её пользу.
17:51
+2
именно. Не вижу проблемы тут вообще. Тот, кто бросает бывшую с общими проблемами — он же фу, так-то.
17:53 (отредактировано)
+2
нет, тут мы с вами на разных частотах.
Да зачем какие-то жертвы вообще, если можно просто сообща, дружненько, на позитиве помочь собачкам при необходимости ))
18:01
+3
золотые слова про дочь. Ей ещё мужчину своей жизни выбирать и верить в существование порядочных и ответственных. Нельзя рушить эту веру.
18:02
Это одно и то же. Плюс лекарства всем. Я чуть ли не каждый день приезжал помогать. Это было оговорено и никаких возражений не вызывало. Только не в этот раз.
18:23
Это было бы здорово, но помощь мне не требовалась, а ехать было некогда. Я закончил дела, и времени оставалось только на дорогу до кафе. И тут увидел сообщение, что нужно привезти лекарство и помочь вывести-покормить собак. Это обычно целая процедура на полчаса минимум. Ни одну из шести нельзя выпускать с какой-то другой. Это как задача про волка, козу и капусту.
Короче, у меня был выбор забить на не мои проблемы и ехать на встречу, где мне интересен был только один человек, или извиниться и предупредить, что не приеду. В итоге мне повезло, меня подвезли, и я опоздал часа на полтора.
18:28
Королева и не была против. Не знаю, какая муха её в тот раз укусила. Наверное, сошлось несколько причин. Но поэтому и меня её слова взбесили.
18:37 (отредактировано)
+2
выбор забить на не мои проблемы

это ваши собаки и ваши проблемы, поэтому и выбор ваш очевиден (для меня, во всяком случае).
Г-ди, у меня вон болонка 2,5 кг, а забот океан и не забить на них никак. Недавно вынуждены были уезжать на месяц, так кроме свекрови никто не согласился взять, а по приезду услышали «Нет, больше никогда». А передержка — это куча денег и потом неизвестно, что и с какими болезнями обратно заберем. А тут такая свора. По всему выходит, что вы им нужны, в горе и в радости, пока они живы.
18:44
Да, это мой крест. В лучшем для меня раскладе я только привожу корм каждую неделю. В худшем — езжу каждый день, если кого-то нужно лечить.
19:39
+1
Помощь собакам — да, помощь жене — нет. Это прям супер разные посылы, хотя действие одно и то же.
19:40
+1
Ну, Водопад, тут, как вы сами говорите — поступки сильнее слов. Можно сто раз говорить, что вы не любите жену, но вы буквально выбрали между интересами вашей бывшей девушки и интересами бывшей жены в пользу интересов жены.
19:41
+1
Но тот, кто ставит общие с бывшей женой проблемы в приоритете выше текущих отношений — лишается текущих отношений.
20:10
+1
На самом деле, нет. Давайте честно. Можно, конечно, бесконечно накручивать себя всякими там ревностями и обидами, ставя партнера в положение между Сциллой и Харибдой, а себя в позицию несчастной жертвы. А можно более зрело, без всех этих страданий, самоистязаний и прочего пафоса, принять его прошлое как данность, как неотъемлемую часть его жизни, потому что это так и есть, и стать ему соратником, поддержкой в критические моменты. Второе как минимум проще, ценнее, продуктивнее, удобнее, выгоднее для всех, никому не треплет нервы. Приоритеты расставляются по степени сложности проблем, совместное обсуждение и готовность к компромиссу — обязательны.
23:41
Принять прошлое — это одно, а вот принимать настоящее, в котором интересы прошлого выше интересов настоящего — совсем другое) Вставать в позу жертвы в этом случае, конечно, дело вкуса, продуктивнее — оставлять живущих прошлым — в прошлом, как по мне)
02:22 (отредактировано)
Вот поэтому я простил ей её поведение, но не могу пока простить убийство доверия. Доверия, которое я строил долго и мучительно. Её жизненный опыт вообще исключает доверие как таковое, а ведь это один из столпов отношений.
Короче, недостроил. Пошатал, а оно и упало.
03:57 (отредактировано)
+2
оставить собак или детей в прошлом нельзя, они в настоящем и они ответственность мужчины.
Если мужчина им помогает, он молодец.
При чем тут жизнь прошлым, если это не отделимое от мужчины настоящее?
Тут надо бы разделить мух и котлеты: никуда не девшуюся от развода мужскую ответственность за собак/детей и отношения с бывшей. Зачем сваливать их в одну кучу?
Но, конечно, если не выключить внутреннюю ревнивую тетку, то не включится ни понимание, ни доверие, и все будет в одной куче.
05:03
+1
Как видите, существует и другая точка зрения, поэтому теперь мне ситуация стала понятнее. Раньше проблем не возникало, это называлось «поехать к собачкам» и не пересекалось с нашими общими интересами. Но я вполне допускаю что женщина в состоянии нервного взвода может сократить понятие «помочь бывшей с собаками» до «помочь бывшей». Это больно бьёт по самолюбию и отключает логику.
05:58
+1
Это прям супер разные посылы, хотя действие одно и то же
Это от точки зрения зависит. И от формулировки. Потому что реально действие одно и то же. Выгулять собак и привезти им лекарство. Помочь бывшей выгулять собак и вылечить их. Действие одно и то же, а одна формулировка с гнильцой, потому что получается помощь не собакам, а бывшей.
06:01 (отредактировано)
+1
Но тот, кто ставит общие с бывшей женой проблемы в приоритете выше текущих отношений — лишается текущих отношений
Совершенно верно.
Поэтому я никогда не ставил проблемы выше отношений.
Я поставил решение проблем в приоритете перед выпить пива и пожрать мяса.
08:50 (отредактировано)
+3
ох, отключает. А значит — не злиться на это, не обзываться, а обнять, успокоить, сдержанно и на ушко объяснить разницу. Показать, что она в безопасности, что не одна, что справитесь вместе. Оттолкнуть-то в порыве гнева проще — что вы и сделали. Это называется путь наименьшего сопротивления.
Понятно, что я опираюсь на свой психотип и опыт, есть и другие. Но я вполне среднестатистический экземпляр, считаю. По себе сужу, повторюсь: бурные сцены с психами, взаимными выплесками скопившегося внутреннего говна и прочими эксцессами не выношу клинически, они разрушают, после них болею душой и телом. И никакие сказки про бурные любви после бурных ссор с мной не случаются, всё ровненько наоборот — ничего уже почти невозможно, что-то ломается. Поэтому всю дорогу учимся не доводить до плохого, выруливать вовремя. Но кто-то, напротив, счастлив в последующих после буйств сценах примирения, есть и такие. Тут тонкий лед.
И понятно, что вы не планировали ничего такого специально, случай спонтанный, и он — только ваш, и вообще мы толком так и не знаем, отчего она резко сбежала, и тут никакие психологи (что уж о попутчиках) вам не выпишут 100-процентно работающий рецепт. Но у вас с помощью этого разговора получилось хотя бы обнаружить, что не всё так прямолинейно и одноклеточно; вы начали смотреть на ситуацию под другими углами и видеть не только свою уязвлённость. Это огромный плюс. Осталось найти этому применение. )
09:17
Я не вижу обмана доверия с её стороны, вижу предательство с вашей.
09:18
Я не про детей и собак) Я про жену бывшую) И в посте фокус именно на жене)
09:19
Дело в том, что вы сами это называете — помочь бывшей)
09:20
09:21
Неа, вы поставили решение проблем выше мероприятия с текущей партнёршей.
09:32
+1
Опять двадцать пять) он к кому поехал? К жене или к собакам? Разделите это.
10:03
Да, совершенно верно. Всё верно.
10:18 (отредактировано)
Неа, вы поставили решение проблем выше мероприятия с текущей партнёршей.
И сейчас бы тоже поставил.
Здесь выбор очевиден для любого здравомыслящего человека. Например, женщина (чтобы повод для ревности был) тонет кричит «помогите!», а я говорю: «Не, не могу, меня там королева с девками ждёт пиво пить».
Проблема в том, что обиженная женщина априори не может оставаться здравомыслящей. Впрочем, и мужчина, как выяснилось. Как бы нелепо ни звучало обвинение «меня на какую-то бабу променял», оно возможно.
Чтобы вести себя как тварь, вовсе не обязательно быть тварью. Иногда за тебя могут говорить обида, алкоголь и уязвленное самолюбие.
10:40
И тут проблема. Неожиданная. Нужно срочно помочь человеку. Прям наисрочнейше. И этот человек, по несчастливому стечению обстоятельств, — моя бывшая.

Человек сам пишет, к кому он поехал и зачем) А вот если бы разделил, может и вопрос бы так остро не встал)
10:42
+1
Но она не тонула) Это был не вопрос жизни и смерти. Вы расставили приоритеты не в пользу человека, человек вас понял и ушёл. Вы его обругали вдогонку. Собственно и всё.
Комментарий удален
10:46
Да, соглашусь. Проблема именно в том, что я имею в виду одно, а она читает другое. Но на самом деле глубже. Я настолько уверен в своих чувствах, что не задумываюсь о формулировке, а она настолько в них не уверена, что всё подвергает сомнению. Вот это я и называю предательством веры.
10:55 (отредактировано)
+2
ну а элементарные женское чутье, женская мудрость какая-то — они тут где, где, где?.. Но я всегда говорила, что алкоголь — зло. Какая под градусом мудрость... ой, всё, надоело, мы просто разные с вами в этом )
10:57
Хм. Интересно как. Почему же предательство сразу? Просто разный подход к оценке действительности. Ну и с разных сторон. Вы свои чувства оцениваете, а она чужие, знать наверняка которых не может. Да и в принципе у всех разный порог вхождения в безоговорочное доверие (у кого-то этого вовсе не случается) — и временной, и социально-дистанционный.
А вы ее чувства не подвергаете сомнению?
10:58
Дело не в чувствах, а в поступках же. В приоритетах.
11:00
Тут лучше человеческую мудрость использовать и не оставаться с человеком, который тобой пренебрегает. Ничего хорошего с таким человеком не построить.
11:02
Там не только она тонула. Всех надо было спасать. Хорошо, чтобы не быть голословным и не оперировать абстрациями.
Скажите мне, почему я должен был обрекать животных на страдание, прерывать курс лечения только ради кружки пива? Не ради любимой. Так вопрос не стоял. Я не выбирал между двумя женщинами. Я выбирал между «не помочь и приехать сейчас» и «помочь и приехать с опозданием».
Собаки мои, обеспечить их кормом и лечением — моя забота. Не понимать это — махровый женский эгоизм. Всё равно что ставить условием не ухаживать за престарелыми родителями.
11:04 (отредактировано)
+2
пи-пи-пи он не пренебрегает, он к ней на такси нёсся, добросовестно пил с её подружками (тут опять запикано), счет оплачивал, носился за ней по туалетам, городам и весям… Какое пренебрежение? Что за категоричные диагнозы про ничего хорошего?
Вы мне хотите рассказать, что тусовка с подружками и здоровье ЕГО собак на одних весах и можно было сделать иной выбор? (ну вы поняли)
11:08
Может, и так…
Что-то даже расхотелось мириться…
Как я буду жить с человеком, который мной пренебрегает?
11:15
+2
моя человеческая мудрость мне подсказывает, что в части поездки к собакам не было с его стороны пренебрежения, понимаете?
пренебрежение началось с оскорбления, вот это серьезно.
11:18
+1
мне кажется, вы все же настаиваете на своей правоте в этой ситуации
а какая разница, кто больше прав? да никто не прав
она психанула, под градусом, накрутила себя
а вы, постафактум, оскорбили ее
можно уже забыть, раз все всё пережили, и начать коммуницировать
и как пойдет
11:20
Короче, эта…
Похоже, началось-то все с пренебрежения моими чувствами…
А?..
11:23 (отредактировано)
А рот зачем человеку? Открой рот и спроси. Но она не спросила, потому что у нее доверия к моим словам ноль. А если нет доверия, то как можно строить отношения? Значит, либо завоёвывать доверие, что я старался делать всеми силами (но могло не хватить времени), либо…
11:24
+1
У всех должно быть собственное пространство: тусовка не свадьба и не похороны. Вообще неясно, в чем проблема, ну если не хотел человек, мог собак спасать, а мог в потолок плевать. Партнер — не раб лампы. Надо уважать чужую свободу и уметь ценить свою.
11:28
Настаивал. Когда писал блог, был уверен. Да и сейчас тоже. Но сейчас я уверен и в её правоте. А делать шаги на сближение можно начинать, только когда простишь.
11:32
+1
так простите!
ничего страшного не произошло
ведь трудно найти близкого человека
вы что-то нащупали друг в друге и тут же струсили от первых стычек
вы же взрослые
надо уметь взвешивать
ну а если вам она малоинтересна — нет базара
11:35
+1
предлагаю все ж дальше не спускаться в плоскость «кто первый начал». Какая, блин, разница? Значение уже имеет только то, чего вы оба хотите. Если быть вместе — поменьше выясняйте, кто виноват. Побольше, что друг для друга сделать. )
11:47 (отредактировано)
+1
А я вот тут подумал… А вместе с ней поехать спасать сабакенов можно было?
11:51 (отредактировано)
+2
пойдите на примирение — это благородно и продуктивно
она ждет, сама не пойдет — побоится нарваться на выяснения
а ваша попытка, в любом случае, будет правильной — снимите с себя обруч сомнений
лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что мог, а не сделал

и не стоит растить в себе понимание «она, тварь, виновата, пренебрегла, не поняла, не спросила, не оценила мою любовь, не посчитала розы» и тп
представьте, что у нее в голове то же самое и обнулите ситуацию
она переживает, жалеет, сомневается — все как у вас
просто по-другому, потому что по-женски — с другого ракурса
11:54
а меня удивило, что закончилось все вдруг
обычно запасы держат и за ними следят
раз ежедневные процедуры
12:06
+1
а какая разница, что и почему делает бывшая жена? мужчина ту дверь закрыл, открыл новую, остальное не имеет значения.
Давайте не накручивать сюда хотя бы её коварные умыслы, а?
(сердобольные подружки уже накрутили, возможно)
люди (и собаки) иногда резко заболевают. А еще зарабатываются, заматываются, забывают, без всяких умыслов.
12:09
я не имела в виду манипуляцию
но удивилась срочности
а заранее? почему мужа бывшего гонять?
понимаю, это совсем не мое дело, но дали инфу — я ее обдумываю
12:15
+1
ну так ей же что-то болело сильно. Она понадеялась, что пройдет, сама всё купит и сделает. Но не прошло. Рабочая же ситуация.
не, надо заканчивать это многосерийное ток-шоу laugh
12:17 (отредактировано)
давно пора laugh

но я вообще — не рассматривала причину конфликта
а только следствие — оскорбление королевы и ее реакцию
и последующее самораздирание (без бичевания) гг

потому что, кмк, здесь столкнулись две позиции: «подумаешь, психанула» и «подумаешь, тварь»
12:28 (отредактировано)
+1
Вот. Обоих по попе ремнём и в угол на горох до субботы. А потом на принудительно-примирительные совместные работы по прополке рукколы. dance
12:34
+1
да!
она психичка, он бешеный — прекрасная пара!
dance
12:56
+2
Вообще не согласна по поводу поездки к собакам. Это в приоритете однозначно, дети и питомцы. Плохо, если этого не понимает девушка Игоря. Но тут дело в другом — он неудачно сформулировал фразу. Надо было написать не «поеду к бывшей жене», а «поеду собак выгуляю, прости, заранее не предупредил». У меня очень лояльный муж. Я в отличных отношениях с его бывшей девушкой, они пять лет встречались, мы вместе в поход ходили, мне она нравится. У меня нормальные отношения с бывшим мужем, мне очень нравится его жена, когда Сева был маленький, она с ним с удовольствием возилась, потлм у неë двое своих родились, но Сева у них ночевал, как-то раз сын с ребятами попал в милицию около 9 вечера, был комендантский час до 9, так он отцу позвонил, тот его забрал под расписку, мне ничего не сказал, Сева у него ночевать остался, а я только потом узнала эту историю. Как-то раз Севины фото интимные с телефона девушка всем его знакомым и родителям раскидала, я звонить бывшему мужу бросилась, на чтг он спокойно сказал, что это голимый фотошоп, я и успокоилась. Сева маленький болел часто, я больничный брать не могла, и мама работала ещë, я бывшему мужу с утра его приводила и на работу шла, и попробовала бы по этому поводу его тогдашняя девушка что-то сказать. Это та ответственность, которая на первом плане, дети и общие питомцы.
12:58
Очень круто сказано! bravo
14:10
+2
кхм… в рамках объявленной борьбы с обзывательствами внесу образную поправочку: два урагана, которых иногда несёт. Лучше, чтоб несло в одном направлении, чтоб не снесли друг друга на фиг.
14:13
+3
У вас прекрасная схема решения вопросов с общими детьми, в моем понимании. Конечно, они в приоритете. Я об этом битый час твержу. Вы, видимо, не со мной не согласны. )
16:16
Мы сразу договорились, что дети, собаки, родители — это никуда не денется и отношениям не мешает. Здесь, видимо да, формулировка сыграла.
13:55 (отредактировано)
+4
Кстати, я теперь холостой и живу один в недостроенном трехэтажном доме у реки. 

Свой дом — замечательно…
Много вам тут всего сказали, возможно, повторюсь за одним или несколькими комментаторами да и не был я в такой ситуации, в похожей в первом приближении, но не в такой. Тем не менее…
Я не фаталист. В судьбу и карму не верю, только в духовные законы.
Итак.
То, что ваше, к вам придет и вашим станет обязательно. В противном случае — ускользнет сквозь пальцы, как бы вы ни пытались стиснуть это в кулаке.
В курсе, как познакомился со своей половинкой И. Касильяс, знаменитый вратарь сборной Испании? Весьма занимательная история. Она упала в метро, а он ее подхватил.
Вы сами говорите, что время лечит. Это истина, на себе обкатано. Если невмоготу, если чувствуете, что есть нечто недосказанное, неохваченное, стоит бороться. Способы вы сами должны отыскать, тут советы могут навредить. Если нет, то и суда нет. Сердце человека — тоньчайший инструмент. Оно подскажет, не сомневайтесь.
В опросе не участвую, тут нет варианта, в какой ткнул бы пальцем…
14:00
+3
Спасибо за поддержку!
Я тоже не фаталист, но тоже верю в руку судьбы. Судьба дала мне любовь, но сразу отобрала. Что это значит? Не мучайся, не твоё это, или посмотрим, на что ты способен?
Посмотрим…
15:26 (отредактировано)
+3
Только сам человек способен скорректировать свою судьбу, если знает как, сэр Водопад.
Судьба — это суммарный итог всех решений, которые принял человек в процессе накопления им опыта. И позитивного и негативного. Беда в том, что жизнь постоянно меняется, а те, прошлые решения, подходившие тогда и к тем, прошлым ситуациям… в новых уже не подходят, но продолжают задавать тренд. Вот и всё, что такое судьба.
(а любое решение можно как создать, так и отменить. Единственное, что требуется — безоговорочная уверенность). :)
22:01
+2
Она упала в метро, а он ее подхватил


Классика!
23:02
+2
Хмм… так может показаться со стороны.
Им нет, кмк.
Посмотрели друг дружке в глаза.
Он:
— Продлять будете?
Она:
— Да, на всю жизнь…
)))
Эх, любоф inlove
23:50
+2
Я читала про президента Гранта похожее. Он переезжал реку, а там накренилась карета с несколькими девицами. Он предложил одной опереться на его руку. А потом спросил, не хочет ли она опираться на неё всю жизнь. Мне понравилось, романтика. Вот что значит решительные люди: один взгляд, и сразу руку и сердце. А то тянут, тянут, не знают, чего хотят. laugh
17:13
+3
Игорь, простите мою ироничность, но не могу не спросить: при удачном стечении блог Короче, мы сошлись будет? )
17:14
+2
Будем надеяться)))
17:17
+3
Просто теперь столько людей включены в вашу историю. Нельзя нас оставлять с открытым финалом))
17:24
+2
Я понимаю.
Теперь я не имею права разочаровать. Каким бы ни был финал.
17:30
+3
Отчего же не имеете? Вполне имеете. Разочарованность случайных попутчиков — не ваша забота )
18:14
+2
И теперь они все попрутся за мной в другой поезд, чтобы узнать продолжение истории)))
19:20
+2
Можете стать машинистом и отцепить состав.)
18:06
+1
Хотела сказать Водопаду спасибо за блог.
Спасибо!
Это интересно) подобная эмоциональность, страсти, запутанность, любовь… у людей, которые, казалось бы выросли из подростковой пылкости и считаются рассудительными и опытными… для меня необычно, и немного страшновато от того что может настолько выбить человека из калеи
18:13
+1
Бывает, как выяснилось…
18:18
+1
Ох, миледи Птичка… ничего не меняется ни после сорока, ни после пятидесяти, ни после… пылкость.
18:26
+1
Мне кажется, вам подходит)))

19:13 (отредактировано)
+4
Водопад, сочувствую. Вы написали, что ваш блог «художественное произведение». Да, в этом смысле вам удалось. Вы сами пишете, что разгоняете «турецкий сериал», весь вопрос, зачем.

Выговориться полезно, но вряд ли в блоге, если ситуация не перегорела. Здесь нужен психолог, психоаналитик или «мудрый друг», Далай-лама… Понятно, что вам больно, но ситуация выглядит чрезмерно драматизированной. Включая притянутую за уши дихотомию «королева — тварь».

Спешу вас успокоить, никаких «косяков» вы не совершали — ваше чувство вины не имеет рациональных поводов. Все ваши поступки и слова — «серые рабочие будни», по большому счету — мелочи (кроме испытываемой боли, но ее причина совсем в другом).

Советов (решений) по самой ситуации вам никто дать не может и они вам не нужны. Тем более бессмысленно анализировать «вторую сторону» — ставить диагнозы (строить прогнозы) даже не по фото :)))
Вас никто не вытащит из ваших «метаний» (см. тег «качели», например здесь), пока они вам нужны. Это будет продолжаться в независимости от того, как поступит другой человек. Вернется или не вернется, или придет королева#2 — ваши «надломы» останутся вашими и продолжат причинять боль.
04:07
+2
Я обычно не люблю выносить сор их избы. Мне стыдно. Я всегда тихо сам с собою переживаю.
Но вдруг пришла мысль, что мне нужен совет. Нужна поддержка. Или подзатыльник. Да просто нужно понять, что же произошло. Своих мозгов не хватило, потому что я, хоть и пытался ставить себя на её место, но смотрел-то на ситуацию своими глазами.
И на самом деле никто из моих знакомых мне бы не помог. А здесь помогли. Даже очень.
Так что перфоманс получился не только забавный и интересный, но и полезный.
06:07 (отредактировано)
+2
Да, почитал про качели. Интересно!
Только я не думал, что всё так запущено.
Качает однозначно она, но состричь с меня вряд ли много получится. Я считал, что ей просто скучно сидеть на нераскачивающихся. А для себя считал это тестовым испытанием. Ты всё ещё хочешь быть с ней? Хм… Странно… А сейчас? Охренеть!
08:52
+4
В этой статье только верхушка айсберга, чтобы навести на след. Можно дальше отслеживать…
Есть тема манипуляции, внутренних границ, комплекса вина-обида и так далее. Тут есть что изучить (могу подкинуть материала).
Одна из аксиом — вопросы следует задавать в свой адрес, а не в адрес партнера.
Зачем качели ей — это ее проблема.
Зачем качели вам — это ваша проблема. Задайте себе этот вопрос (пусть ответ будет не для публики, а для вас).
Задайте себе другие важные вопросы.
Например, что вам комфортнее: повторить данную ситуацию снова (с учетом качелей) или избежать ее?

Древний анекдот про внутренние границы:

— А ты знаешь, что наша невестка гуляет? (Жена)
— Это ее проблемы! (Муж)
— Но она изменяет нашему сыну!
— Это его проблемы.
— Но изменяет-то она с тобой!
— Это уже мои проблемы.
— А как же я?
— А это твои проблемы!

11:14
+2
laugh
Я по верхам знаком с этим. И вопросы себе задавал.
Но ответ банальный. Потому что я хочу быть с ней.
Теоретически люди могут научиться обходить острые углы. Или поролоном их оббить. Но только если это нужно обоим.
17:47
+2
Отлично, остается последний шаг — принять текущую ситуацию как неизбежное следствие и наслаждаться.
17:53
Но ответ банальный. Потому что я хочу быть с ней.

так какие преграды?
женщину надо брать штурмом
(и совсем не обязательно мозговым)
хочу — значит, могу
время работает против вас!
21:36 (отредактировано)
+2
Резюмируя вышесказанное, чтобы точки над Ё стояли. Помощь Водопаду в направлении «выйти из ситуации (прийти в себя)» не требуется, потому что единственное желание — продолжать погружаться в ситуацию.
Помощь в направлении «штурма» (а проще сказать, встречной манипуляции) — востребована, но а) заочные советы по манипуляции незнакомой персоной довольно бессмысленны (молчим про этику), б) уже понятно, что предыдущий виток манипуляции привел к полной капитуляции.
Поэтому остается смириться и продолжать… в той или иной форме продолжение гарантировано.
19:59 (отредактировано)
+2
Боже ж мой! Что тут творится. " Пусть говорят" отдыхает. Весь поезд пришел в купе к Водопаду! Игорь, вы все ещё в голубоком депре или он уже стал помельче?
04:02 (отредактировано)
+2
Стало легче. Гораздо.
И во многом благодаря попутчикам.
Комментарий удален
12:05
+2
She lov'd me for the dangers I had pass'd;
And I lov'd her that she did pity them.

О-хо-хо, главное, не закончить как у Шекспира!
17:00
Возможно среди полутысячи комментариев будет и то что я напишу.
Женщин понимать не надо, их надо любить. Уйти обидеться расстаться она может в любой момент как и вы.
Знание в данном случае не сила.
Романы, они как сцепление у лады, может завтра отвалиться, а может проходить до конца ваших дней.
Люби из всех сил, отпускай легко, вспоминай хорошее.
Трям
22:18
Слова хорошие, спасибо!
На самом деле всё несколько сложнее, чем на словах. Но на то она и жизнь. Зато не скучно.
ИГРядом
10:19
Доброго дня. Уважаемый автор, я не утверждаю на 100%, но на мой скромный взгляд, Вас приворожили. Плохо это. Сделайте диагностику у спецов и при подтверждении моих опасений принимайте решение, что делать. Сугубо ИМХО.
11:40
Спасибо, интересная версия.
Но зачем?
Зачем привораживвть, чтобы порвать отношения?
ИГРядом
13:20
Дык кто ж его знает? Токмо мадама может ответить на этот вопрос. Может, чисто из любопытства, может месть, может, просто так. Просто, проанализируйте свое поведение. Вы были давно знакомы, 5 лет ходил холостой и ррраз,, втрескался, як вьюноша и покою тебе нет. Послали тебя, а ты все маешься. В нашем возрасте так не бывает.
15:55
Ой, да ладно!
Любви все возрасты покорны. Как выяснилось.
И почему бы и нет? Я её больше 30 лет не видел, когда встретились, оказалось, что оба уже свободны. Нормальная история.
ИГРядом
17:00
Так-то оно так, с этим не поспоришь. Но и то, что в нашей жизни много всего необъяснимого, тоже верно. Я по образованию врач и вроде как, должен во все это не верить. Но. Слишком много всего в моей жизни было удивительного. Даже канал свой завел на дзене. Истории описывал. Потихоньку скатился к литературе, б.м. сносной. Нашел отклик людей и объяснение многому. Т.ч. не отмахивайтесь. Проведите диагностику, это не дорого. Найдите нормального таролога, ну или еще какого диагноста.
19:08 (отредактировано)
+1
Дык, в жизни столько удивительного случается, поневоле во что угодно поверишь.
Но это не тот случай. Здесь всё теперь уже более-менее понятно.
16:05
Возможно, это были пришельцы.

Ого, что тут вспомнилось. А мы ведь все переживали за вас тогда.
16:52
-1
Ага.
С тех пор прошёл год. История получила неожиданное продолжение.
Есои кратко, то можно писать другой блог. «Короче, мы снова расстались». Однако всё же мне удалось дважды войти в одну и ту же… ну, реку.
И сейчас примерно такая же ситуация, правда, уже не настолько обидно, потому что…
Ну, потому что, наверное, я подсознательно уже был готов к чему-то подобному. Хотя снова, как говорится, ничего не предвещало. Мясо на шашлыки мариновалось, билеты в театр были куплены.
Такова селява.
17:27
жаль, что не было блога «короче, мы помирились». но возможно будет «короче, мы опять помирились».

(минус случайно поставила. что-то у меня сегодня глаза плохо видят)
17:34
+1
Короче, мы помирились было несколько неожиданно. И было не до блогов. Нужно было начинать всё заново. Только лучше.
Честно, не знаю, как дальше будет. Вроде ничего не предвещает… Но в нашем случае никогда ничто ничего не предвещает.
Я знаю точно, что с этой женщиной, если обиделся, то должен извиниться. Раз я не извинился. Поэтому теперь один.

Рекомендуем быть вежливыми и конструктивными. Выражая мнение, не переходите на личности. Это поможет избежать ненужных конфликтов.

Загрузка...
Анри Ред