Гагарин в космос летал, но бога не видел
"Гагарин в космос летал, а бога там не видел!" Так говорили советские дети. Была еще пропагандистская сказка для народов Средней Азии "Как Ленин и Сталин победили бога"( я даже не пишу в этих цитатах слово " Бог" с большой буквы, кого они там победили..), в интернетах эта сказка гуляет примером подмены мифических образов и обожествления гуру коммунизма, именно на уровне мифа, сейчас поясню.
В мое сознание прочно врезался абзац из учебника "Культурология"
"Боги развитых религий находятся в области трансцендентного, т.е. потусторонни. Мифические боги имманентны этому миру, т.е. посюсторонни. Религия появляется, когда уходит миф."
Что-то там еще было про развитие науки, объясняющее устройство мира, в котором рано или поздно место для мифа остается только в сказках.
Многое, конечно, не помню прям дословно, но помню близко к тексту. Уже прошло двадцать лет с того экзамена, да и мне тогда попался билет про Римскую империю.
Я заметно нервничала -- это был самый первый экзамен-- и несколько раз повторила, что римляне скопировали все культурные и религиозные символы у др. греков, но у римлян все было более грубо и приземленно, более грубо и приземленно... К счастью, основные символы этих культур знают все, потому препод, спасибо ему, вытянул доп вопросами, вроде бы даже поставил мне пять, но это не точно.
Нет бы что-то другое так хорошо помнить! Например, программу 1С, чтобы на собеседовании макс уверенно ответить: Знаю! А то начинаю мяться, хотя знаю, делов-то зайти в программу и повспоминать, что там где, а для эйчаров моя заминка означает "эту не берем!". Ну и Бог с ними! скоро их всех заменят трансцендентным ИИ, в интернетах писали, мол, поувольняют с тех должностей, служители которых не дают прямого результата, а только промежуточный: кадровиков, логистов, еще кого-то.
Ии вполне способен спросить: почему хотите работать именно у нас? и задать прочие шаблонные вопросы. Трансцендентность ближе, чем нам кажется :) для кого-то она благо, для кого-то не очень. Даже нет смысла заменять людей чело-роботами, если экран с клавиатурой и проводами вполне справятся.
Антропоморфные роботы, они имманентны так-то, но преимущественно, остались в сказках прошлого века.
Еще, о пропаганде заземления образа божьего: необычная игра для детей 30-х годов. Интернетов не было, доносили через печатное слово и доступные (финансово и производственно) игры.
Сейчас все наоборот. Оливер Стоун в интервью сказал нашему Владимиру Владимировичу, что он возродил Православие в России. В В. ответил " Пустоту, образовавшуюся после развала СССР, можно заполнить только религией ".
Получается, сейчас идет обратная пропаганда после семидесяти пяти лет заземления религиозных символов с целью замены их на коммунистические.
Победить можно лишь имманентное этому миру. Однажды Он уже позволил людям сделать это., но Того, кто воплотился в теле, чтобы умереть за наши грехи, можно только вечно благодарить.
Светлой Пасхи, друзья.
Христос Воскресе!
И стали россияне богомольными…
В моем детстве, в 90-е, до пришествия В. В., по радио Маяк, включали преподобного Сёко Асахара (его недавно казнили его же земляки), свидетели Иеговы еще совсем недавно прогуливались по улицам, мои бывшие начальники- сайентологи… Эти еще ладно!
От внутреннего дефицита веры, наш народ готов верить даже «богу Кузе», от которого наличные деньги «пожертвования» вывозили коробками и куча наложниц у него была. Спаситель, ага.
Так лучше в наше, исконное, чем в западные неформальные религиозные организации или к «богу» Кузе.
Есть ресурсы внешние (деньги, дома, машины, социальные связи) и ресурсы внутренние- они сподвигают человека на действия.
Молюсь, чтобы на мои комменты не пришли психологи: сколько психошкол, столько и мнений — не хочу тут разводить полемику и меряться компетенциями
Во- первых! Те, кто верят в Перуна и прочих древнеславянских богов себя считают Православными, от слов «славить Правь», есть Навь и Правь. Вот. Им очень сильно не нравится, когда их называют язычниками (неоязычниками).
Во вторых: при чем тут моя личность?
В третьих: в тексте блога написано про неизбежный переход от мифа к единобожию.
Так что, да, я считаю православное христианство исконно русской верой (преемником её), даже большинство древнеславянских праздников дошли до наших дней и церковь была только «за», чтобы люди легче адаптировались.
Такое вот мд-а-а…
:))) Я думаю, что достаточно подробно ответила, даже исчерпывающе
Спасибо за обратную связь, больше ничего Вам писать не буду
Так славянское исконное, это как раз «бог Кузя».
Извините.
Христианство это про истину, а не — тут лучше, ибо тут исконнее, а тут рыбу заворачиваем.
Если истина не нужна, то и христианство липовое выходит
Не знаю, но, верили еще первобытные люди, значит это одна из потребностей, как ни крути. С тех пор сменилось много религий, но вера остается, значит в ней есть потребность.
А Вы, что думаете? Откуда берется вера и есть ли в ней потребность?
Я вот не знаю, где истина.
Кто где родился, там и пригодился — я про эту исконность
Вы считаете людей дураками?
Вы считаете людей дураками?Нет, где именно такое написано?
Ниже все написано подробно.
Наверное, умные люди тоже верили «богу Кузе»
В комменте написано все прямым текстом
Мне интересно, почему Вам очень хочется именно такое объяснение моих слов?
Я делаю вывод: вы считаете людей дураками. Но я могу ошибаться, вдруг я что напутал, потому я вас спрашиваю.
Сформулирую вопрос иначе: вы считаете, что люди сами не способны заполнять пустоту?
А вот тут прямое противоречие словам Христа из Евангелия:
Которые вошли в нашу культуру: «Нет пророка в своём отечестве»
И это тоже правда.
Национализм не свойственнен Христу. Он пришел спасти все народы :)))
Он отказался от еврейской, по человеческой природе, крови не для того чтобы стать русским. Русских в те времена не существовало:)
Христос для всех — это нужно принять и смириться.
Практически прямая цитата.
В. В. Путин сказал «образовалась пустота, которую могла заполнить только религия»
Путин сказал это в интервью. И я пишу об этом понятными словами?!
Вы против Путина?
Да?
Напишите ему!
Напишите, что он, по вашему мнению, считает людей кем?
Открыто об этом заявляете, что в словах Путина Вы видите, что он считает людей дураками?
Я пишу, что нет.
Вы настаиваете?!!!
Все остальное Ваши проекции!
Кого Вы там считаете дураком и почему
И кто из нас не может нормально прочитать текст, а претензий накатал аж на целый гроссбух.
Прочтение текста занимает меньше времени чем Вы обсиранте слова Путина про пустое место
«Пророка нет в своем отечестве» — это не про рядового гражданина, это про пророка.
Например, в своей семье врач не авторитет, но для других людей он безусловно авторитет. Не любой врач, но так бывает очень часто.
Отечество не значит страна, скорее род и близкие люди. Сообщение между городами и даже другими общинами было не таким, как сейчас, намного сложнее.
Я не претендую на какое-то знаете абсолютных истин, священник это очень хорошо объяснит
В Евангелие от Марка это видно
20 Приходят в дом; и опять сходится народ, так что им невозможно было и хлеба есть.
21 И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя.
31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
От Марка святое благовествование, Глава 3
Безусловно потребность есть.
Но для того, чтобы поточнее описать всю механику такого явления, как религиозная вера… сперва введу одно определение:
Вера — есть крайняя степень уверенности.
Дело в том, что для того, чтобы выживать… и даже для того, чтобы просто действовать… человеку необходимо обладать некоторой степенью уверенности относительно окружающей действительности.
Ну потому что никто не сможет действовать, когда объекты вокруг него нестабильны, когда его тело не подчиняется ему, когда расстояния до объектов вокруг него постоянно меняются… понимаете? У человека должна быть уверенность в том, что окружающая его действительность поддаётся… его оценке, восприятию, из-ме-ре-ни-ю (!)… и расчётам (вычислению вероятностей) по поводу её неизменности. То есть… мало того, чтобы в моменте все объекты были твёрдыми и находились на своих местах, а тело подчинялось всем командам… Человеку нужно, чтобы и дальше — в неком расчётном умозрительном периоде времени в будущем… все объекты располагались там, где дОлжны располагаться. И каждый раз, когда этого не происходит… первая реакция (нетренированного человека, коими является большинство) на изменения — паника. Да, пусть короткая и малоинтенсивная, но это будет реакция: что-то пошло не так (думает индивидуум) и это начинает его чуть-чуть тревожить (это откладывается в память как некий негативный опыт. И совсем незаметно, по капельке копится). Это — дискомфорт от… хаотичности этого мира, в результате которого индивидуум ощущает замешательство. Ведь ему не удалось полностью проконтролировать ситуацию. Ну потому что каждый индивидуум стремится быть в этом мире причиной и чертовски не любит быть следствием. Потому что знает, что, позиция следствия… — это когда ему прилетит именно то, что ему категорически не нужно. Особенно это будут… боль, поражение, неудача… и вся вот эта хрень (его отымеют!), которая нам, индивидуумам… так сильно не нравится…
Уверенность!
В том числе и уверенность в завтрашнем дне. Вот чего нужно человеку, чтобы чувствовать себя комфортно.
И это во вселенной, которая постоянно движется! Ну не удивительные ли мы создания, люди?
Так вот. В силу ограниченности своего понимания этой вселенной и того, как она устроена… Все мы так или иначе, не обладая никакими гарантиями по поводу стабильности нашего выживания… Не имея никакой проверенной информации по поводу того, что и куда на самом деле движется и каковы тренды… Стараясь не смотреть на угрозы и опасности (чтобы заранее не расстраиваться), и даже не смотря на само это движение вокруг (которое привыкли считать статичным)… тем не менее неистово стремимся сохранять своё местоположение… и продолжать существовать внутри этого всего. Да, таков наш удел, индивидуумы. Вот в такой замес мы попали. Прервать этот процесс нельзя. Мы внутри этой вселенной.
И при этом… мы продолжаем стараться контролировать движение, не обладая знаниями — деваться-то некуда. Что делать?
Если у нас нет знаний — мы их выдумаем, верно? Ну потому что нам нужно обрести уверенность прямо сейчас, чёрт побери! Мы придумаем некую сказку и станем в неё верить! Ну потому что невозможно иначе терпеть всю эту сраную боль и тревогу. И невозможно продолжать выживать, мать её, в этой вселенной, если не придумать себе — для чего всё это с тобой происходит. И мы вынуждены придумывать себе… мечту именно потому, что не можем выбыть из этого круговорота. Каждый раз, чтобы выйти из замешательства (возникшего из-за непредусмотренного столкновения с острыми углами этого мира...), мы восстанавливаем ориентацию, придумываем объяснения причинам столкновения, и продолжаем верить — генерировать уверенность в том, что всё будет хорошо…
И поскольку практически каждый из нас… забыл уже (как устроен этот мир), как выживать в этом мире правильно (!)… поскольку мы не помним уже… как на самом деле наша мысль влияет на явления, события и саму… материю… этого мира… (а она влияет!)… Поскольку мы совершенно не помним уже, что должен делать индивидуум, чтобы изменить структуру событий и самой материи… (знание утеряно)… Наша сказка содержит в себе каждый раз некую внешнюю причину, которая, как любящая мама прижмёт к груди, согреет и спасёт в минуту опасности и невзгоды… защитит! Нечто внешнее. Большое, тёплое и светлое. С помощью которого можно всё объяснить…
И чем больше человек не знает (!), тем крупнее (и мощнее) этот внешний сказочный объект.
И весь этот подход на самом деле работает, кстати.
Он даёт утешение… Да, он почти не меняет количество боли, которую люди причиняют друг другу… Но он даёт утешение.
Вера…
Это попытка… чувствовать себя комфортно и уверенно в этом мире… совершенно ничего не зная о нём.
Поэтому, для тех, кто не знает, но при этом хочет сохранить собственный статус-кво своего положения и неосведомлённых состояний остальных… кто имеет с этого положения что-то для себя… Знание — есть угроза и должно быть запрещено.
Но правда и в том, что, человек, познавая, не перестаёт верить — не перестаёт отыскивать или придумывать для себя то, что даёт ему уверенность.
(Мы даже иногда можем наблюдать, к примеру, адептов материализма, которые… те ещё религиозные фанатики.
Но когда человек познаёт истину… когда ему открываются причины этой вселенной и вся её… ну, не такая уж и сложная на самом деле механика… Не придуманная кем-то из нас, а действительная, как есть, существующая…
Вот тогда…
Уверенность индивидуума растёт и боль от замешательства… уходит. Ибо то, как будет дальше — открывается перед индивидуумом целиком.
Я на ваш комментарий отвечал. Вот этот.
Это не цитата, а ваши слова. Потому я у вас и спросил.
А вы нет?
Чем дурак отличается от… условно нормального человека?
Правильно. Количеством и масштабом ошибок. Причина ошибок — незнание.
Соответственно, поскольку ошибаются все (рано или поздно, так или иначе)… ну потому что знать всё практически невозможно. Нет, нет, да и слажаешь…
Тогда да…
Логично.
Только через ошибки можно развиваться интеллектуально и духовно.
Если выбирать за человека, то, во-первых, не получится ничего стоящего и надежного. Человек не будет посвящать себя делу в полной мере и никак не улучшит свою жизнь, будет некая фикция, которая при первом же серьезном стрессе развалится.
Государство должно защищать человека от грубых ошибок, вроде потери капитала или здоровья, но в остальном должна быть возможность выбора и ошибок.
Если считать людей дураками, то дураками они и будут.
«You can fool all the people some of the time, and some of the people all the time, but you cannot fool all the people all the time».
У вас тут некоторая логическая нестыковка с «не давать возможность». Это типа «Государство нам разрешает» а не «Мы уполномочиваем государство».
Одно дело — находить оправдание неправильным действиям, мол «все правильно сделали, иначе люди верили бы во всякую ерунду, надо им запретить и установить наказание за неверную веру».
Другое дело — находиться в условиях, когда государство берет на себя излишне много функций, в том числе и карательных. Любое государство всегда будет стремиться отжать как можно больше прав у граждан, но если граждане сами бегут отдавать свои права, оправдывают любые ошибки, то никакая логика здесь не поможет. Такое государство само себя сожрет и граждан прихватит.
Поэтому.
Если не можешь повлиять на решения, то хотя бы не нужно одобрять ошибочные и тем более искать им оправдания.
Это бы в отдельный блог.
Спасибо за Ваши комментарии
Видимо, на одном из совещаний решили: раз коммунизм кончился — пусть теперь в бога веруютОтвечала на этот коммент, в тон комментатору.
читал ваш блог. Там сказано, что после развала СССР образовалась какая-то пустота. И кто-то сказал, что эту пустоту можно заполнить только православием.Не кто-то сказал, а сам Владимир Владимирович!
В христианстве икать национальную идентичность не самая лучшая идея. Христианство универсально в этом отношении.
Как же, известно, что.
Вера — осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Откуда берется. Семена веры заложены в сердце изначально. Душа человека — дыхание Бога. Вот по сродству и берется. На свете нет ни одного самого захудалого племени без религии и веры. Не важно, во что/с/
Меня же механика интересует…
Но тем не менее… противоречий нет.
Вы скажите.
Согласна, что тут много моих личных ассоциаций, поскольку у всех людей разный опыт и разное восприятие, что для одного складно, для другого- винегрет
ИИ даже рядом не стоял, и никакой ИИ не имманентный.
Потом Он вознесся в теле на Небо ибо он одно из лиц Троицы
Бог един по существу но троичен в лицах: Отец, Сын и Святой Дух (он тоже Бог, одно из лиц троицы).
Иисус объединил две природы (божественная и человеческая) соединяются в одной ипостаси, это было решено еще на Предвечном совете…
Ии как раз трансцендентен ))))) но это я так, по приколу, но он же не может воплотиться ))))
Ии что-то непонятное, именно, что непривычное, но и не принадлежащее материальному миру, в каком-то смысле это и есть трансцендентность
Так я вижу и так это вплелось в общую нить блога
Трансцендентность, здесь, в смысле нематериальность.
Не надо про провода и программистов, мы их не видим )))
Всё правильно вы пишете про Христа. Так учат.Я долго училась на православных курсах
С телефона вместо цитаты получилось зачеркнутое
Ну, мифических богов можно победить и нет смысла боятся, потому что они человекообразные. А трансцендентную вездесущую фигню не победить, потому её надо на всякий случай бояться. Неверующим обещаешь кару, верующим — плюшки, бедными и напуганными управлять несложно
Назвался груздем — полезай в кузов :)
Вот она «популярность»
Спасибо за Ваши комментарии
Если ж кто того не видит, Растолкуем в час-другой»Это из стиха, чтобы понять надо прочитать стих
Какого хрена это было вообще?
Гагарин в космос летал, но бога не видел и другие попытки сделать бога кем-то имманентным этому миру, как мифические боги, к которым можно подняться (был бы транспорт) на Олимп или на Небо и победить их патамушта они человекоподобные — сами же так сказали.
Сейчас по другому и всем понятно, что бог он в другом мире измерении
По-моему всё ясно
нет, нет, нет, нет, нет и нет
только могу повторить то, что написала раньше, в прошлом комменте.
Если нужно прям тезисно, то
перемены в восприятии образа божьего в связи со сменой правящих элит и переходом от коммунизма к демократии.
Христос Воскрес!!!
Лучше следовать этой простой истине, чем пытаться взрастить в себе волчцы неверия и хулы.